|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:56:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:56:56 |
|
Автор: ivn777 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 26-01-11 03:22
Разница в цене 10 т.р. Поэтому есть сомнения что брать. Подскажите, кто что может.
Ветку "Suzuki DF6 Tohatsu MFS 6 BSS или Mercury F 6 M ?" проштудировал , но там больше выясняются отношения: кто круче в познании моторов.
Хотелось бы конкретной информации. Да , к тому же, и мотор помощнее. Основное, что меня интересует-надежность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hicom (Тольятти) (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 26-01-11 03:57
мерк - эгономика. Суза - чуть больше тяга. Выбирай удобство или чуть большая тяга. А вообщем тема тертая перетертая. В поиске читать будете неделю )))) Я выбрал мерк и не жалею. Ктото Сузу и тоже не жалеет )) Поиском мого информации. Мерк я покупал уже осознанно на основании изучения инфы с мотолодки.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 38Rus (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 26-01-11 04:12
Товарищи выбрали ямаху15 и сузу 15 не жалеют, я выбрал Тоху18 и не жалею. Тут дело вкуса, что к душе ближе то и берите, япономоторы и мерк одинаково надежны.
Ну и поском надо пользоваться, тут не то что за неделю, за месяц не перечитать подобных тем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ААВалентиныч (212.45.15.---)
Дата: 26-01-11 05:26
ivn777, если по надёжности, то оба хороши. А скорее всего объективная информация (статистика) ещё не собрана.
Сузука по объёму движка немного больше. Но тут свои "заморочки" по коэффициенту редукции и максимальным оборотам. А эти показатели у Мерка и Сузы разные. Поэтому есть устоявшееся мнение, что Мерк 15 более динамичный, а Суза 15 более тяговитая.
Вот если здесь на форуме у СПЕЦОВ будет желание они "вкратце" расскажут как всё это ЗАВЯЗАНО: мощность, редукция, обороты.
Честно говоря самому очень хочется это услышать.
Сузука тяжелее на несколько кг. А также он более "шумный". Кто то считает ,что один "водозабор" у Сузы это минус. Но это смотря где "лазить" на моторе. Многие "восхищаются" мультирумпелем на Мерке. А для кого то немаловажным является страна где производилась сборка или изготовление основных узлов мотора. Кого то остановит цена при общем равенстве этих моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.opera-mini.net)
Дата: 26-01-11 05:48
Походил этим детом имненно под мерком 15м. У меня американская машина, сам работал на американских станках с ПУ и имел дедо с другой американской техникой...
Так вот, общее впечатление, что этот мерк какой-то не американский мотор, - продуманный, современный, технодогичный. Не знаю кто его проектировал, но это точно не американская школа. К мотору претензий никаких нет, но по сузе ничего сказать не могу т. к. не пользовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (178.212.85.---)
Дата: 26-01-11 05:55
по надёжности не выберешь. они равны.
выбирай по цене
выбирай по цене на ТО (в период гарантийного срока)
выбирай по отзывам о дилерах, торгующих ими в твоём регионе, и по наличии расходников (в твоём случае свечи и крыльчатка).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 26-01-11 06:01
Shpora33-----------золотые слова, какой сервис лучше,того коня и бери однозначно........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.ru)
Дата: 26-01-11 06:17
Уже не один раз тут говорилось, и я ещё раз повторюсь...
"...лучший 15-ти сильный ПЛМ- это Тохацу-18!" (с) Народный Фольклёр.
Гы-ы... :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg78 (92.243.182.---)
Дата: 26-01-11 06:40
Как владелец сузы 15 хочу сказать - если мотор постоянно носить из квартиры в машину и обратно , то однозначно брать мерк. Несколько кг разницы в весе очень ощутимы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (109.169.192.---)
Дата: 26-01-11 06:50
serg78 писал:
> Как владелец сузы 15 хочу сказать - если мотор постоянно носить
> из квартиры в машину и обратно , то однозначно брать мерк.
> Несколько кг разницы в весе очень ощутимы.
Как владелец сузы подтверждаю - если таскать - мерк . Реальный вес дт15s -40 кг , вешал лично. Если таскать на лодке\трейлере то можно еще подумать . Ну и если здоровья много...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vovik 76 (85.26.234.---)
Дата: 26-01-11 06:58
Если будеш часто снимать ставить мотор,то мерк в не конкуренции.
У самого мерк у друга суза,так вот одному переносить намного удобней и легче мерк.На холостых мерк заметно тише работает чем суза.Водозабор у мерка под кавитационкой,что практически исключает попадания травы и всякого мусора типа целоф пакетов. На холодную мерк заводится лучше,всегда с одной потяжки.Суза немного по тяговитей будет.
Вес мерка 35
Вес Суза чуть меньше 40.
Моторы взвешивал лично на напольных весах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg78 (92.243.182.---)
Дата: 26-01-11 07:00
samsam если здоровья много то как писал Spinner надо брать Т18.
Я свою сузу вешаю весной и снимаю осенью( стоит на РИБе). Первый год была пвх так просто вешался тоскать её.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.21.usernat.ip.net.ua)
Дата: 26-01-11 07:27
vovik 76 писал:
.Водозабор у мерка под кавитационкой,что практически
> исключает попадания травы и всякого мусора типа целоф пакетов.
Так ,а где водозабор у Сузы ДТ 15?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.213.---)
Дата: 26-01-11 07:41
Сашок 3 3 писал:
> Shpora33-----------золотые слова, какой сервис лучше,того коня
> и бери однозначно........
Вот что меньше всего меня волновало(точнее не волновало совершенно) при покупке нового мотора,так это наличие "для всех такого волшебного сервиса"......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (109.169.192.---)
Дата: 26-01-11 07:58
serg78 писал:
> samsam если здоровья много то как писал Spinner надо брать
> Т18.
> Я свою сузу вешаю весной и снимаю осенью( стоит на РИБе).
> Первый год была пвх так просто вешался тоскать её.
ага! Покупка с15(т18) будет хорошим стимулом к приобретению трейлера ( места стоянки и тд и тп) А потом мысли - нах воздух вожу? жесткий корпус просится.... и так до бесконечности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (178.212.85.---)
Дата: 26-01-11 08:00
даже новые моторы нужно обслуживать через рекомендуемое количество моточасов. Если этого не делать то новый мотор с большой степенью вероятности станет мертвым новым мотором. И даже на очень новых моторах нужно иногда менять крыльчатку, иногда свечки. Иногда даже на новых моторах об корягу винты бьются. И очень обидно посреди сезона прибежать в магазин и не найти там нужной железяки. :)
а забор воды на DT 15 на фото под номером 19 (над кавитационной пл)
даже лучше чем у мрка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.178.---)
Дата: 26-01-11 08:02
Так ,а где водозабор у Сузы ДТ 15?
==============
Подж АКП одна мааааааааленькая дырдочка и фсё((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (178.212.85.---)
Дата: 26-01-11 08:04
маленькая дырочка в попе
а здесь два отверстия
размером необходимым для уверенного охлаждения
:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (109.169.192.---)
Дата: 26-01-11 08:07
Забор воды на сузе -слабое место, в процессе эксплуатации контрольку контролировать обязательно.8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 26-01-11 08:08
STORM---не дай Бог конечно,но до первой поломки,а они даже на новых случаються при форс мажорных каменно-мелководных...........,так что отсутствие беспокойства это хорошо...........Только у нормального СТО-гамазеи доставка на некоторые моторчеги присутствует,а на некоторые долго и дорого.........и большинство водкомоторников сервис будет волновать, так как отвертку в руках держать не каждый могет.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg78 (92.243.182.---)
Дата: 26-01-11 08:09
Dizel-1 Дим там много маленьких дырочек.
samsam я его полностью загружаю вещами и везу полным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (178.212.85.---)
Дата: 26-01-11 08:10
на то она и контролька
чтобы контролировать обязательно
относится ко всем моторам
ну кроме тех у которых ее нету
:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.213.---)
Дата: 26-01-11 08:13
Shpora33 писал:
> 1..даже новые моторы нужно обслуживать через рекомендуемое
> количество моточасов. Если этого не делать то новый мотор с
> большой степенью вероятности станет мертвым новым мотором. И
> 2..даже на очень новых моторах нужно иногда менять крыльчатку,
> иногда свечки. Иногда даже на новых моторах об корягу винты
> бьются. 3..И очень обидно посреди сезона прибежать в магазин и не
> найти там нужной железяки. :)
1.. Ну да..... Обслуживание двухтактной пятнашки возможно только в авторизированном сервис центре и нигде иначе.... Потому как поменять масло в редукторе,шприцануть маслёнки и возможно заменить свечи-подвластно только избранным.....
2.. Крыльчатку? Вот именно-иногда (скорее-очень редко или никогда) менять..... Ну и читать пункт 1... Винты-обычно в наличии в магазинах торгующих моторами,нет-заказывается через инет и приходят через неделю.....
3...С таким же успехом нужной железяки не будет и у диллера....
Вот такое ИМХО..... ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.178.---)
Дата: 26-01-11 08:19
Автор: Shpora33 (178.212.85.---)
Дата: 26-01-11 07:04
маленькая дырочка в попе
а здесь два отверстия
размером необходимым для уверенного охлаждения
:))
================================
Ну,что ты будешь делать с этими продавцами.Одному урина мерещится,другому анус.Озабоченный Вы народ!
А теперь по делу:
-ГДЕ вторая дыра))))ну отверстие ВОДОЗАБОРА у Сузуки 15??????
ПОКАЖИ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.178.---)
Дата: 26-01-11 08:20
Автор: serg78 (92.243.182.---)
Дата: 26-01-11 07:09
Dizel-1 Дим там много маленьких дырочек.
================
Он ещё и дырявый???Уууууууууууууууууууууууу:-((((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.178.---)
Дата: 26-01-11 08:51
Сузу ф ТоПку
===========
Енто пачаму?%()А ктож Мерка-то уделал на видео?У неё свои козыри против мерка.Где мерк может остаться в водоизмещении,там суза не подведёт и выдернет на глисс,а это ой как не мало.Пускай потом у костра хвалятся,как они всю дорогу наслаждались чудо-румпелем)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыбак выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-01-11 09:07
Видио--шмидео......сам-то веришь???Я НЕТ! Непоказано.....какк установлены моторы и ммммного еще чеГо.....да и видео фуфло.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.178.---)
Дата: 26-01-11 09:19
А мене пиливать,у нас мужики гонялись....результат ещё плачевней,чем на видео для мерка.))))Потому-что лодки были одинаковые,ездюки примерно одинаковые.Моторчики тоже выставляли....
У каждого мотора + и -.Сложить,так поровну получится))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыбак выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-01-11 09:49
А мне тож пилевать.......)))У другана суза дф 15 с2007г с новья....уж ее косяки я знаю на все ети...проЦенты...))))))Самый главный...это сам сапог лопнул,ну который между ногой и самой головой!!!!Я такова исчо не видел...нога целая(забоина после наезда на камень естественно есть) на пере, не большой,миллиметров 5-8,вал в норме,винт покоцан но не критично ......Мотор не был на защелке--просто подкинуло немного ......маде иН тайвань--кстати тож......Будет разбирать--варить...надо этот момент не пропустить ЗаПиЧатлить.........))))))))Заборники воды пластиковые все нафиг растрескались---чета клеил он там-стягивал их...еще чета по мелочи.., а так не разу не подвел, чтоб конкретно....всегда заводится без косяков,тихо работает на холостых и не глохнет, покам ему не прикажут.........)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hippo (---.pool.simnet.kiev.ua)
Дата: 26-01-11 16:26
суза 15 тяговитый движок,товарищ пользует,но мне не понравилось два момента,вибрация на румпеле и сам румпель полностью не скаладывается,торчит в верх,при перевозке может быть не удобно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.168.---)
Дата: 26-01-11 16:30
тайвань говоришь?)))Знаю,что тайвань......наверно пиливать надо и брать рядом выпускающиеся кЕтаемАторы с букетом проблем НЕ БОЛЕЕ чем у этой сузы.Всёж цена эти пакости покрывает))))))Глядишь и поднимут японское каКчество до японского))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ivn777 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 26-01-11 16:39
Сузуки изготавливается в Тайвани, как я понял. Да и дилер мне это же говорил. А где штампуют Мерки?
По сервису. Здесь разницы нет. Оба мотора у одного дилера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.168.---)
Дата: 26-01-11 16:59
Мерк разный бывает.Тот,что с мультирумпелем-Американец,собирающийся в Бельгии.
На самом деле,если 10т.р для тебя не огромные деньги,то бери Мерк(бельгийца).Самый рыбацкий мАтор.Заточен пендосами специально под рыбалку.Да и так много удобных мелочей.....Мерк действительно лучше и дороже чем Суза и оправдано.
