|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:25:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:25:55 |
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-01-11 06:15
М...
Вопрос достаточно дурацкий.
Конструктивно Ветерок более доведённый мотор. Но у двадцатки железный характер, мотор трудно убиваемый. Как повезёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diim (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-01-11 07:29
Вопрос скорее к истории этих моторов- в чьих руках были.
А куда их собственно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 31-01-11 11:35
Затрудняюсь дать прямой ответ на этот вопрос, но "Ветерок-8" значительно надежнее любого их этих двух.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: waser2010 (85.26.234.---)
Дата: 31-01-11 11:56
Полностью согласен с Иваном. Хотя все зависит от состояния изделия на момент приобретения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: murzik555 (---.45.196.88.dyn.estpak.ee)
Дата: 31-01-11 13:11
А вы сами попробуйте в работе тот и другой,какой больше понравится.Эта тема может продолжаться очень долго.Вопрос немного каверзный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВИТАЛ (---.sib.mts.ru)
Дата: 31-01-11 14:37
Ветер 12 форсированный, поэтому ресурс коленвала невелик, если будет нагрузка.. Вихрюган должен нормально работать, если уже не убит..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 31-01-11 16:31
Моторесурс дватцатки не идёт в сравнение с В8
Двадцатка переживет пару, а то и тройку,даже советских ветерков
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-01-11 16:56
Вихрь20 (да любой Вихрь) проще чем Ветерок, да и чем любой подвесной мотор 60х-70х. Что моторная головка, что редуктор ( если Ветер с реверсом).
Это не во всех случаях хорошо, часто эта простота влияет на моторесурс.
Но перебирать Вихрь проще. И допуски там, мама не горюй. Одно то что никогда не загонялся по продольному люфту кв, снизу шайбу что бы золотниковые шайбы приблизительно ровно располагались, сверху незачем, всё равно опирается весом на нижнюю а пружины золотниковых шайб не дают кв вверх прыгать. Или регулировка редуктора, в талмуде написано вроде сложно, а на деле щупом промерил и всё поехало, долго и счастливо.
А у Ветра, (Сашок 33, не читай или прости), собирал верхнюю опору кв, изъё-ся, взял мелкую шкурку, довёл посадочное место чтобы подшипник легко по скользящей посадке лез, только тогда смог собрать. А вот если в походных условиях? Да и иголки на разьёмных (!) шатунах без сепаратора, что не хорошо.
Может поэтому Дмитрий Шпаро когда на Сев полюс мотался, подвесник с собою Вихрь брал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 31-01-11 17:36
s494 писал:
> Вихрь20 (да любой Вихрь) проще чем Ветерок, да и чем любой подвесной мотор 60х-70х.
Чего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (188.19.9.---)
Дата: 31-01-11 18:10
Нашли о чем спорить. Два надежных аппарата.
Вопрос не корректно поставлен :-))
До драки дойти может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (84.42.53.---)
Дата: 31-01-11 21:13
Если бы я ехал куда-либо далеко, с Вихрём было бы НАМНОГО спокойнее!
Это я говорю, как бывший пользователь этих моторов, решать конечно Вам....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПЕФ (---.static-ppp-pool.2mcl.com)
Дата: 31-01-11 23:04
Нашли что сравнивать, моторы в разных весовых категориях, какой мотор дальше унести можно тот и лучше (недостатков у Вихря 20 больше Ссылка.)..((((:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.206.---)
Дата: 01-02-11 05:13
Ту Иван.
Противники Вихрей это те, которые их или не юзали, или не поняли.
Так можно сказать про любой мотор.
Например я раньше очень отрицательно относился к Привету22, т к
винт прямоугольный и другого вращения,
дёргалка снизу,
вид моторной головки странноват (два отдельных цилиндра),
некрасивый прямоугольный колпак, и косой поддон,
дурацкий шум мотора,
дебильное название ;).
Став взрослее я узнал их лучше, разобрался в их чертеже в разрезе и подумал что не особо они и гуано. Но и сейчас "толком" не зная этот мотор я выберу между Приветом и Вихрём последний.
То же касается и Нептуна.
Вихрь прёт однозначно лучше и Привета и Нептуна. Даже В20 в 90 случаев из ста, не говоря уж о В25-30.
Извини.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 01-02-11 05:43
Xarms----А тебе под какой пароход-условия движитель нужен, комплект мобильный и какой вес снаряги?
