|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:22:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:22:05 |
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.13.---)
Дата: 18-01-11 01:45
Сколько споров было чем обогревать лодку в дождливую серую погоду. Чего только не напридумывают: и газом греют и бензином чуть не электричеством, голова кругом. Прочитал статью про отпуск в тайге: вот это именно то что надо для лодки! Маленькая, лёгкая, да и дешевле некуда! Печка-Пошехонка Средняя "Нержавейка". Можно либо посреди лодки поставить, либо вообще стационарно под палубой закрепить. Реклама обещает: "в режиме тления 5-8 часов с одной закладки дров. Греет всю ночь - не нужно вставать и подкидывать дрова". А скорее всего лучше просто поставить на палубу, а тепло подавать в лодку. Батареи чугунные повесить на борта! ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-01-11 03:22
В тайге - возможно.
А в наших окологородских условиях, думается мне, проще и безопаснее генератор на берегу, масляный радиатор/тепловентилятор в лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 18-01-11 03:37
Газовай обогреватель, на портативных баллонах, при режиме в пол газа, греет 6-7часов. Вентиляция, как под тентом, так и в каюте, есть полюбому. Баллоны подходят и к плитке и к фонарю и мног8им другим девайсам. Так что, какой смысл огород городить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.13.---)
Дата: 18-01-11 03:37
Генератор не оставишь на всю ночь: во первых бензин, который в походе дорог даже не потому что дорог, а потому что его таскать надо, во вторых- вес, в третих- тарахтёшь. И, кстати, немаловажно, имхо, то, что печка так или иначе устраивает приток свежего воздуха, так как при работе вытягивает его из помещения, в отличии от газового каталитического обогревателя, который просто жжёт имеющийся кислород, и надо постоянно специально проветривать. Не знаю, может я ошибаюсь..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 18-01-11 03:46
Специально проветривать ничего не нужно. В каютах, обычно, ставятся вентиляционные решётки или заборники. Под тентом, не застегнуть пару люверсов на противоположеных концах, и вся недолга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Looney (---.toaz.ru)
Дата: 18-01-11 17:18
Очень класно грееть печка от запорожца, (правда нужен аккумулятор, электричество вопчем в лодке) если сможешь найти такую в рабочем состоянии, не пожалеешь, Элементарно можно переделать на газ, а можно и так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 18-01-11 20:20
Когда холодно обычно сыро, и сухие дрова становятся проблемой, да и мешаться в лодке дрова будут. Про тление всю ночь сомневаюсь, скорее часа 3-4, от силы 5, как буллерияны и подобные.
У меня проблемы обогрева нет, хорошая одежда этот вопрос решает, а для приготовления пищи (как в лодке, так и на берегу) использую газовую плитку. Мне ее года 2 назад подарили, стоит около 1000р., убирается в небольшой пластиковый кейс. Плитка может работать от небольшого газового баллончика, который вставляется внутрь (у нас на рынке такой стоит 50рэ), его вполне хватает на 2-3 дня. Можно подключить и внешний баллон с редуктором, только практика выявила явные преимущества небольших баллончиков. Получается портативно, оперативно и очень удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 18-01-11 21:11
.LAPA (Дубна) писал:
> Сколько споров было чем обогревать лодку в дождливую серую
> погоду.....
Хлопотно, грязно, воняет, все замазаны сажей - нет кайфа. Баллоны лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 18-01-11 21:44
У троих знакомых на Прогах 2 были сделаны минипечки в правом переднем углу кокпита, труба через переборку в носовой багажник и далее вверх через палубу , запас таких же минидровишек возили с собой. Тепло конечно в холодное время, но быстро всё закапчивалось, стекло желтело, пахло дымком всё, что в лодке лежало. Мне не понравилось, уж лучше действительно газ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 18-01-11 22:48
Меня всегда интересовал вопрос , какой минимальный объем может иметь такая печка при условии стабильной работы ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.56.---)
Дата: 18-01-11 23:01
Судя по тому что у этого производителя есть средняя и большая модификации, вероятно была и малая. Но в линейке она отсутствует, видимо именно из за несостоятельности как печки. Коммерческие переспективы у неё наверняка были бы самыми уверенными.
Вот цитата с ганс ру:
Но когда выдало на улице -7* То пришлось чаще просыпаться, подкидывать дров. В режиме тления нехватало тепла, а не врежиме тления дрова горят быстрее.
> А скольки - литровая это печка?
Вроде похожа на: "Печка-Пошехонка Средняя "Нержавейка"" 30 л., 5 кг., 2400 руб. Она? Тогда от "Пошехонки Малой" 12 л., 3 кг., 1200 руб. толку в типи такого размера совсем наверное не будет?
slava_zz 10-11-2010 23:25
опытным путем установился объем печи примерно в 50 л
0,3*0,3*0,6м
такая тлеет большую часть ночи
меньшие либо глохнут, либо выгорают быстро
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.194.telekom.ru)
Дата: 18-01-11 23:30
LAPA (Дубна) писал:
> Генератор не оставишь на всю ночь: во первых бензин, который в
> походе дорог даже не потому что дорог, а потому что его таскать
> надо, во вторых- вес, в третих- тарахтёшь.
