|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:16:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:16:49 |
|
Автор: Тихон (178.205.27.---)
Дата: 15-01-11 01:40
Всем привет. вот такая делема вышла.
Сегодня обратился к человеку по изготовленю схемы№3 для нептуна (сам я лапух в этом).
так вот,посмотрев на схему№3...он предложил (по его мнению)другую(сказал что делал их 10коми..и до сихпор работают)...более совершенную.я в шоке,не знаю что делать,подскажите кто понимает в этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 15-01-11 02:39
КАКОЙ ДАТЧИК ХОЛЛА?????????????????????????????????????
И нахрена он здесь на тиристорной схеме????????????????????????????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 15-01-11 04:37
alexgr,причем здесь АУ?
Вот скажи какой дХ на тиристорном зажигании?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (94.51.212.---)
Дата: 15-01-11 04:39
Это одноканальное зажигание из журнала МОТО. на Лод.мотор надо 2 шт .а СХ-3 1шт и 2-х выводная ВВкатуха На СХ-3 катушка выполняет и роль датчика управления .а в схеме из МОТО надо катушку зарядную и катушку управления на каждый цилиндр
если есть лишнии катушки под маховиком то вперед
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 15-01-11 05:45
Там на фото сверху написано. У меня на Ямахе было 2датчика 1 катушка, 1 конденсатор и 2 канала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 15-01-11 05:48
alexgr писал:
> Там на фото сверху написано. У меня на Ямахе было 2датчика 1
> катушка, 1 конденсатор и 2 канала.
Пипец:(((На заборе тоже написано...
А в схему заглянуть не надо?На переднем плане схема,а не надписи.
И как у тебя было:1катушка и 1 конденсатор и 2 канала???????????????????????????????????????????????????????????????????????????
ЭТО КАК??????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 15-01-11 07:01
D.M. писал:
>
> И как у тебя было:1катушка и 1 конденсатор и 2
> канала???????????????????????????????????????????????????????????????????????????
> ЭТО КАК??????
Вот так, купил мотор, один канал работал временами, взял я блок разломал, а там всего один конденсатор. Давай в тему. Там сверху написано магнита от автомобильного датчика Холла.
На ямахе вот так сделано, один магнит вставленый в ступицу маховика. Очевидно что народный умелец вставил магнит от ДХ и поставил 2 датчика + 2 канала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 15-01-11 07:20
alexgr,при наличии ОДНОЙ КАТУШКИ(надеюсь ВВ имел в виду),и ОДНОГО КОНДЕНСАТОРА-это всегда одноканальная схема!
По теме-пох чего где написано,ты схему смотри,а не надписи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 15-01-11 07:40
А в Японии делают, а потом схему чёрной эпоксидкой заливают что бы не повторяли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 15-01-11 07:57
alexgr писал:
> А в Японии делают, а потом схему чёрной эпоксидкой заливают что
> бы не повторяли.
:))))))))))))))))))))))))))
Делают что???
А эпоксидка- не от повторения,а от влаги и вибрации.Цвет темный это наполнитель-краситель иначе когда требуху видно не эстетично.
И чего там военного,не пойму,7-10 деталюх,дак это не секрет ни для кого вообще.
Полный пипец:(((.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 15-01-11 08:03
Мотор какой?
Плохо искал.
Познакомься с ремонтником из офф сервиса и за очередной рюмкой чая он тебе все схемы даст отсканировать:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (94.51.212.---)
Дата: 15-01-11 08:10
Меняли колено на Тоха-30 2т .нам под маховиком 2 катушки .Одна на заряд аккума .вторая зажигание -значит применена СХ-3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихон (178.205.60.---)
Дата: 15-01-11 13:49
Извеняюсь что пропал вчера,пятница однако.
так вот: чувак, что мне объяснял.катушки остаютса родные,разрываютса.одна идет на питание комутатора,другая служит датчиком.вот как то так.
вот только не понял,на высоковольтные брать для каждого целиндра с К?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихон (178.205.60.---)
Дата: 15-01-11 13:51
alexgr писал:
> А где ДХ и куда он ставиться?
датчиком хола служит одна изкатушек.(цитата)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихон (178.205.60.---)
Дата: 15-01-11 13:59
может ну её эту схему.
третья ведь работает,и не жужит.тока с катушкой не охота мудохатса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 15-01-11 14:31
Тихон писал:
> датчиком хола служит одна изкатушек.(цитата)
Пожалуйста, помедленнее, я записываю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 15-01-11 15:56
>> датчиком хола служит одна изкатушек.(цитата)
>Пожалуйста, помедленнее, я записываю...
Смайлик поставьте,не все поймут :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихон (178.205.60.---)
Дата: 15-01-11 16:01
зачем язвить,я же написал что лапух в этом.
мне сказали,что одна из катушек отвечает за открытие тиристра чтоли.
и что в сх№3 кандёр не успевает полностью зарядитса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 15-01-11 16:04
Иван, 5+!!!
Хотя кто его знает, что подразумевают под этим вот словом "хола". С маленькой буквы и с одним "л"... :) Может это катушка такая...
Тихон, в память об Эдвине Герберте Холле и его открытиии 1879 года потрудись писать его фамилию правильно и с большой буквы. В конце концов это имя собственное. Так жен, как и "Тихон".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-01-11 16:24
Аффтар - пеши есчио!
А по делу .
Не лез бы ты туда, в чём не петришь ровно никуя.
( почти как мну)
У мну ума хватило к спецу в своё время обратиться.
Ну - " каклификации" , впрочем, вполне достаточно, чтобы потом повторить " по образцу" Но - не более того.
Тёмный лес для меня - куда енти электроны бегают, и как их заставляют люди оказаться " в нужном количестве в нужное время в нужном месте".....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихон (178.205.60.---)
Дата: 15-01-11 16:45
МИК писал:
> Иван, 5+!!!
> Хотя кто его знает, что подразумевают под этим вот словом
> "хола". С маленькой буквы и с одним "л"... :) Может это катушка
> такая...
> Тихон, в память об Эдвине Герберте Холле и его открытиии 1879
> года потрудись писать его фамилию правильно и с большой буквы.
> В конце концов это имя собственное. Так жен, как и "Тихон".
