|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:06:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:06:39 |
|
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата: 31-01-11 05:13
В течении лет 20 частенько использовал "Консервант порогов МОВИЛЬ" для обработки СКРЫТЫХ полостей автомобилей.Это прядка десяти авто. Результаты впечатляют до сих пор.
Вопрос: возможно ли применение подобных вещей на алюм. лодках.(Например: так и тянет обработать днище под пайолами) Кроме того на одной из лодок сделано старым хозяином отличное усиление транца, но силовые элементы выполнены из стального уголка и квадратной трубы. Посчитал стоимость переделки на алюминий -позабавило! Между сталью и алюм. так и просится "МОВИЛЬ" или что то подобное. Может быть у кого то есть опыт подобной обработки?
Интересно как эта химия совместима с алюминием?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.79.---)
Дата: 31-01-11 05:23
Именно в данный момент занимаюсь лодкой, корпус ободран, и сейчас надо укрепить элементы, которые будут полностью скрывать часть поверхности (дюралевые накладки на борта), под которыми будет небольшое количество пены. Но лодка не покрашена, и делать этого не хочу. Чем бы вымазать с таким расчётом, что это никогда не будет видно, и надо только бы защитить от корозии небольшие открытые (где стёрта плакировка) места? Влку в Дубне не купить, надо искать в Москве. Ешё отдуши побегать придётся. Тоже пришла в голову мысль насчёт мовиля. Двумя руками присоединяюсь к вопросу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-01-11 06:03
Вообще Мовиль - преобразователь ржавчины в антикоррозиционый слой. Ржавчина это на железе. Её преобразует ортофосфорная кислота.
Вопрос тоже преобразуем:
Кислоту на дюраль ( или АМг) можно лить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата: 31-01-11 06:16
знаю что буванол преобразователь ржавчины а мовиль считал консервантом .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата: 31-01-11 06:28
s494 писал:
> Вообще Мовиль - преобразователь ржавчины в антикоррозиционый
> слой. Ржавчина это на железе. Её преобразует ортофосфорная
> кислота.
> Вопрос тоже преобразуем:
> Кислоту на дюраль ( или АМг) можно лить?
Кто то может подсказать состав Мовиля и его взаимоотношения с алюм.? Там что действительно кислота? Как же она стоит на железе
годами не теряя своих свойств?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата: 31-01-11 06:48
Kunya писал:
> Ссылка.
Особенно понравилось ...добавка сока Маковых культур... или Дурмана обыкновенного...
Где то я что то подобное уже слышал :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diim (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-01-11 07:00
Мовиль препятствует окислению
Т.е. типа он будет препятствовать окислению алюминия тоже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diim (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-01-11 07:05
Другой вопрос механизм этого препятствования?!
Не первый год маюсь вопросом магниевые аноды можно чем нить заменить?
Тут же на ум приходит "литол"
>Лито́л — пластичная водостойкая смазка, получаемая загущением нефтяных масел литиевым мылом
Сам многократно использовал литол для предотвращения окисления электрических контактов в машине и др.
C Уважением Дмитрий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grigorij (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 31-01-11 07:07
Железо и алюминий разные металлы. Ингибиторы для каждого из них скорее всего разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата: 31-01-11 07:07
Кто нибудь пробовал на практике? Особенно между железом и алюминием.
s494 - спасибо за ссылку, там еще есть про пушечное сало, вообще нейтральная вещь я думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (---.coltel.ru)
Дата: 31-01-11 07:26
как мне всегда казалось, основной механизм воздействия в изолировании металла от воздуха и влаги - так мовиль и работает. остальное вторично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zander (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 31-01-11 07:31
В состав ВЛ входит растворитель на основе ортофосфорной кислоты- на алюминь можно лить.
Этим растворителем я пользуюсь при пайке, медь паяеться в один присест, если печатные платы-то надо потом промыть спиртом или ацетоном.
ВЛ покрывают ракеты .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (---.coltel.ru)
Дата: 31-01-11 07:36
ВЛ все равно нужно чем-то закрывать, там срок защитного действия днями или неделями измеряется. То, что сейчас продают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zander (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 31-01-11 07:42
Lapa(Дубно)
А зачем тебе бегать и искать ВЛ-ку для корпуса, если есть сейчас в любом автомагазине торгующий лаками и красками для авто такой препарат - грунтовка по гальванизированым покрытиям, нержавейке и алюминию как HB BODY 960 Wash Primer.
Я пользовал ее неоднократно даже под покраску старого УАЗа использовал, три года полет нормальный ни одного проявления ржавчины.
