Добрый вечер. Созрел для приобретения ПВХ-лодки и подвесного водомета. Много прочитал веток по этой теме («таблица макс. оборотов» и др.). Для себя выбрал следующий комплект : Солар- 400 МК и Сузуки-30 или Ямаха 30 (2т 2ц).
Сороковки отмел ввиду большего веса и цены, Т-40 отмел по причине «недосороковости». Поэтому прошу не убеждать в приобретении более мощных моторов.
Файл с таблицей максимальных оборотов почему-то не открывается.
В связи с этим есть несколько вопросов к знатокам и владельцам:
1. Какой из этих 2-х моторов лучше : экономичнее, надежнее, к какому лучше подходит насадка для данной лодки, т.е. какой комплект Мотор-насадка выводит на глис при прочих равных больший вес и развивает большую скорость?
2. Каковы будут минимальная скорость глиссирования при нагрузке ~ 400 кг и обороты двигателя на этой скорости (для каждого двигателя), а также расход топлива на оборотах минимального глиссирования?
3. Какова должна быть максимальная скорость и обороты на этой скорости для данного комплекта, а также расход топлива на максимальной скорости?
4. Правильно ли следующее мнение : что если при таком моторе взять лодку больше (например 420 Нерюнгри или 450МК Солар), то за счет большей площади днища скорость упадет, но зато она будет выводить на глисс больший вес и равном весе быстрее выходить на глис? Как изменятся минимальная скорость глиссирования и выводимый на глис вес при замене Солара-400 МК на 420 Нерюнгри или 450МК?
:-) ну не живем же мы здесь чтобы мгновенно отвечать. Вообще то у меня не Солар. Но Солар на воде я видел и ходил с ним в паре. Поэтому скажу свои предположения.
1. С30 и Я30 это почти братья близнецы и насадки водометные у них одинаковые, за исключением посадочного места. Насадки любят большие обороты особенно при таких маломощных моторах. Наверно поэтому мне со стороны понравилось как работает М25 jеt, ведь у Мерков паспортные обороты больше, тем более что насадку на него устанавливает и настраивает его работу с насадкой сам производитель. А покупать нужно тот по которому с вас есть хороший сервис и наличие или быстрые поставки расходников, как то импеллер, туннель, водозаборник и пр.
2. При выборе такого маломощного мотора от выбора лодки мало что изменится. Т.е. для указанных вами лодок с нагрузкой около 400 кг. минимальная скорость глиссирования будет около 20 км.ч. максимальная скорость около 26 км.ч. обороты почти всегда максимальные, с соответствующим паспортному максимальному расходу для выбранного из указанных моторов.
да примечание, от указанной выше скорости отнимите скорость течения и получите вашу реальную скорость вверх по реке, или прибавьте половину скорости реки и получите скорость вниз по течению.
Видел в работе Тохатсу 25jet с Соларом 400. Неплохо бежит, но к загрузке комплект критичен.
"Т-40 отмел по причине «недосороковости»" . Зато он - "перетридцатник" практически при том же весе и везет поувереннее чем любая "тридцатка"
оригинальных тох 25 jet не видел, в смысле таких, которые на заводе насадками комплектуют.
хотя с появлением на рынке более дешевых неамериканских насадок мотор наверное лучше брать Т40, Я30 или С30 и ставить насадку самому. это на мой взгляд. слышал нарекания на надежность тох, ХЗ насколько это серьезно.
> поэтому мне со стороны понравилось как работает М25 jеt, ведь у
> Мерков паспортные обороты больше, тем более что насадку на него
> устанавливает и настраивает его работу с насадкой сам
> производитель. >
Так Мерк же это тот же Тохатсу с объемом всего 430 кубиков, мне кажется это не есть хорошо по сравнению с Сузой или Ямой
Может кто выложит таблицу макс. оборотов ( последний вариант), которая разрабатывалась здесь на сайте или даст ссылку
> да примечание, от указанной выше скорости отнимите скорость
> течения и получите вашу реальную скорость вверх по реке, или
> прибавьте половину скорости реки и получите скорость вниз по
> течению.
А почему это отнимать надо целую скорость а прибавлять только половину? Что -то непонятно
Re: ПВХ-водометчики, прошу Вашего совета и (или) консультации.
Автор: Джет (46.48.227.---)
Дата: 17-12-10 16:00
Рано ты отмёл тоху 40, очень рано.
Во-первых, везёт она лучше (быстрее и дальше) ямахи 30, проверено на двух лодках солар 450 мк в одном походе
Во-вторых, стальной импеллер легко найти, стоит в два раза меньше, чем на ямаху
В-третьих, цена мотор+насадка у тохи ниже
Скорость с загрузкой 400 кг., солар 450МК с тохой 40, стальной импеллер - макс. 32-35 км/ч по стоячей воде, крейсерская 28 км/ч.
> Рано ты отмёл тоху 40, очень рано.
>
> Во-первых, везёт она лучше (быстрее и дальше) ямахи 30,
> проверено на двух лодках солар 450 мк в одном походе
> Во-вторых, стальной импеллер легко найти, стоит в два раза
> меньше, чем на ямаху
> В-третьих, цена мотор+насадка у тохи ниже
>
> Скорость с загрузкой 400 кг., солар 450МК с тохой 40, стальной
> импеллер - макс. 32-35 км/ч по стоячей воде, крейсерская 28
> км/ч.
То, что Т-40 везет лучше тридцаток на Соларе-450, никто не спорит. Но изначально исходная (выбранная мной) лодка - Солар-400. А я считаю, что Т-40 на этой лодке излишняя трата денег (как за сам мотор, так и за бензин, которого понадобится больше)
> Рано ты отмёл тоху 40, очень рано.
>
> В-третьих, цена мотор+насадка у тохи ниже
>
>
Не понял. Цена мотора Т-40 больше цены Т-30 примерно на 20 тыр. при примерно одинаковой стоимости насадки. Как може комплект стоить меньше?
на Тох-40 есть тайваньский клон.
От "оригинала" , как показалаа практика, его не могут отличить даже....
радиКАЛьные сторонники оригиналофф.
(проводил эксперимемент)
> на Тох-40 есть тайваньский клон.
> От "оригинала" , как показалаа практика, его не могут отличить
> даже....
> радиКАЛьные сторонники оригиналофф.
> (проводил эксперимемент)
а на другие моторы нет "тайванских клонов"? И где (у кого) их можно приобрести?
> > 2. При выборе такого маломощного мотора от выбора лодки мало
> что изменится. Т.е. для указанных вами лодок с нагрузкой около
> 400 кг. минимальная скорость глиссирования будет около 20 км.ч.
> максимальная скорость около 26 км.ч. обороты почти всегда
> максимальные, с соответствующим паспортному максимальному
> расходу для выбранного из указанных моторов.
>
> Ну господа Солароводы, добавляйте поправляйте :-)
То есть я правильно понимаю, что при одном моторе разницы между Соларом 400 и 450 нет разницы по скорости и массе выводимого на глис груза?!
Рус, ты сделал правильный выбор, не мучайся, бери Я-30 или С-30 и Солар.
Лучшего ты из этой ситуации по деньгам не выжмешь. С этим мотором Солары пойдут примерно одинаково, может даже 4,5 м пойдет лучше в плане управляемости. Это у них бестселлер, рожден для водомета.
Джет, зря ты вот ЭТО написал, я тебя считал более объективным человеком.