: s494--не прощу.................мясник..........(ее греть нуна хоть в кипятке в котелке,но это очень редко,если подшипник сам не идет,то значит повезло,натяг правильный)
На счет В20 проще чем Ветер12-вааще улыбнуло, могу на спор за минут 10 разобрать на агрегаты В12(снять штатный стартер,голову,отсоеденить редуктор,если повезет то еще открутить корпус помпы). В случае В20-это нереально.......................
По эксплуатацыонным качествам-ветер будет получше, в плане надежности тоже(хотя В20 действительно трудноубиваемая железяка, но в плане ремонта гораздо сложнее,особенно в полевых условиях, плюс запас горючки нужен поболее,что опять лишний вес).
Пы.сы. вихрь 20 еще с МГ101- один из моих любимых совкомоторов, даже не продал друга, а отдал-подарил в деревню человекам,где батина лодка много лет сберегаеться, все в стоке(качественно оттюненном),даже покрасил красиво,прослужит еще как минимум лет 10-15(если по пьяни какой нить деревенский абориген, движок без масла, деффченок не покатает.)
Так что все(выбор) зависит от парахода и комплекта................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 01-02-11 06:04
Какая нахрен деффочка (или мальчик)???
СА М Е Ц однозначно................(только кондеры обязательно наружу, у этой модельки открутившимися кондерами всему магнету аминь наступает и такие случае бывали,правда не у мну...............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.206.---)
Дата: 01-02-11 06:10
А верхний цил. жаренный...
Но куда ни глянь, всё родное, ну кроме рукоятки реверса - от казанки 5.
Аж хомуты и шланги родные, провода вв в хлорвинилке, на бобины масса проводки родные, кнопка стоп большая... 68-70гг. вып.
Таганок литьё грубое...Эх-ма, юность моя!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (REX)
Дата: 01-02-11 06:13
Иван писал:
> s494 писал:
>
> > Вихрь20 (да любой Вихрь) проще чем Ветерок, да и чем любой
> подвесной мотор 60х-70х.
>
> Чего?
+100500 к вопросу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 01-02-11 07:17
Но куда ни глянь, всё родное, ну кроме рукоятки реверса - от казанки 5.----Еще винты на стартере не родные,а так усе пучком...........Не похоже что верхний поджаренный, вспышка-освещение накосячили..............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 01-02-11 16:04
s494 писал:
> Ту Иван.
> Противники Вихрей это те, которые их или не юзали, или не поняли.
Чтобы понять, что дермо - это дерьмо, совсем необязательно его пробовать на вкус.
> Став взрослее я узнал их лучше, разобрался в их чертеже в
> разрезе и подумал что не особо они и гуано.
Ну, я-то изучал "Вихри" не по картинкам, а наблюдая мытарства друзей и соседей
и помогая им ремонтировать их железяки.
> Но и сейчас "толком" не зная этот мотор я выберу между Приветом и Вихрём последний.
Сейчас этот выбор вообще лишен смысла.
> Вихрь прёт однозначно лучше и Привета и Нептуна. Даже В20 в
> 90 случаев из ста, не говоря уж о В25-30.
Мне-то не надо этого говорить.
Я уделывал "Вихри-20, -25" что "Нептуном", что "Приветом".
> Извини.
Да ладно. Понимаю, что любовь зла ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: УНА-0531 (---.wildpark.net)
Дата: 02-02-11 02:55
Мое мнение - и то и другое хорошо.
Когда один в лодке - брал Ветерок -12. Легкий, хорошо едет - тугой румпель - поставил направление и движешься по лиману прямо. Красота...
Если вдвоем то лучше на Вихре, просто быстро.
И нет красоты.
Кстати, по количеству бензина получалось совершенно одинаково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-163-230.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-11 03:01
Иван писал:
> Чтобы понять, что дермо - это дерьмо, совсем необязательно его
> пробовать на вкус.
+++ Согласен, не шедевр моторостроения. Но так ли он хуже совковых одноклассников (по мощности), и чем конкретно?
> Ну, я-то изучал "Вихри" не по картинкам, а наблюдая мытарства
> друзей и соседей
> и помогая им ремонтировать их железяки.
+++ "Стеклянный член дураку ненадолго." Это без обид, а просто в смысле, что квалификация этих "друзей и соседей" неопределена.
Как пример. Смогут ли эти "механики" поменять направляющие втулки клапанов на 4Т ПЛМ? Если не смогут, сделаем выводы о качестве хонды, например?
> > Но и сейчас "толком" не зная этот мотор я выберу между
> Приветом и Вихрём последний.