умные вы....но меня интересует не товарищь холл из 1879 года,а отличие двух этих схем,и почему человек заним.всю жизь(проф.)этим делом,утверждает что сх.№3 г..но? а вы мне тут историю и фсякую лабуду.если вы в это не смыслите,просто будьте наблюдателем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druz (188.18.227.---)
Дата: 15-01-11 16:56
Автор: Тихон (178.205.60.---)
............... Инфу по данной схеме по больше можно, тоже для Нептуна нужно делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихон (178.205.60.---)
Дата: 15-01-11 17:02
Druz писал:
> Автор: Тихон (178.205.60.---)
> ............... Инфу по данной схеме по больше можно, тоже для
> Нептуна нужно делать?
>
отсканирую на след.неделе в почту брошу.
а вообще там статья не большая.схема и радиодетали.
могу фото сделать.
отправил фото в почту
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-01-11 17:06
Аффтар! пеши по теме.
Апсираловом - не пытайся заниматься.
"Алаверды" огребёшь - не отхлебаешься.
Холл ( про датчик) - ПЕШИ З БАААЛШОЙ БУКФЫЫЫЫ.
тебе ясно сказали.
Ну - и для начала повтори весь курс школьной физики.
Может - поумнеешь чуток..
Про сх№3. Её главные достоинства - проста как пробка( потому надёжна) , повторима любым чайнегом ( даж как мы с тобой)
и весьма работоспособна ( до опупения старых мотористов на лодочной . писал про это сто раз)
Недостаток - более " продвинутые" схемы имеют гораздо бОльший диапазон " автоматического опережения"( на сх №3 и " костях" МЛ10-2С - оно больше из-за формы магнитопроводов катушек работает( как говорят знающие люди))
Не пытайся понять сложное, не петря нихера в азах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 15-01-11 18:19
федот68( Калуга) на сх №3 и " костях" МЛ10-2С - оно больше из-за формы магнитопроводов катушек работает( как говорят знающие люди))
С ветро маховиком схема 3 не дружит
Да и вообще Ссылка. Посмотри здесь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 15-01-11 18:38
D.M. писал:
> Мотор какой?
> Плохо искал.
> Познакомься с ремонтником из офф сервиса и за очередной рюмкой
> чая он тебе все схемы даст отсканировать:)))
Яма 60 СЕ, был я в той конторе, такого мотора в каталоге нет "в списках не значиться!"
Давай в тему. Там сверху написано магнита от автомобильного датчика Холла. Вот от чего исходить надо. На эксцентрик маховика одевается эксцентрическая втулка (выравнивается), в которую вставлен магнит. Датчиками служат 2 обмотки автомобильных реле с П образными сердечниками, закрытые экранами. Положение магнита соответствует моменту искры на контактах и используется родное устройство механического опережения зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 15-01-11 19:25
Да перлы так исыпятся.
Сходите хотя бы в Википедию и прочтите что такое датчик Холла и индукционная катушк
Потом будете писать "трактаты":)
alexgr и на маховику не эксцентрик,а конус.
Я уже писал-полный пипец!и еще умудряются давать советы... .
Для справки катушка НИКОГДА не межет быть датчиком Холла!!!
Схема, при наличии одной кат.зажигания и одного кондера НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДВУХКАНАЛЬНОЙ!!!
И еще умудряются чего то советовать:))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 15-01-11 19:35
Тихон писал:
> Сегодня обратился к человеку по изготовленю схемы№3 для нептуна
> (сам я лапух в этом).
> так вот,посмотрев на схему№3...он предложил (по его
> мнению)другую(сказал что делал их 10коми..и до сихпор
> работают)...более совершенную.я в шоке,не знаю что
> делать,подскажите кто понимает в этом.
Так, шутки в сторону, вот тебе совет по делу.
Итак, вводные:
1. Ты обратился к человеку, который делал ЭСЗ десятками, ставил их на "Нептуны", и они успешно работали.
2. Сам ты в электронике лох (твое же выражение).
Так и пусть этот спец делает тебе схему, которую он делал десятками.
Он уже насобачился, и сделает хорошо, и неважно, что он думает про схему №3.
Может быть, ему просто не хочется убивать время на незнакомую схему,
а тут у него все схвачено и налажено.
Я тебе, как специалист ответственно заявляю: на "Нептуне" схема №3 не дает каких-либо выгод.
Ее достоинства раскрываются в других случаях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 15-01-11 19:59
D.M. писал:
> alexgr и на маховику не эксцентрик,а конус.
> Я уже писал-полный пипец!и еще умудряются давать советы... .
>
>
>
> И еще умудряются чего то советовать:))).
Конус это внутри, а эксцентрик, это тот который на кулачки нажимает, находится на ступице.
D.M. Вы перешли на личности. Das ist nicht gut!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 15-01-11 20:05
Да какие личности,когда Вы пытаетесь дать совет космического масштаба и такой же глупости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихон (178.204.14.---)
Дата: 15-01-11 20:19
я ведь не писал что он их делал для нептунов.
для двухтактных двигателей,а конкретно для картинга.
да и давайте закроем дескусию....буду ходить на контактном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 15-01-11 20:24
Тихон писал:
> я ведь не писал что он их делал для нептунов.
> для двухтактных двигателей,а конкретно для картинга.
Да какая разница. Главное - десятками, и оно работало.
Скажи ему только, что катушка должна быть двухвыводная.
Да он и сам наверняка знает.
Распечатай вот эту мою статью и отдай ему: https://motolodka.ru/cdign.htm для пущей верности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-01-11 20:32
Тихон писал:
> да и давайте закроем дискуссию....буду ходить на контактном.
+++Думаю, это будет лучший вариант.
Когда у меня на Нептуне отказало подряд несколько новых штатных зажиганий, я обратился к господам-электронщикам московского региона с просьбой сделать мне стабильно работающее зажигание "под ключ", то есть привез мотор-собрали и настроили-больше про зажигание не вспоминаю (как на китайском мопеде). Бюджет на зажигание прикинул в р-не 10-12тыр (край-15тыр). Однако никто не взялся сделать - только советы, что все просто.
Так что либо катайся на кулачковом (как сделал человек, купивший у меня Н-25), либо переходи на иномарку(как сделал я - потому что достало менять зажигания).