Бензина для тохатсу надо меньше чем ямахе, потому что при той же скорости тоха будет кушать меньше, немного конечно, но меньше.
И ты забыл про самое главное - стальной импеллер. С ним тоха обойдёт ямаху по расходу и скорости процентов на 30-40%
=====================================================
Тох-40 будет обязательно меньше Я-30 кушать при одном условии - если он будет 3-х цилиндровый. Но он дорогой и тяжелый, Русу он не подходит.
У меня компания единомышленников большая, в ней есть и Тох-40С и Я-30 поэтому есть возможность сравнивать. Т-40С самый прожорливый из моторов малой серии. ВСЕГДА, сколько помню, он сжирал штатный бак первым. Оно и неудивительно, объем камеры сгорания у него меньше даже, чем у С-30 и Я-30, а компенсирует он "недостаток духа" "частотой ударов", отсюда аппетит.
Джет, забудь что у тебя Тох-40, прочитай на сайте Outboard Jets что дает стальной импеллер, и начиная с каких мощностей. Предположение это имхо, а истина дороже.
Re: ПВХ-водометчики, прошу Вашего совета и (или) консультации.
Автор: Джет (46.48.227.---)
Дата: 18-12-10 20:29
Так и у меня есть с чем сравнивать, в этом августе ходили на двух лодках (у меня тогда ещё стальной импеллер не стоял), мой тоха 40 скушал немного меньше ямахи 30. Шли ноздря в ноздрю, у него бак закончился на 5 минут раньше. Лодки обе солар 450 МК. Импеллеры у обоих комлектов были в порядке, зазоры небольшие, решётки прямые. Я собственно специально всё проверил ещё до старта, залил специально равное количества топлива в баки.
Аутбоард джец это конечно круто, но я тебе могу и без прочтения сказать, что МНЕ дал стальной импеллер - прирост скорости 8 км/ч, что вылилось в неплохую путевую экономию.
Re: ПВХ-водометчики, прошу Вашего совета и (или) консультации.
Автор: Джет (46.48.227.---)
Дата: 18-12-10 20:40
Владимир, спорить с тобой не хочу, пишу только то, что получил на собственном опыте. Чтобы точнее выяснить имеет ли сталь + тоха преимущество по скорости перед простым импеллером + ямаха надо пользователей этих комплектов спросить. У меня получилось, что на стоячей воде с 450-500 кг. груза лодка идёт 34-35 км/ч. У тебя по ямахе цифры есть?
Всем кто ответил большое спасибо, но все таки хочу вернуться к вопросам, которые задал в начале темы:
Рус1 писал:
> > 2. Каковы будут минимальная скорость глиссирования при
> нагрузке ~ 400 кг и обороты двигателя на этой скорости ( а также расход топлива на оборотах минимального глиссирования?
> 3. Какова будет максимальная скорость и обороты на этой
> скорости для данного комплекта, а также расход топлива на
> максимальной скорости?
> 4. Правильно ли следующее мнение : что если при таком моторе
> взять лодку больше (например 420 Нерюнгри или 450МК Солар), то
> за счет большей площади днища скорость упадет, но зато она
> будет выводить на глисс больший вес и равном весе быстрее
> выходить на глис? Как изменятся минимальная скорость
> глиссирования и выводимый на глис вес при замене Солара-400 МК
> на 420 Нерюнгри или 450МК?
И еще как все-таки скачать "таблицу максимальных оборотов" которая тут создавалась совместными усилиями
Джет писал
МНЕ дал стальной импеллер - прирост скорости 8 км/ч, что вылилось в неплохую путевую экономию.
=====================================================
Веришь, сколько раз менял алюм. импеллер на нержавеющий, а скорость всегда одинаковая. Надо скандал на водометном заводе устроить...
То, что алюминиевый тупится махом, это да, кпд падает, скорость. А то, что изначльно на 8 км/час больше, это очень серьезно!
Вот, на фото, два импеллера. Пол похода прошел на алюмишке, пол похода на нержи. Специально, чтобы понять - какой чего стОит. Глаз не отрывал от GPS-а. Вывод - скорость на старте один в один, но по мере затупления алюмишки кпд постепенно падал.
Re: ПВХ-водометчики, прошу Вашего совета и (или) консультации.
Автор: Джет (46.48.227.---)
Дата: 18-12-10 21:24
Володя, верю. Всё-таки не новый у меня люмишка был, хотя и реставрирую после каждого похода, а один чёрт не новый. Зато на стальном на одном дыхании прошёл 200 км. по очень малой воде, и обратно столько же, влетал часто, а ему хоть бы хны. Вот оно - счастье.
Вообщем, отвлеклись мы от темы, человек настроился на 30-ку, так пусть берёт, всё равно каждый кулик своё болото хвалить будет. Один совет - бери 450.
Рус, на первые два вопроса вряд ли кто тебе точно и особенно, правдиво ответит. Хотя бы потому, что на лодках с моторами малого класса немногие ездят с тахометром и GPS-ом одновременно.
А вот на третий вопрос выскажу свое мнение, что Солар 4,2 Нерюнгри и Солар 555 (удлиненный Нерюнгри МК), возьмут на борт больше груза, легче выйдут на глисс и удержатся на нем на минимальной скорости. А если в догоняшки, то однозначно проиграют Солару 400. Но проиграют не вдвое, а немного. Учитывая все эти водометные особенности, я бы брал лодку шире.
Мне соларовцы на пробу давали Солар 555 5 метров длиной. Он на глисс моментально встал с 400 кг. и спокойно глиссировал в 3/4 газа под Мерк 25 Jet !!!
На фото мы втроем, потом фотограф подсел. Тот "суслик" что по-центру 130 кг весит.
Владимир г. Междуреченск прав на счет увеличения лодки с С 400 на С450.Вот у меня С 400 и двигатель сузуки40,но соковка многовато на С400 ,вот я и думаю поменять на С450 , Рус 1 я бы посоветовал С 400 и сузуки 30
скачивать таблицы и отзывы - можно до посинения.
ОБычные грабли
ГЛАВНОЕ - покатайся САМ перед покупкой , тут ничего нового нет.
Например, в любом самом сраном автосалоне, есть тест-драйвные машинки (обычно на них ездят бабы манагеров этих салонов,)
Пришел, прокатился, понравилось Самому (а главное - жене (подруге)) купил. И некого Потом "крыть х..ями".
САМ же решил.
Нет, Вася, я с тобой не согласен!
Гладко у тебя все на словах. А на деле лодки тестить не дают ни в Междуреченске, ни в Новокузнецке, ни в Кемерово. И правильно делают, иначе устанут давать. Представляю, зашел какой-нибудь "крендель" в СпортХит в Москве и говорит манагеровской бабе: " Ну ка, крошка, собирайся, поехали тестить Солар 400, 450, 555. Возьми с собой Мерк 25, Я30,40, С30, Т40, а то я, паяти, не могу определиться..."
А если крошка и поедет сдуру, то крендель все равно ничего не поймет, потому что эти моторы еще и подвесить нужно правильно.
Поэтому считаю, что один из лучших советчиков при покупке лодки это форум мотолодка.ру и таблица максимальных оборотов тут кстати. Бесспорно, самый лучший метод это покататься на сбалансированном комплекте и ку
пить такой же, но этот плагиат редкость.
это обычный ...совочный подход.
У всех водомётных производителей и серьёзных продавцов - ЕСТЬ тест-драйв.
