|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:43:54 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:43:54 |
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 27-01-11 23:29
Объявление:
-Продам мотолодку АЭРО V-360 и мотор Mercury ME 25 Sea Pro, всё на гарантии, б/у мало, в идеальном состоянии,есть крепления для буксировки лыжника по воде, макс. скорость 80 км/ч, или обменяю на дом-дачу, возможна моя доплата.…
Спрашиваю:Простите, какая скорость?)))))))))))))))))))))))))
-Один в лодке на спокойной воде разгонялся до 80 км/ч, Вам не почудилось! Ни каких манипуляций с мотором не делал, просто хорошо обкатал.
Мой комплект благополучно продан и радует нового хозяина.
Спрашиваю! А чем скорость мерили?
-Разгонялся вдоль дамбы на пруду, по дамбе параллельным курсом ехал товарищ на опель астре, таким образом провели несколько замеров, погрешность минимальна.
ЭТО КАК, РЕАЛЬНО???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (93.174.247.---)
Дата: 27-01-11 23:58
Да реально. тут ошибка в том, что ехали на опель-астре, надо было на опель-вектре, у нее погрешность на дамбе у воды обычно меньше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bask (95.67.188.---)
Дата: 28-01-11 00:13
Абсолютно реально. 6000 оборотов и 21" винт или 9000 оборотов на 13"-ом. Что тут нереального?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (REX)
Дата: 28-01-11 02:15
АлександрП писал:
> ЭТО КАК, РЕАЛЬНО???
Конечно реально, на таком-то моторе. Лет 5 назад один старый водномоторник(в смысле возраста) на Велходе клялся, что он на презервуаре ~ 3,5 метра под обычным "Ветерком -12" 60 км/ч ходит. Тоже про буи и мерные мили с секундамерами живописал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 28-01-11 02:19
АлександрП писал:
> Объявление:
> -Продам мотолодку АЭРО V-360 и мотор Mercury ME 25 Sea Pro, всё
> на гарантии, б/у мало, в идеальном состоянии,есть крепления для
> буксировки лыжника по воде, макс. скорость 80 км/ч, или обменяю
> ЭТО КАК, РЕАЛЬНО???
;-))) во, тема для приколов....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 28-01-11 02:38
Все реально! Опель идет по большому радиусу дамбы пруда , а лодка на вираже в центе пруда ...
Лодка прошла киллометр , а оппель за это время 3 со скоростью 80 км/час . Вот и все замеры.
Замеряли люди , вообше не имеющие понятия про скорости на воде....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: муксун (94.50.43.---)
Дата: 28-01-11 04:50
Реально, не слушай их, ездить мля не могут. Мотор обкатан хорошо у меня тоже так было. Хорошо мотор на автомобиле обкатал (первая авто 2107 была), когда тахометр показывал 3000 об мин скорость была 90 км, выкрутил и поменял после обкатки свети (импортные поставил, в 1994 году на заводе тогда их не ставили) знаешь как авто поперла обороты 3000 мин а скорость 115 км/ч. Во что значить обкатать хорошо и свечи ненашенские поставить!!!!!!!! А на СТО от мастера слышал когда на ТО заехал, приехал к нему чувак на 2106 и попросил сделать чтобы авто перло. Мастер ему сказал:- Попрет но бензина будет кушать. Чувак ответил:-Валяй бензин не считаю. Он ему сверлом просверлил жеклер, и 2106 выжала 195 км в час. И все это я слышал на офицеальном СТО ВАЗа г.Волгаград в 1995 году когда в отпуск поехал, думал пускай клапана подрегулируют и цепок натянут. Хорошо пока заехал на СТО и приемщика ждал в курилку зашел и там мастера разговаривали. Я не стал ждать даму срочно ехать понадобилось. Жаль конечно что к мастерам не попал. Теперь думай попрет еще как попрет!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.tts.debryansk.ru)
Дата: 28-01-11 05:18
Кстати, уже обсуждали, спидометр автомобиля имеет "специальную" погрешность, приблизительно - минус 7 км/ч!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_Nvr (91.204.228.---)
Дата: 28-01-11 06:46
Доброго времени суток!
HUNTER-1 писал: "спидометр автомобиля имеет "специальную" погрешность, приблизительно - минус 7 км/ч!"
