|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:12:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:12:39 |
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 17-01-11 08:44
ВЛадимир ДВГ писал:
> В стадии изготовления. Хотелось услышать Ваше мнение.
от какого "подвесника" ? (т.е. редукция)...и на какой мотор делаете ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 17-01-11 09:10
Реверс в нижнем редукторе. В верхнем редукторе будет только 2 шестерни.John Zaitsev писал:
> А как же направление вращения ? Или всё время на реверсе ходить
> ? ПОК выдержит ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 17-01-11 09:49
ВЛадимир ДВГ писал:
> Реверс в нижнем редукторе. В верхнем редукторе будет только 2
> шестерни.John Zaitsev писал:
т.е. направление винта будет правильное ?..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 17-01-11 09:57
ВЛадимир ДВГ писал:
> Ямаха F80-100. Пока под москвич, а дальше пока не решил. В
> поисках.
редукция 1 : 2.3 ....хорошо будет....очень....только винт надо большего шага (какой объём мотора ?) что бы УЗАМ не крутить выше 4.500 об/мин. ...но примерно от 17 и выше....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 17-01-11 10:05
Елена, Мурманск. писал:
> редукция 1 : 2.3 ....хорошо будет....очень....только винт надо
> большего шага (какой объём мотора ?) что бы УЗАМ не крутить
> выше 4.500 об/мин. ...но примерно от 17 и выше....
Двигатель Москвич 1.8 80 бензин. Подбором винта заимусь позже когда сделаю. Подбираю двигатель оринтеровочно 1.5- 1.6 литра мощностью в районе 100 л.с. обязательно инжекторный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 17-01-11 10:09
ВЛадимир ДВГ писал:
> Также как и у Ямахи.
Замечательно !
Главное правильно и надёжно сделать !
Выхлоп будет через ступицу ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 17-01-11 10:12
Елена, Мурманск. писал:
> Главное правильно и надёжно сделать !
> Выхлоп будет через ступицу ?
Стараюсь, никак для себя. Выхлоп через ступицу винта сооотвенно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 17-01-11 10:13
ВЛадимир ДВГ писал:
> Двигатель Москвич 1.8 80 бензин. Подбором винта заимусь позже
> когда сделаю. Подбираю двигатель оринтеровочно 1.5- 1.6 литра
> мощностью в районе 100 л.с. обязательно инжекторный.
1.5-1.6 это наверно не для "Амура" ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 17-01-11 10:14
ВЛадимир ДВГ писал:
>
> Стараюсь, никак для себя. Выхлоп через ступицу винта
> сооотвенно.
..вот и правильно....надо делать не как для себя , а как для дотошного заказчика ! :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 17-01-11 10:49
Елена, Мурманск. писал:
> .....а трим на колонке будет ?
Предполагаю от меркраузера. Насос нашел. Ищу цилиндры по сходной цене.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 17-01-11 10:55
Елена, Мурманск. писал:
как для
> дотошного заказчика ! :-)))
Для себя любимого и любимой семьи интересней по себе знаю. А так
вообще стараюсь делать всем одинаково хорошо и с гарантией ( занимаюсь ремонтом лодочных двигателей и агрегатов).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 17-01-11 10:59
Елена, Мурманск. писал:
>
> 1.5-1.6 это наверно не для "Амура" ?
Пока не знаю (хотя хонда-90 объём 1.6 , Ямаха 100 тоже.)
Ушел спать. Доброй ночи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 17-01-11 13:25
ВЛадимир ДВГ писал:
................
> Пока не знаю (хотя хонда-90 объём 1.6 , Ямаха 100 тоже.)
....................