>
> Сейчас этот выбор вообще лишен смысла.
+++ Это точно. Привет мертв (нет запчастей). Вихрь еще жив. Это можно видеть по все большему количеству обсуждений на форуме. И вообще интерес к советским моторам явно возрос. Еще пару лет назад основное обсуждение на форуме совкомоторов было в смысле применения их как якоря. Видно таки интернет стал доступен не только тем, кто может себе позволить игнорировать тарифы ЖКХ :-))).
> Я уделывал "Вихри-20, -25" что "Нептуном", что "Приветом".
+++ В силу гораздо более правильной гидродинамики подводной части нептуна, В25 (а тем более В20) тяжело соперничать с Н23 (25).
А вот "уделать" приветом В25! Впрочем в наших краях мало было приветов и никто из моих знакомых так не запускал свой В25, чтобы отстать от привета...(у меня нет антипатии к "квадратным" лопухам винта привета, поскольку мне нужен был винт левого вращения для вихря :-)), но всетаки привет вихрю25 не соперник... ).
А вообще согласен, что сказать про движок, имеющий распределения впуска вращающимися деталями, по сравнению с движком с пластинчатыми клапанами, что он проще - для меня непонятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-11 07:35
Иван, осетра урежь :-))).На одинаковых П2 с одинаковой загрузкой мой Вихрь-М выигрывал у Нептуна-23 ВСЕГДА.Есс-но, оба мотора в нормальном состоянии.Мне даже приходилось забирать у товарища часть барахла, чтобы скорости уравнять.Единственное - на Вихре был переделанный гребной вал, и использовались московские винты.Лишние 75 кубиков Вихря дают ощутимое преимущество в крутящем моменте, особенно при больших нагрузках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-163-230.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-11 09:26
При установке пары В25, даже с родными 240х300 все приемущества гидродинамики подводной части Н23 и богатого "приданого" в виде винтов, кудато улетучивалось :-))). Я тоже не припомню ни одного случая, чтобы лодка с парой Н23 обогнала меня со спаркой В25 (винты правый - 300мм, левый 280мм - приветовский).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-02-11 10:49
p78-57 писал:
> Иван писал:
>
> > Чтобы понять, что дермо - это дерьмо, совсем необязательно
> его
> > пробовать на вкус.
>
> +++ Согласен, не шедевр моторостроения. Но так ли он хуже
> совковых одноклассников (по мощности), и чем конкретно?
Мне проще скописпастить текст из своей же статьи:
"Недостатки "Вихря"... Их так много, что я не знаю, откуда начать, сверху или снизу! Хотя какая разница, откуда начать, результат один, что в лоб, что по лбу - всё едино! Редуктор "Вихря" имел подшипники скольжения как на гребном валу, так и на вертикальной вал - шестерне. Это приводило к быстрому их износу, попаданию воды в редуктор и быстрому выходу из строя шестерён и подшипников. Уплотнение тяги реверса на выходе из редуктора было недостаточно надёжным и также пропускало в редуктор воду. Корпус редуктора был испещрен множеством отверстий для крепежа, что увеличивало его сопротивление. Зазор между корпусом редуктора и лопастями гребного винта был очень мал, из-за чего КПД винта был низким. Выхлопной патрубок зачем-то был выполнен огромным и свисал подобно хоботу позади гребного винта, вызывая значительное сопротивление движению и боковое усилие на румпеле, превышавшее 6 кг! Управлять "Вихрём" было очень утомительно.
Водяная помпа имела весьма ненадёжную конструкцию, что приводило к её быстрому износу и перебоям в охлаждении. Вертикальный вал, передающий вращение от двигателя к редуктору изготавливался из двух склёпанных стальных полос и при ударах винта о грунт скручивался "сверлом", выходя из зацепления с коленвалом. Такое неудачное решение не применялось больше ни в одном из моторов, ни в зарубежном, ни в отечественном! Всюду применяется надёжный валик круглого сечения. Тяга реверса неразъёмная, из-за чего невозможно снять редуктор, не разобрав сложный узел переключения реверса в поддоне мотора. Собрать же мотор ещё труднее, так как нужно попадать тягой реверса в маленькое отверстие в поддоне и одновременно муфтой вертикального вала на квадратный хвостовик коленвала, а трубкой подачи воды - в корпус помпы.
