|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:17:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:17:05 |
|
Автор: Nightvoland (109.169.254.---)
Дата: 27-01-11 19:04
Всем доброго дня.
Вопрос у меня скорее к официальным дилерам и просто грамотным специалистам в области современных ПЛМ.
А вопрос следующий: имеет ли контроллер инжекторного ПЛМ свойство в процессе эксплуатации "обучаться"? Т.е. менять некоторые свои внутренние параметры с целью более оптимальной работы.
Такое вроде есть в автомобилях. И мне показалось самому, что после снятия аккумулятора машина первые дни несколько тупит. Один уважаемый мной участник форума сказал, что тоже самое и в лодочных ПЛМ.
Посему хочу услышать информацию из первых, что называется, рук.
Заранее благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-K (---.izmaylovo.net)
Дата: 27-01-11 20:07
Любой блок управления системой впрыска самообучается в процессе работы. Меняется время впрыска (проходное сечение форсунки со временем уменьшается из-за отложения шлаков, соответственно за единицу времени сквозь нее проходит меньшее кол-во топлива) и т.д. При отключении АКБ на продолжительное время величины самообучения стираются, и после запуска обучение происходит заново. На некоторх блоках требуется проведение неких мероприятий с помощью диагностических приборов чтобы обучить систему холостого хода (на ПЛМ такого нет).
Изменения в поведении машины после отключения АКБ обычно связано с наличием адаптивной системы управления АКПП, коробка адаптируется под стиль вождения. Иногда достаточно дать порулить кому-нибудь, чтобы перестать узнавать свою машину. Обратная адаптация занимает как правило 15-30 минут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.247.---)
Дата: 28-01-11 03:38
Самообучение контроллера подразумевает наличие обратной связи в системе управления. В автомобилях таковой является сигнал с датчика остаточного кислорода в выхлопе, или по другому лямбда- зонд. при его отсутствии ни о каком самообучении речи идти не может.
Однако, в некоторых моторах предусмотрено обучение контроллера путём подключения датчика кислорода к определённому разъёму контроллера и работе мотора в течение недолгого времени, но этот датчик только для обучения, при эксплуатации он снимается и отверстие глушится заглушкой, является сервисным оборудованием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K.A. (217.118.93.---)
Дата: 28-01-11 04:39
Здравствуйте ,Михаил из Саратова подскажите пожалуйста а разве датчики детонации не обеспечивают наличие обратной связи ,при появлении детонации корректируется УОЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.247.---)
Дата: 28-01-11 06:00
K.A. писал:
> Здравствуйте ,Михаил из Саратова подскажите пожалуйста а разве
> датчики детонации не обеспечивают наличие обратной связи ,при
> появлении детонации корректируется УОЗ.
УОЗ является табличной величиной, берется из данных полей распределения УОЗ и сигнал от датчика детонации при превышении величины шума является лишь для коррекции угла до подавления детонации, далее опять табличные величины, которые никак не меняются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.247.---)
Дата: 28-01-11 06:02
Гринёв Виталий Васильевич писал:
> на сузе лямбда кажется стоит?
>
Нет не стоит, а только ставится в сервисе для обучения блока. После обучения снимается. Обучение каждые 100 часов рекомендуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гринёв Виталий Васильевич (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-01-11 06:08
Обучение каждые 100 часов рекомендуется.
для чего? и где про это написано?
за 300 часов никак не проявилось
а вот когда аккум отключаешь разница в работе мотора заметна
обычно не отключаю.
для чего тогда пишут про НЕЭТИЛИРОВАННЫй бензин если
лямды нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-01-11 06:15
Гринёв Виталий Васильевич писал:
>
>
> для чего тогда пишут про НЕЭТИЛИРОВАННЫй бензин если
> лямды нет?
ЭОЛОГИЯ , ёптыть ( нефиг нюхать ядовитый выхлоп. особо - сидя на румпеле)
В нашей раше - только с военхранения нынче этилированный бензус найти мона....( что радоваит)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.247.---)
Дата: 28-01-11 06:16
Гринёв Виталий Васильевич писал:
> Обучение каждые 100 часов рекомендуется.
>
> для чего? и где про это написано?