объём та объёмом.....и много лодочных моторов сделаны на базе авто движков....., но всё таки мне кажется, что там совсем другие настройки и другие "мозги".....и поэтому 1,5 авто двигатель не равен 1,5 ПЛМ-му ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 17-01-11 22:12
TOYOTA 1NZ-FE 1.5
Полное описание, технические характеристики:
Модель двигателя (Engine Code): 1NZ-FE, бензиновый (Gasoline);
Кол-во цилиндров, расположение, привод ГРМ, кол-во клапанов: R4; DOHC, 16 Valve;
Объем двигателя, см3 (Displacement (cc)): 1496;
Мощность двигателя (Power), л.с / при оборотах-мин (bhp/rpm): 109/6000;
Крутящий момент (torque), н-м/об.мин (ft/lbs@rpm): 194/4200 (143@4200);
Степень сжатия (Compression Ratio): 10.00;
Диаметр/Ход поршня (Bore/Stroke), мм: 75.0/84.7;
Примечание: VVT-i
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 17-01-11 22:13
TOYOTA 3ZZ-FE
Полное описание, технические характеристики:
Модель двигателя (Engine Code): 3ZZ-FE, бензиновый (Gasoline);
Кол-во цилиндров, расположение, привод ГРМ, кол-во клапанов: R4; DOHC, 16 Valve;
Объем двигателя, см3 (Displacement (cc)): 1598;
Мощность двигателя (Power), л.с / при оборотах-мин (bhp/rpm): 109/6000;
Крутящий момент (torque), н-м/об.мин (ft/lbs@rpm): 203/3800 (150@3800);
Степень сжатия (Compression Ratio): --;
Диаметр/Ход поршня (Bore/Stroke), мм: 79,0/81,5;
Примечание: VVT-i
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 17-01-11 22:15
TOYOTA 1NZ-FXE
Полное описание, технические характеристики:
Модель двигателя (Engine Code): 1NZ-FXE, Hybrid;
Кол-во цилиндров, расположение, привод ГРМ, кол-во клапанов: R4; DOHC, 16 Valve;
Объем двигателя, см3 (Displacement (cc)): 1496;
Мощность двигателя (Power), л.с / при оборотах-мин (bhp/rpm): 72/4500;
Крутящий момент (torque), н-м/об.мин (ft/lbs@rpm): 156/4200 (115@4200);
Степень сжатия (Compression Ratio): 13.00;
Диаметр/Ход поршня (Bore/Stroke), мм: 75.0/84.7;
Примечание: VVT-i
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СТАС ЧЕЛ (---.skylink-chel.ru)
Дата: 17-01-11 22:16
зачетный агрегат! не забудь результаты испытаний выложить!
уменя верхний редуктор лежит гдето, обьем работ по переделке какой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 17-01-11 22:26
Нижний редуктор абсолютно без изменений (кроме торсионного вала).
В основном все работы с верхним редуктором. Результаты испытаний возможно весной. Жду изготовления валов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СТАС ЧЕЛ (---.skylink-chel.ru)
Дата: 17-01-11 22:30
очень интересно!! не забрасывайте тему! и больше фото самого процесса изготовления!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-188-192.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 17-01-11 22:34
...из двигателе....наверное Хундай....двигатель довольно таки "верховой"..да и зап. .части дешевле наверняка, чем у "Субарика"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 17-01-11 22:43
Спасибо за ссылку.
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> А вообще то интересно.
> А что наверху ? Муфта амуровская осталась ?
> А помпа на трим какая ? Меркурзер, ОМС ?
>
Муфта не останеться. В верху только две шестерни.
Насос гидроподъема Меркраузер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 17-01-11 22:49
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
>
> Но вот Амуровская ПОК как то понадежнее выглядит.
> У нас как всегда - с 10-кратным запасом прочности.
> А может проще подцепить ПОК от меркрузера по сходной цене и не
> заморачиваться ?
По поводу колонки Альфа 1:
1. Дорого (новую дешевле 180000 не нашел, б\у дешевле 80000 не нашел. Да и запчасти стоят совсем не одекватно).
2. Надо переделывать подвеску на катере (Опять денежные затраты).
3. Состыковка сдвигателем у Амура мне показалась интересней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 17-01-11 22:54
Елена, Мурманск. писал:
> ...из двигателе....наверное Хундай....двигатель довольно таки
> "верховой"..да и зап. .части дешевле наверняка, чем у
> "Субарика"...
Субарик уже не принимаю в расчет. Причина не возможности установки охлаждаемого выхлопного коллектора (слишком низко).
Не будет работать датчик в коллекторе (с водой)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-188-192.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 17-01-11 22:57
ВЛадимир ДВГ писал:
> Субарик уже не принимаю в расчет. Причина не возможности
> установки охлаждаемого выхлопного коллектора (слишком низко).
> Не будет работать датчик в коллекторе (с водой)
...тогда остаётся только "Хундай"....на выходе (на винте ) получите.....лошадей 90 ....может чуть меньше....(при 5500 об/мин. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.16.81.---)
Дата: 17-01-11 22:57
Нижний редуктор герметичный т.к. это законченый узел .а как обеспечивается герметичность верхнего редуктора в месте выхода верт.вала??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 17-01-11 23:03
ПУХ писал:
> Нижний редуктор герметичный т.к. это законченый узел .а как
> обеспечивается герметичность верхнего редуктора в месте выхода
> верт.вала??
Два редуктора объеденены (как на радной колонке), можно сделать и по отельности путем установки сальника как в меркраузере или ямаха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 17-01-11 23:10
Елена, Мурманск. писал:
> ...тогда остаётся только "Хундай"....на выходе (на винте )
> получите.....лошадей 90 ....может чуть меньше....(при 5500
> об/мин. )
Пока в поисках. Постараюсь найти данные по подвесным двигателям
(крутящего момента). Пока буду рассматривать разные двигатели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-188-192.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 17-01-11 23:19
ВЛадимир ДВГ писал:
> Пока в поисках. Постараюсь найти данные по подвесным двигателям
> (крутящего момента). Пока буду рассматривать разные двигатели.