Подвеска "Вихря" - ещё один "подарок" коварных немцев. Пластина, воспринимающая упор мотора, крепится к струбцинам подвески четырьмя болтами, поэтому оперативная регулировка угла откидки мотора от транца чрезвычайно затруднена. На всех остальных моторах, существующих в мире, упор воспринимает легкосъёмный круглый штырь, перестановка которого занимает считанные секунды. Защёлка, удерживающая "Вихрь" от откидывания на заднем ходу, весьма ненадёжна. Ручки зажимных винтов струбцин имели неудобные неповоротные ручки, затруднявшие установку мотора на транце многих мотолодок. Кроме того, при откидывании мотора от удара о подводное препятствие, поддон "Вихря" очень часто разбивался на куски от удара об эти ручки. И, наконец, упор для фиксации мотора в откинутом состоянии располагался в очень неудобном месте, что сильно затрудняло эту, казалось бы нехитрую операцию.
Механизм переключения реверса, смонтированный на поддоне, был очень неудачной конструкции, через некоторое время заклинивал и не имел никакой фиксации в положениях "передний ход", "нейтраль" и "задний ход", что часто приводило к падениям за борт незадачливых водномоторников, запустивших "Вихрь" с включенным ходом. Помните фильм "Не стреляйте в белых лебедей"? То-то...
Штуцер для подключения топливного шланга был расположен на поддоне в очень неудобном месте - под румпелем. В задней части поддона, прямо под свечами зажигания зияли две большие дыры. При ходе на волнении через эти отверстия свечи заливались водой, что приводило к остановке мотора.
Собственно двигатель "Вихря" (силовая головка) тоже обладал массой недостатков. Текстолитовые золотники газораспределения быстро изнашивались и приводили к износу алюминиевых поверхностей картера, что приводило к падению мощности. Карбюратор был устроен так, что при откидывании мотора из него выливалось топливо в поддон и далее в воду. Устаревшая дефлекторная система продувки обуславливала большой расход горючего (9 кг/час или 450 г/л.с.ч.) и перегрев поршней. Перегреву поршней и пригоранию колец также способствовали толстостенные чугунные цилиндры, не обеспечивавшие хорошего теплоотвода. Основание магнето (система зажигания) вращалось для изменения опережения зажигания против часовой стрелки принудительно румпелем, а возвращалось в первоначальное положение мощной пружиной. Это приводило к износу посадочных поверхностей картера и магнето и задеванию маховика за магнитопроводы с последующим отказом мотора или серьёзной аварии. Маховик, в отличие от всех других моторов, был не алюминиевым, а стальным, что увеличивало вес мотора, вызывало коррозию маховика и, как следствие, загрязнение контактов прерывателя мелкой ржавчиной и отказ мотора. Ручной стартер "Вихря" был также менее надёжен, чем на той же "Москве" из-за неудачной конструкции центральной оси. И, наконец, весь этот "шедевр" прикрывался стальным кожухом, который ржавел, плохо гасил шум двигателя и зачем-то сзади, в районе свечей имел два огромных отверстия, через которые свечи заливались водой.
Из-за чугунных цилиндров, стальных маховика и кожуха вес "Вихря" был чрезмерно велик - 48кг. Гребной винт "Вихря" (D=240, H=300) был слишком тяжёл для большинства мотолодок, что не позволяло при большой загрузке выходить на глиссирование.
Ну вот вроде вкратце и всё о недостатках "Вихря"... Вы не устали читать их перечень? А каково было потребителю бороться со всем этим безобразием!? На долгие годы устранение вышеперечисленных конструктивных недостатков "Вихря" стало массовым народным творчеством. Пример такого творчества можно увидеть здесь. Тысячи статей на эту тему было напечатано в журнале "Катера и Яхты"."
> +++ "Стеклянный член дураку ненадолго." Это без обид, а просто
> в смысле, что квалификация этих "друзей и соседей" неопределена.
Ну, скажем так, их квалификация достаточно точно соответствовала моей.
Обычному человеку, коим я и являюсь, неинтересно водиться как с дураками, так и с нобелевскими лауреатами.
Надеюсь, обвинений меня в завышенной самооценке не прибавится? ;-)
> +++ Это точно. Привет мертв (нет запчастей). Вихрь еще жив.
Ну, если говорить о "двадцатке", то с поршневой на него туго,
а в "Привет" отлично тулятся пока еще легко доступные "нептуновские" поршни...
Так что, один другого стоят...
> > Я уделывал "Вихри-20, -25" что "Нептуном", что "Приветом".
