|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:39:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:39:10 |
|
Автор: просто Король (217.118.66.---)
Дата: 26-01-11 01:35
Моя Казанка-М стала для меня мала и я решил уйти в бОльшие размерения и приобрел Амур-М с мотором 412, так, что принимайте в Амуроводы,и, соответственно, возникла куча вопросов:
1.Приобрел Амура у организации за 50 килорублей, понимаю, что спрашивать уже поздновато, но как такая цена? состояние корпуса на 4 (пробоин, вмятин,следов коррозии нет), краска пооблупилась (простоял на стапеле 21 год). состоянием мотора не заморачиваюсь, т.к. сам моторист и автомеханик.
2. Есть ли смысл поставить на этот мотор турбонаддув или заменить на иномарочный?
3. Есть ли какие нибудь тонкости в управлении именно Амура, отличные от других лодок?
В поиск не отправляйте, перелопатил по Амурам много, за ссылки по моим вопросам буду признателен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-01-11 01:41
....21 год на стапеле.....моторчик по любому надо "перетряхивать"....на первое время можете просто сделать объём 1,7 или 1,8 л.
...а турбину.....у Вас есть кованные поршни ?....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: просто Король (217.118.66.---)
Дата: 26-01-11 01:57
Елена, Мурманск. писал:
> ....21 год на стапеле.....моторчик по любому надо
> "перетряхивать"....на первое время можете просто сделать объём
> 1,7 или 1,8 л.
> ...а турбину.....у Вас есть кованные поршни ?....
Моторчик береберу весь, до винтика, обьем, согласен, увеличу.
ПоршнЯ найти не проблема, вопрос в том, стоит ли это делать? Сильно ли это прибавит скорости? Как на это "отреагирует" редуктор? Может просто иномотор? Но это в будущем, пока этот переберу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-01-11 02:05
просто Король писал:
> ПоршнЯ найти не проблема, вопрос в том, стоит ли это делать?
> Сильно ли это прибавит скорости? Как на это "отреагирует"
> редуктор? Может просто иномотор? Но это в будущем, пока этот
> переберу.
....не надо турбинировать. УЗАМ .....ходя до 130-150 л/с Реверс-Редуктор держит нормально....
1 1,7-1,8 полтинник пойдёт....+/- чуть - чуть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: просто Король (217.118.66.---)
Дата: 26-01-11 02:18
Я одному знакомому (по его просьбе) на ВАЗ 2106 поставил турбину с Ауди, сделал масляное, с форсунуками охлаждение поршней, на каждый отдельно. Уже год ездит, и на стритрейсинг, иномарки в @опе,только трубы выхлопные меняет, горят. Для меня это не проблема, хочется знать: есть ли в этом смысл?
Автор: Глот (188.19.9.---)
Дата: 26-01-11 01:02
Не думаю что установка турбины-это хороший вариант.
Я не возражаю,но обоснуйте???
Я еще непробовал и с простым 412, может мне и его хватит, объем увеличу. Но думаю со временем будет все равно мало
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: просто Король (217.118.66.---)
Дата: 26-01-11 02:26
Елена, Мурманск. писал:
> просто Король писал:
>
>
> > ПоршнЯ найти не проблема, вопрос в том, стоит ли это
> делать?
> > Сильно ли это прибавит скорости? Как на это "отреагирует"
> > редуктор? Может просто иномотор? Но это в будущем, пока этот
> > переберу.
>
>
> ....не надо турбинировать. УЗАМ .....ходя до 130-150 л/с
> Реверс-Редуктор держит нормально....
> 1 1,7-1,8 полтинник пойдёт....+/- чуть - чуть...
Спасибо, Елена, Мурманск, вы меня успокоили, если будет ходить в районе 50 км/ч, то это более чем...
А есть ли особенности(тонкости) в управлении Амуром? Вообще, буду признателен, если скажете о конкретных мИнусах этого катера, лучше узнать у Вас, чем неожиданно самому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-01-11 02:27
просто Король писал:
> Я не возражаю,но обоснуйте???