Завтра буду покрывать свой Ветерок этой же грунтовкой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-01-11 16:27
Всё равно, Мовиль это не лакокрасочное покрытие, сохнет, но на мойке смывается просто напором воды. Хотя пятно от него выводили смывкой битума. Толков от него поменьше должно быть чем от обычного грунта.
Если временно только, но потом перед грунтовкой отмывать придётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: B55 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 31-01-11 17:20
Я при обработке корпуса пользовался мовилем , но не в чистом виде. Добавлял нигрол и технический воск. Тогда покрытие не течет в жару и не становится хрупким в холод. Обработал весь низ П4 внутри, все стыки корпуса. Держит- зубами не оторвешь, и на металле и на дюрале. За два года не замечено ниодного нарушения защитного покрытия. Скажу больше. Обработал клин под двигателем ( клееный дуб) Нет даже трещин на дереве постоянно контактирующем с водой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата: 31-01-11 17:36
s494 -согласен, Мовиль не лакокрасочное покрытие. Но сама идея его применения -защита СКРЫТЫХ полостей в автомобиле или на лодке (например под пайолами, в бортах за блоками пенопласта и т. д.). Мовиль наносится кистью, слоем 1-3мм! а во всяких углах и более... Стоит лет по 5-6 не теряя своих свойств, т.е. не засыхая и не растрескиваясь. Железо под ним как новое. Алюм. не пробовал- думаю будет так же. Мовиль имею в виду не жиденькую писалку из аэрозольного баллончика, а густую темно коричневую массу из пластиковых или железных банок. Например Дзержинский "МОВИЛЬ-Н" А по поводу грунтовки... по моему ее задача обеспечить хорошую адгезию к поверхности последующих защитных слоев т.е. краски, а сама грунтовка защитным слоем не является.
Если что не так поправьте...
В55 - спасибо за рекомендации,принято.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 31-01-11 17:37
Ссылка доступная про электрохимическую коррозию
в принципе, в случае контакта алюминия со сталью, мовиль или более современные составы, могут сыграть защитную роль за счет изоляции конструкции от попадания воды, играющей роль электролита.
Мне кажется, лучше посмотреть на составы для обработки днища, сохраняющие эластичность. Мовиль все же для скрытых полостей, без механических воздействий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата: 31-01-11 17:54
Brainstorm писал
>
> в принципе, в случае контакта алюминия со сталью, мовиль или
> более современные составы, могут сыграть защитную роль за счет
> изоляции конструкции от попадания воды, играющей роль
> электролита.
Brainstorm -спасибо за ссылку статья интересная.
> Мне кажется, лучше посмотреть на составы для обработки днища,
> сохраняющие эластичность
Что бы ты посоветовал?
Мне кажется как раз эластичности то и не хватает составам для днища?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 31-01-11 18:59
Shem, конкретно не подскажу, надо посмотреть на автомобильных форумах - на авто.ру например. последний раз вопросом интересовался лет пять назад. машину делал составом Dinitrol - он в дверях остался липким через год.
на счет "для днища" - я не прав, там обычно панцирь делается, чтобы не смывался.
хотел сказать, что тот мовиль который есть в магазинах, высыхает пленкой, а есть еще для скрытых полостей составы несохнущие, они кашей какой-то ложатся - мне кажется, защитную функцию дольше будет выполнять. но подойдет ли оно, в смысле, что сам пачкаться не будешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата: 01-02-11 02:30
Большое спасибо всем! Вроде бы Мовиль(и др.) алюминию не враг :-)).
Может кто химики поправят, а пока как то так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.206.---)
Дата: 01-02-11 05:37
Но от гальванической коррозии никакое покрытие не спасает, только гальванопара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.206.---)
Дата: 01-02-11 05:42
И вопрос, есть в лодке не крашенные закрытые полости, которые загрунтовать грунтом для алюминия невозможно?
Да и окисляется срез алюминия моментом на воздухе вроде.
Нет смысла использовать мовиль,однако.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 01-02-11 05:52
Что то непонятное происходит.... Мовиль то зачем в дюральке? Мой Прогресс,выпуска 1975 года,верой и правдой служит все эти года безо всяких доп обработок и покрасок.... Интересно,почему ваши кастрюльки должны вмиг скорродировать и развалиться???.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-02-11 06:08
Сорри . Прочёл не всю ветку подробно.
Есть "Мовиль цинк" ( с порошком цинка) вроде как ( коль память не врёт - хотя может и врать) цинк должен и люминь защищать ...