По крайней мере - собраный комплект должен пройти Сдаточные ходовые испытания, вместе с Заказчиком.(особенно если Чайник - показать хотя бы на что нажимать и где "грабли".)
Раз уверен что" всё будет пи...дато".. то чего тогда боятся?
И заказчику (особенно Чайнику) будет.... не так сцикотно.
И больше он - Никуда, Никогда не пойдёт .
А утверждение -"я продаю насадку и она будет крутиться без заедания,а как она дальше поедет на лодке меня ниипёт"....ошибочное и безнравственное.
дяда Вася, у нас тестдрайва (даже в Ростове) то и на большинство автомобилей нет - и так продаются, а ты про лодки.... Сам недавно жене автомобиль покупал.... Дают тестить только те, которые сложно продать....
Да епрст.... топикстартер живет в Коми... горных речек там нет, раз выбрал 400 ,значит рыбачить будет один по любому , тогда и 30-ка - шоколад. Ну и уходить от базы планируется очевидно километров на 100. Само то комплект. Ему ведь не надо как мне например тащить 2 хомяков с бутором и 300 литрами бензина, по горной реке 4 категории на 200 км вверх по течке... для этого уж точно "недосороковка" только нужна и 450 минимум. Так что пусть берет и радуется....
По крайней мере - собраный комплект должен пройти Сдаточные ходовые испытания, вместе с Заказчиком.(особенно если Чайник - показать хотя бы на что нажимать и где "грабли".)
====================================================
Это само собой разумеется!!!
Я на собранном заказном комплекте неделю гоняю, отлаживаю возле города, благо, живу в 20-ти метрах от речки.
И если заказчику не понравится, я верну ему предоплату.
НО МЫ ЖЕ ГОВОРИЛИ НЕ ОБ ЭТОМ!!!
Человек пришел в магазин и говорит, что хотел бы купить какой-нибудь Солар и какой-нибудь мотор, что б хорошо шел.
По твоим принципам манагеровская баба должна взять модельный ряд Солара, моторов штук несколько, тахометр, спидометр, расходомер, регулируемый транец (иначе хер куда уедешь) и ехать на водоем обхаживать клиента?
Не много ли хлопот?
Я понимаю, еще когда в магазине есть ОДИН отлаженный комплект и его дают тестить, но когда захотят тусовать комплектацию, это невозможно.
По насадкам. Ты хочешь сказать, что если я ее продал в Тулу, то должен вслед за ней туда ехать и устанавливать? А через неделю в Якутск, потом в Хабаровск? Ты профессии не перепутал продавца и установщика?
Если ездить вдвоем и не много груза, без разницы-Яма -30 , или Суза-30, если грузить больше, тогда Тоха -40( недосороковка).
Лодка в любом случае лучше 450. ( Если имеется в виду Солар), уж очень он узкий.
> По насадкам. Ты хочешь сказать, что если я ее продал в Тулу, то
> должен вслед за ней туда ехать и устанавливать? А через неделю
> в Якутск, потом в Хабаровск?
Именно так!:-))))) Приглашаю в Хабаровск. А там и Федул подтянется...........
> да, да я за :-)))
> а насчет солар узкий, что уж тогда говорить о моей лодке
> сделанной по спецзаказу :-)
Да у тебя не Уже..... в этом плане Солар впереди планеты всей:-)))))
> Да епрст.... топикстартер живет в Коми... горных речек там нет,
> раз выбрал 400 ,значит рыбачить будет один по любому , тогда и
> 30-ка - шоколад. Ну и уходить от базы планируется очевидно
> километров на 100. Само то комплект. Ему ведь не надо как мне
> например тащить 2 хомяков с бутором и 300 литрами бензина, по
> горной реке 4 категории на 200 км вверх по течке... для этого
> уж точно "недосороковка" только нужна и 450 минимум. Так что
> пусть берет и радуется....
А вот тут Вы не правы. Западный склон Северного , Приполярного и Полярного Урала весь находится в КОми. Да и Тиманская возвышенность есть. Так что горных и полугорных рек у нас полно, со своими порогами и перекатами. А ходить действительно предполагаю км на 100-150 (в одну сторону) вдвоем с вещами.
> > > 2. Каковы будут минимальная скорость глиссирования при
> > нагрузке ~ 400 кг и обороты двигателя на этой скорости ( а
> также расход топлива на оборотах минимального глиссирования?
>
При какой нагрузке можно глиссировать на данном комплекте в экономном режиме, т. е. на оборотах 4800-5000? Или даже при 300 кг обороты будут максиальные?
у друга солар400 и мер25jet заводской так на двух баках по 25л. он проходит 96км ,про скорасть точно нипомню приблизительно 26км/ч.Загруска примерно 300-400кг
Это нормальная (минимальная) лодка для двоих с припасами.
100км - это 45 литров в один конец (вниз поменьше) - итого 100л.
Два мужика в сапогах и телогрейках -100х2= 200кг
Снасти, "порох-ядра-водка" - 50-80кг.
Итого примерно 380-450 кг или около 24 пудов.
При этом - два человека должны свободно стоять на борту и не "майнатся."
(например - поднять снасть ..... или дуэтом паассать по ветру -ведь это Главная причина "майнания "метлы"?).
PS/
ну итак ....между прочим, и забавно -
"главный обсератель" этой лодки.... покупает их Оптом Контейнерами и тащит через поля и горы... в Красноярский край.
ну под маломощный мотор (30 лс - голова) - лучше поедет "народная лодка" с такой же поклажей - но нужно 7-8 м длины при ширине по привальнику около 1.2м..
Для перевозки - делается из двух частей (давым давно мужик полказывал картинку) - лодка из фанеры, мотор Ветерок, запас хода без дозапрваки сотни км)
Подскажите пожалуйста. (чтоб не создавать новую тему)
Есть комплект Корсар Командор 380 про + ямаха 25, вот думаю прикупить насадку (или новый водометный двигатель), для поездки по горной речки (скорость реки 5-10км). Отсюда и встали вопросы:
Менять ли лодку или эта пойдет?
Хватит ли 25 л.с или надо брать 40 (разрешенный паспортный двигатель 50 л.с)?
Загрузка 2а человека (60-80 кг) + шмотки (40-60) + бенз.
> ну под маломощный мотор (30 лс - голова) - лучше поедет
> "народная лодка" с такой же поклажей - но нужно 7-8 м длины при
> ширине по привальнику около 1.2м..
> Для перевозки - делается из двух частей (давым давно мужик
> полказывал картинку) - лодка из фанеры, мотор Ветерок, запас
> хода без дозапрваки сотни км)
У нас в регионе такие длинные лодки называют "комячками", но делают цельными, а так конечно для наших рек это самое то, но такую надо держать на реке ввиду большого размера. А сделать раскладной вариант мысль была давно, но нигде не встречал чтобы кто-то так делал.
Дядя Вася подскажите ссылочку или какую -то наметку дайте, может на словах подробнее расскажете про конструкцию
картинки - спроси Ивана, я не помню в какой теме это было.
По моему мужик из Красноярска сделал.
У него фанерная была, наверняка оклеена тканью на эпоксиде.
Если правильная ткань , например ТР44П, то будет лёгкая и очень прочная лодка.