...почитайте тему https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=894825&t=894825 ....и задайте вопрос конкретно A. S.
Где ? ...не знаю....или на почту или задайте вопрос конкретно ему (в отдельной теме)...но, .с учётом того, что он (A. S.) бывает не часто, как долго придется ждать ответ....не знаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 17-01-11 23:53
ВЛадимир ДВГ писал:
> TOYOTA 1NZ-FXE
> Полное описание, технические характеристики:
> Модель двигателя (Engine Code): 1NZ-FXE, Hybrid;
> Кол-во цилиндров, расположение, привод ГРМ, кол-во клапанов:
> R4; DOHC, 16 Valve;
> Объем двигателя, см3 (Displacement (cc)): 1496;
> Мощность двигателя (Power), л.с / при оборотах-мин (bhp/rpm):
> 72/4500;
> Крутящий момент (torque), н-м/об.мин (ft/lbs@rpm): 156/4200
> (115@4200);
> Степень сжатия (Compression Ratio): 13.00;
> Диаметр/Ход поршня (Bore/Stroke), мм: 75.0/84.7;
> Примечание: VVT-i
Аналогичный двиг на Амуре вот здесь:
http://www.katernik.spb.ru/5a.htm
Получается , что при 500 Кг полезной нагрузки уже с трудом выходит на глис.
Как минимум на Амур надо - 1,8 литра.
Варианты: Мазда, Тоета, Форд
***********
По поводу колонки Альфа 1:
1. Дорого (новую дешевле 180000 не нашел, б\у дешевле 80000 не нашел. Да и запчасти стоят совсем не одекватно).
2. Надо переделывать подвеску на катере (Опять денежные затраты).
***********
Так и на редуктор от подвесного запчасти не дешевы.
Старенькую ПОК Меркрузера может можно найти и подешевле.....
Сколько стоит используемый редуктор ?
Вот дал Григоричу наводку в Питере и купил он комплект Меркрузера 3,0 литра + ПОК + вся навеска и электрика с приборами за 100 т.р. - сам снимал рабочий комплект с катера.
Вот такие бывают варианты. Будет ставить на свой Ритм.
Но все равно идею надо воплотить - интересно.
Но на прочность то надо ее прокачать...
:-))
*************
Субарик уже не принимаю в расчет. Причина не возможности установки охлаждаемого выхлопного коллектора (слишком низко).
Не будет работать датчик в коллекторе (с водой)
***************
Эта проблема решается - ставится гусек. Посмотри у Романа на Jet-форуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 18-01-11 00:03
Елена, Мурманск. писал:
> редукция 1 : 2.3 ....хорошо будет....очень....только винт надо
> большего шага (какой объём мотора ?) что бы УЗАМ не крутить
> выше 4.500 об/мин. ...но примерно от 17 и выше....
Я вот чего то не въезжаю...
Не все равно чем играть редукцией или шагом винта.
Если другая редукция, то и шаг винта надо другой.
Чем такая редукция лучше ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-188-192.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 18-01-11 00:09
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Не все равно чем играть редукцией или шагом винта.
> Если другая редукция, то и шаг винта надо другой.
> Чем такая редукция лучше ?
более экономичная на крейсерских режимах и менее чувствительна к загрузке, т.е. на одном и том же винте можно вывести на глиссирование минимальную и максимальную загрузку , в то время как меньшая редукция "обязывает" иметь как минимум пару винтов с разными шагами...."грузовой" и "скоростной"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 18-01-11 02:38
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Аналогичный двиг на Амуре вот здесь:
> http://www.katernik.spb.ru/5a.htm
> Получается , что при 500 Кг полезной нагрузки уже с трудом
> выходит на глис.
> Как минимум на Амур надо - 1,8 литра.
> Варианты: Мазда, Тоета, Форд
>
По двигателю пока не знаю буду анализировать и собирать информацию, а потом приму решение. Малый объём интересен меньшим расходом топлива т.к. больший объем все равно надо кормить.
> ***********
> Так и на редуктор от подвесного запчасти не дешевы.
> Старенькую ПОК Меркрузера может можно найти и подешевле.....
> Сколько стоит используемый редуктор ?
> Вот дал Григоричу наводку в Питере и купил он комплект
> Меркрузера 3,0 литра + ПОК + вся навеска и электрика с
> приборами за 100 т.р. - сам снимал рабочий комплект с катера.
> Вот такие бывают варианты. Будет ставить на свой Ритм.
>
Цена запчастей Ямаха терпимее, чем у мерка.
Комплект меркраузера вообще не интересен, сам двигатель, модель очень стара (если не ошибаюсь шеврлет или форд 60-х годов).