Я за Меркушу;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Херсон (---.ukrcom.kherson.ua)
Дата: 26-01-11 17:12
Как владелец Сузы уже слава Богу 3-й сезон,не сильно понимаю тех у кого она там плохо заводится или ломается.Не жалею ни капли что взял именно его,работает в любых режимах и при любых условиях.Согласен что одному тягать не легко(хоть и сам не маленький),но и не кретично!По мерку не буду говорить так как не использовал лично.С ув.А чуть не забыл БЕЗ ЧЕКИ НЕ ЗАБОТАЕТ))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.168.---)
Дата: 26-01-11 17:14
Вообще не показатель.Есть катушки японские сделаны в тайвани-пашут и не ломаются,а есть чистокровных два японца и оба выдержали нормально только ОДНУ рыбалку)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vl_смобил (---.opera-mini.net)
Дата: 26-01-11 17:16
Shpora33 писал:
> не все Suzuki собирают на Тайване. Сейчас посмотрел шильду
> 15ка Made in Japan
Шильдики проверять необязательно. DT-шки все родом из японии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 26-01-11 17:17
Disel1, с этого момента поподробнее можно?
какие движки, что с ними случилось и что перед этим с ними делали
уж очень сильно ваше заявление смахивает на фантастику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 26-01-11 17:19
да, и какая бешеная сорока принесла вам на хвосте весть что комплектующие к моторам делают в тайданде?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 26-01-11 17:21
vl_смобил писал:
> Шильдики проверять необязательно. DT-шки все родом из японии.
да я знаю. Забыл улыбочку вставить :)
просто бесит, когда "ПрофессиАНАЛЫ" необосновано хают все и всех.
Я за справедливость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-01-11 17:21
Если бы вибирал мотор мощностью 15 л.с., то Суз-15 не взял бы ни за что!.. Если не устраивает мощность М-15, тогда уж лучше Т-18. По весу С-15 и Т-18 близки, а по удобству Тоха выигрывает. Суза-15 по эргономике напоминает Вихрь!
По надёжности всех обходит Ямаха, особенно в солёной воде.
Зато Мерк-15 лучший из моторов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ivn777 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 26-01-11 17:33
Мне мотор нужен для походов, в зависимости от свободного времени -многодневных. Рыбалка как приятное дополнение, но не основной фактор. Поэтому впервую очередь интересут надежность. Ну очень не хочется в полной нагрузке грести на веслах!!!))) К тому-же Волга-матушка может и сюрпризов подкинуть. Например в виде неожиданного шторма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 26-01-11 17:36
и так, резюмирую IVN777
Merk: цилиндров -2
обьём - 262
вес -35
сборка - ХЗ (хто его знает)
цена - 83600
мультирумпель - на фото не обнаружил так что врать не буду
запчасти - в нашем регионе очень плохо.
Suza: цилиндров -2
обьём - 284
вес -38,5
сборка - Japan
цена - 74000
запчасти - в 3х магазинах. очень много в наличии
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vl_смобил (---.opera-mini.net)
Дата: 26-01-11 17:40
P.Ch писал:
> Если бы вибирал мотор мощностью 15 л.с., то Суз-15 не взял бы
> ни за что!.. Если не устраивает мощность М-15, тогда уж лучше
> Т-18. По весу С-15 и Т-18 близки, а по удобству Тоха
> выигрывает. Суза-15 по эргономике напоминает Вихрь!
Я покупал мотор не для эргономических тестов. Алгоритм моих движений на воде прост - навесил мотор, толкнул лодку от берега, дернул шнур стартера, сел за румпель. Как-то брал у Макса Аралина Тоху (которую он позже продал и купил Сузу), и никакого эргономического облегчения не почувствовал, впрочем как и заметного выигрыша в мощности;
> По надёжности всех обходит Ямаха, особенно в солёной воде.
Фигня все это. Из разрядов тестов шапмуней для шелковистых волос. Гниет та техника, которая не работает и не обслуживается.
Прогнивших ямах я повидал немало, дело не в соли, а в юзере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-01-11 17:45
vl_смобил,
"... Прогнивших ямах я повидал немало, дело не в соли, а в юзере..."
Согласен, но при равных условиях угробления Ямаха продержится дольше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vl_смобил (---.opera-mini.net)
Дата: 26-01-11 17:53
P.Ch писал:
> vl_смобил,
>
> "... Прогнивших ямах я повидал немало, дело не в соли, а в
> юзере..."
>
> Согласен, но при равных условиях угробления Ямаха продержится
> дольше...
Я уверен в обратном - у Сузы запас прочности на заявленные 15 сил выше. Если есть статистика и хронология угроблений, я с любопытством полистаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег71 (---.volia.net)
Дата: 26-01-11 18:28
Можно долго упиратся лбами что надежнее и долговечнее - но это дело исключительно статистики и везения. Кому нужно поганятся и для кого принципиален тест кто кого обойдет на сколько метров на 1км гонки те пятнашки не покупают. А вот когда посидиш за румпелем одного и другого... и не просто посидиш а подергаеш на меляках которые через каждых 100 метров, по кушырям полазиш, потом приедеш и начнеш двиг снимать и в машину тащить... ой как эргономика вспоминается! 15шки то в основной массе своей двиги мобильные, не на вечно к транцу приросшие. я вот на сузе по нашим мелякам прошелся - отличный двиг, мне пофик на все его недостатки и ко всему привыкнуть можна - но блин... там где я на мелководный мерка одной рукой не задумываясь - дерг а потом также через 10 секунд обратно дерг и пошел дальше... на сузе то... как минимум призадуматся и провести комплекс процедур и мероприятий... и в обратном порядке также... и пофик - мультирумпель там, не мультирумпель, объем, тяга, ручка для переноски... все пофик! но КАК можно делать такой мелководный... японамать.... в общем в очередной раз убедился что мерк для людей делался, для отдыха людей!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.168.---)
Дата: 26-01-11 20:06
Я уверен в обратном - у Сузы запас прочности на заявленные 15 сил выше. Если есть статистика и хронология угроблений, я с любопытством полистаю.
=================
Статистика прихватов от недостатка водозаборных отверстий имеется и не далее,как на этом сайте.Есть желание почитать-в поиск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.101.---)
Дата: 26-01-11 20:54
Dizel-1
> Статистика прихватов от недостатка водозаборных отверстий имеется
Как человек занимающийся сервисом молторов Сузуки последние пять лет, первый раз слышу о такой "проблеме"!!! Где эта статистика? Кто занимался этим? У нас такой проблемы с этими двигателями НЕТ!!! Самый беспроблемный Сузуковский движок!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-01-11 21:11
Опять "сказка про белого бычка"...
Дмитрий АКВА,
Чтобы говорить о "самом беспроблемном", нужно иметь статистику по другим движкам...
Пока к нам в страну не завезли иномарки, наши ВАЗы были "самыми беспроблемными"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.168.---)
Дата: 26-01-11 21:14
Где-где???? В п..оиске!!!!!Я же написал.......
Идём за пЫвоМ,ибо долго читать,набираем "Прихват Сузуки15" в расширенном поиске и наслаждаемся чтением.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 26-01-11 21:18
Набрал в поиске по форуму "Перегрев Suzuki"выдало 135 вхождений. Из них только одна тема про DT15 и то человек пишет про один случай.
Так что про статистику на форуме от Disel1 - вранье
А про белого бычка: видимо статистика набиралась уважаемым P.Ch во время эксплуатации ветерка 8.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 26-01-11 21:18
Мужики---Вам чего,заняться нечем???????????????? Остроконечные,тупоконечные, да один раз походить на горючке без масла и покрутить тысяч до 8 и сдохнет любой хоть мерк хоть суза,хоть яма, хоть какой нибудь, все остальное дело религии,кому какого цвета (запаха,тембра звука работы) больше нравиться.......................Любой из моторов при правильном и своевременном обслуживании прослужит лет двадцать.......................Пользуйтесь грамотно и наслаждайтесь жизнью................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 26-01-11 21:25
получаем:....
- Re: Лодка на прокат под сузуки15 -- Форум водномоторников.
Лодка на прокат под сузуки15 Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru) Дата: 21-04-08 04:54 Добрый вечер. Собрались на Нижнюю Волгу на пару недель,но ...
и.тд
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 26-01-11 21:27
Сашок 3 3 писал:
> Мужики---Вам чего,заняться нечем????????????????
> Остроконечные,тупоконечные, да один раз походить на горючке без
> масла и покрутить тысяч до 8 и сдохнет любой хоть мерк хоть
> суза,хоть яма, хоть какой нибудь, все остальное дело
> религии,кому какого цвета (запаха,тембра звука работы) больше
> нравиться.......................Любой из моторов при правильном
> и своевременном обслуживании прослужит лет
> двадцать.......................Пользуйтесь грамотно и
> наслаждайтесь жизнью................
+100
Я за справедливость стою а не только за Suzuki
(хотя и за него тоже)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.168.---)
Дата: 26-01-11 21:42
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 26-01-11 20:18
Набрал в поиске по форуму "Перегрев Suzuki"выдало 135 вхождений. Из них только одна тема про DT15 и то человек пишет про один случай.
Так что про статистику на форуме от Disel1 - вранье
=======================
Надеюсь это обращение к поисковику,а не ко мне про враньё,ИБО ВЫДАЛО ТЕМЫ И МНОГО с тепловым прихватом.
Сейчас попробуй по другому...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 26-01-11 21:47
А за Ветерок 8 порву................надежнее после сборки своими руцями не бывает.............(особенно для болот,каменистых мелких речек и коряг,ремонт вааще копейки в любых условиях,даже ночью при температуре около 0 по С под тентом палатке с набором инструментов ---аж полено,отвертка с воротком-выколоткой,ключ 8 на10,молоток и пассатижы и тюбик герметика или баночка 50г краски--УСЕ,из запцацок пара свечей,ВВ катуха,кусок ВВ провода, винт,два сцальника редуктора,пара запасных клапанов(у мну за почти 30 лет клапана почему то не ламались ни разу). Такого иномарке вааще не снилось,надежнось и простота как в АК 47.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 26-01-11 21:53
Dizel-1 писал:
> =======================
> Надеюсь это обращение к поисковику,а не ко мне про враньё,ИБО
> ВЫДАЛО ТЕМЫ И МНОГО с тепловым прихватом.
> Сейчас попробуй по другому...
да зачем мне пробовать
1. У меня есть собственная статистика по обращениям людей, кто купил эти моторы у меня.
2. Дилееры между собой общаются и обманывать друг-друга смысла нету. Соответственно У соседей тоже есть статистика по моторам которые продали они.
И по их данным статистика по перегревам DT 15 отсутствует
А вы собираете слухи в интернете и свято верите на 100% в то что там написано.
Поверьте, иногда обращаются в ремонт такие клоуны (ну нет другого слова) что в здравом рассудке вообще невозможно поверить что человек способен додуматься до таких издевательств над мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 26-01-11 21:59
Сашок 3 3 писал:
> А за Ветерок 8 порву................надежнее после сборки
> своими руцями не бывает.............(особенно для
> болот,каменистых мелких речек и коряг,ремонт вааще копейки в
> любых условиях,даже ночью при температуре около 0 по С под
> тентом палатке с набором инструментов ---аж полено,отвертка с
> воротком-выколоткой,ключ 8 на10,молоток и пассатижы и тюбик
> герметика или баночка 50г краски--УСЕ,из запцацок пара
> свечей,ВВ катуха,кусок ВВ провода, винт,два сцальника
> редуктора,пара запасных клапанов(у мну за почти 30 лет клапана
> почему то не ламались ни разу). Такого иномарке вааще не
> снилось,надежнось и простота как в АК 47.............
Не спорю, лет 10-15 назад так оно и было. Кто то и сейчас так любит.
но я всетаки предпочитаю под тентом в катере или на берегу в палатке или рядом заниматься не:
"полено,отвертка с воротком-выколоткой,ключ 8 на10,молоток и пассатижы и тюбик герметика или баночка 50г краски--УСЕ,из запцацок пара свечей,ВВ катуха,кусок ВВ провода, винт,два сцальника редуктора,пара запасных клапанов"
А : пиво, коньячек, уха, друзья (или девушки - по ситуации)
а в свои моторы люблю заглядывать 2 раза в сезон.
1 раз - Для его консервации
2 раз - осмотр весной перед спуском на воду
Каждому своё
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-01-11 22:01
Разговоры про надёжность импортных моторов - ни о чем! У них у всех моторесурс огромный. Хватит на всю жизнь... А вот про удобство и эргономику можно и поспорить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.101.---)
Дата: 26-01-11 22:08
P.Ch
> Чтобы говорить о "самом беспроблемном", нужно иметь статистику по другим движкам...
По поводу статистики- я имею статистику по всем продаваемым нами движкам Сузуки за 5 лет, и ещё раз хочу выразить своё мнение о том что DT15 самый беспроблемный движок.
А если вы набираетесь всяких мутных слухов из инета, то вы врядли будете спорить со статистикой официального дилера. Моторов DT 15 нами продано около 150 шт поэтому я с вами даже спорить не хочу, так как вы некомпетентны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-01-11 22:25
Дмитрий АКВА,
Ёптыть... Да я же написал выше - все иномарочные движки практически вечные. Жизни не хватит его убить (при правильной эксплуатации).