Размер 8 м - поделить вна 2 - это будет 4 м, это размер который возится легко.на прицепе 750кг (без категории "Е")
В старом журнале КиЯ (номер не помню) - была заметка про лодки из 2 половинок , помню навание -"шхуна Болгера". и еще парусная голландская дори, продавалось всё ввиде "кита"
Передняя половинка - используется как самостоятельная маленькая лодочка для коротких ездок.
фоток показывал кучу.
1. Место стыка днища с баллоном, так где находитмя стрингер
2. Место перед транцем.
Можно просто провести эксперимент - собрать лодку (с пайолами), перевернуть ввех килем.... и в указанных месках...
иопнуть кипичём.(молотком, монитором компьтера... или любым другим твёрдым преметом)
Кто нибудь наконец скажет компетентно, можно ли вообще на 30-ке с Соларом-400 глиссировать на экономных оборотах - 3/4 от максимальных, пусть даже при нагрузке 300 кг?!!
Володя, с возвращением! Отмороженный тоже уже дома :-)
Можешь добавить в таблицу мои данные для Я30 с нержавеющим импеллером 1737 и тоннелем 1521, воткнутыми на насадку ВВ (поджатие осталось ВВ) - 4200 об.мин. Т.е. конкретный недокрут :-(
Re: ПВХ-водометчики, прошу Вашего совета и (или) консультации.
Автор: Владимир А. (---.245.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 23-12-10 19:13
Федул,
Андрей, спасибо.
с отмороженным говорил только что, он толстый, проще отделался. я походу пообморозился посерьезней, четвертый день болят пальцы на ногах, и морда облазит местами.
в январе может познакомимся вживую, лефуки позвали к вам на фестиваль, думаю приехать.
по результатам експеримента - понял, внесу. не хватает значит мощчи раскрутить. хотя ожидаемо, помоему.
Федул
Да нифига не было там прохода- чемоданы в шахматном порядке.... да и груза еще было ... бенза оставалось за 150....Кстати валы эти комплекту вооще по барабану....несколько раз заныривал как поплавок и ...выныривал
даже "трудные подростки",когда отнехделать пи....дят толпой одного, обычно самого слабого... снимают видео.
Так что фотки.. непонятно откуда сделаны
С берега?
Ну А большая плавучесть под пайолом.......
Ну это видно на фотке. как бывает, не на общалке а в реальной Жизни (фотка сделана после протыка баллона примерно через 5-8 секунд.
Можно уточнить и у самих тест-драйверов.Или у фотооператоратора.
Надо учитывать такой нюанс - после потери давления в баллоне, он превращается... в кусок ткани.Пробоина в в жеском корпусе - этим не страдает. Да вода поступает, НО копрус не терят геометрию и жёсткость.
надувной корпус , лкчше держит удар о тверный НО не острый предмет.
вот он ... самый крутой в Мире Бренд.
"удачное" касание острого сучка.... и две секции из трёх.... потеряли давление до НУЛЯ за 2 Секунды. Утонуло всё нах. что было в лодке.
Но по Счастливой Случайности - жена с ребёнком не пострадали (тепло и мелко)
PS/
Так вот , что Владелец этого престижного "ган-дона" после пережитого,( и после стакана,)...думаю начистит иб....ник любому "... агресстивному .фанату " ган- донов".
(субьективно, но после прослушивания Отзыва)
но ведь лодка на плаву и мотор гляжу на месте и людям есть за что держаться. Стесняюсь спросить что будет с железной лодкой хорошо черпанувшей воду или получившей пробоину, да геометрия у нее сохранится, а вот плавучесть чаще всего врядли. Но дело даже не в этом, основной минус для многих из нас это не транспортабельность жестких корпусов по таежным бездорожьям на очень дальние расстояния.
Я спрашивал про фотки дыр в самых уязвимых, постоянно страдающих местах надувных лодок, а не от форс мажера в виде арматуры на дне или винта соседней лодки пойманного по пьяной лавочке.
юра (рыбачок) : у друга солар400 и мер25jet заводской так на двух баках по 25л. он проходит 96км ,про скорасть точно нипомню приблизительно 26км/ч.Загруска примерно 300-400кг.
Чета как-то не правдоподобный расход.......у меня на 100км уходит гдето 120 литров шайтан-жыжы....ну не как не 50!!!
....а то что заводская сборка вродомёта или гаражная уверен что разницы нет никокой!!! Каким образом на заводе "затачивают" улитки под моторы?...да никаким...получится все тоже самое что и после сборки самостоятельно.....поправьте меня если не согласны...
ходил я в паре с Солар 400 на котором М25jеt был и груза килограм 350, вверх по реке расход 1 л. на 1 км. вниз чтото около 0,6 л. на 1 км., скорость вверх около 22 км.ч., вниз около 30 км.ч.
Re: ПВХ-водометчики, прошу Вашего совета и (или) консультации.
Автор: Владимир А. (---.248.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 24-12-10 11:46
Федул,
>ходил я в паре с Солар 400 на котором М25jеt был и груза килограм 350, вверх по реке расход 1 л. на 1 км. вниз чтото около 0,6 л. на 1 км., скорость вверх около 22 км.ч., вниз около 30 км.ч.
Андрей, что-то не так у тебя с цифирями. не может быть такого расхода у этого мотора - 22 литра на 1 час работы. должно быть раза в два меньше.
я, когда считаю скока бенза брать на свой мотор при предельной загрузке, исхожу из цыфры 12 литров на 20 км подъема и 10 литров на 30 км спуска, при скорости течки 5-7 км.ч
ни разу не обжигался, всегда трошки бенза оствалось.
1литр на 1км очень даже реальный расход, а то и 1,5 на хорошем течении.....по крайней мере для моего мотора.....на поездку беру всегда больше чем нужно литров на 20, малоли-чё......обычно 120 хватает......2 человека, 150л бенза, 50-70кг хлама.......кароче заправляемся каждые 1,5 часа где-то 20 литров, ну там плюс минус....
Re: ПВХ-водометчики, прошу Вашего совета и (или) консультации.
Автор: Владимир А. (---.248.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 24-12-10 12:56
Пантелей,
у меня такой же мотор. максимальный расход у него - 13 л\ч с водомутом. получется что скорость движения при максимальном расходе будет 13 км\ч вверх. если взять даже скрость течки 7км\ч - очень мало получается, полуглиссирующий режим какой-то.
может с настройками комплекта или насадки чего не так?
ну и считайте 13 в час = 20 за 1,5 часа где-то так......а какие там могут быть настройки насадки?.....прикрутил и всё, это же не спорткар чтобы его настраивать........транец поднят максимально, на больших волнах иногда воздух хватает, а иначе интейку пи....ц придет очень быстро, тянет нормально скорость не знаю какая, не меньше 20 вверх, 100% редан.....мож я чёта не знаю?
Re: ПВХ-водометчики, прошу Вашего совета и (или) консультации.
Автор: Владимир А. (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 24-12-10 13:38
>тянет нормально скорость не знаю какая, не меньше 20 вверх,
ну и считайте сами - по вашим же словам на 20 км пути вы съедаете 12-13 литров, ежели на полном газу. где литр\километр? вниз - по вашим словам в два раза меньше. получается 0,5 л\км ОБЩЕГО расхода, т.е. если считать весь путь, вверх-вниз.
Дядя Вася
Ну, уважаемый, чет дискуссии с тобой получаются на уровне плинтуса
фото отсюда.... Ссылка.
