|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:23:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:23:39 |
|
Автор: Dimacho (109.229.54.---)
Дата: 30-01-11 02:24
В продолжение тем про керосиновые моторы. (старые почему то не получилось продолжить). Сразу оговорюсь водномоторник я начинающий и все мои познания очень скудны, поэтому к навигации хочу уяснить для себя некоторые технические и эксплуатационные моменты что бы потом не терять время. Поэтому бывалых прошу помочь.
Цель была покупка крыма на 3-4 года для рыбалки (пока не разрослась семья) , но из вариантов оказался только с керосиновым мотором Yamaha 40 GEK в придачу. (в принципе на новый 2т мотор 30-40 сил деньги есть, но так как транец переделан под длинную ногу, покупать новый с длинной ногой не хочется из-за возможных трудностей последуюшей его продажи, поэтому было принято решение оставить на будущий сезон этот мотор).
И так благодаря поддержки форумчан было выяснено:
1. мотор 1983 года. (эксплуатировался только 7 последних лет).
2. выяснено соотношение масла/керосина и масла/бензина 1:30.
3. выяснены модели винтов (шпоночный), предварительно заказан через истмарин, поставщик будет отливать их только в марте.
4. поиск мануалов – миссия невыполнима .
5. уяснены некоторые особенности работы данного агрегата, из старых тем.
6. это динозавр и его надо выкинуть и что керосин дорогой… я слышал..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimacho (109.229.54.---)
Дата: 30-01-11 02:28
А вот это сквозное отверстие на винте через которое сейчас и фиксируется шпонкой он на валу родное или доработанное. (прийдется ли дорабатывать новый винт?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimacho (109.229.54.---)
Дата: 30-01-11 02:29
Вопрос 2. Подскажите пожалуйста, как на этом двухкамерном карбюраторе , а если можно тыкните , регулировать обороты холостого хода. Изображение с одной стороны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimacho (109.229.54.---)
Дата: 30-01-11 02:32
И самый сложный вопрос 3. Как установить (отрегулировать) угол опережения зажигания.?
Почему в характеристиках продаваемых моторов на сайтах, только в керосиновых пишется опережение зажигания, так для современных указывается (в частности для Yamaha EK 40 JMHS): BTDC 8° – BTDC 24°.
Если установка полностью аналогична с бензиновыми, дайте пожалуйста хоть ссылочку, где написано подробно как это делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-226-121.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 30-01-11 02:43
Dimacho писал:
> Вопрос 2. Подскажите пожалуйста, как на этом двухкамерном
> карбюраторе , а если можно тыкните , регулировать обороты
> холостого хода. Изображение с одной стороны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.62.165.109.donpac.ru)
Дата: 30-01-11 02:44
Dimacho писал:
> новый 2т мотор 30-40 сил деньги есть, но так как транец
> переделан под длинную ногу, покупать новый с длинной ногой не
> хочется из-за возможных трудностей последуюшей его продажи,
Ни советом, ни делом в этой теме помочь не могу, так как про керосиновые движки совершенно ни в зуб ногой, даже не видел таких. Но вот в том, что вы думаете, что мотор с длинной ногой продать сложнее, это точно заблуждаетесь. Все современные корпуса изначально заточены именно под "L" ногу, т.е длинную. Так что, если есть деньги, покупайте новый мотор и получайте удовольствие от его эксплуатации, жизнь не очень длинная штука, что бы переводить ее на разного рода эксперименты. Ну а секас с керосиновым мотором, можно оставить на потом, если вдруг появиться желание:) Кстати хороший керосин гораздо дороже 92-го бензина и качественной соляры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimacho (109.229.54.---)
Дата: 30-01-11 03:24
Сергей61 писал:
>Но вот в том, что вы думаете, что мотор с длинной ногой продать сложнее, это точно заблуждаетесь.
>Все современные корпуса изначально заточены именно под "L" ногу, т.е длинную.
Я живу в Ахтубинске (кто на нижней волге бывет наверняка знает этот городок). И если вы случайно проезжали мимо лодочной могли заметить что 95% это классический набор советских лодок. Да есть у тех кто посостоятельней несколько современных лодочек под длинную ногу, но там и мощностя от 50 и до... сил стоят. Для нашего района пока гаджет с длинной ногой думаю проблематично продать, (хотя может я и ошибаюсь.)