Во вторых объем 3.0 литра надо кормить и не мало.
В-третьих соотношение объема и мощности не в какие рамки не лезет при 3.0 литрах мощность 135 л.с. ( в современном мире раскачивают гараздо больше).
В четвертых не нравиться отсутствие сцепления и стыковка двига и самой колонки ( независимое).
В пятых приладить другой двигатель к колонке альфа мне показалось проблематично.
Редуктор обошелся в 20000 руб.
> *************
> Субарик уже не принимаю в расчет. Причина не возможности
> установки охлаждаемого выхлопного коллектора (слишком низко).
> Не будет работать датчик в коллекторе (с водой)
> Эта проблема решается - ставится гусек. Посмотри у Романа на
> Jet-форуме.
> ***************
Интересен выхлоп через ступицу и охлаждаемый коллектор.
Если можно дайте ссылку нечего не нашел.
Изначально субару стоял на первом месте на рассмотрении из-за низкого центра тяжести и интересного раположения, габаритов, так же интересны техн. харктеристики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 18-01-11 02:53
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Елена, Мурманск. писал:
>
> > редукция 1 : 2.3 ....хорошо будет....очень....только винт
> надо
> > большего шага (какой объём мотора ?) что бы УЗАМ не крутить
> > выше 4.500 об/мин. ...но примерно от 17 и выше....
> Я вот чего то не въезжаю...
> Не все равно чем играть редукцией или шагом винта.
> Если другая редукция, то и шаг винта надо другой.
> Чем такая редукция лучше ?
Судя по анализу прочитанных книг советского производства подход к разработке винтов велся на краиних возможностей винта ( т.е. на грани с кавитационном режимом 3500 об.). У иностранных производителей подход немного другой . Они строят работу винта на стабильных режимах. Хотя наверняка и здесь есть скрытые проблемы.
При эксплуатации постараюсь понять, пока не знаю. Например импортные моторы имеют лучшие техн. показатели чем наши установки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-176-208.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 18-01-11 03:10
ВЛадимир ДВГ писал:
>
> Судя по анализу прочитанных книг советского производства подход
> к разработке винтов велся на краиних возможностей винта ( т.е.
> на грани с кавитационном режимом 3500 об.).
...не совсем так....просто раньше не было нормальных (правильных) винтов.Винты имели ОЧЕНЬ большой коэффициент проскальзывания и поэтому срывались ....начинался подхват воздуха.
Да и моторов по настоящему высоко оборотистых не было, а раз не было моторов, то зачем создавать винты с изменённой геометрией...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 18-01-11 03:34
ВЛадимир ДВГ писал:
> В-третьих соотношение объема и мощности не в какие рамки не
> лезет при 3.0 литрах мощность 135 л.с. ( в современном мире
> раскачивают гараздо больше).
Согласен, согласен. Только я привел пример для того, чтобы показать что можно найти недорогую ПОК от Мекрузера.
А мощность в 135 - это своего рода уловка. Это мощность на гребном валу всей установки.
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 18-01-11 03:43
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> А мощность в 135 - это своего рода уловка. Это мощность на
> гребном валу всей установки.
> :-))
Может быть и уловка, но если двигатель продается без колонки мощность указывается та же, что и с колокнкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 18-01-11 03:47
Елена, Мурманск. писал:
> ...не совсем так....просто раньше не было нормальных
> (правильных) винтов.Винты имели ОЧЕНЬ большой коэффициент
> проскальзывания и поэтому срывались ....начинался подхват
> воздуха.
> Да и моторов по настоящему высоко оборотистых не было, а раз не
> было моторов, то зачем создавать винты с изменённой
> геометрией...
Согласен... производители советских времен шли по одной прямой и не пытались Свернуть с неё или не давали свернуть, Наверное была определенная идеология.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-01-11 05:07
Применение одноразовых двигателей на катере , ИМХО , неоправданно :
" "ZZ" (R4, цепь)
Новое поколение двигателей пришло на смену старой доброй серии A после 1998 года. Причем нельзя сказать, что японцы устроили очередной прорыв по мощностным показателям - больше внимания было уделено экономичности, "эколохии", перспективам модернизации. И технологичности, которая, к сожалению, все-таки взяла верх в борьбе с долговечностью. Устанавливались на модели классов "C" и "D" (семейства Corolla, Premio), паркетники (RAV4) и минивэны.
Плюсы. Кто-то может полагать цепной привод ГРМ более надежным, система VVT улучшила тяговые характеристики на низах, выросла удельная мощность и крутящий момент, снизилась масса двигателя.
Минусы. Здесь есть повод поговорить более предметно.
- Механизм VVT (включающий шкив, клапан и фильтр) все еще слабо освоен в ремонте, а в эксплуатации требует исключительно качественного и чистого масла, притом небольшой вязкости и от того склонного к угару.