Почему же не оставишь? Вполне даже оставишь, без каких-либо проблем. Для обогрева лодки посредством электрического обогревателя достаточно киловатника (если лодка общепринятых тут умеренных размерений). Киловатник не занимает много места, не сильно тяжёл, расход бензина 2.5 литра (встроенный бак) за 8 часов работы не выглядит сильно обременительно. Крайне удобен не только для "поспать", но и днём зарядить телефоны/радиостанции/фотоаппараты и прочие всякие ноутбуки, да и вообще позволяет свет по лагерю провести от 220В и много чего ещё. Часть этих задач можно конечно решить посредством инвертора, с 12-ти вольт 220 получить, но это ж в лодке всё только, а то на берегу, да и мощность с лодочного аккумулятора снимется поменьше, и кратковременно (если без запуска движка) - т.е. про обогрев ночью уже вопрос не стоИт.
LAPA (Дубна) писал:
> И, кстати, немаловажно, имхо, то, что печка так или иначе
> устраивает приток свежего воздуха, так как при работе вытягивает
> его из помещения, в отличии от газового каталитического
> обогревателя, который просто жжёт имеющийся кислород,
> и надо постоянно специально проветривать.
> Не знаю, может я ошибаюсь...
Согласен, что простые газовые обогреватели выжигают кислород. В случае газа необходимо, что бы процесс горения шёл за бортом лодки (соответственно и кислород жёгся вне помещения), а под тент/в каюту подавался лишь приточный тёплый воздух. Такие конструкции есть, видел две разные, но обе кустарные/колхозные, и расход газа там был приличный (баллон 5 или 10 литров подключался, сколько за ночь выгорало - не помню, но не литр и не 2, точно больше, возможно 5-8л). Т.е. уже не очень портативно, а скорее крайне громоздко. Ребята грели не лодку, а палатки.
Учитывая, что это во первых - колхоз, во вторых - громоздко - не вариант.
Похоже, путей решения видится два: это или нормальная автономная вебаста с приточной циркуляцией, или генератор + обычный комнатный электрообогреватель (выбрать по мощности, размеру и принципу работы).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.56.---)
Дата: 19-01-11 00:09
Александр\Москва писал:
> Похоже, путей решения видится два: это или нормальная
> автономная вебаста с приточной циркуляцией, или генератор +
> обычный комнатный электрообогреватель (выбрать по мощности,
> размеру и принципу работы).
Вообще элементарно: киловатник и лист- два обогревателя "доброе тепло" на бортах или на сланях. Комнаты небольшие прогревает, уж что про лодку говорить. Я в своё время работал на прокладке оптоволоконных магистралей. Лабораторию развёртывал в палатке без дна. Однажды накрылся обогреватель. Пока не добыли новый, замечательно прогревал палатку обычным строительным феном. За стенкой уральские горы, минус двадцать пять, а внутри я в лёгком свитерке, кофеёк, аська, музычка и неспешная работа. Так что если есть 220- вариантов как прогреться можно напридумывать дофига.
Честно говоря я рассматриваю как один из вариантов, действительно, печку вкорячить в нос лодки под палубу, установив перегородку между этим пространством и кокпитом. В перегородке установить пару вентиляторов диаметром сантиметров 15, которые можно включать в разные стороны, обеспечивая регулируемую циркуляцию нагретого воздуха. Т.е. по сути климат- контроль. В самом подпалубном пространстве будет очень жарко,- там можно весьма шустро сушить вещи, а это может быть жизненно важно, если попал в какой- нибудь неожиданный расколбас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Трофимыч (---.e-sky.ru)
Дата: 19-01-11 00:25
Кроме того, что там может (?) быть жарко, там гарантированно будет конденсат...
Раньше, мой отец работал бурильщиком, жили мы тогда на БАМе, он ездил вахтовать по полмесяца. Дык вот у них были костюмы с электроподогревом, они их называли пингвинами. Имея мотор, аккум, генератор (на совсем худой канец) идея имеет право на жизнь. Ну опять же тент нужен, не только от осадков, но и от ветра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.194.telekom.ru)
Дата: 19-01-11 00:48
LAPA (Дубна) писал:
> Вообще элементарно: киловатник и лист - два
> обогревателя "доброе тепло" на бортах или на сланях.
> Комнаты небольшие прогревает, уж что про лодку говорить.
Оптимально.