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 15-01-11 22:23
>Бюджет на зажигание прикинул в р-не 10-12тыр (край-15тыр). >Однако никто не взялся сделать
10...12 тыр это 10000 рэ? Если да, то Вам любой студент заочник спаяет :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 15-01-11 22:28
radioman писал:
> 10...12 тыр это 10000 рэ? Если да, то Вам любой студент заочник спаяет :)
Не из московского региона :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druz (188.18.227.---)
Дата: 15-01-11 22:57
Тоже стоит вопрос о электроном зажигании, имею хороший Нептун, заводиться и жужит как иномать, кто хочет обосрать данный факт дрочите в угол, но не здесь! Надо сделать электронику на Нептун, на Стрелу сделал радуюсь, там один горшек.., а здесь так сложно магниты разнесены и схемку яку....?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 15-01-11 23:02
>Не из московского региона :-|
10000...12000 из трех деталек??? Даже в Москве сделают. Кому надо-дам своим студентам работу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (VPAVEL)
Дата: 15-01-11 23:26
имхо взять новое волгаревское зажигание и не париться. на нептун пойдёт без переделок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 15-01-11 23:29
Не надо от Волгаря, это дорого.
Да и непонятно, насколько быстро сделают.
Им бы свои моторы укомплектовать, о свободной продаже пока речи нет.
И кулачковое оставлять не нужно.
Топикстартер обратился к спецу - вот пусть спец и делает так, как считает нужным.
Не надо пытаться навязать ему схему №3 против его желания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druz (188.18.227.---)
Дата: 15-01-11 23:33
Так как кулачковые пары подношены, прикупил по возможности одну и какова возможность покупки данного девайса в будущем? и встаёт вопрос о электронике???? Вот и хочу предложить, для Нептуна соединить обе катушки генераторные последовательно и поставить схемку №3 + В. катушку от Оки, Волга.....? Нужно видимо поиграть с опережением???, вот здесь и встаёт для меня вопрос??? КАК поиграть???, с улыбкой!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихон (178.204.26.---)
Дата: 15-01-11 23:34
Илья-1000 писал:
> Тихон писал:
>
> > да и давайте закроем дискуссию....буду ходить на контактном.
>
> +++Думаю, это будет лучший вариант.
> Когда у меня на Нептуне отказало подряд несколько новых штатных
> зажиганий, я обратился к господам-электронщикам московского
> региона с просьбой сделать мне стабильно работающее зажигание
> "под ключ", то есть привез мотор-собрали и настроили-больше про
> зажигание не вспоминаю (как на китайском мопеде). Бюджет на
> зажигание прикинул в р-не 10-12тыр (край-15тыр). Однако никто
> не взялся сделать - только советы, что все просто.
> Так что либо катайся на кулачковом (как сделал человек,
> купивший у меня Н-25), либо переходи на иномарку(как сделал я -
> потому что достало менять зажигания).
> Удачи!
10-15 тыр???? я мотор за рупь купил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druz (188.18.227.---)
Дата: 15-01-11 23:53
Да, дальше для своего Т.З., хотелось бы использовать катушки от пускателей 110в, 220в.,380в.. да мотать не лень, не на чем? Ребята кто делал, отпишите и по надёжности 100%!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 16-01-11 00:03
>Топикстартер обратился к спецу - вот пусть спец и делает так, как >считает нужным.
>Не надо пытаться навязать ему схему №3 против его желания.
++++++++++++++
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 16-01-11 00:23
Для того, кто предлагал 15 т.р за нормально работающую зажигалку, да еще и с гарантией - это не дорого.
А для аффтора, который купил мотор за "рупь" - такая цена за более-менее безотказную работу кажется ужасающей. Через пару лет, вложив пару таких сумм на работоспособность мотора (например восстановление редуктора, убитого фактически кривым зажиганием) "Нептун" пойдёт на мертвяк, а аффтор возьмёт кредит и купит япономаму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druz (188.17.215.---)
Дата: 16-01-11 06:18
Да не надо разводить чела на бабки, нужно кто знает и соображает посоветовать, правильно организовать зажигание электронное и всё, как его организовать с минимальными затратами, у меня есть на замену кулачковая пара, но одна, что будет твориться дальше пост пространстве?????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихон (178.204.29.---)
Дата: 16-01-11 08:08
VPavel писал:
> Для того, кто предлагал 15 т.р за нормально работающую
> зажигалку, да еще и с гарантией - это не дорого.
> А для аффтора, который купил мотор за "рупь" - такая цена за
> более-менее безотказную работу кажется ужасающей. Через пару
> лет, вложив пару таких сумм на работоспособность мотора
> (например восстановление редуктора, убитого фактически кривым
> зажиганием) "Нептун" пойдёт на мертвяк, а аффтор возьмёт кредит
> и купит япономаму.
взря вы так,я родину люблю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 16-01-11 11:28
Тихон писал:
> зря вы так,я родину люблю.
я думаю не ошибусь, если процитирую следующую за этой реплику из того-же фильма ;)
А если серьёзно - зажигание Волгаря комплектное стоит около 3-4 т.р. (по предварительной информации). Испорченый нестабильной работой мотора отпуск будет стоит дороже.
В данном случае, когда знаний в электронике почти нет - лучше воспользоваться готовым решением. Собственно на данный момент есть основания полагать, что МБ-23 пр-ва ЗМД "Волгарь" будет работать лучше и стабильнее оригинала. Поскольку у советских моторов есть еще как минимум один узел, который мягко говоря сношает мозги - карбюратор - лучше исключить сразу хотя бы одну из основных причин - зажигание. А что касается зажигания "Волгаря" - думаю один комплект как-нибудь до начала сезона сделают.
Если же есть люди, которые готовы сделать что-то типа МБ-23 самостоятельно и у них уже отлажен процесс - так о чём вопрос встал ?
P.S. у меня среди прочей техники имеется три отечественных лодочных мотора и один отечественный автомобиль...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 16-01-11 11:31
Druz писал:
> Да, дальше для своего Т.З., хотелось бы использовать катушки
> от пускателей 110в, 220в.,380в.. да мотать не лень, не на чем?
> Ребята кто делал, отпишите и по надёжности 100%!!