ГБЦ долго не выдержит....поведёт от перегрева.....ходить то будете подолгу, до на высоких оборотах.....
> Я еще непробовал и с простым 412, может мне и его хватит,
> объем увеличу. Но думаю со временем будет все равно мало
О, ещё один тюнингёр ;-)))....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-01-11 02:30
просто Король писал:
> А есть ли особенности(тонкости) в управлении Амуром? Вообще,
> буду признателен, если скажете о конкретных мИнусах этого
> катера, лучше узнать у Вас, чем неожиданно самому.
...о минусах как то не принято говорить....но после "Казанок" и "Прогрессов", "Амур" это...СИЛА......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finnn (---.opera-mini.net)
Дата: 26-01-11 02:32
Не хватит! Мало будет сразу! Я несколько лет экспериментировал с моторами на Амур, плюнул и поставил подвесник мерк-90. У приятеля на Амуре стоял моторчик от Опель Омеги, отлично пулял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: просто Король (217.118.66.---)
Дата: 26-01-11 02:47
Елена, Мурманск. писал:
> просто Король писал:
> > Я не возражаю,но обоснуйте???
>
>
> ГБЦ долго не выдержит....поведёт от перегрева.....ходить то
> будете подолгу, до на высоких оборотах.....
>
>
> > Я еще непробовал и с простым 412, может мне и его хватит,
> > объем увеличу. Но думаю со временем будет все равно мало
>
>
> О, ещё один тюнингёр ;-)))....
))) Я не "тюнингер", просто люблю технику и эксперименты с ней, к сожалению, времени мало на все это. Просто как вариант, мысли, мысли...
Елена, Мурманск, посмотрел в профайле, у Вас, как раз Амур-М, а какой мотор стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexD (---.academ.org)
Дата: 26-01-11 03:28
Есть еще вопрос: какой расход бенза на УЗАМе?
____________________________________________
У меня полторашный УЗАМ переделан под 1,8.
Расход 18-20 л/час. Катер Амур-3 с колонкой. Винт Д 300 Ш350. Разгонял по ЖПС 53,2 км/ч. Стабильно идет 52 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-Я (82.200.22.---)
Дата: 26-01-11 03:30
Хороший катер, сам на таком отходил не один сезон, у меня стоял 402 моторчик - по сравнению с 412 вообще небо и земля. Скорость выше, выход на глисс без проблем, с винтами сильно не заморачивался стоял штатный от Амура-Д.
По сравнению - у друга Амур-М - был 1.5 литра движок - отставал довольно существенно от меня, когда он поставил 1.7 литра - уже отставал меньше.
Было у меня желание воткнуть туда 405, перелопатил кучу инфы - в общем реально все, редуктор выдержит, но подвернулся вариант с пластиком - поэтому продал свой амур - купил ямаху. Да и ребенок родился - каютка нужна была или хотя бы полурубка как сейчас у меня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 26-01-11 03:36
Кстати там же у Кирилла на странице в разделе "запчасти" была инфа и по винтам!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Амур МСК (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 26-01-11 03:47
1. 50 КРуб. - это даром для такого Амура.
2. Чего его перетряхать-то?! Пара сальников заменить, да колечки на клапана. (ели конечно консервировался мотор) Помпу внешнего водозабора сними, разбери. Покатайся сезон - там решишь. Всё субъективно....
3. По сравнению с Казанкой, Амур М покажется менее манёвренным. Но приноровишься.
Получишь море новых, надеюсь, приятных ощущений.
Поздравляю с удачной покупкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-01-11 03:52
просто Король писал:
> Елена, Мурманск, посмотрел в профайле, у Вас, как раз Амур-М,
> а какой мотор стоит?