LAPA (Дубна) писал:
> Честно говоря я рассматриваю как один из вариантов,
> действительно, печку вкорячить в нос лодки под палубу,
Не, ну на моё ИМХО печку корячить в лодку - это уже фанатизм. На Ярославец какой-нить, в условиях северОв - вполне. На 5-ти метровую (в среднем) мотолодку, эксплуатируемую в Московской, Тверской, Ярославской и т.д. области - чЁй-то как-то через край представляется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zaza (80.252.155.---)
Дата: 19-01-11 07:18
В середине ноября ездили на последнюю рыбалку на Оку. Ночью до -5 подморозило. Ночевали в закрытой наглухо палатке, в предбаннике стоял газовый обогреватель, баллон на 5 литров. Спал в термобелье, проснулся - с открытым спальником. Супер! Баллона хватило ровно на две длинные ночи. Друзья спали в машинах, все задубели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 19-01-11 08:10
zaza писал:
> Друзья спали в машинах, все задубели.
А в машинах-то почему задубели? Там-то печки слава богу нормальные, а? Не понял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (---.178-66-121-236.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-01-11 08:23
"В середине ноября ездили на последнюю рыбалку на Оку. Ночью до -5 подморозило. Ночевали в закрытой наглухо палатке, в предбаннике стоял газовый обогреватель, баллон на 5 литров. Спал в термобелье, проснулся - с открытым спальником. Супер! Баллона хватило ровно на две длинные ночи. Друзья спали в машинах, все задубели."
Мы в этом году так же делали. Пока нас не напугали вопросом - "А вдруг погаснет?".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (178.126.202.---)
Дата: 19-01-11 10:18
Для того чтобы расход газа/електричества был меньше в раз 5 - нужно хорошо организовать теплоизоляцию каюты - например все обклеить 40мм пеноплиэтиленом, двойные-тройные стеклопакеты (их сейчас под заказ недорого любых размеров делают)...
Кстати в данном случае возможно даже придется еще и отводить лишнее тепло из каюты наружу - есмли на улице не очень холодно - выше 0, т.к. человек сам выделяет около 70-100ватт/час тепла...
Это же все элементарно считается - берется площадь каюты, коэффициент теплопроводности материала, его толщина, разность температур внутри и снаружи... и точно также для стеклопакетов (кроме толщины)...
Или/и как вариант сделать электроподогрев только спальных мест - типа как теплые полы - тут хватит и 3-5мест х 50ватт = акб 100-200а/ч на ночь (~30 циклов/ночей выдержит и обычная нормальная стартерная - Курская например). Правда утром АКБ надо будет от авто-генератора 90-100а часа ~2 подзарядить...
zaza писал:
> В середине ноября ездили на последнюю рыбалку на Оку. Ночью до
> -5 подморозило. Ночевали в закрытой наглухо палатке, в
> предбаннике стоял газовый обогреватель, баллон на 5 литров.
> Спал в термобелье, проснулся - с открытым спальником. Супер!
> Баллона хватило ровно на две длинные ночи. Друзья спали в
> машинах, все задубели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.145.---)
Дата: 19-01-11 12:00
Andrews писал:
> Или/и как вариант сделать электроподогрев только спальных мест
> - типа как теплые полы - тут хватит и 3-5мест х 50ватт = акб
> 100-200а/ч на ночь (~30 циклов/ночей выдержит и обычная
> нормальная стартерная - Курская например). Правда утром АКБ
> надо будет от авто-генератора 90-100а часа ~2 подзарядить...
электроодеяло мощностью 50 ватт теоретически будет жрать пяток ампер. Два одеяла- десяток. Соответственно, полностью заряженный новый акк на 50 ач (в лодке 200 ач? с танком не перепутал?) протянет до полной разрядки 5 часов. Утром как раз можно будет отлично согреться потрахавшись с шмыргалкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 19-01-11 12:15
Александр\Москва писал:
> Не, ну на моё ИМХО печку корячить в лодку - это уже фанатизм.
> На Ярославец какой-нить, в условиях северОв - вполне. На 5-ти
> метровую (в среднем) мотолодку, эксплуатируемую в Московской,
> Тверской, Ярославской и т.д. области - чЁй-то как-то через край
> представляется...
А если изменить условия? В нашем регионе и лодки побольше и поездки бывают не на два дня. Пока греюсь энергией ци на открытой палубе, но следующая лодка, возможно будет с каютой. Вариант с печкой мне представляется интересным в первую очередь потому, что стараюсь не использовать высокотехнологичных приблуд на отдыхе. На природе надо быть проще.
По существу вопроса. Это ведь не буржуйка. Пойдет ли копоть и чад в каюту и в каких количествах? Если для палатки рекомендуют, то в восьмиметровую лодку, пожалуй, войдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zaza (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 19-01-11 21:58
Александр/Москва
""А в машинах-то почему задубели? Там-то печки слава богу "нормальные, а? Не понял."""
А ты поспи попробуй в машине на морозце, поймёшь! :-))
А если серьёзно- прогрел уснул, через час всё выдует, надо опять греть, или нос не высовывать из спальника. Естественно вариант с работающим всю ночь двигателем - не рассматривается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (---.yota.ru)
Дата: 19-01-11 22:21
zaza писал:
> Естественно вариант с работающим всю ночь двигателем - не рассматривается.