>
я думаю вам имеет смысл повторить что-то типа такого:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (95.81.20.---)
Дата: 16-01-11 11:47
D.M. писал-- Схема, при наличии одной кат.зажигания и одного кондера НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДВУХКАНАЛЬНОЙ!!! --Излишне категоричное заявление. Может быть и двухканальной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (95.81.20.---)
Дата: 16-01-11 11:57
alexgr писил--На ямахе вот так сделано, один магнит вставленый в ступицу маховика. Очевидно что народный умелец вставил магнит от ДХ и поставил 2 датчика + 2 канала.--Нет, это оригинальный вариант. Позже постараюсь связатся с Вами по эл.почт. и скинуть схему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.21.---)
Дата: 16-01-11 11:59
Серый Волк писал:
> D.M. писал-- Схема, при наличии одной кат.зажигания и одного
> кондера НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДВУХКАНАЛЬНОЙ!!! --Излишне категоричное
> заявление. Может быть и двухканальной.
И даже трех-канальной, с раздельным управлением и искрообразованием по каналам -как пример, старые Ям 50-60...Да и в Ям 115-140 на четыре раздельных канала-два накопительных конденсатора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.21.---)
Дата: 16-01-11 12:07
VPavel писал:
>
> я думаю вам имеет смысл повторить что-то типа такого:
Классический вариант трех-фазного генератора, требующий реле-регулятор типа "Ивановского", "железка" на маховике и индуктивный датчик.Все это говорит о применении или "батарейного" варианта зажигания, или в коммутаторе встроен преобразователь и CDI выходной каскад.Если "железка" на маховике одна-такой вариант магнето можно использовать только для 4-х тактного мотора, или нужно припаять еще одну(через 180 градусов), либо установить еще один датчик(так же, через 180 градусов).Если мотор V-образный-соответственно, углы будут другими.
И так, тихонько...у меня есть несколько таких коммутаторов, дающих опережение на всю длину "железки" !!!Ох и нравятся они мне !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.21.---)
Дата: 16-01-11 12:56
Мужики, любой коммутатор, сделанный по любой схеме-вполне работоспособен на любом моторе.Я не заставляю применять "схему3" всюду и везде.Ничем не отличается при изготовлении коммутатора и схема 3 и схема 4 и МВ.... Добавить-убавить пару диодов, домотать-отмотать катушку...Если нет "вверху организма" понимания процессов искрообразования на моторах-делайте-заказывайте известные и работоспособные для данной модели мотора коммутаторы.Не нужно экспериментов .Любой чел, знакомый с паяльником может собрать-спаять практически любое зажигание на отечественный мотор.Говорить о том, что -"..это зажигание плохое-а это -хорошее.."- плохое-чем? Меня всегда умиляют высказывания типа -"зарядка накопительного конденсатора одной полуволной-это плохо, не эфективно используется катушки генератора.."..Если искра способна поджечь смесь на стартовых оборотах-какая разница, насколько "эфективно...".Если "схема3" в оригинале используется с генераторной катушкой с геометрическими размерами в 100 градусов-почему от нее нужно требовать "достаточное" автоопережения при катушках с "короткими" размерами.Если плита с катушками механически поворачивается от положения ручки "газа"-нафига вообще автоопережение, мало того, у "оригиналов" в этих конструкциях вообще применяются специальные схемные решения для исключения автоопережения ввиду "паразитного" их характера...
Если есть желания и сложности в изготовлении коммутаторов наших простых систем-обращайтесь сюда, на форум.Я думаю, что не слишком затруднит "местных" спецов , спаять десяток-сотню схем3, схем4 , МБ......Почта работает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.21.---)
Дата: 16-01-11 13:01
alexgr писал:
> 2 датчика в металлических экранах.
>Яма 60 СЕ, был я в той конторе, такого мотора в каталоге нет "в >списках не значиться!"
..."Смешались в кучу кони, люди..."(с)
О чем вообще речь? Нужно зажигание на Ям 60?
Нужно рассказать, как от двух датчиков получить сигнал на три цилиндра?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druz (188.17.215.---)
Дата: 16-01-11 14:29
Изначально тема мутилась такая:..
Всем привет. вот такая делема вышла.
Сегодня обратился к человеку по изготовленю схемы№3 для нептуна (сам я лапух в этом).
---------------------------------------------------------------------------------------
Вот и давайте займёмся вопросом зажигания под Нептун, оптиум?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-01-11 14:38
Druz писал:
> Изначально тема мутилась такая:..
> Всем привет. вот такая делема вышла.
> Сегодня обратился к человеку по изготовленю схемы№3 для нептуна
> (сам я лапух в этом).
> ---------------------------------------------------------------------------------------
> Вот и давайте займёмся вопросом зажигания под Нептун, оптиум?
>
Вообще-то, тема исчерпана.
Человек получил совет довериться мастеру.
Для тех, кто умеет паять сам, я давным-давно выложил статью
с описанием рабочей проверенной лично системы: https://motolodka.ru/cdign.htm .
Лень мотать катушки - поставь готовые с примерно одинаковым числом витков.
Занимайся на здоровье. По этой теме перетирать давно уже нечего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-01-11 15:41
Лукич писал:
> ..........Я думаю, что не
> слишком затруднит "местных" спецов , спаять десяток-сотню
> схем3, схем4 , МБ......Почта работает...
=======================
Вот занялся бы кто нибудь "производством" этого.
Что бы на Вихрь к примеру, установить присланную коробочку, без перемотки катушки ( меня больше всего пугает это почему то), оставляя механическое опережение.
Заказы были бы.
У нас делает один на весь Саратов какие то супер надёжный электронные зажиги, так просит за это 3,5 тр. Ну куда нах, мотор в сборе можно за эти деньги купить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.21.---)
Дата: 16-01-11 16:22
ххтп//katera.ru/forum/index.php?/topic/838-alektronnoe-zazhiganie-v-neptun-23/page__view__findpost__p__777070
Прямая ссылка на тему схемы3 и Нептуна.Читай, там много практики...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-11 18:10
radioman писал:
> >Не из московского региона :-|
>
> 10000...12000 из трех деталек??? Даже в Москве сделают.