Погрешность спидометра может быть только положительной! И не превышать истинную скорость движения более чем на 10%+6 км/ч. (более точное описание можно найти в ЕЭК ООН №39). Т.е., погрешность в большую сторону заложена в конструкцию спидометра. По этой причине показания спидометра всегда выше, чем GPS-приемника. Поэтому товарищу, заявляющему о 80 км/ч, не мешало бы провести измерения GPS-приемником (подойдет и тот, что в телефоне) и выложить видео.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (188.123.240.---)
Дата: 28-01-11 06:57
Всё это доказывает что пока есть только один надёжный способ определения скорости, это ЖПСнавигатор, то есть, покажи мне видео с ЖПСом, тогда поверю а так извини :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-01-11 14:45
Способ измерения скорости по времени прохождения мерного расстояния не менее точен и надежен.
Но GPS-навигатор, безусловно, удобнее.
А количество врунов про скорость весьма велико и среди владельцев GPS-приемников.
Склонность к вранью определяется строением мозга конкретного человека,
а не способом измерения скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (213.87.80.---)
Дата: 28-01-11 15:44
Так и на жпс'е можно получить цифру раза в полтора большую. Если не брать среднюю скорость на мерном участке, а взять максимально-моментальную за временной промежуток. В этом случае за максималку может показать скачок на волне
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 28-01-11 15:53
D.M. писал:
> Зря не верите:)))
> Вон человек отжигает на Романтике под Т-9.8 аж 49 км/ч!!!
Чисто визуально полтинником близко не пахнет!!! Близко!
Ставили на Романтику Ветер 12 и лодка такая когда-то была на нашей лодочной станции.
Особых скоростей не наблюдалось. Ниже Казанки с 30 Вихрем ...
В лучшем случае около 40 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (---.regata.ru)
Дата: 28-01-11 16:20
Fighter писал:
> D.M. писал:
>
> > Зря не верите:)))
> > Вон человек отжигает на Романтике под Т-9.8 аж 49 км/ч!!!
>
> Чисто визуально полтинником близко не пахнет!!! Близко!
> Ставили на Романтику Ветер 12 и лодка такая когда-то была на
> нашей лодочной станции.
> Особых скоростей не наблюдалось. Ниже Казанки с 30 Вихрем ...
> В лучшем случае около 40 .
Ну 12 ветер не показатель. У меня и ветер 12 был на романтике и тох 9.8 счас. ветерок очень приличный был. Не убитый. Так скорость на тохе значительно выше. Мерить скорость не мерил, врать не буду. Но крыма с двумя тушками на 30 й сузе со штатным винтом на романтике с тохом 9.8 тоже на штатном объезжал. Медленно, но объезжал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.36.---)
Дата: 28-01-11 17:03
.............крыма с двумя тушками на 30 й сузе со штатным винтом на романтике с тохом 9.8 тоже на штатном объезжал. Медленно, но объезжал.
================
А потом, когда на Крыме скорость включили?
;)))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (83.149.36.---)
Дата: 28-01-11 18:17
У нас на лодочной, когда приехал туда на ТО - пацанчик мою Т-18 увидел и сказал, что он на ней за 90 кмч гонял. Я сперва смутился, потом увидел висящий на заборе пластиковый скутер под подвесник, уточнил что именно на нем был поставлен сей "рекорд", и успокоился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-01-11 19:41
> Вон человек отжигает на Романтике под Т-9.8 аж 49 км/ч!!!
> крыма с двумя тушками на 30 й сузе со штатным винтом на
> романтике с тохом 9.8 тоже на штатном объезжал.
> пацанчик мою Т-18 увидел и сказал, что он на ней за 90 кмч гонял.
Андeрсоны, Братья Гримм. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 28-01-11 20:13
lionbob писал:
> > Вон человек отжигает на Романтике под Т-9.8 аж 49 км/ч!!!
> > крыма с двумя тушками на 30 й сузе со штатным винтом на
> > романтике с тохом 9.8 тоже на штатном объезжал.
> > пацанчик мою Т-18 увидел и сказал, что он на ней за 90 кмч
> гонял.
>
> Андeрсоны, Братья Гримм. )))
Очень зря.
Я вчера до 2.30 ночи с ним бодался по поводу его скорости на одном из форумов.Считал скорость от оборотов,и обороты от скорости.получилось,что его Тоха должна каскрутиться до 8200об.
А чел упрямо стоял на своем.Вот мне хочется так и все.:))))
Да,по его заявлениям он и на Мерке 5 сил гонял 33-34 км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-01-11 20:19
D.M. писал:
> Я вчера до 2.30 ночи с ним бодался по поводу его скорости на
> одном из форумов.Считал скорость от оборотов,и обороты от
> скорости.получилось,что его Тоза должна каскрутиться до 8200об.
> А чел упрямо стоял на своем.Вот мне хочется так и все.:))))
> Да,по его заявлениям он и на Мерке 5 сил гонял 33-34 км/ч
Таких на любом форуме навалом.