Почему? Очень даже нормальный вариант, заодно и шмотки высыхают за ночь при включенном кондее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дениc (---.fkmotors.ru)
Дата: 19-01-11 23:21
"В середине ноября ездили на последнюю рыбалку на Оку. Ночью до -5 подморозило. Ночевали в закрытой наглухо палатке, в предбаннике стоял газовый обогреватель, баллон на 5 литров. Спал в термобелье, проснулся - с открытым спальником. Супер! Баллона хватило ровно на две длинные ночи. Друзья спали в машинах, все задубели."
zaza, а какой у тебя обогреватель? Сам задумался о покупке, думаю или такой camping.ru/index.php?id=876 или такой camping.ru/index.php?id=485
К Колеману как то доверия больше, но баллоны дорогие. Нужен для ночевки в палатке при ночной температуре чуть больше 0 в течение 10 дней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.194.telekom.ru)
Дата: 19-01-11 23:49
Виктор-ВТ писал:
> А если изменить условия? В нашем регионе и лодки побольше и
> поездки бывают не на два дня. Пока греюсь энергией ци на
> открытой палубе, но следующая лодка, возможно будет с каютой.
> Вариант с печкой мне представляется интересным в первую очередь
> потому, что стараюсь не использовать высокотехнологичных
> приблуд на отдыхе. На природе надо быть проще.
> По существу вопроса. Это ведь не буржуйка. Пойдет ли копоть и
> чад в каюту и в каких количествах? Если для палатки
> рекомендуют, то в восьмиметровую лодку, пожалуй, войдет.
В восьми метровой лодке место для печки найти уже проще (чем в 5-ти). Но не очень себе представляю данную дровяную буржуйку например на ФР-24 (хотя есть мнение, что это не совсем буржуйка). Опять же говорю, что в стальную лодку, пусть даже и поменьше Ярославца, дровяная печка вполне даже вписывается.
Для себя самого таким образом мыслю: данный "огород" городить безидейно, т.к. когда "+5" за бортом - я посплю в каюте или палатке в нормальной снаряге без каких-либо проблем, а когда "-5" на улице - я сплю уже минимум в деревянном или кирпичном доме с полноценным отоплением.
Вот если пуститься в отвлечённые рассуждения о строительстве экспедиционной лодки для длительного хождения в условиях северОв - то да, если в районе обитания с дровами нет проблем, то, безусловно, имеет смысл ставить подобную печку (печки), т.к. любой дополнительный топливный генератор будет снижать общую автономку в виду того, что это топливо нужно где-то брать (запасать).
В иных случаях, которых 95% (т.е. это максимум пара недель на острове в холодный сезон), на глиссирующих мотолодках размером 5-8 метров - не проблема иметь лишних литров 30 бензина для киловатного генератора. ИМХО, разумеется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.194.telekom.ru)
Дата: 20-01-11 00:05
zaza писал:
> прогрел уснул, через час всё выдует, надо опять греть, или нос
> не высовывать из спальника. Естественно вариант с работающим
> всю ночь двигателем - не рассматривается.
Не понял, по каким соображениям ты считаешь неиспользование человеческой автомобильной печки в период всего времени сна "естественным"? Тут люди говорят про то, что надо городить специальные устройства, уже буржуйку хотят в Прогресс под слани или в нос засовывать, как же может быть "естественным" не использовать то, что уже есть, и отлично работает? Не использовать то, что уже всё равно привёз с собой (само приехало), имеет приточную вентиляцию, практически не подаёт процессы горения в объём для спанья, и для активации которого необходимо лишь повернуть ключ в замке зажигания (нажать кнопку на дистанционном пульте, кнопку на торпедо - у кого как устроено...)?!
Вообщем - совсем неестественным считаю залезть спать в машину и при этом выключить двигатель (при "минус-то пяти" градусах за бортом)...
Объясни пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 20-01-11 00:57
У меня стоит Wallas 1300 (аналог Вебасто) - греет очень гуд, но иногда задувает выхлоп и становится очень вонько , а с дровяной прибавляй ещё возможность пожара+возможность обжечься - это помимо того о чём писал в начале. Это просто мнение, сам не пробовал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zaza (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 20-01-11 01:24
Александр/Москва
У тебя бак-то на сколько литров? Я писал: на две долгие зимние ночи. С 21ч до 6.30 получаем 9,30ч * хрен с ним 4-5 литров в час (двухлитровый Х-трейл) = примерно 40-45 литров. у меня бак - 62л., до заправки час езды. А если сел в полях? А денег сколько сожгёшь? 5-литр. баллон газа - 70рублей. А угореть не боишься?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zaza (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 20-01-11 01:34
Денис:
"""zaza, а какой у тебя обогреватель? Сам задумался о покупке, думаю или такой camping.ru/index.php?id=876 или такой camping.ru/index.php?id=485""""
Типа первой ссылки, только на металлической трубе(как на ножке) - 40см, прикручивающейся к баллону. Брал на рынке Садовод окол 3 тыс. руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.194.telekom.ru)
Дата: 20-01-11 02:09
zaza писал:
> У тебя бак-то на сколько литров? Я писал: на две долгие зимние
> ночи. С 21ч до 6.30 получаем 9,30ч * хрен с ним 4-5 литров в
> час (двухлитровый Х-трейл) = примерно 40-45 литров. у меня бак
> - 62л., до заправки час езды. А если сел в полях? А денег
> сколько сожгёшь? 5-литр. баллон газа - 70рублей. А угореть не
> боишься?