> А вот "уделать" приветом В25! Впрочем в наших краях мало было
> приветов и никто из моих знакомых так не запускал свой В25,
> чтобы отстать от привета...(у меня нет антипатии к "квадратным"
> лопухам винта привета, поскольку мне нужен был винт левого
> вращения для вихря :-)), но всетаки привет вихрю25 не соперник... ).
Если сравнивать моторы "как есть", оснащенные лишь легкодоступными опциями,
то для "Привета" был доступен грузовой винт, в то время как для "Вихрей"
винты с меньшим шагом, чем 300, появились в продаже значительно позже.
Вот с этим грузовым лопухастым винтом я и уделывал "Вихри" 20, 25 с их штатными винтами.
Понятно, что наиболее рукастые из соседей занимались приспособлением "нептунско-московских" винтов на "Вихри",
но на 25-ках и, особенно, 30-ках это приводило к быстрой кончине упорного подшипника.
Также понятно, что профилактическая переборка редуктора раз в год с заменой этого подшипника
гарантировала от его внезапной кончины в пути, но ведь редукторы всех прочих моторов вообще не надо было перебирать десятилетиями.
Продолжение следует...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-02-11 10:55
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Единственное - на Вихре был переделанный гребной вал, и использовались московские винты.
p78-57 писал:
> спаркой В25 (винты правый - 300мм, левый 280мм - приветовский).
Ну да, это все понятно.
Заимствовать винты от "соперников".
Еще можно прорезать лючок в дейдвуде и разрезать тягу и сделать еще десяток полезных усовершенствований.
Подобное творчество с положительной стороны характеризует некоторых "вихревладельцев", но никак не "Вихри".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-02-11 11:01
Ну и самое главное. Спустимся таки с небес на землю.
К сожалению, топикстартер не обозначил свои цели.
Могу лишь предположить, что он подбирает мотор на лодку, близкую по размерам к АКЛ
или на близкий по размерам "надувастик".
Так вот, мое мнение - покупать "Вихрь-20", мотор, лишенный будущего, не имеет смысла.
Купив "Ветерок-12", получаешь надежду на поддержку запчастями для "ноги"
со стороны производителя "Волгарей" и на возможность поменять "башку" на 15-сильную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (188.19.9.---)
Дата: 02-02-11 14:34
Согласен с Иваном. Будущего у Вихря 20 нет, только изумление от владения (при понимании ).
У Ветра 12- надежда есть, но тоже туманная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-11 18:57
Предвзята и ангажирована твоя статья, Иван :-)).Половина утверждений в ней по меньшей мере спорна.И литературным приёмом под названием "гипербола" ты активно пользуешься :-)).Что делать-то с Вихрями-20 и Вихрями-М советских лет, которые работают до сих пор без серьёзных ремонтов, и даже здесь признаны весьма надёжными моторами?А если серьёзно, то перспектив ни у каких совкомоторов нет.Несомненный плюс Вихря - только его распространённость.Т.е. даже сейчас найти пару-тройку моторов за копейки - не проблема.А так более-менее перспективная конструкция только у Нептуна и Волгаря.
З.Ы.Почему-то у меня в редукторе с переделанным гребным валом "быстрой кончины упорного подшипника" в упор не наблюдалось.И у соседей по стоянке тоже.Хотя для Ленинграда сочетание "Прогресс + Вихрь-20/25" было классическим (как раз по причине своей грузоподъёмности и надёжности), и эксплуатировались моторы в те времена весьма интенсивно (ГСМ-то халявный), к тому же чаще всего с большими нагрузками.Мой стандартный выезд на выходные тогда - это 3 чел, шмурдяк, 80-100 л горючки, пробег ок. 200-250 км, 8-10 моточасов.На Вихре-М 77 г, который до сих пор жив, основным был винт от Нептуна Н280, периодически использовался Н250 от Москвы-25, иногда обрезанный Н220 от Нептуна (с ним невероятные результаты получались :-)).За всё это время редуктор ремонтировался один раз, и то профилактически.
З.З.Ы.Вот на В30 у дядюшки редуктора действительно на один сезон хватает.В30 вообще гуано, и чем новее - тем хуже.Именно этот мотор и изменил отношение потребителей к Вихрю на отрицательное.С В30 бывали случаи, когда новый мотор, привезённый из магазина, вообще не удавалось запустить."Круглые" В20 и В25 с МВ-1 такой проблемы не знали, и владельцам поломками не докучали.