Вопрос в другом. Зачем брать 15-шку весом 40 кг, когда есть 18-ка таким же весом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: al104 (---.aum.ru)
Дата: 26-01-11 22:32
Shpora33 писал:
> Merk: цилиндров -2
> мультирумпель - на фото не обнаружил так что врать
> не буду
На моей сузуке рычаг передач на оси румпеля находится.
На картинке фиолетовым обвел
А решетка водозабора над винтом в антикавитационной плите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.101.---)
Дата: 26-01-11 22:46
P.Ch
Суза15 по паспорту весит 38.5кг, а Тоха18 по паспорту 41, вот вам 2.5кг разницы, при разнице в кубах 10см.куб,
al104 у тебя DF15 на фотке а мы про DT 15 говорим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-01-11 22:52
Дмитрий АКВА,
А как же вот это?
"... Как владелец сузы подтверждаю - реальный вес дт15s -40 кг , вешал лично..." (samsam)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.168.---)
Дата: 26-01-11 22:54
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.101.---)
Дата: 26-01-11 21:46
P.Ch
Суза15 по паспорту весит 38.5кг, а Тоха18 по паспорту 41, вот вам 2.5кг разницы, при разнице в кубах 10см.куб,
=====================
Сколько кубов,так их кормить надо,а это расход,а вот 3 лошади это весомый аргумент,причём на практике;-)
Взвешивали Т18 и С15 на мойх напольных весах.Разница 1,2кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 26-01-11 23:12
Shpora33-дык и я тем же на берегу занимаюсь,слава богу на веслах ни разу (а на ветре раньше бывало уходили и на 20-30-40 км вниз по течке).............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.101.---)
Дата: 26-01-11 23:14
Завтра приволоку весы в магазин и обязательно взвешу Сузу 15, жаль Тоху 18 позавчера продали, а то бы фотки выложил. В том что тоха мощнее не сомневаюсь, но цена у неё совсем негуманная 87 против 74 у Сузы, а по динамике выхода на глисс они мало различаются, мы пару лет назад проводили на эту тему эксперимент, ставили их на вельбот 36, разница совсем незначительная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-01-11 23:17
Дмитрий АКВА,
Во вранье с весами давно замечена Суза и Яма. Мерк и Тоха дают в паспорте точные цыфры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Полковник (95.70.102.---)
Дата: 26-01-11 23:18
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-01-11 21:59
Полковник,
И сколько сейчас такое удовольствие?
Покупал 24.12.10 г. в г. Владивосток 74 т.р.
по номеру пробивается как выпущенный в Америке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.101.---)
Дата: 26-01-11 23:21
Может производители без винта вес дают? Яма раньше большие движки без винта продавала, зачем Сузе врать не понимаю, ведь проверить как два пальца об асфальт!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 26-01-11 23:37
Сашок 3 3 писал:
> Shpora33-дык и я тем же на берегу занимаюсь,слава богу на
> веслах ни разу (а на ветре раньше бывало уходили и на 20-30-40
> км вниз по течке).............
Не смешите такими пробегами. Это как в магазин в соседний двор.
У меня от лодочной (Волжский на Ахтубе) до места сбора нашей компании вейкбордистов (Волгоград, чуть ниже центра) - примерно 30-35км + - несколько км.
в сезон хожу если не каждый день то через день точно
А если касается рыбалки
если очень лениво то Лещев - примерно 80км
если не очень лениво Коршевитое - примерно 130 км
если совсем не лениво то Ступино - примерно 200км
в одну сторону
пару - тройку раз в месяц на рыбалку обязательно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.242.---)
Дата: 27-01-11 00:48
Dizel-1 писал:
> Статистика прихватов от недостатка водозаборных отверстий
> имеется и не далее,как на этом сайте.Есть желание почитать-в
> поиск.
Вы превратно понимаете статистику. Если бы вы провели исследование, например, 100 пользователей моторов каждой марки и опубликовали результаты, которые были бы заверены парочкой авторитетных деятелей в этой области, тогда это была бы статистика.
Иначе это умозаключения, основанные на периодическом чтении форума и личных предпочтениях.
В поиск меня отправлять не надо, я прегревал свой ДТ15, и один раз весьма ощутимо, и писал об этом случае на этом форуме. Возвращался в сумерках, мотор стал терять мощность, при сбросе газа заглох. Открыв капот, учуял запах паленой краски. Поднял ногу - там пакет супермаркетный. Курил минут 10, потом завел и поехал дальше, последующий замер компрессии в сервисе не выявил серьезных отклонений от нормы.
Не так давно Дмитрий 555555 написал о том, что перегрел свою Тоху 18, просто прыгая с волны на волну, при этом у него драматически упала компрессия.
Такая вот статистика :)
Про водозабор на Сузе не надо сгущать краски. Если пакет, то уязвимы все моторы. Если это зостера, то водозабор под антикавитационной плитой хуже берет воду на помпу, но НИКОГДА по этому поводу у меня не было перегревов - просто напор струи из контрольки становится меньше, из "ноздрей" слегка парИт, но для перегрева этого недостаточно, и можете кататься с этим хвостом хоть часами.
Очень надежный и живучий мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.168.---)
Дата: 27-01-11 01:41
Автор: VL (77.35.242.---)
Дата: 26-01-11 23:48
Dizel-1 писал:
> Статистика прихватов от недостатка водозаборных отверстий
> имеется и не далее,как на этом сайте.Есть желание почитать-в
> поиск.
Вы превратно понимаете статистику.
===============
Возможно,не спорю)))))Просто про прихваты очень часто встречал имено у Сузы15,гораздо чаще,чем за другой мотор.Про прихват у Димы555555 читал,так ничего путного и не понял.Так запарывается любой мотор если летать по волнам на полном газу и прихватить здесь может имено из-за резких привышений оборотов.А тут ещё и маслице могло вмешаться.
Про пакет тоже согласен,НО когда я ходил с другом на С15(за румпелем),то гораздо чаще обращал внимание на контрольку,чем с любым другим мотом,ибо одну дыру гораздо проще заткнуть,чем четыре и даже пять и это немного нервировало,не давало расслабиться.
Мотор-то всем хороший,но для меня(например) это недостаток,т.к. рыбачу часто по камышам,да и на большой(в местном понимании) воде поймать чёнить,что затыкает водозаборник, тоже легко
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 27-01-11 01:50
Вот ты, Dizel1, упертый
не могу сдержать улыбку (типа ржунемогу)
:)
А действительно, ivn777
сообщите общественности что в итоге купили
ради спортивного интереса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.168.---)
Дата: 27-01-11 02:00
Shpora33
Упёртый,это когда не знает и знать не хочет,а я у(о)пираюсь на свой опыт и знания,поэтому имею своё ИМХО, чего не знаю не пишу,а сам спрашиваю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ivn777 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 27-01-11 02:22
От такого количества информации не сложно испугаться)))) Работу еще никто не отменял. Не было бы работы, не было бы и таких вопросов))) Спасибо всем за советы и рекомендации. Одно я понял определенно. Каждый кулик хвалит свое болото. Кто на чем ходит, тот то и рекомендует. Это естественно. Заехал сегодня в два магазина, один торгует , в основной массе Сузами, другой- Мерками. На мой вопрос , чтобы они порекомендовали, ответ был один и категоричный. Думаю озвучивать нет смысла. Я все-таки склоняюсь к Мерку. Пока в соотношении 70/30. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.101.---)
Дата: 27-01-11 02:26
Кинь монетку, решка-Мерк, орёл-Суза вот тебе правильный выбор!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 27-01-11 02:33
Ну раз 2 рубля тогда 7 футов под килем :)
и за что 10 тыс собрался переплатить?
за 3,5кг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.168.---)
Дата: 27-01-11 02:37
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 27-01-11 01:33
и за что 10 тыс собрался переплатить?
за 3,5кг
===============
Вот это и есть УПЁРТОСТЬ)))))))))))))))))))))Мыло,мочало и начинай сначала.Любимый приём продаванов)))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.101.---)
Дата: 27-01-11 02:39
Да на 10тыров, можно знатно посидеть! Это Гораздо больше чем стоят 3.5кг вотки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.168.---)
Дата: 27-01-11 02:46
ivn777
А ты думаешь продавцы только в магазинах?Хочешь,я тебе их в этой ветке перечислю...их здесь в процентном соотношениии,примерно 70/30 в пользу сузы) и простых пользователей))))
И кстати,с кем больше шанс встретиться на воде,с ними или с нами.....Ты хоть на ники-то нажимал,профили смотрел?
Вот потом ещё раз монетку подбросишь...знаешь,что выпадет?.....2рубля))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 38Rus (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 27-01-11 02:50
Купишь Мерк и будешь завидовать мурлыканию Ямахи, тяги Сузуки и Тохи и будешь себя одним мультирумпелем успокаевать :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 27-01-11 02:51
Я и не скрываю что продаю и обслуживаю, Дмитрий Аква тоже
Но и сами мы ходим на Сузуках (Пусть Волжане подтвердят)
Причем я сначала сменил Хонду на Сузуку, а только через пару лет стал ими торговать
От этого наше мнение становится только авторитетнее чем мнение рядовых пользователей.
Опыту у нас намного больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.168.---)
Дата: 27-01-11 02:56
Shpora33
Мне ВСЕ мАторы нравятся,всех производителей,в том числе и Сузуки,НО Вы же не ходите на модели С15 дт,нет и я не сужу по этой модели о всей продукции Сузуки,я говорю об отдельно взятом моторе.Да хороший,НО есть НО и их лучше знать заранее,НО он и дешевле..Так что всё почесноку со стороны компаний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 27-01-11 02:59
Ну дык мне ее некуда
на посудину 5,4 метра как основную машину - будет маловато
а на гандон 2,9 метра - будет многовато хватает и 6ки и на гандон и на резервный движитель на 5,4
тестю на гандон размером 3,2 я сватаю именно 15ку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.168.---)
Дата: 27-01-11 03:02
А я про энти мАторы ничего и не говорю))))Я бы за С 140 дф сам бы загрыз ;- ))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 27-01-11 03:04
кстати, заметьте
я про другие моторы, в отличие от некоторых, ни одного плохого слова не сказал. Хотя мог бы.
Начиная с того что у меня в складе убитый мерк есть
а сузук нету
и не потому что я не могу его реанимровать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 38Rus (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 27-01-11 03:05
У нас, кстати, в Иркутской. обл. нет приимущества каким то одним движкам, нет джонсонов вообще, точнее за два года моих на воде и примерно 25 рыбалок я их не видел. Примерно одинаковое количество это Ямахи и Сузуки, Тохи и Нисаны 18 примерно в 1.5 раза больше Суз и Ямах, немного Хонд20, а мерк видел всего два раза. И внимание! один из основных магазинов что моторы под заказ возит не хочет ими торговать, говорит спрос на них минимален. так то.
Берите что хотите, моторы одинаково надежны, на что глаз больше падает короче
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ivn777 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 27-01-11 03:05
А ты думаешь продавцы только в магазинах?Хочешь,я тебе их в этой ветке перечислю...их здесь в процентном соотношениии,примерно 70/30 в пользу сузы) и простых пользователей))))
И кстати,с кем больше шанс встретиться на воде,с ними или с нами.....Ты хоть на ники-то нажимал,профили смотрел?
Вот потом ещё раз манетку кинешь...знаешь,что выпадет?.....2рубля))))))))))))
++++++++++++++++++++++++++
Конечно, смотрел я профили, земляк. ))) Монетка дело хорошее, но здесь неединожды проскакивало, что при современном уровне изготовления моторов, выбор-дело религии. Внешне он мне показался более удобным. Да и в этой теме о технических проблемах проскакивало только при упоминании о Сузе. По крайней мере так отложилось в моей памяти. Серьезные они или нет, не суть, упоминания были.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (---.ahtuba.com)
Дата: 27-01-11 04:01
Disel1, ну и что ты сделал? сейчас ivn начитается про проблемы с мерком и вообще ничего не купит
И мы лишимся брата водкомоторника
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hicom (Тольятти) (85.26.164.---)
Дата: 27-01-11 04:04
ivn777 глянь цены в Самаре. Я 3 года назад свой взял в Самаре на 14000р дешевле и в наличии. А тут предлогали деньги сейчас - движек весной. Звони, если что. Телефон в профиле.
А про тех.проблемы это не тема для разговора ))) тут проблем небудет не у Мерка не у Сузы. Фигня все это )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ААВалентиныч (212.45.15.---)
Дата: 27-01-11 04:08
Ну вот он "обсуждаемый" водозабор у Сузы ДТ15. Ну если только обсуждать вероятность перекрытия одной площади водозабора у Сузы и двух площадей у Мерка 15МЕ. Ну и принципиально разного расположения этих мест на этих движках и чем это может перекрыться и как "прилипнуть" (как долго продержаться)
Вот фото Мерка у меня нет! Вот у Ветерка тоже одно и там же.