Один Almai чего стоит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 28-01-11 21:15
Valeri_TMN писал:
> У нас на лодочной, когда приехал туда на ТО - пацанчик мою Т-18
> увидел и сказал, что он на ней за 90 кмч гонял. Я сперва
> смутился, потом увидел висящий на заборе пластиковый скутер под
> подвесник, уточнил что именно на нем был поставлен сей
> "рекорд", и успокоился.
А вообще , вы представляете , что такое 90 км/час на воде?!!!! И на скутере Тоха 90 км , час не выжмет никогда !!!! Рассыпится мотор на таких оборотах!!!
Когда-то в Ульяновске делали специальные спортивные моторы и скутеры были для этих моторов . Лодки ходили под стольник , мотор раскручивался до 15 тыс об/мин . Может быть и привираю , но где-то между 10 и 15 тыс точно. И специальные спортивные винты. Работал на метаноле и глицерине . Не однажды я бывал на этих гонках .
Люди не понимают , что такое скорость и обороты мотора и винта.
Вот реальный рекорд без всяких приукрас на нормальном серийном моторе с небольшим перекрутом ...
Реально ! Человек понимает , что такое идти по воде со скоростью под 80 км/ час .
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (REX)
Дата: 29-01-11 03:26
Fighter писал:
> Работал на метаноле и глицерине . Не однажды я бывал на
> этих гонках .
>
Там, ЕМНИП, метанол и касторовое масло, а не глицерин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.195.109-178.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 29-01-11 16:32
Комплект романтика 4 секции мотр ямаха15 дв т два человека и комлект снаряги для под охоты(55 60кг)Скорость по жопсу 34.8 по течению 36.2 против.Река Волга район Саратова.С одним седоком замеров не делали но полтинником там и близко не пахло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихон (178.204.5.---)
Дата: 29-01-11 17:15
в советские времена когда гонялся на спортивный лодках "какойто прибалтийский пластик и привет-22"скорость измеряли прибором со стрелкой(не помню как называетса),а датчиком служил самодельный заборник,такойже заборник стоял рядом для доп-охлождения движка.
давно это было.
а скорость была ой ой оёй,тренер как то высчитывал,+-70км
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-01-11 17:51
> а скорость была ой ой оёй,тренер как то высчитывал,+-70км
Запросто. Это ещё не самая большая скорость в классе 350. Я помню, в спортшколе на "Ветерках" под 70 гонялись. А какие спортивные лодки были, прям конфетка, любо-дорого смотреть. И ведь все эти скутеры, глиссеры, трёхточки, катамараны, всё сплош самоделки. Пластик на некоторых прямо полупрозрачный был. Винты, трубы выхлопные, дистанционки, всё сами делали. Вот школа была, ого-го. А сейчас всё похерили, прос@@ли. Нынешней ребятне только жребий оставили тянуть, кто пойдёт за Клинским.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-01-11 17:59
Мальчик на форуме не врал. Скорость действительно под 70. На машине стояли специально высокие колёса и спидометр сверяли с ДжиПиЭсом. В моторе были импортные свечи а в 2х литровом баке метанол-пептил-тротил. Парень весит 32,5 кг, ну уродился таким, лодка накачена гелием, пайолы сняты и вытянуты, чтобы при движении лодка шла на вогнутом дне как на воздушной подушке, это главная фича лодок АЭРО. Но самое главное винт с автоматом подбора шага при вариаторной передаче. Замеры правда проводились при сильном попутном ветре и течении, потому как машина на высоких колёсах отказывалась ехать в горку против ветра. Её при каждом замере приходилось затаскивать лебёдкой, а в конце мерного участка стоял стог с сеном.
Ах совсем забыл, испытания проводились ранней весной пока ещё не сошёл лёд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихон (178.204.5.---)
Дата: 29-01-11 18:32
lionbob писал:
> > а скорость была ой ой оёй,тренер как то высчитывал,+-70км
>
> Запросто. Это ещё не самая большая скорость в классе 350. Я
> помню, в спортшколе на "Ветерках" под 70 гонялись. А какие
> спортивные лодки были, прям конфетка, любо-дорого смотреть. И
> ведь все эти скутеры, глиссеры, трёхточки, катамараны, всё
> сплош самоделки. Пластик на некоторых прямо полупрозрачный был.
> Винты, трубы выхлопные, дистанционки, всё сами делали. Вот
> школа была, ого-го. А сейчас всё похерили, прос@@ли. Нынешней
> ребятне только жребий оставили тянуть, кто пойдёт за Клинским.
были времена....блин всю зиму для себя винт выдрачивал,напильником,стальной
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 29-01-11 21:41
alexgr писал:
> Ссылка.