Можно конечно и транец в первоначальный вид вернуть, но опять же по данным форума высокий это +плюс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Drec (89.204.46.---)
Дата: 30-01-11 03:46
да винт похож на нептуновский и способ крепления как у нептуна (шпонка-винт-вал) а по регулировке зажигания придется методом тыка наверно после запуска мотора,по регулировке холостых наверно не так просто там где указан винт это увеличения зазора заслонки и диффузора там где то еще один винт искать надо качества смеси(по аналогии с бензиновыми) а про длинную ногу по моему проблем нет производители моторов выпускают моторы с любой длинной ноги под заказ ваши дилеры ямахи,хонды,или сузуки привезут за милую душу и L и еще длиннее. Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.181.---)
Дата: 30-01-11 05:03
пользовал керосинку яму 25 80-ых годов. разобрался с принципом работы сдвоенного карба и системой автоматического перехода на бенз-керос - весьма остроумно. некоторое время мучался провалом при даче газа, пока не сообразил, что шарик запрного клапана в впрыскивающем механическом насосе отсутствовал. с керосином пролемы не было - лил авиационный, а он халавный - его много сливают из самолетов-вертолетов для каких- то пороверочных работ и не используют. ( а воруют лишь как добавку зимой в солярку, а лодкомотор для лета, так что проблема была только в его перевозке).поэтому цена кероса была символической за налив в емкости и вынос из из аэропорта. хотя вроде как авиационный керосин как бы нелльзя, но у же второй после меня владелец кормит ямаху авиакеросином. продал из-за его тяжести, неудобства от двух баков . поэтому цена кероса была символической за налив в емкости и вынос из из аэропорта. из-за халявеости топлива и покупал керогаз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.181.---)
Дата: 30-01-11 05:10
скорость на оби не менее 45 км(дже пеесом не мерял, иногда отдалживаю а своего нет)но по ощущению намного шустрее чем под м15 2 т с винтом в 10т дюймов ( так почти 40 км в идеальных условиях)ю ИМХО керогаз хорош дешевизной топлива для дальних переходов, тогда не так важна его точная настройка, как при коротких манреврах на рыбалке с малыми переходами и тролем. ктати, когда нет кероса - льем самый низкооктановый бенз в керосовский бак и пользуемся. а зачем мануал? у Вас наверняка в моторе нет электроники и это простой 2 т ДВС. его работа основана на физике до 6-го--7-го класса школы и элементарной логике. керогаз отличется от обычной 2 тактки сдвоеным или двумя топнасосами и двойным контуром карба, да еще впрысковый насос (как в карбе у бензового авто) в керосиновом контуре. алгоритм устройства понятный ( если все детали на месте, а то у меня был утрачен маленкий шарик клапана и мучался с првалом, пока не дорассуждал, что в данном месте утолщение канала сделано не зря и поставил туда пружику от шариковой ручки и шарик . все стало на свои места ). холостые обороты при работе полностью на бензе, регулировка механическим ограничением положения дросзаслонки. хотя у Вас более мощный мот, думаю принципиально устройство их идентично. зажигание ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.181.---)
Дата: 30-01-11 05:33
зажигание выставлял на фото видно дюралевое колесико, которое водит тягу поворота основания магдино. я тягу сбрасывал и при работе почтии на полных рукой пробовал опережаться- припоздняться. правда это акробатика, лучше вдвоем, одному опасно и трудно. у меня оказалось: лучшее положение как было установлено тягой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimacho (109.229.60.---)
Дата: 30-01-11 06:32
Фото винта в сборе так сказать.