- Цепь с гидронатяжителем тоже предъявляет особые требования к маслу, да и уступки в пользу уменьшения шумности неизбежно обернулись в минус долговечности. А главное - менять через 80-100 тысяч км ремень с роликами дешевле, чем через 150-180 цепь с натяжителями, успокоителями и звездочками.
- Заметно увеличилась степень сжатия (10-10,5 и более) - поэтому на традиционную тойотовскую бензиновую всеядность теперь полагаться не стоит, хотя японцы и поработали в этом направлении над питанием и зажиганием.
- Стандартной болезнью серии ZZ стала проблема повышенного расхода масла на угар, вызванная конструктивными особенностями - износом и залеганием поршневых колец, нередко сопровождаемыми износом гильзы.
- И, наконец, ремонтопригодность. Перенимая общемировые традиции, тойотовцы тоже смогли сделать буквально "одноразовый" двигатель - его алюминиевая конструкция не предусматривает такого понятия, как "ремонтный размер", нет ни оригинальных ремонтных поршней, ни возможности расточки.
3ZZ-FE, 4ZZ-FE - версии для моделей европейского рынка. Основной недостаток - отсутствие японского аналога не позволяет приобрести бюджетный контрактный мотор.
Двигатель V N M CR D×S RON IG VD
3ZZ-FE 1598 110/6000 150/4800 10.5 79.0×81.5 95 DIS-4 -
* - за исключением ранних вариантов с DIS-2 "
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-01-11 05:50
ВЛадимир ДВГ писал:
> TOYOTA 1NZ-FXE
> Полное описание, технические характеристики:
> Модель двигателя (Engine Code): 1NZ-FXE, Hybrid;
> Кол-во цилиндров, расположение, привод ГРМ, кол-во клапанов:
> R4; DOHC, 16 Valve;
> Объем двигателя, см3 (Displacement (cc)): 1496;
> Мощность двигателя (Power), л.с / при оборотах-мин (bhp/rpm):
> 72/4500;
> Крутящий момент (torque), н-м/об.мин (ft/lbs@rpm): 156/4200
> (115@4200);
> Степень сжатия (Compression Ratio): 13.00;
> Диаметр/Ход поршня (Bore/Stroke), мм: 75.0/84.7;
> Примечание: VVT-i
Владимир , ты всерьёз рассматриваешь гибрид на катер ? Собираешься троллить на электротяге ? Не знаю как сейчас , но когда я впервые увидел Приус , ему даже в мск не могли диагностику сделать , т.к. официально машина в Европу не поставлялась . ИМХО , двиг не только не для воды , но и не для нашей суши .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-01-11 06:00
Елена, Мурманск. писал:
> ...из двигателе....наверное Хундай....двигатель довольно таки
> "верховой"..да и зап. .части дешевле наверняка, чем у
> "Субарика"...
Согласен , из всего представленного вижу Хундай , потомок Мицу . Я вот , наоборот , углядел на графике удивительно ровную тягу в диапазоне 2000-5500 об.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-01-11 07:05
John Zaitsev писал:
> Согласен , из всего представленного вижу Хундай , потомок Мицу
> . Я вот , наоборот , углядел на графике удивительно ровную тягу
> в диапазоне 2000-5500 об.
..мне тоже понравился график ВСХ, но вроде как макс. кр. момент , где то около 4500 об/мин....а это кстати для ПЛМ очень хорошо !!!....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 18-01-11 08:37
Из TOYOTA больше всего пока рассматриваю 3SZ-FE (1495 ; 109л.с./6000 об. 141/4400 об. ; ст. сж. 10 ), но это пока до окончательного решения еще есть время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 18-01-11 08:42
John Zaitsev писал:
> Владимир , ты всерьёз рассматриваешь гибрид на катер ?
> Собираешься троллить на электротяге ? Не знаю как сейчас , но
> когда я впервые увидел Приус , ему даже в мск не могли
> диагностику сделать , т.к. официально машина в Европу не
> поставлялась . ИМХО , двиг не только не для воды , но и не для
> нашей суши .
НЕТ не рассматриваю. Этот график попался под руку, думал что скидываю 1NZ-FE, хотя и его уже выкинул из головы по причине не ремонтопригодности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 18-01-11 09:39
John Zaitsev писал:
> Елена, Мурманск. писал:
>
> > ...из двигателе....наверное Хундай....двигатель довольно таки
> > "верховой"..да и зап. .части дешевле наверняка, чем у
> > "Субарика"...
>
> Согласен , из всего представленного вижу Хундай , потомок Мицу
> . Я вот , наоборот , углядел на графике удивительно ровную тягу
> в диапазоне 2000-5500 об.