а про пацанов- ты пацанам намекай! :-( у меня собственный первый комплект в 1976 появился , а у тебя? Опыта побольше?
по тихой плесе 20 км\ч идет, даже может поболее, а вот на перекатах и быстрых плесах - хрен там......вот и получается за 7 часой пути без остановок (кроме заправок - 15 мин каждые 1,5 часа) сжирается около 90 литров, а вниз 30-35 хватает...это не с потолка цифры.....в одну сторону где-то 80-90км....жэпээса нет, так что всё примерно....тоезь средняя скорость вверх 90 / 6 = 15 км/ч......почему Вы уверены что глиса нету? без глиса там вообще делать нечего, на первом же перекате половина интейка отлетит....
Владимир, да, я с Пантелеем согласен, так оно и получается примерно. Это я максимальные скорости на тихих плесах указал, а на сливах хороших скорость падает сильно, вот и получается средняя скорость около 13-14 км.ч. На виражах скорость также ощутимо падает, а их также ой как много порой приходится делать, чтобы или под или на корягу не влететь. Порой бывает, что на мощьном быстром перекате лодка в лиссере движется со скоростью 2-3 км.ч. :-)
Re: ПВХ-водометчики, прошу Вашего совета и (или) консультации.
Автор: Владимир А. (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 24-12-10 16:33
Пантелей,
я ни в коем случае не хочу вас как-то обидеть своим сомнением или недоверием.
просто у меня такой-же мотор, и цифири другие получаются. по часовому расходу всё правильно, 90 литров 7 часов. какая средняя скорость течки, какая лодка? чета совсем грустные результаты у вас.
Uri,
Юра, ты лучше спроси какой водометный комплект у ентого потока сознания сейчас, какой был до этого, и где и сколько он на нем наездил. и какой хотя бы примерный водометный пробег имеет вообще.
Re: ПВХ-водометчики, прошу Вашего совета и (или) консультации.
Автор: SR (---.67.69.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 24-12-10 21:47
Есть у нас одна веселенькая речка, три человека в лодке бак бензина .... Скорость замерена по GPS. Средняя вверх 13-16 км/ч, в одном особо веселом месте газ в пол, скорость очень медленно меняется в следующем порядке 13-10-5-7-7-10-12 км/ч.
Вася, не пугай ты своими фотографиями разорванных лодок народ.
Их порвали на щучьих водоемах с вековыми отложениями топляка. Мы знаем очень хорошо эти акватории, где лодки шинкуют на ремни и туда не ездим. А на реках по которым ездим НИ РАЗУ такого ужаса не видел и думаю не увижу. Тайменно-харюзовые реки устроены по другому.
Василий, читая твои опусы про применение водометной техники понимаю, что ты - самый настоящий ДИЛЕТАНТ, нахватавшийся "верхушек". Многих тонкостей ты не знаешь и не хочешь им учиться. Может как установщик ты и силен, но как юзер нет. Поэтому советы твои вредны и только сбивают народ с правильной мысли.
Ты напоминаешь сервисмена с лыжной команды, который умеет мазать лыжи, а бегать не умеет.
Рекомендую топикстартеру прислушаться исключительно к активным пользователям водометной техники, которые живут на этих водоемах, знают их и знают на чем ездить.
Что-то от тех цифр по расходу бенза и скорости с насадкой, о которых вы пишите мне становится совсем грустно.
Насадку купил. Жду весну, а мне всё грустно и грустно.
На своём старом комлекте разгонялся до 43,5 км/ч. Расходника хватало примерно на 80-90 км в зависимости от загрузки.
А тут такое...
Напишите что-нибудь хорошее о водомёте? Например глубина по которой на нём можно пролететь особо не боясь за лодку и интейк.
Re: ПВХ-водометчики, прошу Вашего совета и (или) консультации.
Автор: Uri (---.75.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 25-12-10 05:01
Расход бенза в максимуме не может превышать пропускную способность главного топливного жиклера :-)
А вот в остальном- да , таки там, где на Нептуне брал 150 литров , теперь приходится брать 270 .... Но, там где поднимал речку три-четыре дня , полуволоком, теперь прохожу за световой день с перекурами и рыблей. Это конечно не СВП , но для меня того стоит. А с бензом не парюсь 300 так 300.... так как всю зиму работаю на лето....
...
Да ,подтверждаю у меня при старте с 270 литрами бенза по суровой речке( выше) два чела, плюс весь походный шмурдяк, без аскетизма,
на Тохе 40 и С-450 был расход вверх тоже около 1л\1км. Вниз пустые что то около 1л\3км
В целом наверно коэфф 0,6 будет правильным. Да скорость вверх - 20, вниз ....разная. На стоячей 28-29 кмч с загрузкой выходило на Телецком. Проходимость- зависит от прокладки и ....аттрактанта.
(в третьей поездке- сутки дежурил, уехал,1200 рулил в одно рыло, короче не речке кемарнул;-) за штурвалом. Островок галечный метра в три шириной как то переехал гыыы лодку шо то не разорвало- даже царапин не особо прибавилось- интейк тоже цел ,одну пластинку погнуло)
Re: ПВХ-водометчики, прошу Вашего совета и (или) консультации.
Автор: Uri (---.75.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 25-12-10 05:18
А вооще: правы хулители- лодки Солар мнутся, гнутся и рвутся , водометы жруть мно-ОГО ГО сколько....Ну сплошные минусы!
Все на Вельботы! Экономичность, комфорт, безопасность.....
(и у меня конкурентов на реке поменьше будет......гыыы)
Рус, хорошее это куда и не помышлял забраться на винте теперь будет доступно :-) И не забывай что при прохождении мелей под водометом нужно газ не сбрасывать а наоборот прибавлять. На глиссере тебе будут доступны для прохождения глубины в 8-10 см. и менее. Если остановишся с такой глубины уже не тронешся нужно будет глубину побольше искать.
Re: ПВХ-водометчики, прошу Вашего совета и (или) консультации.
Автор: SR (---.122.75.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-12-10 14:00
Про проходимость. Там где стоит чел в шортах мы с ним на водомуте правда запряжен он в казанку Метлу проскакивали ни один раз. Такой субботне воскрессный тест драйв у нас был...... В реальной жизни вообще приходиться забывать о слове ФАРВАТЕР, а это очень плохо когда приходиться на другом комплекте под редуктором идти ВОТ ЕЩЕ ОДИН МИНУС УЛИТКИ ;-)
Re: ПВХ-водометчики, прошу Вашего совета и (или) консультации.
Автор: SR (---.122.75.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-12-10 14:34
Там на последнем фото кстати ТАХ виден (на лавке стоит). Владимир А пока данные в таблицу не внес. Так вот при перемещении двух регулировочных шайб вверх, при этом минимальный зазор между импеллером и интейком составил 0,3 мм (не равномерен по периметру) максимально зафиксированные обороты составили 5700 об/мин.
А если сравнить расход С-30 (Я-30) на оборотах близких к максимальным с расходом Т-40 (2ц) на обортоах 3/4 от максим., кто будет больше кушать?
И вообще. У меня возникла следующая идея. По образцу "таблицы максимальных оборотов " свести всю инфу в таблицу характеристик лодок с водометами: лодка, мотор, тип импеллера (стальной, алюм), загрузка, максимальная скорость, минимальная скорость глиса, обороты на макс. скорости, на мин. скор., расход и т.д. Я думаю такая таблица поможет начинающим при выборе комплекта снять многие вопросы ,так и при эксплуатации сделать какие-то выводы как что-то улучшить. Может попробуем
Re: ПВХ-водометчики, прошу Вашего совета и (или) консультации.