Так что говорить о ТЕХНИЧЕСКОЙ проблеме неверно. А вот об условиях эксплуатации можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ААВалентиныч (212.45.15.---)
Дата: 27-01-11 04:37
Я не спец по Меркам 15МЕ, но тут чуть выше в сообщениях обладателя Мерка прозвучало, что по номеру движка "определилось", что он сделан в США!?
Неужели правда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ААВалентиныч (212.45.15.---)
Дата: 27-01-11 05:03
Ну а вот табличка на Сузуки ДТ15 (сделано в Японии, произведено в Японии).
Правда как иногда выясняется табличка не всегда означает, что полностью все агрегаты двигателя сделаны там же.
Вот слышал про тот же Мерк 15М и про его бельгийское происхождение нечто иное. Табличка то бельгийская, несложная сборка-скрутка (отвёрточная) то же там же. Вот только все агрегаты "приехали" из Китая и районов к нему приближённых.
Хотя может и я то же всякой "галиматьи" во всемирной паутине начитался.
Да и весы мои напольные ЧЕГО то в моей Сузе 15 "намерили" всего 36 кг.! Кому верить?
А вот посмотрел на неё и ... Короче выбор уже заложен на подсознательном уровне. Ну а потом мы усердно начинаем искать "изъяны" в конкурентах, что бы не было обидно за собственный выбор.!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hicom (Тольятти) (85.26.164.---)
Дата: 27-01-11 05:32
В паутине самое главное учится фильтровать информацию. Мой сузик DF2.5 собран в тайване......и пыхтит потихоньку всем косоглазым назло ).
Просто конструктивно мерк 15М продуманнее любой другой 15-шки и это факт неоспоримый. А качество у всех брендовых моторов на уровне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 27-01-11 05:41
Hicom (Тольятти)
У него "понты" то бишь румпель, продуманней нежели у конкурентов. Но если поговорить про "продувку", то чем же интересно дефлекторная продувка продуманней петлевой???
Откидку одной рукой считаю глупостью. Видел несколько моторов, оставленных на ночь задранными , а утром нога воткнута в песок. Из-за волны так называемая "автоматика" сработала.
Но в целом мотор конечно не плох. Переносить опять таки его удобней чем 15-ку ямаху.
Попользовавшись мультирумпелем уже на ямахин скоростной рычажок смотришь с презрением)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hicom (Тольятти) (85.26.164.---)
Дата: 27-01-11 05:52
Тогда нафига все пытаются авто купить с фаршем побогаче ? Катались бы на классике , печка ведь есть - остальное кондей, АБС, стеклоподъемники, жопогрейки, АКПП - в топку! Да и стартер можно кривой использовать ))) Про продувку ничего нескажу, так как невижу приимушеств ни у одной не у другой. Могу сказать только что тролить можно без проблем на мерке. Свечи за 3 сезона не выкручивал вообще.
Да и управление одной рукой это уже не понты.
Рискну процитировать Юрия Юрьевича. Он устал уже свою заготовку вставлять )
"например Мерки ( говрю об этом бренде, так как пользовал ямахи мерки, - и не только пользовал, но и разбирал практически до винтика- продуманные и логичные моторы- другие хорошо не знаю) еще с 70 гг они были и есть сейчас основными моторами на 24 часах Парижа - это типа автомобильной формулы1. за счет традиционной дефлекторной продувки, которая осталась и в современных 2 т мерках сохраняется высокий ресурс и нетребовательность к дорогим бензинам. Например мерк оптимакс имеет двойной впрыск, что приводит к потреблению им топлива как и у равных по мощи 4 т и оставлет преимущества ( быстрый старт, меньший вес) 2 т моторов. Похожая фишка есть у мощных Ниссанов.
для нас ИМХО важно и удобство эксплуатации среднемощного м10,15. напомню Вам преимущества эргономики мерка, такого набора нет ни у одного другого брэнда: Мерк 9,9, 10, 15 2т при весе в 34 кила ( самыйц легкий из 15-ек) у него: 4 положения мелководья ( устанавливаются на ходу) регулировка угла установки прямо из-за румпеля (нет штырей, которые нужно устанавливать с берега или с акробатическим этюдом из лодка с риском уронить в воду). Т.е можно оперативно из лодки в зависимости от нагрузки скорректировать угол. Одним пальцем регулировка фрикциона поворотом мотора ( яма например- болт с гаечным ключом, на ходу не подожмешь-отпустишь, а иногда нужно бросить румпель (например стакан долить), регулировка холостых оборотов около румпеля, ( компенсация для разных топлив и температуры мотора) знаменитый ход- реверс на румпеле (одним поворачиванием, совмещено с управлением газом), что позволяет включать ход на малых оборотах (полезно для редуктора) даже в случае экстренных ситуаций ( быстрый старт, быстрый реверс). Далее- автомат при включении хода сам разблокирует мотор в вертикальном положении, что необходимо при наезде на препятствие, чтобы нога могла откинуться и не повредился мотор и не вырвало транец ( другие марки требуют это выполнять отдельным движением что можно забыть, или даже не успеть при срочном старте если сразу препятствие, а ямаха до последней модели использовала примитивную проволочную тягу) при включении реверса мотор сам блокируется ( в других это нужно делать специально а в случае экстренной ситуации с реверсом другой мотор выскакивает из воды реверсной тягой винта) т.е. эта знаменитая мерковска фишка управление мотором одной рукой не имеет ни одна марка (видно очень дорого запатентовано) И еще. Подъем мотора из воды (откидывание) не требует для его фиксации вверху что ни будь нажимать, и не требует что ни будь нажимать для опускания – достаточно мотор чуть приподнять выше а затем опускать. Нормальный мужчина проделывает подъем-опускание одной рукой ( чего также нет ни у кого). Правда мерк кушает несколько больше например ямы. М15 2т может в час грамм на 100-150 бенза берет больше ямы, но перечисленные удобства ИМХО важнее. Может быть преимущества мерка не нужны на дольних походах, но в условиях беларуси подавляющее большинство пользователей либо рыбаки, либо покатушники и удобство управления – все одной рукой- ставят по крайней мере в наших условиях мерк вне конкуренции. Можно ответить, что эти функции не столь нужны. Я отвечу: а Вы предпочтете автомобиль с электростартером или Вам лучше с заводной ручкой? Вам также не нужны электростеклоподъемники и прочие удобные приспособы? Повторю, имхо все известные марки имеют практически равные чисто моторные качества ( конкуренция все же) но с точки зрения управления – судите сами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.168.---)
Дата: 27-01-11 05:56
Автор: Shpora33 (---.ahtuba.com)
Дата: 27-01-11 03:01
Disel1, ну и что ты сделал? сейчас ivn начитается про проблемы с мерком и вообще ничего не купит
И мы лишимся брата водкомоторника
==================
ВЁСЛА спасут любую ситуацию))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hicom (Тольятти) (85.26.164.---)
Дата: 27-01-11 06:00
"Видел несколько моторов, оставленных на ночь задранными , а утром нога воткнута в песок. Из-за волны так называемая "автоматика" сработала."
Инструкцию никогда в нашей стране не читают . Для фиксирования есть хреновенка (пимпочка такая) с надписью на непонятном нам языке "Lock" и счастье есть ) Но ведь либо читать инструкцию, либо азы английского надо )) и будет счастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 27-01-11 12:04
ivn777,вы для какой лодки мотор покупать планируете? район эксплуатации?
По теме - выбирайте по работе дилера в вашем городе(регионе).Как у него обстоят дела с наличием запчастей и т.д.
Я выбирал исключительно по весу мотора, т.к связываться при спуске на воду с трейлером (автомобилем) желания особого нет.Менять место базирования лодки тоже не хочу.Скоростные характеристики меня перестали интересовать в качестве приоритетных.Оба мотора - качественные изделия,способные доставить массу положительных эмоций от эксплуатации.Забор воды - разный.У Сузуки решетки стоят вертикально, на Мерке (речь о 262 кубовом) горизонтально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.172.---)
Дата: 27-01-11 16:47
У Сузуки решетки стоят вертикально
=============
Дим,не чё не путаешь?Разговор за 15 дт.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.172.---)
Дата: 27-01-11 17:21
Мерк 9,9, 10, 15 2т при весе в 34 кила ( самыйц легкий из 15-ек) у него: 4 положения мелководья
================
Это что за мотор?Не знаю такого;-))))
Вы предпочтете автомобиль с электростартером или Вам лучше с заводной ручкой?
=================
Т.е. у тебя мерк с дистанции заводится?Тогда нафиг тебе мультирумпель?;-)))))))
Вам также не нужны электростеклоподъемники и прочие удобные приспособы?
===================
Чем меньше приблуд,тем реже ломается ;-)
psУ жапановских мАторов есть генератор и мАторы легко и переделываются под ДУ,а вот мерк15.......;-((((
И почему дефлектор хуже возвратно-петлевой есть бАльшая статья в КиЯ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-01-11 17:36
ААВалентиныч писал:
> Ну вот он "обсуждаемый" водозабор у Сузы ДТ15.
> ...у Ветерка тоже одно и там же.
Место расположения водозабора может быть одно и то же,
но это не означает равных условий поступления воды.
У "Ветерка" сразу позади водозаборной решетки находится "хобот" газовыхлопа,
из-за чего происходит торможение потока воды местное повышение давления
и существенный подпор воды в помощь помпе.
Поэтому "Ветерок" весьма нечувствителен к повисанию водорослей на дейдвуд.
Нельзя чисто визуально, по расположению водозаборных отверстий, сказать насколько мотор чувствителен к водорослям.
Это нюанс, выявляющийся только на испытаниях.
Если испытания показали неудачность водозабора в этом плане -
- это можно исправить, но понадобится серия доработок и проверок их эффективности.
Возвращаясь к "ноге" "Сузуки-15", можно предложить владельцам этого мотора
попытаться самостоятельно исправить ситуацию, изготовив новую водозаборную решетку,
поварьировав при этом диаметром, количеством и наклоном отверстий.
Если вырезать новую решетку из листа нержавейки, можно сделать заготовку шире гнезда под нее и отогнуть "крылышки" под углом 90° , это тоже может помочь отводить траву от отверстий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ivn777 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 27-01-11 18:22
ivn777,вы для какой лодки мотор покупать планируете? район эксплуатации?
++++++++++++++++
Лодка Ниссан 380. Район плавания-Жигулевское водохранилище, Волга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vl_ смобил (---.opera-mini.net)
Дата: 27-01-11 18:43
HUNTER-1 писал:
> - У Сузуки решетки стоят вертикально
>
> Смотри фото выше! :-)))
;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hicom (Тольятти) (83.242.252.---)
Дата: 27-01-11 19:09
Нет, всетаки и зимой есть развлечения )
А давайте тут же обсудим 2Т или 4 Т. Зимы то еще много осталось....... Опять же для профилактики депрессий всяких полезно )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.opera-mini.net)
Дата: 27-01-11 20:15
Какойто неклачический спор, место ямахи заняла судза:)
катал на обоих моторах(мерк в личном пользовании). моторы сильно отличаются в весе. Судза показалась мне посильнее. Для надувастика по мне более легкий мотор удобние.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.172.---)
Дата: 27-01-11 20:15
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 27-01-11 16:17
нет.ничего не путаю.Был этот мотор в пользовании.
========================
Фото есть?Я оооооооочень хочу увидеть на ДВУХТАКТНОЙ Сузуке 15 эти самые решётки.Не,правда хочу,ОЧЕНЬ.
vl_ смобил
Можно не скромный вопрос?Причём тут "4Т" сузука?Тема про 2Т!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 27-01-11 20:55
смотри выше
Автор: ААВалентиныч (212.45.15.---)
Дата: 27-01-11 03:08
выкладывал правильное фото
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.242.---)
Дата: 27-01-11 21:20
Dizel-1 писал:
> vl_ смобил
> Можно не скромный вопрос?Причём тут "4Т" сузука?Тема про 2Т!
Да на мотоголову можно вообще не смотреть, коли речь о водозаборе.
Я проиллюстрировал возможные варианты исполнения этого "интимного" места на современных моторах Сузуки 8-15 сил, другого не дано. Где из них вертикальное расположение, а где горизонтальное - решайте сами, я не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 27-01-11 21:33
х.з,у меня был с вертикальными.Фото решеток как-то не сделал.Небыло нужды.Можно зайти в магазин и заснять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 27-01-11 21:40
Автору темы.
Для 380 наверное взять лучше более объемный мотор.Например 25-ку.Или Тохас 18.