Пока плотно не изучал: какие недостатки, какой ресурс, ремонтопригодность, какие проблемы могут возникнуть при установки.
На рынке их довольно много с битых машин.
Вообще буду рад если кто-то сможет предоставить графики ВСХ по различным двигателям объемом 1.5-1.6 л., модели которые применяются с 2000 г. инжекторные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 20-01-11 17:05
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Если уж делать, то может заделать верхний редуктор на повышение
> и поставить дизель ?
У нас проблема в хорошем токаре, а изготовить шестерни будет вообще супер проблемой. Материал подобрать сложно (не соответствует написанному). Сейчас подбираю материал для верхнего вала (все через лабораторию ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 20-01-11 17:07
ВЛадимир ДВГ писал:
> У нас проблема в хорошем токаре, а изготовить шестерни будет
> вообще супер проблемой. Материал подобрать сложно (не
> соответствует написанному). Сейчас подбираю материал для
> верхнего вала (все через лабораторию ).
Значит шестерни будут амуровские ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Амур МСК (---.arctel.ru)
Дата: 20-01-11 19:29
Очень интересна идея решения по ТРИМУ!!! Как я понял, планируеся его наличие. Можешь схемку набросать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 20-01-11 19:49
ВЛадимир ДВГ писал:
> 1-й вал готов.
А как решится вопрос со смазкой ?
Отдельно для нижнего и верхнего редуктора ?
На фото не углядел защелки - фиксатор колонки при включ. заднего хода.
Или как на Альфе ? - неразъемное соединение гидроцилиндров с колонкой ? Что не есть хорошо - не будет откидываться при наезде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 20-01-11 21:14
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Значит шестерни будут амуровские ?
Да.
Изначально планировалось применение как можно больше существующих запчастей с минимальными изменениями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 20-01-11 21:34
Амур МСК писал:
> Очень интересна идея решения по ТРИМУ!!! Как я понял,
> планируеся его наличие. Можешь схемку набросать.
Так же как на меркраузере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Амур МСК (---.arctel.ru)
Дата: 20-01-11 21:44
ВЛадимир ДВГ писал:
,
> Так же как на меркраузере.
Не видел я как на меркрузерах. Негде было подсмотреть.
А вот хожу вокруг амуровской колонки, так и не могу придумать, как наколхозить....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 20-01-11 22:26
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> На фото не углядел защелки - фиксатор колонки при включ.
> заднего хода.
> Или как на Альфе ? - неразъемное соединение гидроцилиндров с
> колонкой ? Что не есть хорошо - не будет откидываться при
> наезде.
Выдержка из руководства по эксплуатации Меркраузера.
Сначала планировал попробовать без трима, но изготовление привода на защелку требует определленых затрат времени и не очень удобно и надежно, как мне показалось, а потребуется на одну пробную поездку.
Поэтому решил делать сразу все ( трим и планирую замену карданного вала на ШРУС).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 20-01-11 22:35
Амур МСК писал:
> Не видел я как на меркрузерах. Негде было подсмотреть.
> А вот хожу вокруг амуровской колонки, так и не могу придумать,
> как наколхозить....
Примерно вот так. Один конец цилиндров будет прикручиваться к оси, в которую упирается колонка, а второй к верхнему редуктору (добавленной части).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 20-01-11 22:45
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> А как решится вопрос со смазкой ?
> Отдельно для нижнего и верхнего редуктора ?
>
Совместно оба редуктора так же как в амуровской ПОК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 20-01-11 22:52
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Тоже смотрю в этом направлении.
> Интересны габариты и вес помпы ?
Насос весит примерно 2-3 кг., а габариты не мерил. Приблизительно 200 Х 200 Х 300 в мм. (ш х дл х в). У нас стоит от 12000 р. до 28000 р.
Гидроцилиндры предлагают от 3000 р. до 12000 р. за один. Мне сейчас предлагают по 3000 р. , пока пытаюсь найти подешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Амур МСК (---.arctel.ru)
Дата: 20-01-11 23:06
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Амур МСК писал:
>
> > Не видел я как на меркрузерах. Негде было подсмотреть.
> > А вот хожу вокруг амуровской колонки, так и не могу
> придумать,
> > как наколхозить....
> А наколхозить можно вот так:
> http://vl.motolodka.ru/personal/Kir/trim.htm
> Принцип тот же.
> Только элементы устройства могут быть различными.
Ну это я видел раньше. Смеялся.:-))
Во-первых - пневматика исключается, т.к. даже при движении на мин. оборотах колонка будет "ирать", что сводит к нулю смысл такого "трима". Похоже сделано только того, чтобы руками не поднимать колонку. Дык её вообще можно не поднимать, если с сальниками всё в порядке.