Ну а сам " мовиль" - даёт достаточно неплохую плёнку , защищающую поверхность от воздуха. Тем более - от влаги
Стоп!. немало автомобилей - из алюминия ( и древние Лендроверы, и целое сонмище "Ауди" вроде как с крутыми "БМВами" ) Для них не может не быть спец. составов .
Другой вопрос - сия автохимия не очень массовая и ( предполагаю) - вряд ли дешёвая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (212.103.113.---)
Дата: 01-02-11 06:24
ОСОБЕННОСТИ: в состав препарата ТЕКТИЛ ЦИНК ML (TECTYL) входит диспергированный цинк, который одновременно затрудняет проникновение электролита к металлу в случае повреждения пленки, а также защищает железо от коррозии электрохимическим способом. Кроме цинка в состав препарата входят ингибиторы коррозии. Они необходимы для остановки уже протекающего процесса коррозии.
Беда в том, что Алюминий в таблице активности металлов выше цинка, поэтому примеси цинка будут сами вызывать коррозию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата: 01-02-11 17:45
STORM писал:
> Что то непонятное происходит.... Мовиль то зачем в дюральке?
> Мой Прогресс,выпуска 1975 года,верой и правдой служит все эти
> года безо всяких доп обработок и покрасок.... Интересно,почему
> ваши кастрюльки должны вмиг скорродировать и
> развалиться???.....
Согласен, возможно это и в самом деле масло масляное - инерция "автомобильного" мышления, но вопрос в первую очередь о защите алюминия от железных силовых элементов, которые иной раз встречаются на старых лодках. Пример: Прог-2, усилен транец жел. уголком и профилир. трубой. На борта под подуключины положены жел. пластины - уключины стоят очень крепко. Снял пластины, видны явные следы коррозии на алюм. Посчитал переделку железа на люминь - в 5тыс. не уложишься. По мне легче все обработать антикором. Цена - копейки,эффект - на годы. А уж заодно и скрытые полости , хуже не будет. Вопрос в безопасности антикоров для алюминия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 01-02-11 18:03
>>Пример: Прог-2, усилен транец жел. уголком и профилир. трубой. На борта под подуключины положены жел. пластины - уключины стоят очень крепко. Снял пластины, видны явные следы коррозии на алюм.
>>
Почему то думается что установка пары/тройки магниевых анодов решит этот вопрос.........
Хотя писАл как то пару лет назад-на своём Проге снимал задние уключины из нержавейки,под ними тоже были видны следы коррозии корпуса,но не смертельные,и годов то прошло всего ничего-около 20-и :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата: 02-02-11 02:41
STORM писал:
> Почему то думается что установка пары/тройки магниевых анодов
> решит этот вопрос.....
Может это другая тема - про маг. аноды, но установил бы с удовольствием. Может подскажешь, где их берут? И сколько это в деньгах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата: 02-02-11 03:48
STORM писал:
> В поиске можно обчитаться..... Например=>
> https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=861284&t=860980
Автор: STORM (---.dial.mels.ru)
Дата: 27-06-07 02:43
Green писал:
> Где достать?
> Да мало ли самолетов падает:) А там везде корпусные детали из
> магния.
БЛИН!!! Где найти упавший самолёт?????
Похоже самолет ты все таки нашел... :-)))
Может плохо искал, но кроме анода от водонагревателя других вариантов вроде бы нет... ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.214.---)
Дата: 02-02-11 04:57
Да собсно я до сих пор обхожусь и без анодов тоже....
Наверное,кроме упавших самолётов и водогреек и нет вариантов,хотя я не озадачивался их поиском....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.217.---)
Дата: 02-02-11 05:24
Brainstorm писал:
> а что, аноды которые продаются для моторов не подходят?
А шишь знает из чего они...... Да и размер маловат,а ценник наверняка наоборот.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (83.167.91.---)
Дата: 02-02-11 06:11
Оппа... посмотрел в Моремане аноды - а они цинковые...
Li, K, Ba, Ca, Na, Mg, Al, Mn, Cr, Zn, Fe, Co, Sn, Pb, H, Cu, Hg, Ag, Au
>>>>> Ослабление восстановительных свойств, ослабление активности металлов >>>>>
<<<<< Ослабление окислительных свойства, усиление активности металлов <<<<<
цинковый анод алюминий сожрать может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.217.---)
Дата: 02-02-11 06:40
Собственно цинк для железных корпусов......
Для типа дюрали-магний нуна....... Как выяснилось...... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|