А про Ветерки могу сказать, что все ленинградские яхтсмены (когда паруса были ещё общедоступным делом) в качестве вспомогачей использовали именно В8.Все попытки перехода на В12 заканчивались матюгами и обратной заменой.Т.к. мотор со столь коротким ходом поршня по определению не может обладать большим ресурсом и пологой внешней характеристикой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-02-11 20:13
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Что делать-то с Вихрями-20 и Вихрями-М советских лет, которые
> работают до сих пор без серьёзных ремонтов, и даже здесь
> признаны весьма надёжными моторами?
Что делать, что делать? Пользоваться, пока работают.
А работают потому, что мало работали в советское время, чудес не бывает.
Заметь, я никогда никого не призывал утопить работоспособного "Вихря" или сдать в утиль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 02-02-11 20:38
А я даже и спорить не буду(с Иваном бесполезно,взросленький уже)
Моя 20ка которая досталась от дядьки,которая у него прожила и отпахала 12 лет,Именно отпахала,После замены крыльчатки и регулировок у меня прожила ещё семь лет и была по дурости в разлив утоплена(тросик страховочный забыл привязать)Гонять приходилось практически ежедневно,были на это причины
В12У, который и пол сезона не выдержал,сняли и заменили на В8
Основные моторы которые у нас использовались
1место Вихрь90%
2 Нептун4%
3В83%
4 прибой2%
5 малая мося0,5%
6 большая мося0,5%
Привет видел однажды
Незаслуженно забыл стационары(но эт другая тема)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.imec.msu.ru)
Дата: 02-02-11 21:25
Иван писал:
> Ну, если говорить о "двадцатке", то с поршневой на него туго,
> а в "Привет" отлично тулятся пока еще легко доступные
> "нептуновские" поршни...
Кстати, на прилавке одного столичного недешёвого мотосалона (Сокольники) прикольно смотрятся до сих пор продаваемые там гильзы от двадцатки и ржавые маховики по соседству с Веспами за 200 тыщ:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-02-11 21:30
Fallout писал:
> гильзы от двадцатки
В самом деле?
А цепь от мотоцикла "Урал" там рядом не лежит?
А кардан от "Ижа-Юпитер"? А рессоры от "Жигулей"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (94.50.164.---)
Дата: 02-02-11 21:45
В-20 на стандартном винте Ш-300 на лодке Казанка М ( с булями ) развивал 4300 об.мин и из-за этого проигрывал Н-23 и П-22 ,при установке винта с Ш-240 выходил на свой максимум 5000-5100 и все Н и П курили нервно в стороне
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.imec.msu.ru)
Дата: 02-02-11 22:15
Иван писал:
> В самом деле?
В самом деле. Даже если цилиндры от 20 по инерции назвать гильзами. От этого они с прилавка не исчезнут. А именно гильзы от 25 или 30 там тоже были.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-11 23:09
Иван писал:
> ...........................................
> Да ладно. Понимаю, что любовь зла ;-)
================
Мужики! Это ключевая фраза!
Всех касается, между прочим!!! ;)))))))))))
У брата на Оби1 стоял П22.
У друга на П2 стоял сначала Н20,потом Н23.
У меня Н23,В20 (мало ездил), потом В30.
Тогда ещё понял что такой спор вечерком у костра хорош, под водочку или портвешок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-138-126.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-11 05:13
Иван писал:
> Мне проще скописпастить текст из своей же статьи:
>
+++ Топикстартер ничего не спрашивал про ВМ и В30, а только про В20. Ответить на вопрос топикстартера для меня затруднительно тем более по той причине. что у меня не было СВОИХ В20 и Вет12. Да и уж больно разные моторы. Ну и их "история" до того, как...
Но раз уж был затронут В25, то надо сказать, что большинство недостатков вихря, приведенных в статье не актуально уже для В25.
> Редуктор
> "Вихря" имел подшипники скольжения как на гребном валу, так и
> на вертикальной вал - шестерне. Это приводило к быстрому их
> износу, попаданию воды в редуктор и быстрому выходу из строя
> шестерён и подшипников.
+++Меднографитовая втулка на вал-шестерне была заменена на шарикоподшипник еще в середине 70-х годов.
Бронзовая втулка в "стакане" никогда никаких проблем мне не доставляла. И я, точа стаканы, в том числе для переделки редукторов под винты левого вращения, никогда не ставил подшипники качения. Считаю эту проблему надуманной.
Уплотнение тяги реверса на выходе из
> редуктора было недостаточно надёжным и также пропускало в
> редуктор воду.
+++ Согласен, хоть и легкоустранимая, но такая проблема есть.
Корпус редуктора был испещрен множеством
> отверстий для крепежа, что увеличивало его сопротивление.