УЗАМ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 26-01-11 04:04
просто Король
правильно пишут...если денег больше пока нет-поезди,подумай сезон.Амур под хорьком и редуктором это много проблем(редуктор,винты,вал,гуги ,перо руля и т.д.)при подходе к берегу ,при попадании что то под винт(начинаются биения)-винт коцается или вал гнётся или выскочишь на косу и останавливаешься как будто упёрся в стену(есть опыт личный) зубами или глазом об руль и т д....Всё это всего лишь под М-412,а поставишь что помощнее так можно и проблемы серьёзнее найти(люди на газ-53 под винтом разбивались насовсем......)
Лучше на него поставить подвесник....85-130
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-01-11 04:07
просто Король писал:
> Еще вопрос: Бывают ли на Амур винты с разным шагом, если да,
> то где можно приобрести?
"Родных" КНАаПО-вских не бывает....
на "М-ку" штатный Ф285 шаг 330. силуминовый.
у меня есть переточка от ПОК (родная) Ф 300 шаг 350 под "М-ку"...силуминовая...надо ? пишите на "мыло"...
..а так винты можно приобрести http://www.amur-vostok.ru/screw.htm , но там бронза или сталь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-Я (82.200.22.---)
Дата: 26-01-11 04:38
>>> .Всё это всего лишь под М-412,а поставишь что помощнее так можно и проблемы серьёзнее найти(люди на газ-53 под винтом разбивались насовсем......)
Лучше на него поставить подвесник....85-130
_____________________________________________________________
Вот скажи, чем отличается наезд на косу под подвесником и под винтом? Законы физики одни. И не надо говорить, что откинется мотор и.т.д. осадка что там, что там одинакова, зацеп винтом и валом не дадут мгновенной остановки, вал потерять в таком случае можно легко, но это надо со всей дури шаркнуть.
Советуешь 130 лошадок - а зачем ? тут под 115 люди оверкиль ловили с подвесником на амуре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: просто Король (217.118.66.---)
Дата: 26-01-11 04:42
А сложно переделать под ПОК? Во сколько килорублей это выльется? Пока так попробую так как есть. Мне его купить посоветовал знакомый, который на б/о спасателем работал и именно на этом Амуре в свое время ходил по р. Оке. Вроде ни разу ни на что не налетал, так, что думаю, при определенном умении, с осторожностью, да с эхолотом, проблем не должно быть, как то так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-Я (82.200.22.---)
Дата: 26-01-11 04:54
просто Король
Ходи так, у тебя надежный редуктор, если хорошо отстроишь мотор, то проблем не будет. Я за всю эксплуатацию своего катера ни разу не лазил ни в редуктор, ни в мотор во время навигации. А эксплуатировал довольно хорошо. К берегу подходить не проблема - можно заглушить двигатель, если подходишь к незнакомому месту, и рулить, поскольку у тебя перо руля - то нет проблем, что не получится у колоночных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 26-01-11 05:09
Сергей-Я
извини конечно если чем тебя обидел,но я эксплуатировал все движетели на Амурах,и вылетал на косы на редукторе с М412(до сих пор нос перебит),так он на косе останавливается как вкопанный(не дай бог тебе это испытать).А подвесник откидывается и выскакиваешь на косу безо всяких последствий(поверь,было не раз,не хочу в подробности вдаваться),только мотор поднял,груз выложил,нос в воду развернули вёслами как вагой на воду его и все дела...А под редуктором-вал будет хуже якоря....
Ты говоришь:"...не надо говорить...".А почему,если это на самом деле так....
И вообще человек спросил совета.Я высказал своё мнение.У нас на реке Амур уже Амуров с редукторами почти нет,все почти переделаны...