Про "угореть" - вообще не очень в курсе как это может случиться, но 1 шанс на млн видимо всегда есть. Про расход - чЁй-то мне думается, что многовато для 2-х литрового движка ты написал на холостых (4-5л в час). Но даже если так, то совершенно не сложно пару канистр в багажник кинуть для собственного комфорта.
Сколько твой Ниссан не гружёный на трассе при 100км/ч жрёт? Десятку? Ну так вот я сильно сомневаюсь, что на холостых в статике он всего лишь в половину меньше скушает. Не замерял, но по ощущениям считаю, что ты минимун в 2 раза ошибся, или даже больше. Или ты мерил, и именно столько и получилось?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tolmachev (83.149.32.---)
Дата: 20-01-11 02:19
Пользовал я такую печку, вернее ее прототип. Началось с того что, где то в середине восьмидесятых журнал Охота и охотничье хозяйство опубликовало статью – «Печь экономка». Стали наши рыбаки охотники её испытывать, в итоге пришли к одному варианту. У меня лично эта печь была за основной обогрев, но правда не в лодке, предпочитаю палатку. Размером печка должна быть не меньше 30/30/50, в меньшую лезут только щепки, а от них толку мало. Делали их из обыкновенной чернухи не варили, заказывали жестянщикам. Дверку лучше распашную, удобней дрова закладывать, а конструкция поддувала эта очень удачная, только у нас отверстия сверлили и в направляющей и в стакане, тяга регулировалась совмещая или перекрывая дырки. Печка должна быть на ножках, от земли сантиметров 30, под ней песок ни какой растительности, было дело горел. Короче, смысл такой, пока ужинаешь вся одёжка успеет просохнуть. Угли нагорят, забиваешь печку сырой берёзой, закрываешь поддувало наглухо и в спальник. Про семь часов непрерывного горения врут. Под утро температура за бортом и в палатке одинаковая, выскочить из спальника и растопить зарядка не слабая, обычно эту процедуру делаешь с напарником по очереди, но тепло становится уже минут через десять и котелок закипает махом. В нос лодки, как тут предлагали эту печь карячить нельзя краска облезет. Моё мнение, в совдэповской кастрюльке с этой печкой тесновато, для палатки проверено - вариант, если у Вас дрова конечно не дифицит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 20-01-11 04:11
Ну уж если и рассматривать всерьоз таку печку, то и топить её, наверное лучше, не дровами а брикетами. Брикет и горит дольше, вернее тлеет и компактен в упаковке и теплоотдача получше некоторых дров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-01-11 04:26
Александр\Москва писал:
>чЁй-то мне думается, что многовато для 2-х литрового движка ты
> написал на холостых (4-5л в час).
+++Жесть какая :)
Часовой расход будет в пределах 0,9-1,2л в час :)
Почему-то уверен, что угореть в машине с Евро-4, выхлопной трубой ниже воздухозабора, а еще и поставленной "носом по ветру" практически невозможно.
Хотя, если возникают темы про вырезание нейтрализатора - то, думаю, нет ничего невозможного :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 20-01-11 05:39
Сегодня прикупил на рынке портативный газовый обогреватель, такой:
Ссылка.
Обогреватель ISH-3000
Зачетная вещщщ! Думаю лучший вариант найти трудно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-01-11 05:50
Больше отчёт того парня понравился, печка как печка, очередной вариант компактной буржуйки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.238.---)
Дата: 20-01-11 05:55
Александр\Москва писал:
>
>
>
> Про "угореть" - вообще не очень в курсе как это может
> случиться, но 1 шанс на млн видимо всегда есть.
Немного почаще, к сожалению...
Недавно ( с пару недель тому - аккурат " вокруг" Нового Года) на многих новостных сайтах висела заметка о гибели четверых и пятая - " тяжёлая" ( "тяжёлый" после угара - грустное зрелище. Как правило - становится " овощем")
Всего лишь застряли на дороге и грелись в машине при работающем моторе....