FresH и Drec писали что похож на нептуновский,. а интересно. Т.е. может быть есть возможность примастрячить нептуновский винт? (обязательно возьму у кого нибудь посмотрю диаметр под вал). Но разве на советских винтах выбивали диаметр в дюймах и шаг.? Просто на одной из лопастей выбито (или как правильно сказать вылито..) 11-1/2*11.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimacho (109.229.60.---)
Дата: 30-01-11 06:42
Юрий Юрьевич спасибо что откликнулись, я вас если можно подастаю вопросами некоторое время, по этому керосиновому чуду. Еще раз повторюсь в этом деле я чайник полный и с такой техникой на вы (потому, что я заканчивал - моя специальность радиоэлектронные системы летательных аппаратов). Вы говорите у вас был провал при наборе оборотов и переходе на керосин, такая же беда и сэтим мотором (со слов старого хозяина).На работе спецы говорили что это нормально потому что при переходе на керосин мощность падает на 15-20 процентов. Объясните подробней где этот шарик должен находится как проверить что там.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: am (93.100.227.---)
Дата: 30-01-11 07:32
Опережение на этом моторе никак не регулируется вручную.Опережение задаётся блоком зажигания .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.232.---)
Дата: 30-01-11 15:14
провал. во-первых, нужна уверенность что керосовая часть топнасоса полноценно работает. у меня был насос сдвоенный: в одном корпусе две мембраны выкуумных, причем мембаны своими выступающими краями одновременно были клапанами лепестковыми .(принцип насоса мембранного: в магистарли подачи топлива должно быть два клапана- один запирает движение потока в одном направлении, другой а противоположном. поскольку керос расходуется гораздо интенсивнее чем бенз (при рабочих оборотах). подсохший материал мембраны- клапана у меня привел к не полноценному запиранию лепестком клапана одного из направлений именно в керосовой части. вырезал деталь из другого подобного материала (а лучше поставить клапана бензонасоса от вихря металлические, но это я не стал делать из-за лени ходить к станкам - напильнингом это не вполнить) работа насоса очень важна. далее: при даче газа- т.е. открытии дросзаслонки- разрежение на ВХОДЕ диффузора карба (а не за дроссзаслонкой как на малых при работе на бензе) резко возрастает ( и уменьшается за дросзаслонкой, что уменьшает всас бенза и его уже не хватет по отношению к резко увеличевшемуся потоку воздуха в цилиндры) и карб начинает работать по классичнеской схеме пульверизатора, засасывая керос. но поскольку момент перехода топлив осуществляется уже при относительно больших оборотах, нужно обеспечить керосом СРАЗУ бОльшее его количество в поступающем воздухе (для оптимальной пропорции топливо-воздух) а не ждать, пока преодалеется инерционность смесеобразования. Поэтому в керогазах применяется насос-ускоритель как в карбовых авто. у Вас виден раположенный вертикально полированный шток на фотографии "Изображение карбюратора с другой стороны" на который нажимает лапка. это поршневой насос, который в мемент открытия дросзаслонки должен принудительно впрыскнуть керос в диф карба. лапка двигает стержень вниз, шток имеющий на конце кожанную манжету-поршень выдавливает ранее запасенный под поршнем керос по специально для этого каналу струйкой в диф карба. поэтому нужно убедится в целостности манжеты. еще. в канале впрыска насоса должен быть (обычно шариковый) клапан, который непозволяет керосу - его остаткам от предидущего впрыска постепенно стечь из канала впрыска в насос, или всосатся в него при подъеме поршня вверх (при сбросе газа). керос при подъеме поршня (и наполнении подпоршневого объема как запаса для последующего впрыска) должен забираться через другой канал. но в нем также шарик-клапан. он для того, чтобы при даче газа - опускании поршня керос не пошел по каналу забора кероса в подпоршневое простарнство, а попер только по каналу впрыска. у меня не было одного из этих клапанов-вероятно был уттрачен предидущим владельцем при чистках-разборках. поэтому мне пришлось самостоятельно разбираться с принципом работы этого карба. Да, еще нужно убедиться, что пружина возврата штока поршня вверх работает энергично. при вялом возврате штока медленно наполняется подпоршневое пространство и не удается при необходимости нескольких резких даваний газа (помогает при наличии некоторого провала от регулировок, качество бенза) компенсировать провал и мотор может заглохнуть. надеюсь Вам будут полезны эти напоминания об алгоритме работы нитания керогаза.