И вообще лучше советов не давать,пусть время всё расставит по своим местам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: просто Король (217.118.66.---)
Дата: 26-01-11 05:23
budenuy, Сергей-Я
Спасибо за информацию, но я чего то не понимаю, для чего вылетать на косы??? Если случайно, то подвесник или ПОК все равно не успеешь поднять, а если специально то зачем? у меня это не первая лодка и я ни разу этого не делал, даже если я знаю берег, все равно аккуратно подхожу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-Я (82.200.22.---)
Дата: 26-01-11 05:29
budenuy
Нисколько не обидел, просто как-то жалко стало валовый амур, его столько ругают. Первый мой поломанный винт как раз относится к проезду по "косе", но там скорее виноваты путейцы ибо работал земснаряд и образовалась мель, в аккурат как песчаная коса за островом, а знак навигационная опастность - уплыл по течению метров на 300 ниже, ну я и вылетел или влетел туда. Хорошо скорость была не большая чуть меньше 40 (шел неторопясь так). Отделался заменой винта, да срезало болты. Даж перо руля не погнул. Знакомый - перепрыгнул через косу на М-ке, потерял винт вместе с валом. Может мы так не влетали, как ты. Да и правильно - не нада такого никому испытывать. Вот.
Что плохо от стационара на Амуре-М - он забирает много полезного места. Но мне стационар привычнее почему-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-01-11 05:30
budenuy писал:
....................
> деле так....
> И вообще человек спросил совета.Я высказал своё мнение.У нас на
> реке Амур уже Амуров с редукторами почти нет,все почти
> переделаны...
> И вообще лучше советов не давать,пусть время всё расставит по
> своим местам...
budenuy , я конечно же уважаю Ваш опыт...., но вот эта статейка специально для Вас .....почитайте....поломанный нос покажется пустяком...
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=169911&t=169911&v=f
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-Я (82.200.22.---)
Дата: 26-01-11 05:34
>>> Спасибо за информацию, но я чего то не понимаю, для чего вылетать на косы???
Нееее - ток не специально, как уже писал budenuy - такого никому ни желать ни испытывать не нада. Но вот под водой не всегда видно, что и как и на сколько глубоко. Бывает и мель словишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-01-11 05:56
просто Король писал:
> А какова минимальная глубина по которой безопасно можно пройти?
50-60 см.
P S.
кстати, Вы тоже почитайте статейку....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-01-11 06:23
Ой Король - зацепился ты языком с Леной, ой зацепился....
Лена - непревзойдённый на форуме моторист именно по Космичемоторам на Амурах.
Послушай её. И сделай - как она скажет ( подозреваю - в Туле при желании - чорта лысого найти мона из запцацок на совкомоторы. Или сделать - " луццее новаго")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 26-01-11 06:51
просто Король писал:
> А сложно переделать под ПОК? Во сколько килорублей это
> выльется? Пока так попробую так как есть. Мне его купить
> посоветовал знакомый, который на б/о спасателем работал и
> именно на этом Амуре в свое время ходил по р. Оке. Вроде ни
> разу ни на что не налетал, так, что думаю, при определенном
> умении, с осторожностью, да с эхолотом, проблем не должно быть,
> как то так...
У меня М-ка уже лет двадцать!!! Люблю этот катер, для моих задач почти идеал! Ни разу не вылетал, не налетал и т.д.!!! Тьфу-тьфу!!! Эксплуатировал его и на Черном море и на реках - никаких проблем с подходом к берегу не было! Переделать под ПОК можно, но зачем? Основной минус валового Амура от ПОК - это хреновая управляемость на заднем ходу, но у нас обычно так заявляли те кто "сыпет" сети с носа (попросту - говнюки брэки!!!)
На не груженном катере в два хомяка проходили по 40-50 см глубине, в штиль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-01-11 07:14
Если вдвоём и один на нос вылез то начинает килем чиркать, а винт проходит не задевая. Т.е 40см, т.к днище кормы на уровне воды. В общем проходит там где я с в30 сажусь (у меня то на малых корма топится) ;)
И при обсыхании очень просто вылезти, главное чтобы не досуха обсох, завёл, винт провернул и раскопался сам за 15мин.
Но это для песка справедливо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 26-01-11 17:30
просто Король
я же написал,не сссцыыы.Эксплуатируй.и люби лодку,а как начнут появляться какие то недовольства ,то переделывай под свои требования.Я под винтом лет 5 эксплуатировал(2 года -М412 ,3-Волга ГАЗ-24),был молодой с речки не вылезал с мая до ледостава ,водка была ,поэтому и косы были(это сейчас я не пью уже 19 лет),будешь подходить нормально ,но я написал про минусы,а плюсов много....Удачи..