>
> На 10 лс развивает 80 км в час.
Занятная игрушка , не более . И при габаритах чуть больше метра и ракурсе съемки в движении по отношению к противоположному берегу скорость визуально киллометров за 30 .... До каких же оборотов должен раскрутиться винт на этой игрушке , чтобы она полетела 70 км/час??!! Винт шага пару дюймов .... а может и поменьше ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 29-01-11 21:53
Там есть ниже характеристики
50куб.см
20000 об/мин
Длина судна 2.01м
Все чего понял по цифрам,немецкого не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-01-11 22:03
Беспристрастный писал:
> ***************************
Я считаю алмая одним из любителей приврать.
У меня есть для этого достаточно оснований.
Разговор закончен. За споры с модератором Вы забанены на месяц..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 29-01-11 22:28
D.M. писал:
> Там есть ниже характеристики
> 50куб.см
> 20000 об/мин
>
>
> Длина судна 2.01м
> Все чего понял по цифрам,немецкого не знаю.
А ты ниже видео игрушки видел при запуске с рук ... Какие там два метра????????????
Ширина игрушки сантиметров 35 , длина в пропорции ...
Запускается с руки... Игрушка с дистанционным управлением ....
Вот и видео..... Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 29-01-11 22:37
Fighter писал:
> А ты ниже видео игрушки видел при запуске с рук ... Какие там
> два метра????????????
> Ширина игрушки сантиметров 35 , длина в пропорции ...
> Запускается с руки... Игрушка с дистанционным управлением ....
> Вот и видео..... Ссылка.
Да,теперь увидел.После прочитанных характеристик и масштабном сравнении на видео тоже не вериться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-01-11 22:47
Иван
---Я считаю алмая одним из любителей приврать.
У меня есть для этого достаточно оснований.-----
Ротан 380 К под Хондой 20 начиная с 1-35 мин.
Ссылка.
То же с берега
Ссылка.
Причем видео не мои.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-01-11 23:08
almai писал:
*****************
Я там увидел 6240 об/мин и 60.4 км/ч.
Насколько я помню, винт там был с шагом 12 дюймов.
Простой расчет показывает, что достижима скорость 49 км/ч.
Либо для 60.4 км/ч нужен 15-дюймовый винт.
Никаким опиливанием лопастей 15 дюймов из 12-ти не получить.
Увы, серьезная нестыковка.
Неубедительно. Основания не верить никуда не делись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 29-01-11 23:31
Там на втором видео видно , что река имеет очень быстрое течение , а если найти место в узости , где скорость течения порядка 8-10 км час , то можно и поприкалываться .... . Кстати на первом видео , в рассуждениях снимающих проскальзывает , что медленно идет лодка . И как раз против течения....
Точно неубедительно!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-01-11 23:32
Иван
На ЭТОМ видео винт переделанный из 12" Ямаховского до 14".
В другие выходные на этом же карьере при тестировании "комплектов эгоиста" в присутствии трех десятков весьма уважаемых водномоторников, под тремя разными шкиперами этот же комплект под 12" винтом пошел 57 - 57, 3 км\ч. Винт был только что куплен в Петросете (оф. представитель Ямахи в России), при всех распечатан, сфотографирован и поставлен на вал. После винт проверен на шаговой горке и по кромкам. Фактический шаг 12,1".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-01-11 23:40
Fighter
----Там на втором видео видно , что река имеет очень быстрое течение , а если найти место в узости , где скорость течения порядка 8-10 км час , то можно и поприкалываться .... ---
Особенно, если учесть, что это карьер посреди Питера и течения там никогда не было.
---- Кстати на первом видео , в рассуждениях снимающих проскальзывает , что медленно идет лодка . И как раз против течения....-----
В первой части первого видео Ротан 380 К идет со шкипером 115 кг под тохой 9,8. Откуда же взяться большой скорости? Там было что то 35 - 36 км\ч
Под этим же мотором (9,8 лс) четверо пощли 27,3 км\ч.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-01-11 23:41
almai писал:
> Иван
> На ЭТОМ видео винт переделанный из 12" Ямаховского до 14".
У Вас есть право говорить все, что угодно.
У меня есть право не верить в явно абсурдый результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-01-11 23:45
Иван
Если бы только "говорить..."
Но показания ДВУХ GPS, тахометра нескольких камер и трех десятков свидетелей......
Может чего то в методике расчета не правильно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 29-01-11 23:56
На первом видео , лодка идет очень тяжело , чисто визуально не более тридцатника.... Чисто визуально.
Я останусь при своем мнении.