+++ Согласен. И еще и форма редуктора очень нехорошая.
Однако этот внешний крепеж дает возможность разобрать редуктор, например для регулировки или замены упорного подшипника, даже не снимая его с дейдвуда.
Зазор
> между корпусом редуктора и лопастями гребного винта был очень
> мал, из-за чего КПД винта был низким.
+++ Согласен. Причем тем неприятнее, что данная проблема так и не была устранена заводом.
Выхлопной патрубок
> зачем-то был выполнен огромным и свисал подобно хоботу позади
> гребного винта, вызывая значительное сопротивление движению и
> боковое усилие на румпеле, превышавшее 6 кг! Управлять "Вихрём"
> было очень утомительно.
+++ Актуально только для самых ранних моторов. Определенный момент на румпеле имеют все совкомоторы сравнимой мощности.
> Водяная помпа имела весьма ненадёжную конструкцию, что
> приводило к её быстрому износу и перебоям в охлаждении.
+++ Конструкция помпы типична как для отечественных, так и для иномоторов. А вот приветовская как раз экзотика. Впрочем для любителей такой экзотики "кооператоры" подсуетились.
> Вертикальный вал, передающий вращение от двигателя к редуктору
> изготавливался из двух склёпанных стальных полос и при ударах
> винта о грунт скручивался "сверлом", выходя из зацепления с
> коленвалом. Такое неудачное решение не применялось больше ни в
> одном из моторов, ни в зарубежном, ни в отечественном!
+++ А вот это скорее характерно для В30. Мой приятель ломал в навигацию в среднем пяток винтов (мотор ВМ), но ни разу не скрутил вертикальный вал...
Тяга реверса
> неразъёмная, из-за чего невозможно снять редуктор, не разобрав
> сложный узел переключения реверса в поддоне мотора.
+++ Этот узел "сложный"?! Ну про квалификацию механиков я уже намекал. Все мои знакомые еще в начальной школе научились извлекать клин из шатуна велосипеда....
Собрать же
> мотор ещё труднее, так как нужно попадать тягой реверса в
> маленькое отверстие в поддоне и одновременно муфтой
> вертикального вала на квадратный хвостовик коленвала, а трубкой
> подачи воды - в корпус помпы.
>
+++ А я всегда разобщал "голову" и "ногу", причем так быстро, что однажды люди, наблюдавшие этот процесс спросили: "ты что, на конвейере по сборке вихрей работал?" (я даже в Самаре ни разу не был...).
> Подвеска "Вихря" - ещё один "подарок" коварных немцев.
> Пластина, воспринимающая упор мотора, крепится к струбцинам
> подвески четырьмя болтами, поэтому оперативная регулировка угла
> откидки мотора от транца чрезвычайно затруднена. На всех
> остальных моторах, существующих в мире, упор воспринимает
> легкосъёмный круглый штырь, перестановка которого занимает
> считанные секунды.
+++ Согласен, это неудобно. Правда у меня это вызывало матюги исключительно при применении одного мотора на лодках с разным углом наклона транца. Меня больше напрягает малый зев струбцин вихря.
Защёлка, удерживающая "Вихрь" от откидывания
> на заднем ходу, весьма ненадёжна.
+++ Не согласен. В крайнем случае - немного поднутрить "зубья" зацепа.
Ручки зажимных винтов
> струбцин имели неудобные неповоротные ручки, затруднявшие
> установку мотора на транце многих мотолодок. Кроме того, при
> откидывании мотора от удара о подводное препятствие, поддон
> "Вихря" очень часто разбивался на куски от удара об эти ручки.
+++ Устранено в середине 70-х годов.
> И, наконец, упор для фиксации мотора в откинутом состоянии
> располагался в очень неудобном месте, что сильно затрудняло
> эту, казалось бы нехитрую операцию.
+++ Согласен, хотя сам предпочитаю пользоваться просто дощечкой - не люблю, когда редуктор "полощится" в воде и при этом обрастает (когда не снимал моторы на стоянке).
> Механизм переключения реверса, смонтированный на поддоне, был
> очень неудачной конструкции, через некоторое время заклинивал и
> не имел никакой фиксации в положениях "передний ход",
> "нейтраль" и "задний ход", что часто приводило к падениям за
> борт незадачливых водномоторников, запустивших "Вихрь" с
> включенным ходом. Помните фильм "Не стреляйте в белых лебедей"?
> То-то...
+++ Некий сумбур, выдающий в авторе человека очень далекого от эксплуатации вихря.