Елена, Мурманск.
эту статью я читал в том году,что то было как то не по себе.Я такого даже и представить в плохих раскладах не мог.И сразу в том году весной привязал ногу(см профиль),сразу стало как то полегче...
На форуме всё таки больше хороших людей ,которые желают добра и дают дельные советы , поэтому и я как то стараюсь поделиться тем ,что проходил...Но в жизни у каждого своя тропа и на чужих ошибках почти никто не учится почему то,я в их числе.Зато что то сделаешь неправильное,потом запоминаешь хорошо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл (---.avtlg.ru)
Дата: 26-01-11 19:01
Сергей-Я писал:
> Вот скажи, чем отличается наезд на косу под подвесником и под
> винтом? Законы физики одни.
Бугага. Это наверно все равно, что в стену с разбегу удариться или по касательной. Валовая мутотень тормозит за песок огого как ! А откинутая колонка только скользит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл (---.avtlg.ru)
Дата: 26-01-11 19:12
50 круб - это даром. Замечательно.
Амур будет просторнее и устойчивее, но не маневреннее. И на переднем, и тем более на заднем ходу М-ка конечно лажает.
Но зато неприхотливость редуктора. Обсохшие мои товарищи постоянно выкапываются, размыв себе путь своим же винтом. По минимальной глубине - идет как трактор, копая себе дорогу.
Главное, раз руки есть, движок напрягать сильно не будет.
Не знаю особенностей рельефа где будет эксплуатироваться этот катер, но главное аккуратнее по незнакомым местам проходить. Беречь зубы ! Не гнуть вал.
И эхолот в навигации не помошник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solodsv (---.ru)
Дата: 26-01-11 19:20
ничего не понимаю, почему то не работают ссылки на сайт Михаила, просто скопируйте их в буфер обмена и вставьте в строку адрес в браузере
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Полковник (95.70.102.---)
Дата: 26-01-11 23:15
Ежели катерок 20 лет на стапели простоял, то возможно у него движка стоит под 93 бензин (ставил в те времена завод на катера такие движки) . Если так то вполне нормальный пароход. И не нужно бояться валового Амура, только нужно быть немного осмотрительнее на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finnn (---.istra.ru)
Дата: 27-01-11 03:36
Если надумаеш ставить подвесник,самое бюджетное сделать выносной транец,сделаеш сам за 2 вечера, но катер удлинняется на 50 см , на ход не влияет, но хранение и транспортировка немного усложняется, будеш в подмосковье покажу как правильно все сделать. Если же переклепывать корму,это значительно сложнее, хотя тоже есть варианты, тоже могу обьяснить и показать как. Самый дорогой но и самый лучший оттащить катер в Астрахань на судоремонтный завод, пока неделю рыбачиш, пьеш вино,или просто отдыхаеш тебе его сделают как надо, с запасом прочности под 250 сильный мотор. цена вопроса 35 т.р.+ дорога с отдыхом по скромному 15т.р.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: просто Король (217.118.66.---)
Дата: 27-01-11 03:48
Полковник, ты прав, знакомый, который когда то на нем ходил, говорил, что мотор под 92 бенз, я сомневался, теперь нет.
Спасибо Finnn, да, в кокпите места прибавится заметно,но пока оставлю как есть, большой, блин кораблик!!! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 27-01-11 03:51
просто Король писал:
> Полковник, ты прав, знакомый, который когда то на нем ходил,
> говорил, что мотор под 92 бенз, я сомневался, теперь нет.
...так Вы посмотрите на блоке....если написано 412 Э -то под 92-ой, а если 412 ДЭ, то под 76-ой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: просто Король (217.118.66.---)
Дата: 27-01-11 04:04
Елена, Мурманск, спасибо, в данный момент нет возможности посмотреть, при первом удобном случае это сделаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|