> за 300 часов никак не проявилось
> а вот когда аккум отключаешь разница в работе мотора заметна
> обычно не отключаю.
>
А не боишься АКБ отключать при работе мотора? Чревато сгоранием контроллера и регулятора напряжения. Про 300 часов- может вообще никогда не проявиться, а может и проявиться. Зависит от степени загрязнения и износа форсунок и применяемого топлива по качеству. А 300 часов это уже промывка форсунок. Но можно и забить на всё, в том числе и на замену масла вовсе, были такие прецеденты и ничего, моторы работали, как над ними не издевались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.247.---)
Дата: 28-01-11 06:18
Гринёв Виталий Васильевич писал:
> Обучение каждые 100 часов рекомендуется.
>
> для чего? и где про это написано?
> за 300 часов никак не проявилось
> а вот когда аккум отключаешь разница в работе мотора заметна
> обычно не отключаю.
>
> для чего тогда пишут про НЕЭТИЛИРОВАННЫй бензин если
> лямды нет?
Ну поищи лямбду, если знаешь, как она выглядит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гринёв Виталий Васильевич (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-01-11 06:28
А не боишься АКБ отключать при работе мотора? Чревато сгоранием контроллера и регулятора напряжения.
не боюсь:-))
разговор про отключение на время стоянки!
Зависит от степени загрязнения и износа форсунок и применяемого топлива по качеству. А 300 часов это уже промывка форсунок. Но можно и забить на всё, в том числе и на замену масла вовсе, были такие прецеденты и ничего, моторы работали, как над ними не издевались.
масло меняю по регламенту:-)))
а про промывку форсунок--с какой такой радости
в переводе на автомобиль 300ч *30км.ч(средняя скор.движения)-9000км и всё!!! форсунки чистить????????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.247.---)
Дата: 28-01-11 06:45
На машине промывка форсунок раз в год или после 20 тыс. Я у себя мою тупо каждые пол года, иногда приходится чаще, бензин говно. На сузе весной промою обязательно, от греха. Цена вопроса для меня 200 руб. и час времени. Зато чудес не будет в течение сезона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.247.---)
Дата: 28-01-11 07:00
Гринёв Виталий Васильевич писал:
> был моновпрыск-80000 не мыл форсунку
> сейчас на символе распределённый 60000 не мыл-изменений нет.
>
> Зато чудес не будет
> как проявляется???
По разному- хуже приём, холодный запуск, выше расход. При эксплуатации это не замечаешь, пока совсем плохо не станет, а вот после промывки сразу чувствуешь, как машина по другому поехала и про расход тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гринёв Виталий Васильевич (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-01-11 07:05
хуже приём, холодный запуск, выше расход
наверно у нас бенз получше---за 4 года всё то-же осталось:-)))
вот после промывки сразу чувствуешь, как машина по другому поехала
мож самовнушение:-)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.247.---)
Дата: 28-01-11 07:14
мож самовнушение:-)))))))
Объективные данные измерений по расходу и динамике. Кстати по диагностике. В параметрах двигателя, считываемых сканером есть два параметра- аддитивная составляющая и мультипликативная составляющая времени коррекции впрыска. Так вот, на непромытой машине они почти приближаются к 2, т.е. к пределу. В норме около нуля. Это и есть параметры обучения. После промывки эти параметры приближаются к нулю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kunya (---.tts.nov.ru)
Дата: 28-01-11 07:48
михаил из саратова
На сузе весной промою обязательно, от греха. Цена вопроса для меня 200 руб. и час времени. Зато чудес не будет в течение сезона.
Доброго времени суток.
Я знаю три способа промывки форсунок: 1. добавление моющей присадки в топливный бак. 2. мойка с применением специальных установок подачи моющего сольвента к топливной рампе. 3. очистка форсунок в моющем сольвенте с воздействием ультразвуковых колебаний, или просто в ультразвуковой ванне.
Вопрос заключается в следующем каким способом вы пользуетесь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.249.---)
Дата: 28-01-11 16:09
Kunya писал:
> михаил из саратова
> На сузе весной промою обязательно, от греха. Цена вопроса для
> меня 200 руб. и час времени. Зато чудес не будет в течение
> сезона.
>
> Доброго времени суток.