Во-вторых - рабочий цилиндр (цилиндры) находится в воде, что ведёт к неихбежной корозии. А уж какая волна будет лететь от приколхоженных креплений и упоров.....
Воопчем задача по вменяемому триму на Амуре пока не решена......:-((
Хотя есть идейка:
Но придётся отказаться от выхлопа в колонку.
Можно попробывать разместить рабочий цилиндр в выхлопном тракте. Он будет внутри гофры. А крепить на шаровых опорах от авто. "Сустав" шаров можно расточить, чтоб при ударе в колонку, шаровую вырывало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 20-01-11 23:46
ВЛадимир ДВГ
> Выдержка из руководства по эксплуатации Меркраузера.
Интересно написано - "смягчает откидывание".
Т.е. - на дает откидываться.
Вот на практике так и есть - не откидывается и разрушается.
:-(
Амур_МСК
***********
Во-первых - пневматика исключается, т.к. даже при движении на мин. оборотах колонка будет "ирать", что сводит к нулю смысл такого "трима". Похоже сделано только того, чтобы руками не поднимать колонку. Дык её вообще можно не поднимать, если с сальниками всё в порядке.
*********
Кирилл же написал - основная задача это проход мелководья, сетей, травы и подход к берегу. Подъем только на малой скорости.
Сколько раз мне приходилось перелезать через песчаный бар, толкаясь веслом или на веслах. А с таким устройством - без проблем.
Вот комплектация - это на вкус - может быть и другой: гидроцилиндры и насос.
А регулировка наклона на ходу - без этого можно обойтись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 21-01-11 00:26
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Интересно написано - "смягчает откидывание".
> Т.е. - на дает откидываться.
> Вот на практике так и есть - не откидывается и разрушается.
> :-(
>
С такой практикой не знаком лично. Видел последствия вылета катера с 2-х моторной установкой Меркраузер колонки браво после вылета на каменную косу. У одной колонки нижний редуктор оторвало полностью, а у второй раскололся. Но с дури можно и .... сломать. Так же в этом году в связи с низким уровнем воды мой хороший знакомый вылетал на песчанную косу на полном ходу ( мотор Тохатсу 50) двигатель откинулся на гидравлике ни чего не пострадало. Этим же летом ещё один хороший знакомый на Амуре Д вылетел тоже на песчанную косу отломил перо нижнего редуктора и изуродовал винт. В первом случае человек не пьет вообще, во втором был в хлам ( сам признался).
Найду цилиндры подумаю как можно доработать (мыслишки есть), а не получится оставлю так.
> *********
> А регулировка наклона на ходу - без этого можно обойтись.
А ведь хочется всегда большего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 21-01-11 00:36
ВЛадимир ДВГ писал:
> С такой практикой не знаком лично. Видел последствия вылета
> катера с 2-х моторной установкой Меркраузер колонки браво после
> вылета на каменную косу. У одной колонки нижний редуктор
> оторвало полностью, а у второй раскололся. Но с дури можно и
> .... сломать. Так же в этом году в связи с низким уровнем воды
> мой хороший знакомый вылетал на песчанную косу на полном ходу (
> мотор Тохатсу 50) двигатель откинулся на гидравлике ни чего не
> пострадало. Этим же летом ещё один хороший знакомый на Амуре Д
> вылетел тоже на песчанную косу отломил перо нижнего редуктора и
> изуродовал винт.
Подвесному откинуться легче. Колонку цилиндры держат крепко. Разглядывал не раз в нас в клубе. И вот так думается, что если есть препятствие откидыванию, то винт курочится более, так это и нормально, а вот что большая нагрузка идет на редуктор - вот это плохо.
> > А регулировка наклона на ходу - без этого можно обойтись.
> А ведь хочется всегда большего.
Эт точно...
:-))
>Найду цилиндры подумаю как можно доработать (мыслишки есть), а не получится оставлю так.
Вот и у меня зреют.....
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-01-11 04:46
На фото Владимира вроде как цилиндры двусторонние , т.е. колонка опускается принудительно , а не под собственным весом .
И ещё вопрос - какое усилие тяги на швартовах у Амура ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 21-01-11 05:31
John Zaitsev писал:
> На фото Владимира вроде как цилиндры двусторонние , т.е.
> колонка опускается принудительно , а не под собственным весом .
У цилиндра два фитинга по одному с каждой стороны.
Масло под давлением поступает с одной или другой стороны - растяжение / сжатие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-01-11 07:08
Есть мысль сделать гидроцилиндр из пневмоцилиндров пятых дверей ТАЗов . Других гидроцилиндров вменяемых размеров не нашёл .
Колонку поднимать давлением , а опускать сбросом оного .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 21-01-11 08:43
John Zaitsev писал:
> Есть мысль сделать гидроцилиндр из пневмоцилиндров пятых дверей
> ТАЗов . Других гидроцилиндров вменяемых размеров не нашёл .
