|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:45:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:45:12 |
|
Автор: Cambio (---.211.ru)
Дата: 27-01-11 00:44
Читая статьи в КиЯ о санях Фокса, встретил
выражение "строительный дифферент". Строительный - понимаю,
дифферент - понимаю, всё вместе - не могу понять.
Кто может дайте определение, ссылку или объясните пожалуйста
своими словами.
Можно ли считать отгиб днища у МКМ, 8мм на длине 600мм от
транца, строительным дифферентом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 27-01-11 06:49
Не отвечаю за 100% точность формулировки - со времен изучения теории корабля почти тридцать лет прошло - но примерно так:
это дифферент судна с расчетной нагрузкой, полученный либо в результате расчетов (в каких -либо целях), либо ошибки в расчетах:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 27-01-11 07:05
В случае с МКМ-отгиб днища на определенном участке-конструктивный дифферент.Строительный дифферент-когда за базу берется одна из ватерлиний.(иногда линия днища может иметь сложную траекторию)Cambio писал:
> Можно ли считать отгиб днища у МКМ, 8мм на длине 600мм от
> транца, строительным дифферентом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cambio (---.211.ru)
Дата: 27-01-11 16:38
Извеняюсь за многословность
>may
>это дифферент судна с расчетной нагрузкой, полученный либо в результате
>расчетов (в каких -либо целях), либо ошибки в расчетах:)
В большом судостроении - возможно так и есть, но применительно к малым
глиссирующим судам такое определение вызывает сомнение. Согласно тексту
статьи КиЯ №130 стр.39 "Какие обводы лучше", В опытовом бассейне
испытывалась модель со строительным дифферентом (2,5град) и без
строительного дифферента при одинаковых коэффициентах статической
нагрузки и при той же относительной центровке.
"Эти испытания показали, что модель без строительного дифферента
получает на ходу большой дифферент на корму, её гидродинамическое
качество уменьшилось, из-за дополнительного остаточного сопротивления,
которое пропорцианально углу ходового дифферента."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-01-11 17:14
Точного определения не знаю, искать лень.
Изложу свое понимание термина.
Я под строительным дифферентом понимаю намеренно заложенную в проект непараллельность линии палубы основной линии
с целью уменьшить видимый ходовой дифферент судна.
В моем понимании, цель преследуется чисто эстетическая: по мнению проектировщиков,
если судно идет с некрасиво задранным носом, следует это исправить.
Отгиб днища нельзя считать строительным дифферентом, т.к. это элемент профилировки днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.net)
Дата: 27-01-11 17:29
Дифферент - это элемент посадки судна, т.е. параллельность/непараллельность линии киля и действующей ВЛ, но палуба тут никаким боком.
Cambio писал:
В большом судостроении - возможно так и есть, но применительно к малым
глиссирующим судам такое определение вызывает сомнение.
Я забыл добавить слово " в статике" - и тут без разницы - большое судостроение или малое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.net)
Дата: 27-01-11 17:40
Cambio писал:
В опытовом
> бассейне
>
> испытывалась модель со строительным дифферентом (2,5град) и без
> строительного дифферента при одинаковых коэффициентах
> статической
> нагрузки и при той же относительной центровке.
> "Эти испытания показали, что модель без строительного
> дифферента
> получает на ходу большой дифферент на корму, её
> гидродинамическое
> качество уменьшилось, из-за дополнительного остаточного
> сопротивления,
> которое пропорцианально углу ходового дифферента."
2,5 град - т.е. дифферент положительный - т.е на нос, соответственно ходовой дифферент получался меньше, чем у модели с посадкой в статике "на ровный киль", со всеми вытекающими описанными выше последствиями. Но это материи гидродинамические, зависят от обводов судна и тупо применять их ко всему подряд НЕЛЬЗЯ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-01-11 17:43
may писал:
> Дифферент - это элемент посадки судна, т.е. параллельность/непараллельность линии киля и действующей ВЛ, но палуба тут никаким боком.
Это известно всем, в том числе и топикстартеру.
Вопрос, однако, в том, что такое "строительный дифферент".