По скорости С15+лодка Форвард 3,6 HD (вес 70 кг) - 35 км максимальная.Я вешу 100 кг,якорь 10 (покупался на большую лодку,как-то прижился)+полный бак 25л+10 литров канистра.Поэтому если планируешь более 2-х тел,то лучше смотреть 25-ку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Полковник (95.70.96.---)
Дата: 27-01-11 22:01
Автор: ААВалентиныч (212.45.15.---)
Дата: 27-01-11 03:37
Я не спец по Меркам 15МЕ, но тут чуть выше в сообщениях обладателя Мерка прозвучало, что по номеру движка "определилось", что он сделан в США!?
Неужели правда?
Конечно правда. есть сайт на котором по модели мотора по его серийному номеру можно определить страну производитель вот для Мерка - 15
Серийный номер
0A197112 THRU 0D280999 (USA)
0D281000 THRU 0G760299 (USA)
0G760300 THRU 0T979999 (USA)
0T980000 THRU 0T999999 (USA)
1B000001 and Up (USA)
9542620 THRU 9792199 (BEL)
9792200 THRU 0P016999 (BEL)
0P017000 THRU 0P325499 (BEL)
0P325500 and Up (BEL)
Приобретенный мною мотор имеет серийный номер - 1В798914.
В декабре мне предлагали Мерк - 15 б/у по очень приемлемой цене но по различным причинам сделка не состоялась (есть на форуме моя тема Мерк-15) так вот у него был серийный номер - ОР548266.
А спорить до хрипоты какая модель лучше считаю неуместным, кто же из нас признается , что он болван купил неудачную модель, а вот его друг Вася приобрел лучший на свете моторчик марки ..... (марку не указываю чтобы никого не обидеть).
Все мы взрослые люди и каждый прочитав отзыва владельцев об эксплуатации той или иной модели сам для себя сделает вывод , что ему больше подходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.242.---)
Дата: 27-01-11 22:08
Дмитрий555555 писал:
> Автору темы.
>
> Для 380 наверное взять лучше более объемный мотор.Например
> 25-ку.Или Тохас 18.
Тохас не намного объемней Сузы, и погоды он не сделает для тяжелогруженой лодки.
Лодка 350-400 + мотор 25-30 это покатушечный вариант, либо "хэви дьюти", расчитанный на выезды "бражкой", но никак не мобильный комплект.
А взять кореша, пива и сгонять на рыбалку вполне хватить "пятнахи".
Третий чел в такой лодке явно лишний на рыбалке, да и втроем даже на кастрюлях тесно.
> По скорости С15+лодка Форвард 3,6 HD (вес 70 кг) - 35 км
> максимальная.Я вешу 100 кг,якорь 10 (покупался на большую
> лодку,как-то прижился)+полный бак 25л+10 литров
> канистра.Поэтому если планируешь более 2-х тел,то лучше
> смотреть 25-ку.
Нормальный показатель, у меня 37,5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.242.---)
Дата: 27-01-11 22:13
Shpora33 писал:
> смотри выше
> выкладывал правильное фото
Правильное фото - здесь. На улице -45 градусов, Енисейск.
По-моему, у Сузы- таки неплохой водозабор... :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.101.---)
Дата: 27-01-11 22:51
А чё это вы такое на фото делаете? Над Сузой издеваетесь? Или каток заливаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.218.---)
Дата: 27-01-11 23:46
Автор: VL (77.35.242.---)
Дата: 27-01-11 20:20
Dizel-1 писал:
> vl_ смобил
> Можно не скромный вопрос?Причём тут "4Т" сузука?Тема про 2Т!
Да на мотоголову можно вообще не смотреть, коли речь о водозаборе.
================
Просто шок.Уже без коментов..................
Автор: VL (77.35.242.---)
Дата: 27-01-11 21:08
Дмитрий555555 писал:
> Автору темы.
>
> Для 380 наверное взять лучше более объемный мотор.Например
> 25-ку.Или Тохас 18.
Тохас не намного объемней Сузы, и погоды он не сделает для тяжелогруженой лодки.
=======================
Т.е . при одинаковом весе и одинаковой цене,ты бы выбрал мотор в 15сил?Ты про "погоду " из объёма на бамажке высчитывал или на практике мерил,компрессию тоже замерял,всё конструктивные особенности учёл(разница продувок,многоканальность),лепестковые клапана и т.д. и т.п.?Моторы гонял на стенде или хотя бы на швартовых проверял?
Может я чего-то не понимаю?Растолкуй
По-моему, у Сузы- таки неплохой водозабор... :)))))
=============
А кто говорил,что плохой ДЛЯ ЧИСТОЙ ВОДЫ? ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.101.---)
Дата: 28-01-11 00:08
Ну опять снова-здорово! Нет такой проблемы у Сузы !! НЕТУ на всей территории Волгоградской области, мож в Тольяти у вас специальная грязь в воде водится? АнтиСузуковская? При вертикальном водозаборе скорее пакетом залепишь отверстие водозабора, чем при горизонтальном, а уж травой тем более!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RSU (95.54.215.---)
Дата: 28-01-11 00:13
Полковник
Что за сайт по которому можно определить страну производителя мотора,ссылку в студию.Тоже хочу знать где произведен мой Мерк
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-01-11 00:19
Дмитрий АКВА писал:
> Ну опять снова-здорово! Нет такой проблемы у Сузы !!
Проблема есть.
В совместных походах владельцы "Сузук-15" несколько раз вынуждены снимать траву с дейдвуда за переход,
на котором мне с "Ямахи-30" не приходится снимать траву ни разу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 28-01-11 00:32
Иван писал:
> Проблема есть.
>
> В совместных походах владельцы "Сузук-15" несколько раз
> вынуждены снимать траву с дейдвуда за переход,
> на котором мне с "Ямахи-30" не приходится снимать траву ни
> разу.
Не совсем корректное сравнение. Надо 15-шки сравнивать.
Хотя у меня тоже, где на С-15 траву снимаешь , тамже на Я-100 едешь не замечая оной. Но это от мощи мотора зависит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.101.---)
Дата: 28-01-11 00:39
У меня к 150 сузе тож трава не прилипает, если по Волге ходить. А если болото какое нибудь, позагаженее найти, то там что хошь можно замотать, хошь Яму, хошь Тоху или Сузу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Полковник (95.70.96.---)
Дата: 28-01-11 00:50
Автор: RSU (95.54.215.---)
Дата: 27-01-11 23:13
Полковник
Что за сайт по которому можно определить страну производителя мотора,ссылку в студию.Тоже хочу знать где произведен мой Мерк
Пожалуйста
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.218.---)
Дата: 28-01-11 00:59
Хотя у меня тоже, где на С-15 траву снимаешь , тамже на Я-100 едешь не замечая оной. Но это от мощи мотора зависи
============
Тохарик 9,8 ждал в протоках регулярно С15.Осенняя листва лежала ковром на воде и в толще воды,аж блесну не пробросить нормально,обязательно на тройник нацепляешь.Так вот эта листва заколебала.Ногу не поднимали,но регулярно останавливались и давали реверс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ivn777 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 28-01-11 01:21
Дмитрий555555
Для 380 наверное взять лучше более объемный мотор.Например 25-ку.Или Тохас 18.
По скорости С15+лодка Форвард 3,6 HD (вес 70 кг) - 35 км максимальная.Я вешу 100 кг,якорь 10 (покупался на большую лодку,как-то прижился)+полный бак 25л+10 литров канистра.Поэтому если планируешь более 2-х тел,то лучше смотреть 25-ку.
++++++++++++++++++++++++++
25-ку не могу поставить, т.к. во-первых мах ограничение по лодке 20 л.с., а во-вторых 51 кг.... ну это перебор))) да и стоимость... Я сообщал выше, что вся эта конструкция необходима больше для походов, рыбалка-дело приятное, но попутное. Поэтому задача добраться из т.А до т.В за минимально возможное время не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.218.---)
Дата: 28-01-11 02:03
25-ку не могу поставить, т.к. во-первых мах ограничение по лодке 20 л.с., а во-вторых 51 кг.... ну это перебор))) да и стоимость... Я сообщал выше, что вся эта конструкция необходима больше для походов, рыбалка-дело приятное, но попутное. Поэтому задача добраться из т.А до т.В за минимально возможное время не стоит.
=======================
ТАДЫ ТОХА 18 АДНАЗНАЧНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vovik 76 (85.26.232.---)
Дата: 28-01-11 02:58
Чего то я не допонял
Что Суза стали на ДТ водозабор горизонтальным делать?
У друга мотор восьмого года, водозабор находится сбоку редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colmik (109.230.128.---)
Дата: 28-01-11 03:30
>Тохарик 9,8 ждал в протоках регулярно С15.Осенняя листва лежала ковром на воде и в толще воды,аж блесну не пробросить нормально,обязательно на тройник нацепляешь.Так вот эта листва заколебала.Ногу не поднимали,но регулярно останавливались и давали реверс.
У знакомого 9.8, у меня был DF15, Бухта Петрокрепость Ладожского озера, от Морозовки до маяка Бугровский вдоль берега сквозь траву.
Ждал его постоянно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ААВалентиныч (212.45.15.---)
Дата: 28-01-11 03:39
Ну вот ещё раз фото водозабора моей SUZUKI DT 15S (год выпуска 2009г.). Куплен в конце января 2010г. у дилера в Москве.
Прошу прощения, но я не знаю как сделать фото сразу видимым в сообщении. Только как "присоединённое изображение".
Это конечно не по теме, но может кто даст ссылку как это делают, а также как сделать ссылку "активной".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ААВалентиныч (212.45.15.---)
Дата: 28-01-11 03:56
Цитата (Иван) :" Возвращаясь к "ноге" "Сузуки-15", можно предложить владельцам этого мотора
попытаться самостоятельно исправить ситуацию, изготовив новую водозаборную решетку,
поварьировав при этом диаметром, количеством и наклоном отверстий.
Если вырезать новую решетку из листа нержавейки, можно сделать заготовку шире гнезда под нее и отогнуть "крылышки" под углом 90° , это тоже может помочь отводить траву от отверстий."
=================================================
Иван, здраствуйте! Если не трудно, то можно пояснить и конкретизировать про "крылышки":
1. их высота
2. расположение
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (89.179.89.---)
Дата: 28-01-11 04:59
ААВалентиныч писал:
> Ну вот ещё раз фото водозабора моей SUZUKI DT 15S (год выпуска
> 2009г.). Куплен в конце января 2010г. у дилера в Москве.
> Прошу прощения, но я не знаю как сделать фото сразу видимым в
> сообщении. Только как "присоединённое изображение".
> Это конечно не по теме, но может кто даст ссылку как это
> делают, а также как сделать ссылку "активной".
Внизу страницы нажмите "Картинки Вкл" и будете просматривать форум с развернутыми картинками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.tts.debryansk.ru)
Дата: 28-01-11 05:06
Всё верно, у меня на Сузе-15ДТ (2009г.в.) - такая же, горизонтальная система водозабора.
Ща специально в гараж спускался удостовериться; а чего там за модель на правом фото - ХЗ? ;-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мирча (95.72.224.---)
Дата: 28-01-11 06:02
у меня с-15, у друга я-15 пятый год, надежность одинаковая- отличная,когда покупал разница в цене была 2500р, но купился лишними 40кубиками и получил более тяжелый и габаритный мотор ,хотел поменять на т-18 но в магазине отговорили сказав что с-15 самый мощный из 15,считяю что у я-15 лучше подобрана заводская пара мотор-винт но 10000р это не стоит,хотя для себя любимого...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.171.---)
Дата: 28-01-11 08:13
Автор: ivn777 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 28-01-11 01:14
Это связано только с тремя дополнительными конями?
==================
Ха!А ты думаешь этого мало????ЭТО ЛИШНИХ 100КГ ПОЛЕЗНОГО ГРУЗА ВЫТАЩЕННЫЕ НА ГЛИСС господин турист!)))))))))Водозаборник впорядке во всех отношениях,мелководник больее удобный,чем у сузы.Звук мотора тише Сузиного и приятней Мерковского))))(ща налетят))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.242.---)
Дата: 28-01-11 08:32
Dizel-1 писал:
> > vl_ смобил
> > Можно не скромный вопрос?Причём тут "4Т" сузука?Тема про 2Т!
>
> Да на мотоголову можно вообще не смотреть, коли речь о
> водозаборе.
> ================
> Просто шок.Уже без коментов..................
Не знаю, что тебя шокирует. Я же не рекомендую никому четыре такта вместо одного, двух или трех, и не навязываю свое мнение. Подобных тем - море, и рвать волосы на своей или чужой заднице в очередной раз за японский флаг мне довольно лениво и неинтересно уже. Выбирайте чо хотите.
Просто вижу, что "проблема" с водозабором раздувается, а последнее время еще и к весу норовят накинуть кило-другой. Для интересующихся - зайдите на мегазип.ру и гляньте самые возрастные моторы этой мощности - водозабор там же. То есть мотор в серии лет тридцать. Мне трудно поверить, что японцы не смогли бы тупо "насверлить" дырок в другом месте, если бы это действительно было проблемой, разве только если бы все конкуренты сгинули на раз.