Автор: SR (---.122.75.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-12-10 17:10
Часовой расход абсолютно не зависит от типа лодки. Часовой расход прописан в характеристиках мотора. Но путевой расход абсолютно зависит от типа лодки. Поэтому выбор лодки под подвесной водомут считаю самой первой задачей для тех кто решил на эту "иглу" подсесть. Но стоит опять же заметить где, и как приходиться ходить. Уже ни один раз отмечал, что там где был на пневмо про кастрюлю даже думать не хочется. Но по моим скромным прикидкам кастрюля гораздо более проходимая (имею в виду мели, но абсолютно не пороги и полную попу, где кастрюля просто отдыхает). Более проходимая, потому, что у кастрюли в виду ее конструктативных особенностей (жесткая она и угол между транцем и днищем никогда не меняется) срыв струи всегда правильный и не меняется. На пнемо же пузырьки, попадающие между "колбасок" пусть там будет хоть Солар хоть, Фрегат эту картину портят. Причем на лодках где " сосисочность" более выражена проблема срыва (а как следствие этого, прохват воздуха) будет более выражена.
Про проходимость. Там где стоит чел в шортах мы с ним на водомуте правда запряжен он в казанку Метлу проскакивали ни один раз.
===================================================
Объясни, как казанка под водометом ходит? Хорошо ли, плохо.
А то дВ ведал, что казанка и улитка - это нонсенс.
Уже ни один раз отмечал, что там где был на пневмо про кастрюлю даже думать не хочется. Но по моим скромным прикидкам кастрюля гораздо более проходимая (имею в виду МЕЛИ, но абсолютно не пороги и полную попу, где кастрюля просто отдыхает).
==================================================
Я бы добавил МЕЛИ (типа пляжные), тут да, кастрюля красавица!
Re: ПВХ-водометчики, прошу Вашего совета и (или) консультации.
Автор: SR (---.122.75.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-12-10 23:23
Метла под водомутом оказалась более скоростной, более грузподъемной (про живучесть в ...опных местах молчу) нежели моё пневмо. На метле осенью взял столько груза, о котором на моем пневмо даже бы и не думал. Там где снят чел в шортах это и есть наш пляж ;-) Но осень показала, что метла плюс водомут = очень, очень хорошо намного лучше чем мое пневмо (осенью нет .....опы на речках) повторюсь, забываеш наглухо понятие ФАРВАТЕР, едеш там где видиш воду (про обливники забывать НЕ НАДО) .
Re: ПВХ-водометчики, прошу Вашего совета и (или) консультации.
Автор: SR (---.122.75.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-12-10 23:44
Не попробуеш не узнаеш. На личном опыте понял. Потом уже проще ориентироваться.В зависимости от ситуации можно запрягать или кастрюлю или пневмо. Мой вывод в ...опу на кастрюле лезть нефиг. Но когда нет ....опы не использовать преимущества кастрюли как то не правильно..... ЧИСТО МОЙ ОПЫТ И МОЁ МНЕНИЕ.
Ребята, а есть информация какая-нибудь по опыту использования Нерюнгри-420 с водометом? А то я уже начал сомневаться в своем выборе и все больше задумываюсь о том, что Солар-400 будет маловат (у него ширина кокопита меньше на 10 см, чем у мого Комбата-380). Поиском в Яндексе не нашел ни одного сообщения про реальный опыт Нерюнгри с водометом. Как показали презентацию с винтом весной и тишина
Рус1, товарищь пользует такую лодку года четыре. Устраивает полностью. Загрузка вот такая,+три товарища. На недельный поход в среднем берут 150л бензина.
(((1. Какой из этих 2-х моторов лучше : экономичнее, надежнее, к какому лучше подходит насадка для данной лодки, т.е. какой комплект Мотор-насадка выводит на глис при прочих равных больший вес и развивает большую скорость?
2. Каковы будут минимальная скорость глиссирования при нагрузке ~ 400 кг и обороты двигателя на этой скорости (для каждого двигателя), а также расход топлива на оборотах минимального глиссирования?
3. Какова должна быть максимальная скорость и обороты на этой скорости для данного комплекта, а также расход топлива на максимальной скорости?
4. Правильно ли следующее мнение : что если при таком моторе взять лодку больше (например 420 Нерюнгри или 450МК Солар), то за счет большей площади днища скорость упадет, но зато она будет выводить на глисс больший вес и равном весе быстрее выходить на глис? Как изменятся минимальная скорость глиссирования и выводимый на глис вес при замене Солара-400 МК на 420 Нерюнгри или 450МК?)))
На первый вопрос, наверное большой разницы не будет, а на остальные хрен знает, только сравнивать.
дядя Вася, по поводу твоей лодки(люмишки), попробуй убедить в ее преимуществах этих ребят. Только не в инете, а в живую, сохраняя при этом свой стиль общения.
Приветствую. Я из одних мест с топикстартером. Помимо баджера 430 имею в эксплуатации три "крыма" приспособленных под водомет. Один под Т40с румпель. От корпуса лодки оставлена только нижняя "половина". Палуба полностью срезана по границе заклёпочного соединения. Второй корпус, под Т50+дистанция, сохранил целым верх ,но имеет тоннель 500*350*60мм +реданы 1500*50мм вплотную к нему . Третий удлиннён на 700мм засчёт кринолинов (в них хранится 120л бенза), промеж кринолинов сформировано подобие тоннеля. Готов поделиться информацией.
Re: ПВХ-водометчики, прошу Вашего совета и (или) консультации.
Автор: Владимир А. (---.248.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 26-12-10 12:05
Рус1,
по моему мнению лучшим экспедиционным комплектом будет с450 + 700см3 40-ка. я50 и т50 3ц будет еще лучше, но скачок в цене мотора сразу значительный. расход будет меньше, чем у 30-ки при равной или немного большей загрузке.
Re: ПВХ-водометчики, прошу Вашего совета и (или) консультации.
Автор: SR (---.215.82.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 26-12-10 19:02
Владимир А, не пойму смысла заморачиваться на <700см3 40-ка>, когда есть полтинник такого же веса и как показывают отзывы пользователей YAMAHA 50 HMHOS+улитка. Это есть абсолютно удачное сочетание ..... вопрос цены мотора не рассматривал...
Я слышал и видел, катался.
Лодка то, что надо. Все не заснимешь на фото, но при мне 3 лба от моего дома на речке стартовали очень легко. Мотор Мерк 25 джет. Лбы массой 130кг+100кг+90кг. На пределе не ездил, но 400кг везет не напрягаясь. Есть у нее небольшой минус, если в лодке один моторист и больше ничего нет, то на старте имеет место дифферент, но если на носу есть поклажа килограмм 30, то все нормально. Ширина кокпита 92 см!
Мне нравится С450МК, этот вообще под водометом ходит без вопросов. Что из них лучше, не знаю, обе хороши.
Шкеп писал
Приветствую. Я из одних мест с топикстартером. Помимо баджера 430 имею в эксплуатации три "крыма" приспособленных под водомет. Один под Т40с румпель. От корпуса лодки оставлена только нижняя "половина". Палуба полностью срезана по границе заклёпочного соединения. Второй корпус, под Т50+дистанция, сохранил целым верх ,но имеет тоннель 500*350*60мм +реданы 1500*50мм вплотную к нему . Третий удлиннён на 700мм засчёт кринолинов (в них хранится 120л бенза), промеж кринолинов сформировано подобие тоннеля. Готов поделиться информацией.