Из рассмотрения вышеупомянутой статьи из "КиЯ" можно сделать однозначный вывод,
что ее автор имел в виду как раз непараллельность линии палубы линии киля,
позволяющую визуально скрыть ходовой дифферент судна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.net)
Дата: 27-01-11 18:51
Иван писал:
> may писал:
>
> > Дифферент - это элемент посадки судна, т.е.
> параллельность/непараллельность линии киля и действующей ВЛ,
> но палуба тут никаким боком.
>
> Это известно всем, в том числе и топикстартеру.
>
> Вопрос, однако, в том, что такое "строительный дифферент".
> Из рассмотрения вышеупомянутой статьи из "КиЯ" можно сделать
> однозначный вывод,
> что ее автор имел в виду как раз непараллельность линии палубы
> линии киля,
> позволяющую визуально скрыть ходовой дифферент судна.
Из приведенного отрывка можно сделать однозначный вывод, что речь идет о гидродинамических качествах корпусов, а не о каких-либо эстетических изысках. Чтение упомянутой статьи лишь подтверждает данный вывод и то, что определение "строительного дифферента" в своем первом посту я выдал верное по сути и содержанию :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cambio (---.211.ru)
Дата: 27-01-11 19:32
Для may.
Прошу прощения за свою невнимательность.
Упустил ключевое - (в каких -либо целях).
Спасибо за верное определение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.net)
Дата: 27-01-11 19:58
2Cambio
Ниц проблэма:)
Да, на второй вопрос: отгиб днища у плоскодонных корпусов типа МКМ нельзя считать дифферентом - это лишь "компенсатор" для перераспределения давлений на глиссировании, в частности - для улучшения выхода на глисс и снижения/ликвидации эффекта дельфинирования у плоскодонных лодок с кормовой загрузкой (и неудачно спроектированным корпусом:) )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-01-11 20:46
may писал:
> Из приведенного отрывка можно сделать однозначный вывод, что
> речь идет о гидродинамических качествах корпусов, а не о
> каких-либо эстетических изысках. Чтение упомянутой статьи лишь
> подтверждает данный вывод и то, что определение "строительного
> дифферента" в своем первом посту я выдал верное по сути и
> содержанию :)
Это на поверхностный взгляд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.net)
Дата: 27-01-11 22:27
Иван писал:
> Это на поверхностный взгляд.
Это на взгляд инженера-кораблестроителя:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-01-11 23:28
may писал:
> Это на взгляд инженера-кораблестроителя:)))
Я помню.
Но вот подумай медленно и внимательно: в той статье сравниваются две модели модели с идентичными обводами,
размерениями, водоизмещением и центровкой, но у одной линии борта и киля параллельны, а у другой - нет.
И если значения сопротивления получились разными, то причина может быть только одна:
измерение дифферента по линии палубы, т.е, определенное лукавство со стороны испытателей.
При этом углы атаки днищ, естественно, получались разными, отсюда и различие в сопротивлениях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.net)
Дата: 28-01-11 21:10
Иван, вот картинка из статьи с ТЧ:
1) КВЛ на обоих ТЧ горизонтальна - согласен?:)
2) по шпангоутам видно, что линии килей на 1-м ТЧ под углом к КВЛ, на 2-м - параллельны - согласен? (я, кстати, второпях выше написал, что дифферент на нос - на корму, конечно)
3) для наглядности - линию палубы сделать можно любую, пусть на 2м выше в корму, чем в нос - при сохранении положения ЦТ на что это повлияет?
Дословно: "...была изготовлена модель №4, в обводы которой внесли ряд изменений. " - это и на ТЧ невооруженным глазом видно. " Модель №4 была испытана на тихой воде при тех же значениях коэффициентов статической нагрузки и относительных центровках, что и первые три..." - т.е. водоизмещение могло быть и другим - но К статической нагрузки - тот же. .В гидродинамике все считается/сравнивается в относительных величинах, а не в абсолютных.
Иван, зная тебя, мне как-то странно даже, что ты в конспирологию ударился. Подозревать Бунькова, по учебнику которого по сей день все учатся, в лукавстве... :)))
Ладно, лучше с ДР меня поздравь:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.net)
Дата: 28-01-11 21:15
ПыСы: недавний наглядный пример парохода со строительным дифферентом - лодка Петра Чекалина. Причем это 2-й вариант - из-за ошибки проектирования :(...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|