И присоединись к Ивану. А про GPS .... косой GPS , типа тупо песчитывает свои любимые ярды и округляет в метры , а затем в киллометры ... Как раз погрешность на недоверие....
Мерную милю или киллометр отмерьте буйками и секундомер запустите , и GPS одновременно .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-01-11 00:22
Fighter
GPS - прибор и врать он не может (в пределах погрешности). Проверялось не раз на машинах (если на GPS скорость 90, то на спидометре - 98 - 99 км\ч).
По мерной миле - Вас устроит 31 км дистанции по Неве (можете перемерять в Google) ледовой гонки туда и столько же обратно? Есть время (в судейских протоколах). Делим одно (1ч.08мин. 23 сек.)на другое и получаем среднюю скорость. Именно среднюю на 62 км дистанции (куда точнее) - 55 км\ч , максимальная на ходу понятно побольше будет. Эту гонку шел на 12" винте. Могу фотки замеров винта положить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихон (178.204.2.---)
Дата: 30-01-11 00:35
по памяти помню: на соревнованиях был класс,скутера(с башкой в30),глистера(четерёхцилиндровые).(катамараны не в щет,там двигуны стандарт шли)
так вот о чем я? помню как они стартовали....отмашка,газ на всю "тапочку" какое то время лодки тупо стоят...потом срываютса,ну чо интересно:винты,маленькие,двух-трехлопостные,стальные...но скорость....ужас,долбаная перестройка,столько похерили спортклубов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 30-01-11 04:48
almai писал:
> Fighter
> GPS - прибор и врать он не может (в пределах погрешности).
Я не стану бодаться . Есть шаг винта , есть обороты мотора , есть редукция , соответственно обороты винта , есть как бы методики расчета .
Я не против винта в 12" и не против скорости лодки . Но этой скорости и шагу винта не соответствуют обороты мотора .... Вот и все . Было бы на тахометре под 7000 , так и вопросов может быть не было ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-01-11 05:11
Fighter
Тахометр на моторе стоит, показания видны. Обычно 6150 - 6250об\мин. Плюс у Хонды ВСЕГДА срабатывает отсечка на 6250 - 6300, ее перекрутить невозможно.
Эта схема "расчета" слишком примитивна и годится только для отдаленной прикидки. Если бы все было так просто, институты не бились бы постоянно над формой лопастей винтов и не засекречивали что то более - менее удачное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 30-01-11 05:27
Тихон писал:
> по памяти помню: на соревнованиях был класс,скутера(с башкой
> в30),глистера(четерёхцилиндровые).(катамараны не в щет,там
> двигуны стандарт шли)
> так вот о чем я? помню как они стартовали....отмашка,газ на всю
> "тапочку" какое то время лодки тупо стоят...потом срываютса,ну
> чо интересно:винты,маленькие,двух-трехлопостные,стальные...но
> скорость....
Ссылка. Можно сразу прыгать на 3.10
Иногда бывает возможность посмотреть на реальную скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 30-01-11 06:54
almai писал:
> Эта схема "расчета" слишком примитивна и годится только для
> отдаленной прикидки. Если бы все было так просто, институты не
> бились бы постоянно над формой лопастей винтов и не
> засекречивали что то более - менее удачное.
Пойми одно,что винт с шагом 12" не может пройти в воде большее расстояние,чем шаг умноженный на обороты ГВ.И никакие ухищрения по форме лопастей не помогут.Это аксиома.
Это примерно как у автомобиля колеса крутятся со скоростью 60 км/ч а машина относительно поверхности двигается со скоростью 80км/ч.Ведь абсурд.И никакие шины и диски не помогут.
А институты работают над формой лопастей,чтобы поиграться с процентом скольжения,который бывает от 10% до 90%.
Так что все считается и весьма не приблизительно.Можно даже просчитать сколько воздуха мотор потребляет на определенных оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-01-11 07:30
D.M.
---.Это аксиома.----
Если лопасти будут иметь вид плоской пластины - ты абсолютно прав.
По аналогии - если самолет будет иметь крылья в виде плоских пластин он НИКОГДА не взлетит (не будет подьемной силы). Но, как только скорости потоков на разных сторонах крыла становятся разными (благодаря той самой форме) , появляется весьма ощутимая подьемная сила, спокойно поднимающяя вверх огромные веса. Теперь это крыло будем вращать по кругу - получим пропеллер с нулевым шагом, но создающим большую подьемную силу (создающий вертикальную тягу). Если при этом повернуть это крыло на какой то шаг - получим прибавку этого шага к подьемной силе (тяге вдоль оси вращения). Стало быть (не беря во внимание массу) фактическая поступь этого винта будет складываться из шага плюс дельта от подьемной силы, создаваемой формой крыла. Вес этого механизма будет со знаком минус (вертолет) и для взлета должен быть меньше первых двух.