+++Тогда никто не откликнулся. Нужно было именно надежно, и чтобы про зажигание забыть. Суму такую прикинул из расчета, что за лето сгорело 3 штатных зажигания из магазина по 3500р плюс затраты на его замену 4х1000р (чтобы не тратить время на даче, где есть инструмент):), то есть на зажигания ушло 15500, после чего продал мотор за 18 :)
Вообще, я доволен, что так получилось. Если бы зажигание не стало сношать мозг - я бы продолжал собирать-разбирать ПВХ и таскать 45кг мотор, а теперь забыл, что такое напрягать спину :)
А о Нептуне-25, как о самой легкой на данный момент 25ке, остались самые лучшие воспоминания, 3полных сезона я на нем отъездил, не заглядывая под колпак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 16-01-11 20:39
Лукич писал:
> alexgr писал:
>
> > 2 датчика в металлических экранах.
> >Яма 60 СЕ, был я в той конторе, такого мотора в каталоге нет
> "в >списках не значиться!"
>
> ..."Смешались в кучу кони, люди..."(с)
> О чем вообще речь? Нужно зажигание на Ям 60?
> Нужно рассказать, как от двух датчиков получить сигнал на три
> цилиндра?
Юрий Лукич, я не буду говорить что схема №3 плохая, хотя имею негативный опыт её применения на моторе Ямаха 60 СЕ, на газонокосилке работает всё ОКЕЙ.
Я не собираюсь делать на Нептун, 3 канальное зажигание как на моторе Бийск 45.
Если кто нибудь из читающих поставит магнит в маховик и 2 катушки датчика, будет альтернатива схеме №3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.21.---)
Дата: 16-01-11 21:16
alexgr писал:
> > > 2 датчика в металлических экранах.
> > >Яма 60 СЕ, был я в той конторе, такого мотора в каталоге нет
> > "в >списках не значиться!"
Я так догадываюсь, что у Вас "клон" Ям55-двухцилиндровая двухтактная рабочая "лошадка".Встречалось нечто подобное в виде сомнительной маркировки.По крайней мере, плита зажигания очень похожа(насколько видно по фото).А можно фото "сдохшего" коммутатора? Может там схема3 и не нужна?! Да и фото мотора тоже может помочь в опознании...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 16-01-11 23:29
ФОТО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ чАСТЬ ЗНАКОВ ОТЛИТА, А ЧАСТЬ ВЫГРАВИРОВАНА, ОТСВЕЧИВАЕИ И НИЧЕГО НЕ ВИДНO, А ПРИЧИТАТЬ МОЖНО.
CDIGNITION UNIT
TIA 02-17
6F0-10
603 3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druz (90.151.227.---)
Дата: 17-01-11 21:35
Автор: Лукич (77.35.21.---)
Дата: 16-01-11 15:22
ххтп//katera.ru/forum/index.php?/topic/838-alektronnoe-zazhiganie-v-neptun-23/page__view__findpost__p__777070
Прямая ссылка на тему схемы3 и Нептуна.Читай, там много практики...
---------------------------------------------------------------------------------------
Огромное спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Ник. (---.13.17.81.nexcom.ru)
Дата: 18-01-11 16:40
Прочитав тему и все ссылки возник вопрос.По схеме и пригодности для Нептуна все понятно,а вот по углу опережения не совсем понял.Одни категорично утверждают,что надо сдвигать штатный угол,другие также категорично утверждают,что все остается на штатном месте.Как правильно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата: 18-01-11 17:29
Только личные испытания (со стробоскопом) покажут, что и как, слишком большое разнообразие катушек, вариантов их соединения и прочих деталей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вл_Н23 (109.195.171.---)
Дата: 19-01-11 01:16
To Андрей Ник: ..... Как правильно?
Нептун-23 с любой зажигалкой заведется и будет жить. Все зависит от того, чего вы от него станете хотеть. На электронном МБ-23 на средних и выше работает здорово, на ХХ его колбасит немного (это у меня так было). На кулачках с механическим опережением все ОК, но, не всегда надежно. Я для себя решил вопрос вот так: Ссылка.
Прошел сезон. Модернизированную схему Ивана применить не пришлось. Нет вру, давал ее на подмену одному Вихреводу в отпуске, которого в Собачку притащили на прицепе в тоже в отпуск из-за огнива. Просил продать.
Про зажигание я забыл вовсе. Мотор работает очень ровно и экономично во всем диапазоне. Но данная конструкция - это ни есть коробочка, которую "просто прикрутить - и все".
Для "просто прикрутить" - надо Модернизированную схему МБ-23 Ивана применить. Она - весчь! Ему спасибо! Ну это мое ИМХО.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (---.124.202.71.stbur.ru)
Дата: 19-01-11 01:20
Лукич писал:
> Нужно рассказать, как от двух датчиков получить сигнал на три
> цилиндра? Доброго времени суток всем. Тоже проблема с зажиганием. Товарищ сочинил трех-цилиндрового вихря .Разнес контакты на 120 градусов, три кондера, три катушки, аккум. Контакты горят живой ногой.Не подскажите, как максимально просто сделать нормальное зажигание?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 19-01-11 02:44
виктор59 писал:
Доброго времени суток всем. Тоже
> проблема с зажиганием. Товарищ сочинил трех-цилиндрового
> вихря .Разнес контакты на 120 градусов, три кондера, три
> катушки, аккум. Контакты горят живой ногой.Не подскажите, как
> максимально просто сделать нормальное зажигание?
Видел на форуме, давно правда, один товарищь сделал зажигание, он на стойки кулачков одел катушки, а в маховик, (там где крепиться верхняя шайба) вставил магнит от детской игрушки. Если поставить одну катушку и вмонтировать 3 магнита, то получится 3 искры за один оборот как у гидрика "Кавасаки".
Фотографии трёхцилиндрового Вихря пожалуйста выложи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (---.124.202.71.stbur.ru)
Дата: 19-01-11 03:03
alexgr писал:
> Видел на форуме, давно правда, один товарищь сделал зажигание,
> он на стойки кулачков одел катушки, а в маховик, (там где
> крепиться верхняя шайба) вставил магнит от детской игрушки.
> Если поставить одну катушку и вмонтировать 3 магнита, то
> получится 3 искры за один оборот как у гидрика "Кавасаки".
> Фотографии трёхцилиндрового Вихря пожалуйста выложи!