(---------"моя специальность радиоэлектронные системы летательных аппаратов" --- а я закончил операторский факультет ВГИКа, это к вопросу о соответствии образования и хобби)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FresH (---.211.ru)
Дата: 30-01-11 15:43
Dimacho, нет не писался там диаметр, только шаг. Диаметр был один, т.к. из моторов были Вихрь и Нептун, ну и Москва, каждый советский додкомоторник знал, от какого мотора винт наизусть, и все. Да и штанген был у каждого, поэтому завод даже не парился )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.232.---)
Дата: 30-01-11 18:09
да, еще по винту. на вашем гребвалу резьба, у меня тоже винтом крепился на шпонке и поджимался гайкой по валу. гайка фиксировалась от отворота сквозным (сквозь гайку, ступицу и гребвал) шплинтом. но у меня гайка обтекаемой формы была пластиковая. т.е. ее резьбовая часть поджимая винт до упора не давала винту ерзать вперед -назад (если бы винт был зафикссирован только шплинтом, то он бы болтался на валу из-за люфта шплинта в отверстииях и это бы разбивало шпонку и шпоночную канавку в ступице винта). шплинт кроме фиксации гайки от проворота еще как бы и дополнительная шпонка от проворота винта на валу. по шагу винта. ИМХО в этом немолодом мотре высокая редукция. в современных примерно 1:2, что требует винта с шагом в 13-14 д. на вашей мощности и при взгляде на место под его диаметр думаю у вас редукция где-то 1: 1,7-1,75, то шаг винта нужен меньше, может 10-11 дюймов. поэтому вихревский в 12 дюймов по первой прикидке может не быть тяжелым для легкого корпуса. поскольку дисковое отношение вихревских и ямаховских винтов вряд ли совпадает, ориентироваться только на шаг в случае применения совковинтов может быть не совсем корректно. вы вряд-ли угадаете оптимальный винт для вашего корпуса и предпочтитетльной загрузки с одной попытки . все равно придется погонять винт. если будет сразу тяжелый - можно обрезкой по диаметру облегчить его. понятно, что легкий винт не утяжелишь....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.232.---)
Дата: 30-01-11 18:26
по регулировке угла зажига. не исключено механическое регулирование ( даже если зажиг бесконтактный у меня было так на мерке 20 2т со ступичным выхлопом). на фото "Изображение карбюратора с другой стороны" виден трос в оболочке, идуший в маховикове пространство. если это не управление блокировкой ручного стртера при включенном ходе-реверсе, то вполне может быть механическим приводом изменения угла зажикга. мало фот мотора и его головы - надо с разных сторон. по фото можно увидеть особенности девайса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 30-01-11 20:38
Создаётся такое впечатление, что от этого мотора всё время стараются избавиться как от шелудивого кота. Не проще ли поменять ему карбюраторы, если надо подпилить голову и тогда можно спокойно юзать в своё удовольствие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.186.---)
Дата: 30-01-11 21:07
зачем пилить голову и менять двойной карб? соединяются оба питающих коннектора в один ( или от одного разветвляют на входы сдвоенного топнасоса), один бак с бензом и бенз идет параллельными путями через спаренный топнасос и карбики,и все чудненко. высокооктановый бенз ему ненужен - лей 80 или 76 ( а если есть керосин бесплатный, но нерегулярно) то добавь кероса с четверть объема на бак бенза и ездий из одного бака. в случае кормлениея одним бензом и масло вполне годится в обычном соотношении 1:50, а то и 1:70. тем и хорош керогаз - нетребовательностью к качеству бенза, воозможности кормления например, вертолетным керосином, а ИМХО можно и соляр с бензом найдя незаглыхающую их пропорцию ( для керосовго бака) при изобилии соляра применять. особенно, имхо короши керогазы для дальних переходов на постоянных режимах. а для особо капризных, после перехода от одного коннекотра разветвляем питание на входы сдвоенного топнасоса - просто трубочкой и пользуем одним баком на бензе. будет гибкий и приемистый мотор для локалных маневров, таскания лыжника ( с керосом может не поднять из-за все таки существующего пусть и малозначительного провала , хотя у меня после доработок провал практически исчез, да, еще он зависит и от манеры резко-плавно крутить ручку газа на определенных оборотах)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 30-01-11 21:52
Вот потому то Уважаемый Юрий Юрьевич, что такая езда, в простонародии называется гемороем и все стараются от подобного "кайфа" избавиться, Вы тоже в их числе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimacho (85.26.233.---)
Дата: 30-01-11 23:06