В работе гребного винта тот же процесс (гораздо меньшая площадь лопастей при гораздо большей плотности воды) - шаг винта величина неизменная. В плюс - "подьемная" сила лопастей, в минус - сумма всех сопротивлений (воздух + вода), действующих на лодку при движении (проскальзывание винта).
Далее проще - если сумма всех сопротивлений больше "подьемной" силы, фактическая поступь меньше геометрического шага. Если меньше - наоборот.
В отличие от классической лодки, где площадь трения об воду исчисляется кв. метрами (меньше не получить в силу большой ширины смоченной поверхности) у Ротана эта площадь на таких скоростях примерно 0,3 х 0.8 (1.0) = 0,24 - 0.3 м2, т.е на порядок меньше. Значит и общее сопротивление гораздо меньше. А "подьемная" сила, обусловленная профилем лопастей неизменна. В случае катамарана она больше общего сопротивления. Отсюда и поступь несколько больше шага винта.
Другого обьяснения у меня нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 30-01-11 07:37
Ну и сколько по твоему составляет эта "подъмная сила" в процентном соотношении?Не поверю,что около 40-50 %.Если этот эффект и присутствует,то он мизерный и величина его находится на уровне погрешности.
Про смоченную площадь Ротана я знаю,можно было и не расписывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-01-11 07:42
Самолет поднимает много тонн груза, там это далеко не мизер.
В случае винта не нужно 40 - 50%. Если среднее скольжение (при нормальных корпусах) составляет 7 - 15%, то для катамарана вполне хватит "подьемной" силы лопастей в 5 - 10% , чтоб при его малом сопротивлении компенсировать или превысить скольжение винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 30-01-11 07:46
Хорошо,даже если эта "подъемная сила"компенсирует проскальзывание,т.е. проскальзывание равно 0,то в пересчете оборотов все равно скорость не достижимая.Или обороты должны быть завышены,что невозможно по причине ограничителя.Просто мистика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-01-11 07:50
Почему только компенсирует?
Крыло самолета не только компенсирует его вес, но и хорошо поднимает его. Этого ведь не оспорить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 30-01-11 07:53
Ты хочешь сказать,что если сделать винт с нулевым шагом,но с профилированными лопастями,то он сдвинет судно с места???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-01-11 07:57
Да, именно для создания наилучшего профиля и работают институты.
Скорость хода СПК намного меньше скорости лопасти винта, тем не менее подьемной силы профиля хватает для поддержания всего веса судна. Винту для хода лодки нужно всего несколько килограмм(десятков) суммарной горизонтальной тяги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 30-01-11 08:12
Таки ты веришь,что винт с нулевым шагом сдвинет лодку.Переспрошу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-01-11 08:18
Винт с нулевым шагом - это модель (не очень совершенная, но понятная). При врашении такого винта лопасти пойдут по следу друг друга и окажуться в воздушном мешке. Если в модели их поменять на "крыло", суммарной площади и двигать его со скоростью движения лопастей, то обязательно судно сдвинеться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.static.vologda.ru)
Дата: 30-01-11 08:25
Арки, поправьте упрямого студента с профилированными винтами. В прошлом году форумом собирали статистику по лодкам, винтам, что то таких скоростей на 12 винте не упоминалось. Если сделать статистический анализ, то упоминаемый результат будет настолько далек от "кривой", что точка с результатом будет "в тетради у соседа по парте"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-01-11 08:30
D.M.
Посмотри, насколько шаг нулевого упора и нулевой подьемной силы больше кромочного (геометрического) шага винта. Вот это из книги Хейфеца "гребные винты для катеров".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-01-11 08:34
Ягорба
Я не знаю, что и где собирали в прошлом году, но данные в моем посту от 29-01-11 23:22 с гонки 2008 года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 30-01-11 08:55
Я не хочу прослыть неучем, но то, что Алексей увлечён Ротаном и скоростью могу свидетельствовать - более увлечённого человека я не видел. Надо всё проверять и вносить изменения, если он окажется прав. Мнение со стороны, но не выразить его не имею права. А эта лужа - действительно в городе и течение там могут дать лишь канализационные трубы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-01-11 09:04
Ягорба
Два вопроса.
1. Если все так просто, предсказуемо и одинаково, для чего проводятся гонки?
2. Почему наиболее скоростные гоночные лодки - катамараны?