Чуть-чуть бы поподробнее, надо еще паять какую-то схему?В этом форуме? Попрошу его завтра сфотографировать Вихря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихон (178.205.16.---)
Дата: 19-01-11 03:54
всетаки плюнул я на предложеную схему,и с горем паполам спаял сх№3.получилось кучерявенько...но вроде по "чертежам правельно".катушку от пускателя на раготулину внедрил.
и наверно еще один "глупый"вопрос:основание магнето надо крепить?и как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 19-01-11 04:00
Тихон писал:
> всетаки плюнул я на предложеную схему,и с горем паполам спаял
> сх№3.получилось кучерявенько...но вроде по "чертежам
> правельно".катушку от пускателя на раготулину внедрил.
> и наверно еще один "глупый"вопрос:основание магнето надо
> крепить?и как?
Крепить по штатному-фигурная пружинящая шайба и стопорное кольцо.Опережение оставлять механическое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 19-01-11 04:53
виктор59 писал:
> alexgr писал:
>
>
> > Видел на форуме, давно правда, один товарищь сделал
> зажигание,
> > он на стойки кулачков одел катушки, а в маховик, (там где
> > крепиться верхняя шайба) вставил магнит от детской игрушки.
> > Если поставить одну катушку и вмонтировать 3 магнита, то
> > получится 3 искры за один оборот как у гидрика "Кавасаки".
> > Фотографии трёхцилиндрового Вихря пожалуйста выложи!
>
>
> Чуть-чуть бы поподробнее, надо еще паять какую-то схему?В этом
> форуме? Попрошу его завтра сфотографировать Вихря.
alexgr,а где подробности???Зал ждет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 19-01-11 05:05
Это зажигание было года 3 назад, ни тему ни автора я не помню. Может быть кто нибудь знает, откликнется. А насчёт Кавасаки, один товарищь прошлым летом реанимировал 3 цилиндровый ти ли Джонсон, то ли Эвинруд. Я ещё удивился как это может мотор работать с тремя искрами в цилиндре через 120 гр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 19-01-11 05:16
Магниты можно взять от магнитных телескопических авторучек, которые продаются в магазинах автозапчастей. Катушка от автомобильного реле 12 вольт, инвертор КТ 315 и диод Д 9 В, (можно поставить ДХ от ком па), коммутатор ВАЗ и 3 бобины параллельно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 19-01-11 05:46
alexgr писал:
> Это зажигание было года 3 назад, ни тему ни автора я не помню.
> Может быть кто нибудь знает, откликнется. А насчёт Кавасаки,
> один товарищь прошлым летом реанимировал 3 цилиндровый ти ли
> Джонсон, то ли Эвинруд. Я ещё удивился как это может мотор
> работать с тремя искрами в цилиндре через 120 гр.
Ну Гидрик Кавасаки же работает?А чего Вихрь не будет?
А товарищь этот МИК,он не Джоника,а 3-х цилиндровый Вихрь с такой зажигалкой эксплуатирует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 19-01-11 06:05
Если достать где нибудь маховик с 6 магнитами, а они редкость, то можно сделать зажигание на тиристоре. А МИК недавно тему открывал, про зажигание Вихря, он делал на ДХ со шторками и ещё на оптопаре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 19-01-11 06:48
alexgr писал:
> Если достать где нибудь маховик с 6 магнитами, а они редкость,
> то можно сделать зажигание на тиристоре. А МИК недавно тему
> открывал, про зажигание Вихря, он делал на ДХ со шторками и ещё
> на оптопаре.
Маховик с 6-ю магнитами на Нептун???Ты чего???
У МИК-а этих моторов и в часности Вихрей....поверь.Вот он и экспериментирует с ними,много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 19-01-11 07:45
D.M. писал:
>
> Маховик с 6-ю магнитами на Нептун???Ты чего???
> У МИК-а этих моторов и в часности Вихрей....поверь.Вот он и
> экспериментирует с ними,много.
Не на Нептун, а на Вихрь 3 ц , через 120 градусов будет самый раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 19-01-11 07:55
ага,теперь,чтобы собрать зажигалку на 3 горшка еще и маховик выдумывать надо:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 19-01-11 08:05
D.M. писал:
> ага,теперь,чтобы собрать зажигалку на 3 горшка еще и маховик
> выдумывать надо:)))
Если делать 3 ц Вихря, то ему и маховик такой надо. Я имею в виду мощность как генератора для обеспечивания зажигания электроэнергией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихон (178.205.60.---)
Дата: 19-01-11 14:03
D.M. писал:
> тогда опережения не будет.
спасибо,а перенос крепления поводка обязательнр делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimon77 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 19-01-11 15:08
Брать у мастеров,которые давно занимаются ремонтом.Маховик 2.119-00 для МГ-1;4.119-00 для МВ-1 выпускался с шестью магнитами через 60 градусов,для трехканальной зажигалки в самый раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вл_Н23 (109.195.164.---)
Дата: 19-01-11 18:49
> спасибо,а перенос крепления поводка обязательнр делать?
Проверить сначала надо, где искра по отношению к верхней мертвой точке. Может и не прийдется крепление переносить.
Потом, можно катуху ПМ-12 на другой рожок посадить или провода от катухи местами поменять. Все это со стробоскопом 15 минут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вл_Н23 (109.195.164.---)
Дата: 19-01-11 20:55
<ВЛ_Н23 - где это есть?
<Как собрать батарейное с компьютерным датчиком Холла
Вообще на форуме много было описаний. Обощив все, я себе сделал вот так: Ссылка.