Тува, авто - "бухань". Снегу ----- выше " небалуйся". Но сии подробности - непринципиальны. Ибо " стечение обстоятельств " ( неудачное направление ветра, низина,да закрытая лесом от ветра, и т. д ) - верный способ угореть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zaza (80.252.155.---)
Дата: 20-01-11 06:06
Любители спать в машине, чё спорить - спите, да и в лодке с буржуйкой спите. А я в палатке развалюсь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (94.245.156.---)
Дата: 20-01-11 09:55
Для наших краёв тема актуальна. В палатке спать не безопасно. Или нужно помимо печки прикупить массу сигнализирующих и ревуще-отпугивающих устройств для комфортного отдыха в палатке. Постоянно сплю в лодке после многих проблем с медведями. К лодке они более боязно относятся. Да и как то за алюминиевой стенкой спится спокойней, чем за палаточной тканью. Однажды с непонимающими медвежьих проблем людьми был в походе. Долго уговаривал спать ночью в лодке. А им лень все вещи тарить из лодки и утром обратно в лодку. Ладно думаю - пусть будет по вашему. Ночью проснулись от рёва медведя. В палатке на входной двери три замка-молнии. Один замок порвали, еле успели дверь открыть. Открываем, а там бляяяяя, медведь галопом прямо на нас бежит. Уже близко. Паника страшенная. Медведь подбежал на 10 метров и встал напротив палатки на задние лапы. Я фигею с этих товарищей, да и сам дурак, ружьё с дробовым зарядом лежит в пяти метрах от палатки в противоположной стороне от медведя, около кострища. Патроны с пулями вообще в лодке, в 20 метрах, тоже противоположной стороны. Представляете какая суматоха началась? Хорошо хоть Мишка не беспредельщик попался. Рявкнул и убежал. Вот после этого случая эти товарищи спят только в лодке. Никаким пряником не заманишь в палатку. Поэтому печка в лодке для кого то очень актуальная тема. Тем более у нас, на северах. Тоже вот думаю как организовать тепло в лодке. Есть идеи - скоро попробую осуществить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 20-01-11 18:03
zaza писал:
> 0,9-1,2 литра бензина в час на холостых? попробуй как-нибудь.
Фокус 1,6 - 0,8 л/ч,
Аудь(45)2,3 - 1,1л/ч,
Аудь(4B)1,8Т - 0,9л/ч
2111 1,5 - 0,7л/ч
На остальных не смотрел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.150.---)
Дата: 20-01-11 18:20
по поводу греться в машине, это не вариант, лично знаю несколько трупов которые сидели в машине, в гараже. лес, низина, неблагоприятная роза ветров и готовы розовенькие трупы, про евро 4 улыбнуло, оксид углерода никакой нанофильтр не задерживает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 20-01-11 19:33
battlehanter писал:
> > про евро 4 улыбнуло, оксид углерода никакой нанофильтр не
> задерживает
+++Вкратце принцип действия кат.нейтрализатора - он дожигает СО до СО2. Не путать его с сажевым фильтром дизелей. А в евро4 (точнее, начиная с евро-3) - это катколлектор с двойным контролем кислорода. Так что все в порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 71 (95.167.7.---)
Дата: 20-01-11 20:05
.Александр\Москва писал:
> zaza писал:
>
> > У тебя бак-то на сколько литров? Я писал: на две долгие
> зимние
> > ночи. С 21ч до 6.30 получаем 9,30ч * хрен с ним 4-5 литров
> в
> > час (двухлитровый Х-трейл) = примерно 40-45 литров. у меня
> бак
> > - 62л., до заправки час езды. А если сел в полях? А денег
> > сколько сожгёшь? 5-литр. баллон газа - 70рублей. А угореть не
> > боишься?
>
>
> Про "угореть" - вообще не очень в курсе как это может
> случиться, но 1 шанс на млн видимо всегда есть.
Гораздо чаще. Спать в машине с заведенным двигателем нельзя! Особенно бензиновым сколько уже людей угорело, в дизеле еще туда сюда допускается. Дело в том, что содержание СО ввыхлопе дизеля меньше,а сам выхлоп вонючее и как правило народ успевает проснуться от вони и прочихаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.194.telekom.ru)
Дата: 20-01-11 20:10
Илья-1000 писал:
> zaza писал:
>
> > 0,9-1,2 литра бензина в час на холостых? попробуй как-нибудь.
>
> Фокус 1,6 - 0,8 л/ч,
> Аудь(45)2,3 - 1,1л/ч,
> Аудь(4B)1,8Т - 0,9л/ч
> 2111 1,5 - 0,7л/ч
> На остальных не смотрел
А я чего-то уже и засомневался, когда тут с уверенностью zaza написал про "минимум 4-5 литров в час на холостых у 2-х литрового мотора". Я так точно, как ты Илья, не замерял никогда, но у меня было ощущение, что за ночь (часов за 8) на среднем моторе всяко не должно быть больше 10-12 литров. По 8 часов спать не приходилось в машине зимой, но вот 4 часа спал как-то лет 8-10 назад. Устойчивое ощущение по памяти, что стрелка указателя топлива особо не поменяла положение. Мотор был бензинка 2.5л. Так что продолжаю считать странным, что люди спали в машинах и мёрзли от того, что поленились движок запустить...