================================================
Очень интересно посмотреть фотографии туннелей, кринолинов, емкостей под бензин, обрезанный Крым. Если есть, то выложи, пожалуйста.
Re: ПВХ-водометчики, прошу Вашего совета и (или) консультации.
Автор: SR (---.215.82.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 26-12-10 19:15
Так же не вижу смысла заморчиваться на Я30 и С30 когда в том же весе есть всеми не любимая недосороковка Т40. Видел как на С30 мужики на рыбалку отъезжали, двое в лодке абсолютно не впечатлило, пока сам не увидел думал и вправду Т40 недомотор, как увидел их отход все встало на свои места .... Смысл сей басни такова, нужна одна лодка, одна прокладка, один маршрут, два тестируемых мотора для того чтобы однозначно ответить какой мотор+улитка везет лучше. На своем опыте хочу сказать, что недосороковка в весе тридцатки,намного лучше тридцатки в весе сорокотридцатки.
Re: ПВХ-водометчики, прошу Вашего совета и (или) консультации.
Автор: SR (---.215.82.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 26-12-10 19:40
Рус1, <Т-40 отмел по причине «недосороковости»>, отмести то отмел но наверное забыл, что Т40 имеет тот же вес, что Я30 и С30. Но стопроцентно является перетридцаткой, как тебе такой ход событий?
Re: ПВХ-водометчики, прошу Вашего совета и (или) консультации.
Автор: SR (---.215.82.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 26-12-10 20:12
Ох уж эти Япошки, опять весь мир обманули ;-) И как на "обочину" не посмотриш все Т40 в ряд стоят и ждут когда на помощь Я30 и С30 придут ну или постарше собратья ..... Трудно им, трудно ...мышечный объем мал, а дури не мерено ....
> я вот тоже задумываюсь. но как сей мотор в плане надежности и
> долговечности?
Имел в пользовании моторы Меркури- 20, Тоха -40(недо) Яма -50. Все с водометом. Вне конкуренции Яма-50.
Минусы: Стоимость, Вес.
Плюсы: Скорость, экономичнось,вес перевозимого груза.
Не боюсь быть голословным, у меня есть свидетель-Андрей(Федул).
Лодки однозначно должны быть не менее 4-х метров. В пользовании были :Квик-440 с М-20, без ком. Комбат-380, с Т-40, едет не плохо, но маленькая, Квик - 430 сТ-40 , не знаю, как на редукторе, на водомете вообще не едет. Комбат -430 с Т-40, потом с ЯМА -50, едет хорошо, претезий в принципе не было..... пока не поменял на Фаворит -450.....
С НДНД экспериментировать не хочется, но ясно представляю для себя все плюсы и минусы. Основным минусом для себя на сегодяшний день вижу только вес мотора-75кг. Но, слава Богу , здоровье еще есть....тем более , что таскать далеко не надо...
> Рус1, <Т-40 отмел по причине «недосороковости»>, отмести то
> отмел но наверное забыл, что Т40 имеет тот же вес, что Я30 и
> С30. Но стопроцентно является перетридцаткой, как тебе такой
> ход событий?
Тоха -40 однозначно едет лучше , чем Яма-30, или Суза-30.
В том смысле, что везет груза больше, с большей скоростью.
И в итоге, конечно, экономичнее.
А весит всего на 4-ре кг. больше.
Но лучше сразу брать Яму-50 :-))))
> <Но лучше сразу брать Яму-50 :-))))> Увы весовая уже разная
> .....
Если принципиально, то Тоху -40 одному таскать тоже не легко, а 75кг. ( Яму -50) вдвоем - не проблема.
А если сравнивать по расходу Т-40 и Я-40 (естественно с насадками) на несильно тяжелой лодке, Т-40 по идее должен быть экономичнее процентов на 20 (30, 40)? Как мне кажется выигрыш у Я-40 будет только в случае, если будет нагрузка более 450-500 кг. Если не прав поправьте
Яма-40 в любом случае будет экономичнее. По крайней мере 3-х цилиндровая. И что значит " на не сильно тяжелой лодке"? Лодка в любом случае должна быть не менее 4-х метров( лучше больше).
Re: ПВХ-водометчики, прошу Вашего совета и (или) консультации.
Автор: Шкеп (---.spbmts.ru)
Дата: 27-12-10 08:51
Курсовая устойчивость нормальная, защищённость интейка достаточная. Из минусов - нестабильность в управлении. С малой загрузкой, крен в повороте наружу. С большой наоборот. И не удалось побороть прохваты воздуха в крутых поворотах на высокой скорости.
в общем, для троих хорошо будет солар 450МК и 50я голова. Для двоих будет достаточно 400МК и 30й головы, но расход топлива у такого комплекта при равных условиях будет больше чем у вышеуказанного, соответственно полезного груза помимо топлива он сможет везти меньше.
Правильно, Федул Андрей говоришь, тебе верить можно, так как ты видел его в действии. Видать bezvas-овский комплект запал тебе в душу:))))))))))))))))))
Из минусов - нестабильность в управлении. С малой загрузкой, крен в повороте наружу. С большой наоборот.
=====================================================
Что значит крен в повороте наружу? Типа, боковое скольжение в повороте? Или как говорят, блинчиком на берег при повороте сносит. А с большой нагрузкой наоборот. Ничего не понял, растолкуй.
Выложи фотку урезанного Крыма, если есть.
> Яма-40 в любом случае будет экономичнее. По крайней мере 3-х
> цилиндровая. И что значит " на не сильно тяжелой лодке"? Лодка
> в любом случае должна быть не менее 4-х метров( лучше больше).
Как-то все равно не верится. По паспорту максимальный расход Я-40 (2-ц) составляет 20 л/час, а у Т-40 - 17 л/час. "На несильно тяжелой лодке" я имел ввиду "с небольшой нагрузкой (до 400 кг)". Мне кажется, что в этом случае даже Т-40 будет работать в 3/4 газа (так же как и Я-40), а значит и расход будет у Т-40 меньше, или как минимум равный. А если учесть еще и выигрыш в весе....., то для двоих чел. все-таки Т-40 выгоднее (и по экономичности и по весу).
Про управляемость "тоннельного" крыма. С загрузкой до 200 кг крен в повороте, как у катамарана - наружу. Снос при этом минимальный. Большие перегрузки - приходится пассажиров предупреждать, чтоб держались. При загрузке 250кг и более лодка начинает крениться внутрь поворота, как и должна. Больше всего мне понравился корпус, удлиненный до 5 метров. Крены у него идеальные. В том числе при разгоне. Дифферент не меняется вовсе, вне зависимости от скорости. В статике осадка равномерная, волнообразование на всех рабочих режимах - мизерное. Полицейский разворот - легко, с любой загрузкой.
> А Васин - это какой?
Фаворит 450, Яма -50.
А по расходу все просто. Яма 40 (50) даже при загрузке 450кг. спокойно едет на оборотах 4000-4300., расход при этом в районе 12л.час.
А Тоха 40 даже на 3/4 ( как кажется по румпелю) уверенно выдает 5000-5300.(на меньших оборотах лодка сваливается с глисса), соответственно и расход точно по паспорту.