> Колонку поднимать давлением , а опускать сбросом оного .
Я думаю будут совсем слабоваты.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-01-11 09:02
Мне не на трим . Для "поднять" и мелководья . Внутреннее давление , думаю , должны держать не меньше 10 атм . Но сначала , ессно , запытаю "на разрыв" , есть чем . Просто другой альтернативы по компактности у нас нет . Несколько месяцев держал шток от такого цилиндра в воде на предмет проверки коррозийной стойкости - очень стойкое покрытие .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 21-01-11 09:21
John Zaitsev писал:
> Мне не на трим . Для "поднять" и мелководья . Внутреннее
> давление должны держать не меньше 10 атм . Но сначала , ессно ,
> запытаю "на разрыв" , есть чем . Просто другой альтернативы нет
> .
Так наверное выдержат. ( ставил как помошник)
только чем создавать давление?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл (---.avtlg.ru)
Дата: 21-01-11 16:45
Амур МСК писал:
> Ну это я видел раньше. Смеялся.:-))
>
> Во-первых - пневматика исключается, т.к. даже при движении на
> мин. оборотах колонка будет "ирать", что сводит к нулю смысл
> такого "трима". Похоже сделано только того, чтобы руками не
> поднимать колонку. Дык её вообще можно не поднимать, если с
> сальниками всё в порядке.
>
> Во-вторых - рабочий цилиндр (цилиндры) находится в воде, что
> ведёт к неихбежной корозии. А уж какая волна будет лететь от
> приколхоженных креплений и упоров.....
Смеешся, это нормально, я пользуюсь - и тоже не грущу !
На оборотах чуть выше ХХ ничего не играет, поднимается как надо и опускается как надо. Хотя если забываю, что она приподнята и даю газ, клапан сбрасывает излишнее давление и колонка уходит в рабочее положение.
Два года уже как перестал поднимать колонку на стоянке - и перестали трескаться долбанные гофры !
На цилиндре висит магний - коррозии нет, просто оброс мхом, да и в рот ему ноги.
"Волна" от крепежа не летит. Вся борода на глиссу над водой.
Осенью налетел на каменную отмель - колонка подпрыгнула, как и задумано в Амуре от природы, винт поврежден, но вполне позволил доглиссировать до дома. Что будет при правильном гидро-триме, все знают.
Конечно за темой слежу. Очень хочется, чтобы у Владимира получилось. Интересна итоговая стоимость переделки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Амур МСК (---.arctel.ru)
Дата: 21-01-11 19:01
John Zaitsev писал:
> Насос ABS качает больше 200 кг - дальше не стал проверять .
Раз уж разбирался с насосом АБС, как там принцип - подача давления в одном направлении, потом стравливание в обратном? Или при смене полярности можно получить разнонаправленность подачи, как на обычных шестерёночных Ша 6-Ша 10? Т.е. рассматривается возможность использования двухштуцерного двухстороннего гидроцилиндра в закольцованности с насосом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл (---.avtlg.ru)
Дата: 21-01-11 22:37
Амур МСК писал:
> Кирилл, мне показалось забавным только то, как опускается
> колонка.:-)
На видео ? Когда рывками ?
Если да, то есть ряд отличий от ее современного состояния. Не было клапана, ограничивающего стравливание, поэтому слишком быстро опускалась колонка, и я чтобы не бить ее, отпускал клавишу. И еще на воде винт демпфирует немного наверно, а именно, жму вниз не задумываясь до показания стрелочки манометра - ноль.
Забавно другое - поставить колонку в максимальное откинутое положение, поддать немного еще давления и передний ход с прогазовочкой. Душ для стоящих позади человеков !:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Амур МСК (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 22-01-11 06:51
Именно об этом:-)
Кирилл, просьба обновить видео!!! Если на воде, тогда вообще безценно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-02-11 08:57
Амур МСК писал:
> Раз уж разбирался с насосом АБС, как там принцип - подача
> давления в одном направлении, потом стравливание в обратном?
> Или при смене полярности можно получить разнонаправленность
> подачи, как на обычных шестерёночных Ша 6-Ша 10? Т.е.
> рассматривается возможность использования двухштуцерного
> двухстороннего гидроцилиндра в закольцованности с насосом.
В этих девайсах мотор не реверсируется , хотя это обычный коллекторный двиг . Давление сбрасывается эл.клапанами . Ими же можно перенаправлять поток. Мне достался мотор с датчиком и аккумулятором давления , без клапанов . Думаю использовать промышленные . Они есть на 12 В , разного действия . Также нужен будет регулятор давления и расширительный бачок . Гидравлическую схему пока представляю себе весьма примерно ,т.к. в гидравлике не профи и вопрос этот не прорабатывал .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