> Я знаю три способа промывки форсунок: 1. добавление моющей
> присадки в топливный бак. 2. мойка с применением специальных
> установок подачи моющего сольвента к топливной рампе. 3.
> очистка форсунок в моющем сольвенте с воздействием
> ультразвуковых колебаний, или просто в ультразвуковой ванне.
> Вопрос заключается в следующем каким способом вы пользуете
Способ 2 является эффективным на 99%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: suslin63 (217.118.90.---)
Дата: 28-01-11 16:25
проще сетку из форсунки нах.... выкинуть и забыть про них навсегда чем каждый год мыть и трепать резиновые уплотнения форсунок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.249.---)
Дата: 28-01-11 16:35
suslin63 писал:
> проще сетку из форсунки нах.... выкинуть и забыть про них
> навсегда чем каждый год мыть и трепать резиновые уплотнения
> форсунок
Забивается не сетка а отверстия распылителей, из-за чего форсунка перестаёт пылить и начинает ссать струями, поэтому бензин не может нормально сгореть- не смешан с воздухом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 28-01-11 22:29
михаил из саратова писал:
> А не боишься АКБ отключать при работе мотора? Чревато сгоранием
> контроллера и регулятора напряжения.
Чревато или сгорит... Пугали этим и не раз ...
Отключаю севший аккумулятор , ставлю заряженный , снимаю ... двигатель работает.... , ставлю севший и продолжаю движение .
И почему должен сгореть регулятор и контроллер . Делал такое в мороз и не однажды .. и не только на своем авто .
А про обучение лямда-зонда слышу впервые ...!!!!
Обратная связь -это постройка топлива под конечныное значение концентрации кислорода на выходе , выхлопные газы выход , подкорректировка времени открытия форсунки на входе . А цель такая концентрация при которой и выхлоп дожгется и дорогостоящий нейтрализатор останется целым . И соответственно экология.
Про обучение контроллера через 100 часов слышу впервые!
Обучение , самообучение , возможно в каком-то мизере есть , но в реалии вряд ли можно почувствовать.
Все это не более чем внушение . И параметры работы двигателя не будут отличаться от параметров после снятия питания и сброса прежних значений . Иначе потеряется всякий смысл диагностики . Пригнал машину на диагностику , норма ! Снял аккумулятор , зарядил , значения поменялись , опять на диагностику???!!!
Ни чего там не поменяется , пока не влезть в настройки контроллера....
Массу отключать можно , если не волнует сброс показаний компьютера , суточного пробега , и то может сохраняться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 28-01-11 22:58
михаил из саратова писал:
.
> Однако, в некоторых моторах предусмотрено обучение контроллера
> путём подключения датчика кислорода к определённому разъёму
> контроллера и работе мотора в течение недолгого времени, но
> этот датчик только для обучения, при эксплуатации он снимается
> и отверстие глушится заглушкой, является сервисным
> оборудованием.
Есть такой диагностический датчик .... Только делается замер концентрации кислорода после нейтрализатора отработанных газов . Если значения управляющего и контрольного близки , то неисправен сам нейтрализатор...
И не понимаю как можно обучить и чему обучить мотор без обратной связи и без нейтрализатора , и главное зачем????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kunya (---.tts.nov.ru)
Дата: 29-01-11 04:36
михаил из саратова
Способ 2 является эффективным на 99%
Вопрос второй, а что мешает нам подключить ёмкость с сольвентом вместо бака. При условии что банка промывки стоит рублей 500, то стоимость процедуры будет где то рублей 200-250.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronnie (188.134.40.---)
Дата: 29-01-11 09:44
Интересно,что в мануалах на свою, достаточно многочисленную технику,действия под названием "промывка форсунок" не нашёл.У некоторых экземплярах пробег приличный(137500 км) форсунки никогда не чистил.Всё работает ок.Имхо,если бензин нормальный(не идеальный)- промывка не более чем развод .P.S. периодически добавляю в бензин STP Gas Treatment,но это скорее для собственного успокоения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С-КУБАНЕЦ (---.kubangsm.ru)
Дата: 29-01-11 13:36
Этой осенью при прыжке через волну случайно выключилась "масса".Мотор сразу заглох. все приборы потухли. х.з. как люди меняют аккумулятор при работающем двигателе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|