> Т.е . при одинаковом весе и одинаковой цене,ты бы выбрал мотор
> в 15сил?Ты про "погоду " из объёма на бамажке высчитывал или на
> практике мерил,компрессию тоже замерял,всё конструктивные
> особенности учёл(разница продувок,многоканальность),лепестковые
> клапана и т.д. и т.п.?Моторы гонял на стенде или хотя бы на
> швартовых проверял?
Моторы на стенде я буду гонять, когда уйду на водномоторную пенсию, или хотя бы стану начальником сервиса.
Сейчас - все на воде. Не ходил только под Мерком15 - негде взять. Говорить о серьезной разнице в мощности (Тох18) на однотипных моторах, имея в аргументах 10 кубических сантиметров объема, я бы не стал.
Когда мотор выталкивает тяжелую лодку на глиссер, там нет "трех лишних сил": они появятся только тогда, когда вы раскрутитесь этак до 5500 оборотов. К сожалению, у меня нет под рукой графиков крутящего момента этих моторов в районе 2000-4000, но я уверен - они очень рядом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.171.---)
Дата: 28-01-11 08:49
VL
1.Ещё раз подмечу-ТЕМА ПРО ДВУХТАКТНЫЙ СУЗУКИ и водозаборники у Сузук 2т и 4 т РАЗНЫЕ.Просто 4Т довели до ума,внедрив всё то,чего нехватало на 2т.Им уже не выгодно вкладываться в разработки и усовершенствования 2т карбюраторных.
2.Даже не хочу спорить,хотя могу и цифрами оперировать,пАтАмучтА практика всё расставляет на свои места.
У Т18 полная мощность выдается от 5200 об/мин,а у Сузы вплоть до 5600 только 15сил.Так что где С15 выдаст 10 л.с.,Т18 выдаст 13л.с,где С15 5л.с,Т18 уже 8л.с. как-то так.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.242.---)
Дата: 28-01-11 08:57
Dizel-1 писал:
> VL
> 1.Ещё раз подмечу-ТЕМА ПРО ДВУХТАКТНЫЙ СУЗУКИ и водозаборники у
> Сузук 2т и 4 т РАЗНЫЕ.
Не верю! :)
> 2.Даже не хочу спорить,хотя могу и цифрами
> оперировать,пАтАмучтА практика всё расставляет на свои места.
> У Т18 полная мощность выдается от 5200 об/мин,а у Сузы вплоть
> до 5600 только 15сил.Так что где С15 выдаст 10 л.с.,Т18 выдаст
> 13л.с,где С15 5л.с,Т18 уже 8л.с. как-то так.....
Про макс. мощность понятно, а вот на долевых режимах я бы очень полюбопытствовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vl_смобил (---.opera-mini.net)
Дата: 28-01-11 12:41
Dizel-1 писал:
>Так что где С15 выдаст 10 л.с.,Т18 выдаст
> 13л.с,где С15 5л.с,Т18 уже 8л.с. как-то так.....
Абсурд выходит, однако! Так, для интереса, заложил константу в три лошади в произвольный график мощности. Посмотрите, что получается :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 28-01-11 13:25
Автору темы.
Я часто пользуюсь удлинителем румпеля сидя на носовой банке (особенность лодки).Поэтому мультирумпель в моем варианте- плюс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.168.---)
Дата: 28-01-11 16:55
vl_смобил
==========
Естественно абсурд если параллельно.Не успел передачу включить,а уже 3 л.с. лупит)))Написав в конце "как-то так" имелось ввиду примерно,а не точно.Графики будут расходиться из одной точки,но на одинаковых оборотах Т18 будет чуть больше.И чем выше обороты,тем больше разница,чем ниже,тем меньше.И это естественно.
А вот абсурд сравнивать на оборотах эти два мотора.У С15 максимальные обороты 5600,а у Т18 5800.Хотите сказать,что в 200 оборотов спрятались 3 лошади-вот это точно абсурд)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.168.---)
Дата: 28-01-11 17:00
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 28-01-11 12:25
Автору темы.
Я часто пользуюсь удлинителем румпеля сидя на носовой банке (особенность лодки).Поэтому мультирумпель в моем варианте- плюс.
========================
Глушишь чекой?Плюс только газ-нейтраль реверс,а всё остальное уже недосягаемо.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vl_смобил (---.opera-mini.net)
Дата: 28-01-11 17:47
Dizel-1 писал:
> А вот абсурд сравнивать на оборотах эти два мотора.У С15
> максимальные обороты 5600,а у Т18 5800.Хотите сказать,что в 200
> оборотов спрятались 3 лошади-вот это точно абсурд)))
Я верю ТТХ, заявленными производителями обоих моторов.
Тох - 18 л/с при 5800.
Суз - 25 л/с при 5600
Логично допустить, что при 5600 у Тохи будет несколько меньше, чем 18 сил, но это неважно.
Я в корне не согласен с утверждением, что при выходе на глиссер тяжелогруженной лодки у Тохи есть в запасе "три коня".
Обосную.
Тох 18
Объем - 294 куб.см, 60х52mm
Редукция - 1.85
Суз 15
Объем - 284 куб.см, 59х52mm
Редукция - 1.92
Мощность, как мы знаем, у зарубежных моторов принято мерить на гребном валу.
Рабочий объем Сузы меньше объема Тохи ~ 4 %
В то же время редукция Сузы выше ~ 4 %
Другими словами, во время аццкой работы по выталкиванию груженой лодки на глиссер момент сил на валу обоих моторов будет примерно одинаков. Остальное зависит от винта, но это не относится к обсуждаемому вопросу.
Тох побежит бодрее уже на высоких оборотах и обеспечит более высокую скорость, нежели Сузук. Но вести речь о "ста лишних кг" на борту - сомнительно, очень сомнительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vl_смобил (---.opera-mini.net)
Дата: 28-01-11 18:04
Выше всралась очепятка. Суз - 15 л/с при 5600
Без нормальной клавы еще не такое напишешь )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ivn777 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 28-01-11 21:34
Если применять считалку, указанную vl_смобил , то разница между М15 и Т18 составляет 3% в пользу Т18. Ну и есть ли смысл? А те несколько добавленных километров скорости ... Компенсируют ли они расход топлива и нагрузку на позвоночник?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hicom (Тольятти) (83.242.252.---)
Дата: 28-01-11 21:48
А позвоночник сам подскажет. Я вот все чаще про Тох 9,8 задумыватся стал....... Все равно в лодке всегда 2 суслика ))) а таскать даже вес М10/15М не всегда есть желание.
У когото эволюция в сторону наращивания мощности. У меня похоже наоборот. Вот если только кострюлей обзаведусь........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Honder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-01-11 22:00
vl_смобил писал:
> Тох побежит бодрее уже на высоких оборотах и обеспечит более высокую скорость, нежели Сузука.
+++ Если сможет на них выйти с предельной загрузкой
> Но вести речь о "ста лишних кг" на борту - сомнительно, очень сомнительно.
+++1. Очень интересно проверить на практике, на распространенном корпусе (например "метле"), насколько больше быть "лишний"вес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.168.---)
Дата: 28-01-11 23:56
vl_смобил
Логично допустить, что при 5600 у Тохи будет несколько меньше, чем 18 сил, но это неважно.
==============
На всё отвечать времени нет,работаю.Не то что отвечать,читать всё некогда)))))
У Т18 максимальная мощность ОТ 5200 ДО 5800.Дальше сами догадаетесь?Придётся всё персчитывать))))))))))
Автор: ivn777 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 28-01-11 20:34
Если применять считалку, указанную vl_смобил , то разница между М15 и Т18 составляет 3% в пользу Т18. Ну и есть ли смысл? А те несколько добавленных километров скорости ... Компенсируют ли они расход топлива и нагрузку на позвоночник?
===================
Не только vl_ школу заканчивал))))) 3 лошади от 15 л.с ,это 20%
Так что продолжай слушать продавцов сузук и у тебя будет самый лучший мАтор,а позвоночник можно и мерком повредить))))
Ухожу из темы,для мене усё понятна))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.ru)
Дата: 29-01-11 00:18
Автор: мирча (95.72.224.---)
\\\,хотел поменять на т-18 но в магазине отговорили сказав что с-15 самый мощный из 15\\\\
Гы-ы... УЛЫБНУЛО!!!
Автор: VL (77.35.242.---) ПИСАЛ:
\\\\\Говорить о серьезной разнице в мощности (Тох18) на однотипных моторах, имея в аргументах 10 кубических сантиметров объема, я бы не стал.\\\\\\
Вы бы может и не стали говорить, но вот факты говорят (они упрямая веСч), что на одной и той же лодке Т-18 выводит на "глист" лишнюю "тушку" на борту, а это как минимум 70-80 кг...по сравнению со всеми другими "пятнахами", за исключением может быть Джонсона...при этом разница в скорости действительно не значительна.
Сам удивился когда мой Тоха вытолкну на глисс Обянку с общей нагрузкой более 600 кг, даже грузовой 4-х лопастник не пришлось ставить ...
Так что теория одно... :о))
\\\Ухожу из темы,для мене усё понятна))))\\\\
Подожди! Я с тобой...! :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.168.---)
Дата: 29-01-11 02:21
Подожди! Я с тобой...! :-))
===============
Да с привеликим удовольствием Василич!А они пущай подумают,что 18 кобыл получается на винте при редукции 1,85.Прикинь,что получится,если редукцию от Сузы вкрячить 1,92.....;-))))))))
ps Перчатки забыл ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: витя генин друг (95.191.55.---)
Дата: 29-01-11 02:41
"Тоха вытолкну на глисс Обянку с общей нагрузкой более 600 кг"- веселуха какая, 40ой ?
Около 5 лет самое прямое отношение к торговле мерком, взял себе в коробке Ме15 и с товарищем поменялся на обкатанную Сузу15, почему:
1.и основное сузука мощнее существенно, (320 ямаран на штатных винтах быстрее шел на 9,9Суз чем на Ме15)
2. Субьективное, как "пользователь" Вихря, имевший с последним длительные и непростые отношения, недоверия к суперрумпелю преодалеть не могу и теперь. ( к мотору это отношения не имеет, внутренняя фобия наверное)
Сейчас поступил-бы так-же. Компромисс мощность/вес для своих лодок нахожу достаточным, троих с небольшим грузом на Обухе 10й винт без напряга катит, риб еще есть 340нортсил с 9 винтом 44 км\ч,( с 10 и 11 не замерил тк гпс не было)
Про Ме15 кроме положительного не скажу - эргономика лучше нету, тишина, вибраций мин, вес!!!, кайф вобщем, может чуть кобыл добавить :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ААВалентиныч (212.45.15.---)
Дата: 29-01-11 04:36
витя генин друг (Цитата):"320 ямаран на штатных винтах быстрее шел на 9,9Суз чем на Ме15)"
================================================
Тут пояснения требуются!? Про 9,9 Суз?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.ru)
Дата: 29-01-11 05:26
Шнурок развязался... :о))
Автор: витя генин друг ПИСАЛ:
\\\"Тоха вытолкну на глисс Обянку с общей нагрузкой более 600 кг"- веселуха какая, 40ой ?\\\
Если в контексте речь идёт о моторе Тохацу-18, то позволю посоветовать особо непонятливым заглянуть в мой профайл...
Dizel-1
Иди, ща догоню...а то тут уже маразм начался, 9,9 "пятнах" делает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 29-01-11 21:50
Есть понятие - тест-драйв мотора спиной.В моей хрущевке происходит до 3-го этажа.Чемпионат по тяжелой жизни, в прямом смысле. Если на следующий день спина (поясница) не отстегивается, то значит - провеку прошел.Спина не болела на следующий день только от Мерка.Все остальные (Хонда 15,Ямаха25,Тохацу30,Сузуки15,Тохацу18) проверку спиной не прошли.Прибавить вес риба (100 кг), то оргазм в чистом виде получается в одно тело.Стоимость курса лечения спины в коммерческом центре по лечению спины "Ода" во Вл-ке на Январь 10г составляла -34 т.р.Знаю не по наслышке, в прошлом году родителя туда месяц возил.Поднял мешок с картошкой, будь он мешок, неладен.В моем варианте ни Тохас 18 ни Хонда 15, ни Мерк15, ни Сузуки 15 третьего чела по 100 кг каждый на глиста в морских условиях не выведет.А как говорится в рекламе Dosia, если не видно разницы, то зачем платить (за Тохас 18) больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ANDRIANO (---.149.248.92.akado-ural.ru)
Дата: 29-01-11 23:52
Я взял 15 Сузуку в 2007 году - тогда разница в цене была вроде около 9 т. р. с Мерковкой. Доволен как слон, хотя сам по комплекции далеко не слон))), да тяжелый Суз - но красивый какой моторчик! До покупки мониторил профильные форумы месяца четыре. Сделал вывод что Сузука надежнее все же - очень мало про проблемы напИсано. Пошарьте в поиске - только отзывы - типа "катаюсь и все Окей!". Я тут даже как-то бак бензинки искатал по глупости своей без масла почти (остаток был литра 3-4 с маслом разбодяженым, а я бак до полного залил, про масло забыл...). Пока катаюсь, даже свечи ни разу не выкручивал.