По поводу избавится от этого мотора не саглашусь, с тех пор как он прилетел к нам в город с дальнего востока, его продали пару человек с лодкой по причинам отъезда, косяки этого мотора и особенности эксплуатации никто и не скрывал, как бы городок маленький, да и мои знакомые ходили на этом комплекте несколько раз. Еще раз повтоюсь цель была покупка крым-м в нормальном состоянии, а движок оказался довеском, тем более комплект (лодка-состояние на твердую 4, движок, тент родной с дугами, пол бочки керосина, нормальное место на лодочной (а после засушливого года это актуально), и еще по мелочам- платка и т.д. мне встало в 80 тысяч. после попыток в течении полугода найти крым-м, цена показалась мне приемлемой (50-70 тыщ у нас стоит только сама каструлька)
. По поводу топлива и возможности использования только бензина я в курсе, но по словам того же Антона с истмарина все кто пользовал чисто на бензине имели в дальнейшем проблемы с мотором. Данный апарат эксплуатировался на керосине, для тех кто в теме Ахтубинск - так сказать колыбель Российской авиации.:). так что планируется использоватькак положено бензин-керосин. Солярка тоже думаю не приемлима в каком либо сочетании с другими видами топлива, так как имеет большое содержание серы, думаю свечи будут засираться очень сильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.246.---)
Дата: 30-01-11 23:41
Алексгр писАл: ..."Вы тоже в их числе..." я не от качества керогаза, просто он мне не нужен. я старый и мне таскать тяжело все кроме пока 15 силок в 2такта. да и топливо меня особо не волнует- хожу мало по акватории. когда увидел керосинку - загорелся по совкой привычке любви к халяве и еще возможности поколдовать с незнакомой системой. да и цена была невелика и я был уверен, что уберу косяки и продам дороже (так и случилось).
(солярку с бензом жгли в период бензоголода в вихрях. когда вообще было не начем ходить) в Вашей колыбели керогаз как раз в тему, а по эксплуатации на чисто бензе я писал как выход при отсутствии регулярного поступления кероса. т.е. мотор досточно универсальный. а учитывая, что он Вам достался по щадящей цене особенно заботиться о его диетическом птании вероятно не нужно, тем более, как я понял, Вы планируете дальнейшее обновление моторного парка, а керогаз тогда перейдет в другие руки - это практически вечные моторы, если его грубо не испортить безмаслом и пергревом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimacho (85.26.233.---)
Дата: 31-01-11 00:36
Юрий Юрьевич из вашего описания я понял, что крепление вышего винта было аналогично моему винту (значит гребной вал и винт родные), но остался вопрос зачем углубления с двух сторон на винте (на рисунке обведены красным).? Или это под другие моторы так жепредусматривалось использование данного типа винта, с помощью двух шпонок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.246.---)
Дата: 31-01-11 01:44
помоему этот паз (продольный внутри ступицы) для возможности снимать -ставить винт при шпонке, стоящей на валу. иначе как надвинуть ступицу винта на вал, если в нем торчит шпонка? на Вашем чертеже шпонка названа шплинтом, в сложившейся практике стержень, проходящий сквозь гребвал и передающий вращение винту и являющийся предохранительным элементом называют шпонкой. А стержень ( иногда в виде профильной полоски сложененой вдвое ) для фиксации, либо гайки как на чертеже, либо без гайки в тех же отверстиях что на чертеже и служащий для удержания винта от продольных (назад по валу при реверсе) пермешений - называют шплинт. он , конечно, тоже играет роль шпонки. но его одного без шпонки ставить нельзя. при стрыве такой "шпонки" -шплинта винт гарантировано соскочит с вала и будет утрачен. в некоторых конструкциях шплинт проходит не насковзь вала - иначе он при срыве шпонки продолжением вращения вала также будет срезан, а проходит шплинт в кольцевой выточке на конце гребвала и не срезается. но у нас еще есть гайка, которая предохранит утрату винта даже прри срыве шплинта вслед за шпонкой. (кстати в обычных резьбовых соединениях ранее часто ставили шплинт в гайку с несколькими отверстиями, например наконечники рулевых тяг авто).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (93.180.211.---)
Дата: 31-01-11 04:31
При срезании шпонки (на чертеже обозначена как шплинт) остаются выступающии части шпонки, при провороте винта на 90гр. эти остатки шпонки попадают в эти пазы и облегчают снятие винта с вала. Dimacho обратите внимание что винт ,,обточен,, песком по диаметру, есть опасность перекрута мотора по оборатам без контроля по тахометру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimacho (85.26.164.---)
Дата: 31-01-11 04:59
Мда виноват действительно вместо шпонки написал - шплинт.Спасибо с винтом разобрался до мелочей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