А выигрыш в весе ощущается только в переноске моторов.
Рус1 писал
Как-то все равно не верится. По паспорту максимальный расход Я-40 (2-ц) составляет 20 л/час, а у Т-40 - 17 л/час. "На несильно тяжелой лодке" я имел ввиду Мне кажется, что в этом случае даже Т-40 будет работать в 3/4 газа (так же как и Я-40), а значит и расход будет у Т-40 меньше, или как минимум равный. А если учесть еще и выигрыш в весе....., то для двоих чел. все-таки Т-40 выгоднее (и по экономичности и по весу).
> А Васин - это какой?
Фаворит 450, Яма -50.
А по расходу все просто. Яма 40 (50) даже при загрузке 450кг. спокойно едет на оборотах 4000-4300., расход при этом в районе 12л.час.
А Тоха 40 даже на 3/4 ( как кажется по румпелю) уверенно выдает 5000-5300.(на меньших оборотах лодка сваливается с глисса), соответственно и расход точно по паспорту.
А выигрыш в весе ощущается только в переноске моторов.
------------------------------------------------------------------------
Так ведь ключевые слова в моем вопросе : "с небольшой нагрузкой (до 400 кг)". ТО есть мне кажется что в этом случае и Т-40 может идти на 4500 оборотах, а значит и расход должен быть меньше.
Федул разъясни по поводу обточки импеллера стального 1737 под размер 8.21 люминь.Владимир Междуреченск сказал что он у тебя обточенный .Ходил сегодня к токарю он меня в сомнения вгоняет
что может не получиться. Есть какие-то подводные камни.
> Так ведь ключевые слова в моем вопросе : "с небольшой нагрузкой
> (до 400 кг)". ТО есть мне кажется что в этом случае и Т-40
> может идти на 4500 оборотах, а значит и расход должен быть
> меньше.
Ну в таком варианте должна быть конкретика:
- до 400-т кг. например 390 кг.- Т-40 на оборотах4500 уже не удержит лодку на глиссе.
- 300-320кг. - уже возможно, но если указанная зарузка будет постоянной, тогда проще брать 30-ти сильный мотор.
НО ,как правило, 300кг.- это два человека плюс немножко бензина, плюс немножко шмоток......, а вжизни так бывает редко, поэтому и получается расход на водомете больше 1литра на км......и вытекающие отсюда вопросы!!!
На Т-40, как -бы я не изощрялся, при загрузке лодки 450кг. меньше 0,65л.км. против течения у меня не получалось, но, как я теперь понимаю, это тоже очень хороший результат.
может быть Тохи и Мерки с насадкой теряют меньше мощности на выходе изза своих изначально бОльших максимальных оборотов, которые важны для КПД насадки?
> может быть Тохи и Мерки с насадкой теряют меньше мощности на
> выходе изза своих изначально бОльших максимальных оборотов,
> которые важны для КПД насадки?
Да это так. Но лучше бы они меньше кушали:-)))))
> На Т-40, как -бы я не изощрялся, при загрузке лодки 450кг.
> меньше 0,65л.км. против течения у меня не получалось, но, как я
> теперь понимаю, это тоже очень хороший результат.
bezvas, а что с С-40 при такой загрузке против течения расход будет меньше ?
После многочисленных дебатов передумал и вот сейчас оплатил уже Солар-450МК. Через 3-4 недели обещают доставить. И вот теперь мучаюсь, что брать : Т-40 или С-40. Если исходить из цены, то одинаково. Остались два фактора : вес и тяговые возможности, которые "борются" друг с другом. НИкак не могу решить что для меня важнее. Весь мозг сломал! ПОМОГИТЕ!!!!!!!!!!
я так понимаю что сравниваешь 700 кубовые моторы? Если рассматривать 700 кубовые моторы бери сразу полтинник трехцилиндровый. Вес мотора такой же как и сороковка но тяги гораздо больше соответственно путевой расход будет еще меньше. Полтинник это самый оптимальный вариант в этом случае.
Если сравнивать Т40С 500 кубовый и полноценную 700 кубовую сороковку то я выбрал Т40С потому что он с улиткой легче как минимум на 18-20 кг.
Рус1 писал : После многочисленных дебатов передумал и вот сейчас оплатил уже Солар-450МК. Через 3-4 недели обещают доставить. И вот теперь мучаюсь, что брать : Т-40 или С-40. Если исходить из цены, то одинаково. Остались два фактора : вес и тяговые возможности, которые "борются" друг с другом. НИкак не могу решить что для меня важнее. Весь мозг сломал! ПОМОГИТЕ!!!!!!!!!!
Федул писал:
> я так понимаю что сравниваешь 700 кубовые моторы? Если
> рассматривать 700 кубовые моторы бери сразу полтинник
> трехцилиндровый. Вес мотора такой же как и сороковка но тяги
> гораздо больше соответственно путевой расход будет еще меньше.
> Полтинник это самый оптимальный вариант в этом случае.
> Если сравнивать Т40С 500 кубовый и полноценную 700 кубовую
> сороковку то я выбрал Т40С потому что он с улиткой легче как
> минимум на 18-20 кг.
Вот именно, что мечусь между Т-40 (500 куб) и С-40!!!!
Если цена одинаковая, тут и думать нечего, однозначно Сузука, у нее объем на 200 грамм больше, а что это такое, долго объяснять. Но если доходчиво без формул, то тяга, производительность (колич-во жидкости в ед. времени) больше. Соответственно есть возможность в одних и тех же условиях ехать не в полный газ, ОЧЕНЬ экономив топливо. Даже пусть Сузука тяжелее на несколько кг, то эта разница нивелируется запасом топлива, который ты взял в поход. Ту же самую "лишнюю" канистру, а то и две ты поставишь в район транца. Вот и погашена разница в весе между этими моторами, причем в пассиве будет Т-40. Сто раз уже было говорено многими здесь, что мотор объемом 700 куб на порядок жрет меньше чем 500 куб. Подобный комплект имеет ник Юра (рыбачок), спроси его.
Владимир добрый день! мы с Белово ( лодочник) ходим на Крымах с джет водометами в основном по Томи и Н. Терси , есть много вопрос по запчастям и просто по советам профи. напишите ПЖ свой номер телефона и адреса магазинов в Междуреченске и Новокузнецке. заранее спасибо. извините за офтопик.
В Новокузнецке ул. Воробьева, 1а
В Междуреченске ул. Юдина, 17
Выслал тебе на почту прайс-лист в магазине по запчастям на водометы.
Если что, приезжай, езды 1 час.
Владимир , да в полный газ и загрузка была максимальной для солара400.А минимальный расход у меня 15л.на 56,8км.(Владимир как думаешь нептун2 под С40 лучше Крыма будет или нет .)
Сижу инструкцию перевожу с английского на насадку ВВ к яме-30 и думаю: может есть у кого на русском?
А то вопросов много возникает по сборке, полностью правильно переведённая инструкция на многие из них ответит.
.Подскажите где взять такую шпонку на помпу к насадке я-30 BB
===================================================
По-моему это она.
90280-М3М03-00 Ссылка.#
Юра (рыбачок)
Владимир как думаешь нептун2 под С40 лучше Крыма будет или нет
=====================================================
Юра, с жесткими корпусами дело не имел, а давать советы на уровне предположений не люблю, хотя есть у меня в плане оборудовать Крым подвесным водометом.