Ар
---Надо всё проверять и вносить изменения, если он окажется прав.---
По весне предлагаю Вам свой комплект на тест. На том же Ивановском карьере. Для подтверждения или опровержения моих данных. Для контроля с Вас свой GPS (дублировать мой)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-01-11 09:17
Ягорба
-----Вот ссылочка на базу данных ----
Посмотрел, там и мои данные есть. Откуда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.static.vologda.ru)
Дата: 30-01-11 09:21
1. Для выявления лучших пилотов и механников
2. Не факт, если про гонки речь идет, от погодных зависит...
А кроме катамаранов, есть еще суда на воздушной подушке, подводных крыльях, экранопланы и гидросамолеты
Твои данные вероятно сам Арки разместил, если результаты попадают в гистограмму, то может быть и не свистишь. Но по надувным очень мало данных, поэтому трудно интерполировать. Лучше бы сам Арки прокоментировал ваш результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 30-01-11 11:07
Я скорей поверю в сговор или групповое помешательство тридцати свидетелей,
чем в то, что лодка может двигаться быстрее, чем ее движет винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-01-11 16:30
Иван
----Я скорей поверю в сговор или групповое помешательство тридцати свидетелей,
чем в то, что лодка может двигаться быстрее, чем ее движет винт.----
А сговорились они с тахометром, GPS и видекамерами?
PS
----Автор: BOBKA (188.123.240.---)
Дата: 28-01-11 05:57
Всё это доказывает что пока есть только один надёжный способ определения скорости, это ЖПСнавигатор, то есть, покажи мне видео с ЖПСом, тогда поверю а так извини :( -------------
Я выложил все это, но говорят - сговор и происки....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-01-11 16:38
Ягорба
--- 1. Для выявления лучших пилотов и механников ---
Кроме лучших команд (пилотов) еще есть очень серьезные призы инженеров команд. А им то за что? Ведь все просто и одинаково (в рамках теории "болта с гайкой").
---- 2. Не факт, если про гонки речь идет, от погодных зависит.----
Я не слышал, чтоб при изменении направления ветра (погоды) гонщики меняли тип корпуса судна. Просто кат имеет возможность минимизировать площадь смоченной поверхности ( в сравнении с монокорпусом) не теряя устойчивости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 09-02-11 09:49
Иван писал:
> Я скорей поверю в сговор или групповое помешательство тридцати
> свидетелей,
> чем в то, что лодка может двигаться быстрее, чем ее движет
> винт.
Просто теория болта и гайки несколько примитивна, согласно нынешним тенденциям и воззрениям на теорию. А так да - упорствовать можно сколь угодно, верить в теорию заговора и гупповое помешательство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-02-11 10:13
stringer777 писал:
> Просто теория болта и гайки несколько примитивна, согласно
> нынешним тенденциям и воззрениям на теорию.
Угу.
Мюнхгаузены проявляют чудеса изобретательности в оправдание своих фантазий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 (85.26.186.---)
Дата: 10-02-11 02:23
Когда не было GPS навигаторов большинство лодок наверное ездили гораздо быстрее))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-02-11 23:07
Иван
--------Мюнхгаузены проявляют чудеса изобретательности в оправдание своих фантазий.-----
... - и чтобы доказать, что тело тяжелее воздуха может летать (ведь это невозможно, как и обойти теорию "болт - гайка"?). А заодно и договориться (организовать заговор) с системой GPS, поизводителями моторов, видеокамер и тахометров (Квиксильвер) об изготовлении приборов с искаженными показаниями, лишь бы кому то там, чего то там доказать.
Не кажется что что -то не так?
ЗЫ. Я уже предлагал (и сейчас предлагаю) предоставить свои комплекты (Р 420 и Р380 К) ЛЮБОМУ неверящему для опровержения моих данных и изобличения меня во лжи (в Питере), желательно - со своим GPS. Что, впрочем уже было и не раз. Обычно после пары проходов ВСЕ сомнения у людей снимаются (правда после их банят)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.206.---)
Дата: 10-02-11 23:45
Автор: АС76 (85.26.186.---)
Дата: 10-02-11 01:23
Когда не было GPS навигаторов большинство лодок наверное ездили гораздо быстрее))
================
+1!
Теперь,перед обладателями прошлых рекордов,приходится с пеной у рта отстаивать правдивость показаний GPS.И они не теряются говоря,что бензин был лучше,а моторы быстрее и тяговитее.Один только в8 спокойно разгоняли до 70км/ч,про другие трудно сказать,техника по берегу не успевала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-02-11 00:22
------------Пессимист видит трудности при любой возможности; оптимист в любой трудности видит возможность.------------ © Уинстон Черчилль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 11-02-11 00:31
Поздно я наткнулся на эту ветку :-)))
Проверить можно, только нужны достоверные входные данные.