Про угарный газ и опасность: в буханке (уаз) шансов намного больше пострадать, т.к. герметичность салона никакая, т.е. при неудачном ветре из выхлопушки много прилететь в кабину может. Даже допускаю, что там вообще половина выхлопа сразу в салон идёт из-за конструктивной особенности :о)))
А если ты на Х-Трейле стоИшь в обычных условиях (т.е. не по крышу в сугробе), то нифига с тобой не случиться. Ну хочешь - одень на выхлопушку шланга метра 2, что б спалось спокойнее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.194.telekom.ru)
Дата: 20-01-11 21:01
Александр 71 писал:
> .Александр\Москва писал:
> >
> > Про "угореть" - вообще не очень в курсе как это может
> > случиться, но 1 шанс на млн видимо всегда есть.
>
> Гораздо чаще. Спать в машине с заведенным двигателем нельзя!
> Особенно бензиновым сколько уже людей угорело, в дизеле еще
> туда сюда допускается. Дело в том, что содержание СО ввыхлопе
> дизеля меньше,а сам выхлоп вонючее и как правило народ успевает
> проснуться от вони и прочихаться.
Хорошо, теоретически я допускаю, что "воткнуть" от ночёвки в авто можно. Но - статистика говорит, что это (в подавляющем большинстве случаев) происходило с автомобилями, находящимися в гараже, в глубоком сугробе, в конкретной низине (яме) при отсутствии ветра, в специфической (по геометрии рельефа) местности одновременно с неблагоприятным ветром и сильно вонючей машиной, и т.д., т.е. произошло всё это при непосредственном попустительстве владельца, который максимально усилий приложил для достижения "счастливого конца".
Продолжаю считать, что в случае нормального отношения к собственной жизни (т.е. в случае соблюдения элементарных мер предосторожности) - спать в машине с работающим двигателем достаточно безопасно. И уж точно не менее безопасно, чем с топящейся буржуйкой в Прогрессе, или с газовой горелкой в палатке.
ИМХО, разумеется. С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: баракуда (95.52.208.---)
Дата: 20-01-11 21:32
Фирма, производящая судовые камельки на дровах в Канаде. Популярно в странах скандинавии. На сайте есть фсе размеры и инструкция по установке. На швертботах используют - значит в этом что-то есть.
ввв.marinestove.com/installation_views.htm
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.eth.vladlink.net)
Дата: 21-01-11 01:01
баракуда писал:
> Фирма, производящая судовые камельки на дровах в Канаде.
> Популярно в странах скандинавии. На сайте есть фсе размеры и
> инструкция по установке. На швертботах используют - значит в
> этом что-то есть.
> ввв.marinestove.com/installation_views.htm
Впечатляет. Проблемы с копотью и сажей явно как-то решены. Мне подобная схема нравится больше керосиново-газовых вариантов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: strannik225 (62.33.151.---)
Дата: 21-01-11 02:11
может для каво и новость но для любова катера с рубкой Гидроник подобрать не проблема и расход радует и в каюте тепло.
у каво движок не стационар то есть воздушные версии.
мне понравилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: баракуда (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 21-01-11 02:19
Я переписываюсь с некоторыми гражданами с норвегии, швеции. Камельки на твердом топливе рапространены на небольших яхтах и швертботах при прибрежном плавании. Как то самого заинтересовала эта тема. И остановился на этом варианте. Про копоть ни от одного не слышал. Может и так, но видно это особо не напрягает, и не является минусом в этой системе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: баракуда (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 21-01-11 02:23
Ну дак и ценник на гидроник\вэбасто не радует, и перевешивает стоимост корпуса. + АКБ. Наверно это следующая ступень эволюции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 21-01-11 06:13
Илья-1000 писал:
> +++Вкратце принцип действия кат.нейтрализатора - он дожигает СО
> до СО2. Не путать его с сажевым фильтром дизелей. А в евро4
> (точнее, начиная с евро-3) - это катколлектор с двойным
> контролем кислорода. Так что все в порядке.
А что в порядке -то, на выхлопе то получаем более очищеный УГЛЕКИСЛЫЙ ГАЗ, катализатор не имеет функции фотосинтеза к сожалению, это просто дожигатель, и не важно есть катализатор или нет угоришь по любому если спишь в машине с заведённым двигателем в местах где нет обновления воздуха, а это боксы,гаражи и другие замкнутые пространства без принудительной вентиляции ,а также низины в форме чаши при отсутствии ветра часто становятся смертельными ловушками для любителей поспать в машине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 21-01-11 12:08
Не пойму , а вот тупо купить спальник пуховый , али цельную спальную систему с температурой до -40С спизженную у американских вояк - Кришна не дозволяет штоль ?
Зимой спал в двухслойном пуховом спальнике в неработающей машине . При -27 . Тепло и комфортно . Единственно - утром упарился иней со стекол соскребать
Нахрена все эти навороты с печками-обогревателями ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 21-01-11 12:12
баракуда писал:
> Я переписываюсь с некоторыми гражданами с норвегии, швеции.