(ссылку уже давал в этой ветке выше). Как надо подготовить датчик к установке тоже могу рассказать, если надо. Мой был от куллера БП компа. Технология не сложная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.18.86.---)
Дата: 19-01-11 21:05
Имею В-45 3ц зажигание 3-х канальное тиристорное на маховике 4 магнита .на панели через 120 % стоят 3 датчика .датчиком управляет фигурный стык магнитов ( магниты от МБ-2 ) .3 катушки зарядных стоят тоже через 120% соединены ТРЕУГОЛЬНИКОМ а не звездой ( Электрики поймут) и 3 катухи на свет тоже через 120%-катушки родные Вихревские .железо трансформаторное самодел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 19-01-11 21:05
Как где ? Позвонить в Бийск и попросить маховик от Бийска, но так, чтобы подошел на 3ц вихрь :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (188.19.240.---)
Дата: 19-01-11 22:16
ПУХ писал:
> Имею В-45 3ц зажигание 3-х канальное тиристорное на маховике
> 4 магнита .на панели через 120 % стоят 3 датчика .датчиком
> управляет фигурный стык магнитов ( магниты от МБ-2 ) .3 катушки
> зарядных стоят тоже через 120% соединены ТРЕУГОЛЬНИКОМ а не
> звездой ( Электрики поймут) и 3 катухи на свет тоже через
> 120%-катушки родные Вихревские .железо трансформаторное самодел
Фотку панели зажигания в студию, если можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor-izm (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 19-01-11 23:52
Вл_Н23 писал:
>
> <ВЛ_Н23 - где это есть?
> <Как собрать батарейное с компьютерным датчиком Холла
>
> Вообще на форуме много было описаний. Обощив все, я себе сделал
> вот так:
> Ссылка.
> (ссылку уже давал в этой ветке выше). Как надо подготовить
> датчик к установке тоже могу рассказать, если надо. Мой был от
> куллера БП компа. Технология не сложная.
Ссылку смотрел. У меня контактное зажигание В-30. Хочу поставить батарейное, с сохранением штатной системы как аварийное, так что применение датчика Холла от вентилятора ПК весьма интересно, и , наверное, не только мне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вл_Н23 (109.195.172.---)
Дата: 20-01-11 00:29
>To igor-izm (---.ip.ukrtel.net)
>применение датчика Холла от вентилятора ПК весьма интересно, и , > наверное, не только мне.
Оно и мне интернсным показалось с учетом его всеобщей доступности на каждой свалке компъютерного хлама в офисах, наличия у него прямого и инверсного выходов. (всего 4 ноги), питания 12В ну и т.д..
Другу для Вихря 30-ки я датчик крепил на штатную катуху возде сердечника.
На Нептуне - по ссылке (коммутатор купил, три проводочка подпаял, стробоскопом место нашел). Свечи кофейные, расход по паспорту, ключиком электрозапуск. Все прелести и недостатки батарейного на форуме есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Хазанов (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-01-11 00:39
Реанимация 3 целендрового Эвина 60 прошла успешно.Поставил 1 канальную схему с одим д.Х 1комутатор 2 катухи ,можно было сделать 3 каналку но нет места куда поставить катухи и камутаторы.Работает супер Днепр с тремя челами выводит на глис. за 5 сек.Штатного винта небыло в магазине подобрали но чуть не тот ,развивает 6000-6500 оборотов.Веду к таму что некоторые товарищи описывали что будут хлопки,вспышки еще какието процессы ничего этого нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 20-01-11 00:41
igor-izm
тогда сюда глянь, про то как всё начиналось:
Ссылка.
и вообще то поиском очень удобно !
Сейчас, уже наигравшись по теме БЭСЗ, скажу только что если браться за это дело, то нужно ставить по каналу на цилиндр. Более ровной и стабильной работы, с меньшим шумом и большим вращающим моментом , я не видел ни с одним зажиганием. После установки двухканальной схемы БЭСЗ на Привет22 отказался от электростартера. Купленный в 2010года Волгарь тоже будет с 2хканальной БЭСЗ с дХ. Хочу подсказать , что Волгарь первых выпусков с планетовским зажиганием , предельно легко переделывается на 2хканальное: у него есть отдельно стоящий в ступице маховика магнит, который по очереди может воздействовать на два дХ.
У Спеха!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вл_Н23 (109.195.172.---)
Дата: 20-01-11 00:50
Андрей Н2.
Все точно. При таком огниве и со шмыргалки подхватывает с пол-пинка и урчит тихонько.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 20-01-11 01:14
Можно и просто рукой маховик подтолкнуть, а можно и так его поставить , что включив зажигание он сам заведётся без применения мех усилий. И так бывало и не раз! Троллить на 2Т ПЛМ с таким зажиганием можно безконечно долго. Только вот кто не пробывал - не верит. А кто попробует, на СDI не вернётся.
Ресурс , обычно остаточный, вырабатывается до полного нуля. То есть в моей практике были такие моторы, которые со "схемой№33" не заводились вообще. а с батарейкой легко докатывали свои последние часы, после чего умирали и вскрытие показывало полный конец ресурса. Исправные моторы в свою очередь показывали , что с такой зажигой работать им очень нравится. Теоритически это вполне обьяснимо тем, что для нормальной работы нужен меньший УОЗ, и работа по сжатию уже подожженной смеси, пока поршень ещё идет к ВМТ, а смесь уже горит, МЕНЬШЕ, а значит полезная работа БОЛЬШЕ!
Про одноканальную БЭСЗ с любым датчиком , хочу предупредить - возможны вспышки в цилиндре , в котором поршень идет к НМТ. Если в момент искры там есть чему гореть, то искра от БЭСЗ это зажжет! Проверено практикой. Бывали случаи при торможении двигателем: когда резко закрываешь дроссельную, а лодка еще на большой скорости идет. Такие же явления бывают и при других системах зажигания, но их искра имеет много меньшую поджигающую способность и следовательно сильных обратных вспышек практически нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor-izm (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 20-01-11 01:39
Андрей Н2 писал:
> Можно и просто рукой маховик подтолкнуть, а можно и так его
> поставить , что включив зажигание он сам заведётся без
> применения мех усилий. И так бывало и не раз! Троллить на 2Т
> ПЛМ с таким зажиганием можно безконечно долго. Только вот кто
> не пробывал - не верит. А кто попробует, на СDI не вернётся.
> Ресурс , обычно остаточный, вырабатывается до полного нуля.
> То есть в моей практике были такие моторы, которые со
> "схемой№33" не заводились вообще. а с батарейкой легко
> докатывали свои последние часы, после чего умирали и вскрытие
> показывало полный конец ресурса. Исправные моторы в свою
> очередь показывали , что с такой зажигой работать им очень
> нравится. Теоритически это вполне обьяснимо тем, что для
> нормальной работы нужен меньший УОЗ, и работа по сжатию уже
> подожженной смеси, пока поршень ещё идет к ВМТ, а смесь уже
> горит, МЕНЬШЕ, а значит полезная работа БОЛЬШЕ!