Разговорился как-то на озере с артельщиками рыболовецкими - у них на посудине пластиковой примерно 3*7 метров (типа как мыльница) с метровыми бортами Сузука 15 висит - рыбу с трала выгружают в корыто это - по 4-5 тонн, а бывает и по 8. И на Сузуке 15 в водоизмещающем ползают уже лет семь-восемь ежедневно всю навигацию. Так говорят тоже - безпроблемный мотор - только масло в ноге меняют, и то не каждый год. Артельщики - это вам не покатушечники все же.
П. С. Сузика все таки японской сборки - японам доверяю больше, чем амерам и еже с ними. По оборудованию и подходу к проектированию, технологии и производству больше Японии доверяю, т. к. сам инженер-конструктор и технолог (уже главный).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитр (83.69.224.---)
Дата: 30-01-11 00:03
Мне тоже друзья советуют сузу именно японской сборки. Говорят вечный мотор, хоть и деревянный.
ANDRIANO писал:
> П. С. Сузика все таки японской сборки - японам доверяю больше,
> чем амерам и еже с ними. По оборудованию и подходу к
> проектированию, технологии и производству больше Японии
> доверяю, т. к. сам инженер-конструктор и технолог (уже
> главный).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ANDRIANO (---.149.248.92.akado-ural.ru)
Дата: 30-01-11 00:04
Да, и по выбору мотора-то!
1. Монетку подкинуть!
2. По раскраске и формам выбирать)))
3. Ну или кого больше любите - Амеров с Аляской или Японцев с Курилами)).
4. Да и по сервису и запчастям у себя в регионе посмотрите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: витя генин друг (95.191.57.---)
Дата: 30-01-11 01:16
================================================
Тут пояснения требуются!? Про 9,9 Суз?
Совершенно верно, Сузуки 9.9, на 1.5 года старше мерка, М15 был обкатан, скатали 4-5 баков, т.е мотор новый, свидетелей несколько человек было, Сузуки оказался быстрее на 3-4 км тогда списали это.на то что Мекр не прикатался еще, теперь думаю все таки это закономерно.
" Spinner" писал :"речь идёт о моторе Тохацу-18, то позволю посоветовать особо непонятливым заглянуть в мой профайл..."
- При случае загляну, но с бОльшим интересом взглянул-бы на такого Тоху18 что выпихнул Обь с 600+, я на Обушках 12 лет, и знаю не из рассказов, с такой загрузкой не далеко не каждая 30ка толкнет Обь, полагаю у Вас редкой силы и смелости двигатель, сумаист какой нить реинкарнированный.
С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.65.d-v.ru)
Дата: 30-01-11 01:26
Spinner писал:
> Сам удивился когда мой Тоха вытолкну на глисс Обянку с общей
> нагрузкой более 600 кг, даже грузовой 4-х лопастник не пришлось
> ставить ...
> Так что теория одно... :о))
Ёпта! А нахрена я брал себе Сузу-40, чтобы на Крыму таскать 600-800 кг груза, надо было Обянку с Тохой-18 брать. Дешево и сердито. Как говорит ИГ, осетра-то урежь!
Непонятно, кто что курит.
Что-то тем сказочных развелось! То скорость, на машине хрен догонишь, то тут опять - при расхвале своего болота рамок не соблюдаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.169.---)
Дата: 30-01-11 01:33
Мля,опять шнурки развязались ;-))))))))
Вы чего до Васлича докопались??????Читайте внимательн,что он написал!!!!!с ОБЩЕЙ НАГРУЗКОЙ более 600кг,а НЕ с ЗАГРУЗКОЙ В ОБЯХУ!!!
А про ОБЩУЮ нагрузку 600 ПОДТВЕРЖДАЮ,но только на ПВХашке 370!
О-Б-Щ-Е-Й Н-А-Г-Р-У-З-К-О-Й НА МОТОР,А НЕ ОБЯХУ.
psПохоже классная трава в этой ветке по кругу пошла))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.65.d-v.ru)
Дата: 30-01-11 01:40
Да один хрен много для Обяхи. Рядом катаются Обяхи разные, в том числе и с С-15. Про ПВХ не знаю, возможно.
А трава точно классная!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.ru)
Дата: 30-01-11 03:30
Для катастрофически непонятливых...
600кг : 18лыс= 33,33 кг/л.с. и даже больше...Обяшка на глист выводит, правда не быстро...
Если всё равно не понятно...тогда учите матчасть. :-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрюхан33 (109.95.226.---)
Дата: 30-01-11 04:29
Пользуюсь Сузой 15,честно говоря хотелось бы попробывать Мерка.Был бы у меня Мерк наверное хотелось бы Сузу. В душе ,мне кажется ,каждый из нас хотел бы попробывать эти моторы на воде
Автор темы, какой мотр купил?????????.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 30-01-11 04:31
Че все нервные такие, меркьюри 15 в топку, я выбрал-юзаю сузу 15 и не нарадуюсь(но ветра 8 не продам никогда, все 15шки усрут....ся,там где этот утенок гадский пройдеть без весел с грузовым винтом............................, а там даже воды нет, только мул и 15 мм воды мышам и уткам попить................).................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 30-01-11 05:36
Реклама мерка с подачи тупых продаванов(ну или типа умных, считающих покупателя лохами), не более...............(я не против мерка 15шки, удачная моделька, только разговор ни о чем.........................). Всем удачи на воде, и не только..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.65.d-v.ru)
Дата: 30-01-11 16:20
Spinner писал:
> Для катастрофически непонятливых...
>
> 600кг : 18лыс= 33,33 кг/л.с. и даже больше...Обяшка на глист
> выводит, правда не быстро...
>
> Если всё равно не понятно...тогда учите матчасть. :-((
Это вам надо учить матчасть, по всем канонам 1 л/с поднимает около 30 кг, а то и 25 кг. Т.е. 33.3 кг на 1 л/с - перебор полюбасу. Это равносильно мне на Крыму со всеми лодкой-мотором-грузами на С-40 я должен поднять 1332 кг 8-) Это только в том случае возможно, если я с пассажирами рядом держась за лодку по воде бежать буду аки посуху. Так это плоскодонный Крым!
Я на нем максимум поднимал на 11 винте на мелком месте 850 кг без учета мотора и лодки. Если плюсануть лодку 200 кг + мотор 80
Итого 1130 кг примерно опять же. Газ не сбросишь - потом не выйдешь до следующего переката.
Так что про 600 кг на Обяхе - ерунда!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ААВалентиныч (212.45.15.---)
Дата: 30-01-11 19:35
Dizel-1, Дмитрий Викторович!
Не уходите! Ключи от "квартиры" ещё на тумбочке забыты, да и последний раз в зеркало не посмотрели. (тут бы я вставил смайлик "смешной" как на Велходе). Всё это написал без "прикола". Тоха 18 всё же "ядерная пятнашка" (не мои слова, да и не я первый упомянул Тоху18 в этой теме первый.....) , да и у Мерка 15М румпель .....(это принадлежит Fed-у!!!). Привет! (aleks65 на Велходе)
Вот только в "ПОИСК" не посылайте ни кто . Жизни не хватит, чтобы правильно УГАДАТЬ при написании в поиске словосочетания, чтобы потом выйти на тему, где будет чёткий ответ. А вот за ссылку где можно про это узнать и повысить свой весьма не высокий уровень знаний (это я про себя) буду благодарен.
Я тут в самом начале этой ветки писал, что было бы очень интересно узнать для....."я не волшебник, я только учусь!" , как вот это всё "завязано" : мощность, объём, обороты, редукция, упор винта и т.д.
Вот хотя бы на этом удачном примере трёх двигателей : Мерк 15М, Сузуки ДТ 15, Тохатсу 18.
Объём двигателей возрастает: 262 куб.см, 284 куб.см, 294 куб. см соответственно.
Коэффициент редукции (уменьшается): 2.0 , 1.92, 1.85 (соответственно)
Обороты: 5000-6000, 4800-5600, 5200-5800 (сответственно) кол. вала двигателя в мин.
Сюда бы можно было бы добавить ещё Ямаху 15 у которй объём движка ещё меньше, а редукция ещё больше.
Где та "волшебная и всё объясняющая" формула, раскрывающая "поведение" той самой мощности НА ВИНТЕ, а именно она (эта мощность) написана на колпаке мотора ....(поправте меня..."я не волшебник...", если я заблуждаюсь).
А может написанное не соответствует действительности: "кого то ..."задушили", а кого то ...за "уши" притянули.
Это....только....не посылайте....в ПОИСК?! (нужен смайлик!!!!!!)
P.S. "Я не волшебник, я только учусь....!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.218.---)
Дата: 30-01-11 20:14
как вот это всё "завязано" : мощность, объём, обороты, редукция, упор винта и т.д.
=========
Достаточно немного продолжить "И Т.Д.":
-Компрессия,продувка (дефлекторная,петлевая,возвратно-петлевая....),система газораспределения(дисковая,золотниковая,лепестовая или с золотниковая с лепестковыми клапанами),настроеннный выхлоп .........
Так что не только в одном объёме маща прячется,как принято на многих форумах считать)))
Спасибо,что про ключи напомнили ,уважаемый ААВалентиныч! ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Ёрш (---.cn.ru)
Дата: 30-01-11 21:08
По-моему здесь всё просто:-американцы, ради продажи, готовы МАТЬ родную продать!Японцы-боятся слова "ОШИБКА"-особенно в точных науках!Я думаю с этим всё ясно и просто!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ААВалентиныч (212.45.15.---)
Дата: 30-01-11 21:41
Цитата: "Достаточно немного продолжить "И Т.Д.":
-Компрессия,продувка (дефлекторная,петлевая,возвратно-петлевая....),система газораспределения(дисковая,золотниковая,лепестовая или с золотниковая с лепестковыми клапанами),настроеннный выхлоп .........
Так что не только в одном объёме маща прячется,как принято на многих форумах считать)))"
=============================================
Dizel-1.
Я вот поэтому и попросил "вернуться". Хочется стать ну если не...волшебником, то хотя бы ...."чайником" (это я про себя) не остаться! (нужен смайлик!!!!)
Ладно, подождём. Может кто-нибудь.....пошлёт.....в поиск! О как! (нужен смайлик!)
P.S. Пошёл в гараж ремонтировать Ветерок 8М. У него по крайней мере конкурентов нет!
Ссылка.
Как кстати здесь ссылку АКТИВНОЙ делать. Многим здесь удаётся.
P.S. "Я не волшебник, я только учусь!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 30-01-11 21:55
Трава....причем здесь трава...Разговор -то пустой выходит.Мы все понимаем что ничего нового в производстве мелких двухтактников нет и вряд ли будет.Изделия у всех примерно одинаковы.Автор темы спрашивал про надежность, по моему все вышеперечисленные моторы имеют примерно одинаковые тех.характеристики и ресурс.Угробить может только плохое отношение к технике.Каждый меряется писькой (в том, что его выбор самый верный, а остальные лохи).По Сузуки ситуация не ясна.Компания декларирует отказ от производства двухтактников.Где гарантия до ДТ15 не будет снят с производства как 2,2 или 25-ка? Тохас - форсированный мотор с высокой степенью сжатия, что при перегреве может фатально сказаться на компрессии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.242.---)
Дата: 30-01-11 22:17
Дмитрий555555 писал:
> По Сузуки ситуация не
> ясна.Компания декларирует отказ от производства
> двухтактников.Где гарантия до ДТ15 не будет снят с производства
> как 2,2 или 25-ка?
Дима, а в чем проблема-то? Любая техника рано или поздно снимается с конвеера, и повлиять на этот процесс мы вряд ли можем, да и не нужно это. Вот я перед новым годом приобрел DT4 выпуска середины восьмидесятых годов, хотя их уже давно не выпускают. Естественно провентилировал ситуацию по запчастям - проблем на сегодня особых нет, японцы поставляют большинство шабашек к нему.
>Тохас - форсированный мотор с высокой
> степенью сжатия, что при перегреве может фатально сказаться на
> компрессии.
Мотор с высокой степенью сжатия более чувствителен к качеству бензина, и это единственный, на мой взгляд, недостаток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.218.---)
Дата: 30-01-11 23:19
Тохас - форсированный мотор с высокой степенью сжатия, что при перегреве может фатально сказаться на компрессии.
==============
Дим,если это про 18,то смотря с чем сравнивать.Если с нашемаркой,так ещё и занижена))
Вот здесь про енто по-наглядней:
https://motolodka.ru/motors/foreign/fuel.htm
ААВалентиныч
Так же,как на Велходе спомощью урл...