> Камельки на твердом топливе рапространены на небольших яхтах и
> швертботах при прибрежном плавании. Как то самого
> заинтересовала эта тема. И остановился на этом варианте. Про
> копоть ни от одного не слышал. Может и так, но видно это особо
> не напрягает, и не является минусом в этой системе.
-------------------------------------------
Сажа в буржуйкообразных печках начинает наростать в трубе с конкретного минуса . По моим наблюдениям где-то с -15С . А при -30 и ниже трубу утеплять нужно обязательно . Может наполовину зарости сажей за ночь ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 21-01-11 15:19
+++А что в порядке -то, на выхлопе то получаем более очищеный УГЛЕКИСЛЫЙ ГАЗ
Углекислым газом можно задохнутся, а угарным отравится. Все смерти в авто от угарного газа, который в отличии от углекислого даёт паралич дыхательных путей.
Сравнивать Прогресс с ледоколом работающим во льдах глупо. ИМХО-хороший спальник+пузырик, и весит немного и бензина не надо. А делать в кастрюле в -20-30 нечего.
Любая металлическая печь типа буржуйи даёт тепло пока горит, што бы создать тепловую инерцию надо её обложить камнями, якорями....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 21-01-11 18:00
KVANT писал:
> А что в порядке -то, на выхлопе то получаем более очищеный
> УГЛЕКИСЛЫЙ ГАЗ, катализатор не имеет функции фотосинтеза к
> сожалению, это просто дожигатель, и не важно есть катализатор
> или нет угоришь по любому
+++Это как - очищенный :))
Угарный газ - СО. Его нейтрализатор окисляет до безвредного СО2.
И причем здесь фотосинтез? Мы же не говорим про выделение кислорода растениями :) Кажется школу мы прогуливали :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Партизанъ (---.tts.debryansk.ru)
Дата: 21-01-11 18:47
Добавлю свои пять копеек.
Зимние ночёвки для меня не редкость,перепробовали много чего. Была когда-то минибуржуйка типа обозначенной топикстартером. Подходит для длительного пребывания,на одну ночь-геморрой. Собрать,поставить(перемазаться при этом) дровец нужных добыть,за ночь раза три подкинуть,рыбачить некогда.Да и в сборе с трубой,кучкой дров и безопасным расстоянием от всего места занимает дохрена.
Потом был газ. Квадратная керамическая горелка с пятилитровым баллоном и параллельно портативная печурка под цанговый баллон.Последняя,на мой взгляд,на лодку больше всех подходит. Сейчас пользуем керосинку "керона"(здоровый такой керогаз с инфракрасной насадкой). Для коротких рыбалок оказался самым удобным. Разжигается быстро и с чистыми руками после. Используем в стандартном(3х3)шатре или в прицепе(снегоходный мзса 3/2х1.36х1.40 утеплен пенопластом) В шатре -хорошо,в прицепе- вааще сказочно, сплю в тонком термобелье,на раскладушке,с открытым спальником(спальник летний т.комфорта- +5) Заправки(5л) хватает на 10-20 часов(смотря как топиться) Ну и покушать сварить на нём не вопрос(сверху предусмотрено место для сковородки-чайника)
В-общем мы с корефаном довольные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 22-01-11 05:17
Илья-1000 писал:
> Почему-то уверен, что угореть в машине с Евро-4, практически невозможно.
Угарный газ - СО. Его нейтрализатор окисляет до безвредного СО2.>
В выхлопе по стандарту евро 4 несомнено меньше вредных веществ,допустим по сравнению с карбюраторной класcикой, но они там всё равно есть, катализатор не убирает полностью токсичные вещества,он уменьшает их количество.
По Евро-3 выбросы: СН до 0,2 г/км, CO до 2,3 г/км и NOy до 0,15 г/км
По Евро-4 выбросы: СН до 0,1 г/км, CO до 1,0 г/км и NOy до 0,08 г/км
Поэтому можно сделать вывод: если спать в заведённой машине(евро 4) в закрытом гараже то угоришь или задохнёшся, это кому как больше нравиться,несколько позже ,чем на евро 3-2-1 итд.
К портативной дровяной печке на лодке до 5 метров отношусь скептически,места там и так крайне мало.Если корапь поболе то можно ,но на мой взгляд лучше системы на жидком топливе,с теплообменником и выбросом отработаных газов:
http://www.topheat.ru/product/konvektor-gazovyj-emax-gwh2a-avtomobilnyj/?PHPSESSID=2324c45b48ccf58556e77567ff11591b
http://berkyt.ru/berkyt/katalog/zapchasti_aksessuary_dlja_lodokkaterov/ventiljacijaotoplenie/avtonomnyy_otopitel_wallas_1300_kerosinovyy/(naznachenie)/ventiljacijaotoplenie
|
|
Ответить на это сообщение
|
|