Если речь идёт о катамаране, то увы - модель только для монокорпуса. Если в базу попало несколько катамаранов, то только ради статистики, расчёт по ним некорректный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 11-02-11 00:43
Я собираю данные для базы на этом форуме, в том числе. Об этом нужно помнить.:-)))
Надувных в базе достаточно много. Если это возможно, давайте соберём данные для расчёта и я специально проверю. Только повторю, что с катамараном не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МРК-читающий (---.extel-gsm.com)
Дата: 11-02-11 06:11
arkie, почему с катамараном не получится?
Разве гидродинамика системы катамаран-мотор-винт не укладывается в одно действие - умножение - которым в совершенстве владее..ют некоторые «отцы-корифеи»?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-02-11 15:33
arkie писал:
> Если это возможно, давайте соберём данные для расчёта и я специально проверю.
> Только повторю, что с катамараном не получится.
Аркадий, вы с almai'ем оба питерские - может быть, выберешь весной время да и проверишь его катамаран на ходу?
Я уверен, что ты и винт правильно обмеришь, и показания GPS-навигатора правильно усреднишь -
- таким образом в этом затянувшемся споре будет поставлена точка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 11-02-11 16:41
В одно действие можно конечно, просто модель позволит оценить, что реально можно ждать от комплекта. И поставить точечку на графике, сравнить с данными других пользователей. А в одно действие - это можно и без меня сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 11-02-11 16:49
Лучше летом, весной холодно больно...:-)))
Винты мерять не умею, просто верю тому, что на нём написано. Скорость меряю только деля путь на время. Путь неважно чем мерять, хоть ЖПС, время тоже. Так каждый может - я не нужен.
Мгновенную скорость серьёзные пацаны жпсом не меряют, пользуются полицейским радаром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-02-11 19:21
Иван
------Аркадий, вы с almai'ем оба питерские - может быть, выберешь весной время да и проверишь его катамаран на ходу?-------
Я - за.
В конце апреля Ивановский карьер (на Сортировке) обычно уже без льда - вполне можем проверить и поставить все на свои места. С другой стороны - а смысл есть? Чтоб после еще один человек был отнесен к Мюнхаузенам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-02-11 21:18
almai писал:
> С другой стороны - а смысл есть?
> Чтоб после еще один человек был отнесен к Мюнхаузенам?
Смысл я видел в том, чтобы испытания провел технически грамотный человек,
не замеченный ранее в склонности завышать скорость.
Однако, Аркадий сказал, что не умеет обмерять винты, да и не очень рвется в испытатели.
Видно, не судьба пока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-02-11 22:00
Для обмера винтов могу привезти с собой шаговую горку - точнее не придумаешь. Это не проблема.
arkie
Просьба, позвоните мне 8964 390 7220.
Алексей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-02-11 22:10
almai писал:
> Для обмера винтов могу привезти с собой шаговую горку - точнее
не придумаешь. Это не проблема.
По шаговой горке можно точно изготовить новый винт или проверить соответствие шага винта после рихтовки.
Для обмера винта произвольного шага горка не годится.
Нужно замерять высоты кромок на заданном радиусе
и центральный угол между проекциями точек кромок на плоскость.
Способ нехитрый, нужны два чертежных треугольника, циркуль, транспортир и калькулятор.
Последний можно заменить умением вычислять на бумаге "в столбик".
В общем-то, все это несложно делается, но нужен кто-то, кто взял бы на себя эти хлопоты ради установления истины.
А с этим, как правило, сложнее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-02-11 03:40
Иван писал:
...Смысл я видел в том, чтобы испытания провел технически грамотный человек,
не замеченный ранее в склонности завышать скорость....
Что Вы считаете под "технически грамотным"? Или Вы думаете, что у нас здесь все считают что Солнце вокруг Земли вращается?
А для определения "склонности" нужно справку о прохождении детектора лжи предоставлять?
Как минимум двое, не считая Алмая, в разных городах, на разных лодках и моторах, с разными GPSами фиксировали такой же результат. Винт новый купили, при свидетелях "откатали", видео сняли. Что, опять массовое помешательство?
Или опять, когда "крыть" нечем будет тему закроете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-02-11 04:03
DAR
Ни ты со своим высшим кораблестроительным, ни я с высшим мостостроительным образованием технически грамотными людьми (особенно на фоне "корифеев" со среднеспециальным электронным образованием) не считаемся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-02-11 04:15
almai писал:
+++особенно на фоне "корифеев" со среднеспециальным электронным образованием+++
Это тот, который не может относительную от смоченной отличить?
Пропал он куда то. Жалко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