Если нужен поиск,сходи в КиЯ и почитай ряд статей "Два такта или четыре".-Очень доступным языком разжёвано.Читать одно удовольствие)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.101.---)
Дата: 30-01-11 23:57
Дмитрий555555 >По Сузуки ситуация не ясна.Компания декларирует отказ от производства двухтактников.Где гарантия до ДТ15 не будет снят с производства как 2,2 или 25-ка?
Ситуация с сузой очень простая, все 2-х тактные моторы, с весны этого года будут собираться в Таиланде (там уже собирают DF2,5/4/5/6/15), сборка будет крупноузловая (голову попрежнему будут производить Японцы), кстати если обращали внимание на Тайландских моторах голова произведена на несколько месяцев раньше чем сам мотор (это видно по шильде), т.е. в Японии. Гарантия на 2-х тактники останется такой же 2года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костик (---.vntc.ru)
Дата: 31-01-11 00:35
Дмитрий АКВА писал:
> Гарантия на 2-х тактники останется такой же 2года.
У меня в паспорте на DT15 - три года гарантии, черным по белому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.101.---)
Дата: 31-01-11 00:48
Костик > У меня в паспорте на DT15 - три года гарантии, черным по белому.
Вот сервисная книжка, которая вкладывается с этого года в каждый мотор. Вполне верояно что кто то из дилеров что бы привлечь покупателя, даёт гарантию на год больше, только он тогда будет его ремонтировать за свой счёт, а не за счёт завода Сузуки. Заводская же гарантия: 3 года на 4-х тактные и 2 года на 2-х тактные!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костик (---.vntc.ru)
Дата: 31-01-11 01:03
Дмитрий АКВА писал:
> Вот сервисная книжка, которая вкладывается с этого года в
> каждый мотор.
Я брал в 2009 году. Сервисная книжка синяя, узкая, дали вместе с мотором.
Вполне верояно что кто то из дилеров что бы
> привлечь покупателя, даёт гарантию на год больше, только он
> тогда будет его ремонтировать за свой счёт, а не за счёт завода
> Сузуки. Заводская же гарантия: 3 года на 4-х тактные и 2 года
> на 2-х тактные!
Мне, все равно за чей счет, лишь бы делали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-244-132.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 31-01-11 02:15
У кого то Суза сломалась гарантийно после 2-3 лет???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zaza (80.252.155.---)
Дата: 31-01-11 05:13
У меня Суза десятый год в пользовании, валяется в холодном гараже, свечи менял 5 раз, масло в ноге столько-же, румпель по пьяни сломали (купили новый), на раскатах по меляку гоняли - песка хлебнул мотор, крыльчатку ( помпу-ремкомплект) - поменял. Вот и всё, что могу рассказать плохого. Но стал тяжёл, уже вдвоём тяжело вешать и таскать. Перехожу на стационарно установленный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vl_смобил (---.opera-mini.net)
Дата: 31-01-11 11:17
Дмитрий АКВА писал:
> Вот сервисная книжка, которая вкладывается с этого года в
> каждый мотор. Вполне верояно что кто то из дилеров что бы
> привлечь покупателя, даёт гарантию на год больше, только он
> тогда будет его ремонтировать за свой счёт, а не за счёт завода
> Сузуки. Заводская же гарантия: 3 года на 4-х тактные и 2 года
> на 2-х тактные!
Вопросы по возмещению трудозатрат по операциям с гарантийными моторами решаются через официального дистрибьютора (главного импортера).
Если дистрибьютор заявляет о трехгодичном периоде гарантийного обслуживания для всех моторов, то дилерам нет нужды проявлять инициативу на местах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 31-01-11 11:31
Мне не понятна мысль маркетологов Сузуки.Их рассуждения - мы делаем такой хороший мотор,что вносить изменения в конструкцию (снизить вес,подумать над приспособами для транспортировки) не желаем.Наподобие жевательной резинки в пластиках от Ригли.Они продавались сто лет и будут еще столько же продаваться.И все же их сняли с производства. Вопрос - зачем покупать устаревшее изделие ? При одинаковой цене в 74 т. р.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 31-01-11 11:39
Дмитрий555555 писал:
> Мне не понятна мысль маркетологов Сузуки.Их рассуждения - мы
> делаем такой хороший мотор,что вносить изменения в конструкцию
> (снизить вес,подумать над приспособами для транспортировки) не желаем.
...сделать более надежный водозабор...
Видимо, их маркетологи уверены, что "зеленые пидорги" таки добьют двухтактные моторы на большинстве рынков сбыта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ААВалентиныч (62.117.76.---)
Дата: 31-01-11 18:06
>Dizel-1 (Цитата) :" ААВалентиныч
>Так же,как на Велходе спомощью урл...
>Если нужен поиск,сходи в КиЯ и почитай ряд статей "Два такта или >четыре".-Очень доступным языком разжёвано.Читать одно >удовольствие)))"
=========================================
Dizel-1,Дима, понял, спасибо! "Схожу", почитаю. Хорошо, что всё рядом! (нужен смайлик).
А у меня на обоих компах нет URL и т.п. , т.е. такого поля общения как на Велходе. Только вижу "свои" реквизиты, могу "набить" текст, прикрепить изображение и отправить.
------------------------------------------------------------------------------------
>Цитата:
>--Автор: витя генин друг (95.191.57.---)
>Дата: 30-01-11 00:16
>Тут пояснения требуются!? Про 9,9 Суз?
>Совершенно верно, Сузуки 9.9, на 1.5 года старше мерка, М15 был >обкатан, скатали 4-5 баков, т.е мотор новый, свидетелей >несколько человек было, Сузуки оказался быстрее на 3-4 км тогда >списали это.на то что Мекр не прикатался еще, теперь думаю все >таки это закономерно.
=================================================
Витя генин друг! Наверное Вы всё же разыграли владельца Мерка 15. Сузука 9,9 (2-х такт) это "задушенная" Сузука 15 (2-х такт) . Один и тот же мотор. Наверное владелец Сузуки 9,9 довёл её до 15 л.с. и ни кому не сказал. Иначе в иной расклад мало кто поверит. Ну если только Мерк "шёл" на одном "горшке" или СУПЕРрумпель заклинило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.101.---)
Дата: 31-01-11 19:57
vl_смобил > Вопросы по возмещению трудозатрат по операциям с гарантийными моторами решаются через официального дистрибьютора (главного импортера).
> Если дистрибьютор заявляет о трехгодичном периоде гарантийного обслуживания для всех моторов, то дилерам нет нужды проявлять инициативу на местах.
В том то и дело что вся Россия разбита на 2 региона, Европейская часть и западная Сибирь - один дистрибьютор Марин Моторс, а Восточная Сибирь и Дальний Восток - другой 1000 размеров, (как раз чья у вас книжка). И как то странно видеть разный гарантийный подход (сроки гарантии) к изделиям одной и той же фирмы производителя. Я не думаю что японцы каждому дистрибьютеру дают какие-то особые условия. Значит это инициатива только дистрибьютера, т.к. на европейской части гарантия 2 года
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костик (---.vntc.ru)
Дата: 31-01-11 20:31
Дмитрий АКВА писал:
И как то странно видеть
> разный гарантийный подход (сроки гарантии) к изделиям одной и
> той же фирмы производителя. Я не думаю что японцы каждому
> дистрибьютеру дают какие-то особые условия. Значит это
> инициатива только дистрибьютера, т.к. на европейской части
> гарантия 2 года
Не более странно, чем давать разный срок гарантии в зависимости от тактности. Не думаю, что более сложные четырехтактные моторы и годами проверенные -двухтактные, имеют принципиальные отличия в гарантийных обязательствах. Скорее на лицо, явное лоббирование четырехтактной линейки.
Похоже Иван прав, пихают четырехтактники вперед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.242.---)
Дата: 31-01-11 21:03
Дмитрий АКВА писал:
> Я не думаю что японцы каждому
> дистрибьютеру дают какие-то особые условия. Значит это
> инициатива только дистрибьютера, т.к. на европейской части
> гарантия 2 года
Для конечного пользователя это вопрос третий. Он получает товар и внятные сроки гарантии, прописанные черным по белому в документе.
Остальное - не его проблемы.
Дмитрий АКВА писал:
>И как то странно видеть разный гарантийный подход (сроки гарантии) >к изделиям одной и той же фирмы производителя.
Да ничего странного. В Британии, например, на моторы Сузуки гарантия 5 лет. ссылка.
В Штатах сейчас по Сузуки проходит акция "верните деньги" ссылка, американские маркетологи последнее время просто помешаны на рибейтах. Не думаю, что идею им нашептали японцы :) К гарантии это вроде как не имеет отношения, тем не менее это - обязательство дистрибьютора перед покупателем на определенной территории в определенный период времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 31-01-11 21:21
VL писал:
> Да ничего странного. В Британии, например, на моторы Сузуки
> гарантия 5 лет.
> ссылка.
>
> В Штатах сейчас по Сузуки проходит акция "верните деньги"
> ссылка.......
Позвольте.... По большому счёту мне пох что там делается в америкобритании..... Но когда территория России поделена на две,несколько неравные части в вопросе гарантии-сиё мне совсем непонятно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.242.---)
Дата: 31-01-11 21:27
Костик писал:
> Скорее на лицо, явное
> лоббирование четырехтактной линейки.
> Похоже Иван прав, пихают четырехтактники вперед.
Это разве секрет? Посмотрите на модельный ряд других производителей - там обновляются рядовые двухтактники?
Все новинки - это либо четырехтактники, либо впрысковые модели, которые не наследуют простоту, неприхотливость и доступность прежних двухтактных моделей.
Наши законодатели в любой момент могут прорубить окно в европу, между прочим... к голубым и к зеленым. Как за здрассте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.242.---)
Дата: 31-01-11 21:33
STORM писал:
> Позвольте.... По большому счёту мне пох что там делается в
> америкобритании..... Но когда территория России поделена на
> две,несколько неравные части в вопросе гарантии-сиё мне совсем
> непонятно....
Почему не понятно? Как было упомянуто выше, на территории России действуют два независимых дистрибьютора марки Сузуки, разделение территориальное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.101.---)
Дата: 01-02-11 00:34
А вот представь ситуёвину! Я приобретаю мотор во Владике, и через пару лет переезжаю в Москву, мотор ломается, и что по гарантии придётся отсылать Мотор во Владик или поближе в Иркутск?. По условиям гарантии,ИМХО на всей территории России сроки должны быть одинаковыми!!! Пущай дистрибьютеры уж между собой договорятся!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костик (---.vntc.ru)
Дата: 01-02-11 00:52
Дмитрий АКВА писал:
> А вот представь ситуёвину! Я приобретаю мотор во Владике, и
> через пару лет переезжаю в Москву, мотор ломается, и что по
> гарантии придётся отсылать Мотор во Владик или поближе в
> Иркутск?.
Скорее они заплатят за ремонт, любой ближайшей к Вам приличной мастерской.
По условиям гарантии,ИМХО на всей территории России
> сроки должны быть одинаковыми!!! Пущай дистрибьютеры уж между
> собой договорятся!
Точно, нужно устранить дискриминацию по территориальному признаку и дать всем по три года :-), а заодно и московский кошелек попилить поровну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 01-02-11 15:53
Дмитрий АКВА писал:
> ...через пару лет переезжаю в Москву...
Фи, моветон ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: al104 (---.aum.ru)
Дата: 01-02-11 16:26
Костик писал:
>
> Скорее они заплатят за ремонт, любой ближайшей к Вам приличной
> мастерской.
А что у нас в стране еще и гарантия есть? Я про гарантию и не думал даже. Просто не доверяю косоруким мастерам из сервиса. Лучше уж своими руками все делать все, хоть гарантия есть что не запорешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тик (---.vntc.ru)
Дата: 01-02-11 20:09
al104 писал:
> А что у нас в стране еще и гарантия есть? Я про гарантию и не
> думал даже. Просто не доверяю косоруким мастерам из сервиса.
> Лучше уж своими руками все делать все, хоть гарантия есть что
> не запорешь.
Гарантийные обязательства штука пользительная и хотя моторы любой проверенной марки имеют брак завода крайне редко, но если и чего, всегда можно исправить не за свой счет, а за счет производителя. Вот был случай:
Осенью, сосед Михалыч, перегрел практически новую сороковку до потянутых поршней.
Повез продавцу на разбор полетов. Мотор разобрали, нашли лопнутую крыльчатку, признали браком завода и выдали новый мотор. Делов на три дня. Правда Михалыч недавно, по тепленькому, предположил, что крыльчатку прихватило, когда мотор на лодке оставил ночевать, а утром тот проворачиваться не хотел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.203.---)
Дата: 02-02-11 01:49
>>Правда Михалыч недавно, по тепленькому, предположил, что крыльчатку прихватило, когда мотор на лодке оставил ночевать, а утром тот проворачиваться не хотел.
>>
Вот из за таких "ездюков" все и страдают......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ivn777 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 10-02-11 00:13
Определился все-таки я с мотором. Заказал Мерк 15. Будем теперь ждать. Спасибо всем откликнувшимся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