Фиксация в положении "нейтраль" производится подпружиненным шариком. Какая еще фиксация нужна и у кого она есть, у нептуна, москвы? Включение хода, как переднего, так и заднего - до упора.
Чтобы не запускали на ходу нужно совсем другое - блокировку стартера при включенной передаче. И на каком совкомоторе это есть? Кстати, был свидетелем переворота шпоновой лодки "березка" при запуске мотора на передаче. Дык то был в8.
> Штуцер для подключения топливного шланга был расположен на
> поддоне в очень неудобном месте - под румпелем.
+++ Согласен Переносил сразу. Думаю продырявить поддон Ф10мм в удобном месте - не проблема? Стандартный совкоштуцер (коннектор) любого совкомотора - в топку!
В задней части
> поддона, прямо под свечами зажигания зияли две большие дыры.
> При ходе на волнении через эти отверстия свечи заливались
> водой, что приводило к остановке мотора.
+++ При замене свечного колпачка клеммой с гаечкой - проблема уходила навсегда. Зато попавшая вода быстро сливалась. Что то не помню на совкомоторах герметичных поддонов, да и нужны ли они?
> Собственно двигатель "Вихря" (силовая головка) тоже обладал
> массой недостатков. Текстолитовые золотники газораспределения
> быстро изнашивались и приводили к износу алюминиевых
> поверхностей картера, что приводило к падению мощности.
+++ Управление впуском вращающимися деталями - ИМХО - не самое лучшее решение. Однако, разве это "чисто немецкое изобретение" и на других моторах ничего подобного нет?
На моторе такой мощности, я бы применил поршневое управление и отдельный карбюратор на каждый цилиндр. Надеюсь помните кто применял такое решение.
> Карбюратор был устроен так, что при откидывании мотора из него
> выливалось топливо в поддон и далее в воду.
+++ На "крутом" привете карбюратор сильно отличается от вихревского или находится в карданном подвесе? :-))
Неплохо помогает выжигание топлива из карбюратора перед остановкой. А вообще согласен - вихрь - грязнуха, но совкомоторы этим грешат все в той или иной степени.
Устаревшая
> дефлекторная система продувки обуславливала большой расход
> горючего (9 кг/час или 450 г/л.с.ч.) и перегрев поршней.
> Перегреву поршней и пригоранию колец также способствовали
> толстостенные чугунные цилиндры, не обеспечивавшие хорошего
> теплоотвода.
+++ Актуально только для В20 и частично некоторых "современных ртутников" :-)).
Основание магнето (система зажигания) вращалось
> для изменения опережения зажигания против часовой стрелки
> принудительно румпелем, а возвращалось в первоначальное
> положение мощной пружиной. Это приводило к износу посадочных
> поверхностей картера и магнето и задеванию маховика за
> магнитопроводы с последующим отказом мотора или серьёзной
> аварии.
+++ Эта пружина "мощная"? Это наблюдалось при выхаживании пары моторесурсов (500часов), заявленных заводом - изготовителем.
Маховик, в отличие от всех других моторов, был не
> алюминиевым, а стальным
+++ Ну так уж и ВСЕХ...
Ручной стартер
> "Вихря" был также менее надёжен, чем на той же "Москве" из-за
> неудачной конструкции центральной оси.
+++ Согласен. Московский вариант лучше.
И, наконец, весь этот
> "шедевр" прикрывался стальным кожухом, который ржавел, плохо
> гасил шум двигателя и зачем-то сзади, в районе свечей имел два
> огромных отверстия, через которые свечи заливались водой.
+++ Вариантов колпаков, в дальнейшем было много. В частности у меня есть как стальной, так и пластиковые. Стальной - любимый...
>
> Из-за чугунных цилиндров, стальных маховика и кожуха вес
> "Вихря" был чрезмерно велик - 48кг.
+++Не все современные моторы сравнимой мощности достигли такой удельной мощности. А ВМ при своих 45 кг, по этому показателю превосходил Н23 с его 44кг...
Гребной винт "Вихря"
> (D=240, H=300) был слишком тяжёл для большинства мотолодок, что
> не позволяло при большой загрузке выходить на глиссирование.
>
+++ Согласен. Нерасторопность завода в комплектации вихря сменными винтами - непростительна.
P.S. Эта достаточно необъективная статья давно нуждалась в рецензии :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-02-11 05:22
А мне пластиковый круглый колпак нравится.
И ещё Приветовский, в него рыбу пойманую на удочку складывать удобно - дырки нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