> Про одноканальную БЭСЗ с любым датчиком , хочу предупредить -
> возможны вспышки в цилиндре , в котором поршень идет к НМТ.
> Если в момент искры там есть чему гореть, то искра от БЭСЗ это
> зажжет! Проверено практикой. Бывали случаи при торможении
> двигателем: когда резко закрываешь дроссельную, а лодка еще на
> большой скорости идет. Такие же явления бывают и при других
> системах зажигания, но их искра имеет много меньшую поджигающую
> способность и следовательно сильных обратных вспышек
> практически нет.
>
оптимальный вариант переделки- 2 датчика, 2 коммутатора, 2 катушки зажигания. Правильно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вл_Н23 (109.195.172.---)
Дата: 20-01-11 01:53
>....Если в момент искры там есть чему гореть, то искра от БЭСЗ это зажжет....
Не для дискуссии и ничего не оспаривая: При имеющейся сейчас на одноканальной БЭСЗ искре, гореть там за истекший сезон у меня, и на переделанном Вихре, было нечему. Все сгорало вверху!!!.
Игорю: с удвоенным числом элементов все правильно, но, попробуйте начать с одноканальной :-). ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 20-01-11 02:03
Андрей Н2 писал:
> Можно и просто рукой маховик подтолкнуть, а можно и так его
> поставить , что включив зажигание он сам заведётся без
> применения мех усилий. И так бывало и не раз! Троллить на 2Т
> ПЛМ с таким зажиганием можно безконечно долго. Только вот кто
> не пробывал - не верит. А кто попробует, на СDI не вернётся.
> Ресурс , обычно остаточный, вырабатывается до полного нуля.
> То есть в моей практике были такие моторы, которые со
> "схемой№33" не заводились вообще. а с батарейкой легко
> докатывали свои последние часы, после чего умирали и вскрытие
> показывало полный конец ресурса. Исправные моторы в свою
> очередь показывали , что с такой зажигой работать им очень
> нравится. Теоритически это вполне обьяснимо тем, что для
> нормальной работы нужен меньший УОЗ, и работа по сжатию уже
> подожженной смеси, пока поршень ещё идет к ВМТ, а смесь уже
> горит, МЕНЬШЕ, а значит полезная работа БОЛЬШЕ!
> Про одноканальную БЭСЗ с любым датчиком , хочу предупредить -
> возможны вспышки в цилиндре , в котором поршень идет к НМТ.
> Если в момент искры там есть чему гореть, то искра от БЭСЗ это
> зажжет! Проверено практикой. Бывали случаи при торможении
> двигателем: когда резко закрываешь дроссельную, а лодка еще на
> большой скорости идет. Такие же явления бывают и при других
> системах зажигания, но их искра имеет много меньшую поджигающую
> способность и следовательно сильных обратных вспышек
> практически нет.
>
Андрей,а как это на схеме №3 не заводится,а на БЭСЗ работает?
Когда нет компрессии,то на одной искре работает?
При одноканалке в 2Т в НМТ гореть нечему,т.к. в этот момент идет выброс горящих выхлопных газов.И поджечь горящее невозможно.Это факт.
При торможении двигателем на воде-это вообще нонсенс.Двигатель сбрасывает обороты моментально за ручкой газа и за инерцией маховика.Дальше мотор откидывается на струбцине,если нет гидротрима.
Ну и т.д.
Не охмуряй неокрепший разум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 20-01-11 02:17
Да,и еще,скажи ка сколько жрет коммутаторная схема?А умноженная на 2??Да на полных оборотах?
И какой зарядкой питать аккум при таких потребностях?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 20-01-11 03:11
Как какой ? Поставить рядышком китайскую перделку - чиста аккум заряжать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 20-01-11 03:16
VPavel писал:
> Как какой ? Поставить рядышком китайскую перделку - чиста аккум
> заряжать.
>
> Кстати так и не понял, зачем два коммутатора ? Разве что на
> 3ц/4ц.
Прикольно.лодочный мотор,аккум и бензогенератор для зарядки аккума.:)))
Читай пост Андрея Н2.Он предлагает двухканальную БЭСЗ,т.е. два дХ,два коммутатора,две бобины.И утверждает,что лучше не бывает.Отсюда и вопросы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 20-01-11 04:18
Комутатор будет жрать элекроэнергию и её надо вырабатывать. Тут сверху предлогали 6 катушек, которые уже работают. Я в одной теме предлогал поставить 8 магнитов и 8 катушек, но это никому не интересно, просто так поговорили и всё. Я на своей Яме поставил 2-х канальное батарейное зажигание, для энергообеспечения снял высоковольтнуя катушку и на её место поставил катушку освещения от МН -23. Выше есть фотография, катушка справа, там ещё белый провод, который я потом уложил в жгут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 20-01-11 04:25
alexgr,про твои идеи мы уже поговорили выше.Про твою Яму тоже обсудили,как ты писал выше,она уже была с такой зажигалкой.
А почему 8 магнитов,почему не 10 или 12???И как ты себе представляешь "предлАгаю поставить"???Или ты думаешь,что магниты от авторучек будут вырабатывать ток???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 20-01-11 04:55
D.M. писал:
> А чем катушки от Мб23 отличаются от катушек МВ 23?
Габаритами, я выбрал то что подошло.
Были желающие послушать громкую музыку с Вихрём.
8 катушек - зто 2 Вихря!
Магниты от авторучек - это для датчика зажигания, а не для зарядки аккумулятора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 20-01-11 18:52
2 D.M.
"а как это на схеме №3 не заводится,а на БЭСЗ работает?"
А вот так: У Н23 подшипники изношены так что иногда за магниты катухи цепляют , остаточная намагниченность совсем слабая. Компрессия совсем малая, но палец ещё чувствует при очень резком рывке шнуркой; МВ23 исправно, но искры нет ( хотя на другом моторе есть)... При установке дХ и коммутатора , при переключении ТЛМ как нужно - мотор завелся и ходил ещё некоторое время, то есть таскал бедолаг на ура, да ещё и лодку перегружали , как и в старые времена не получалось. Закончилось всё изломом КВ.
Про это -
"При одноканалке в 2Т в НМТ гореть нечему,т.к. в этот момент идет выброс горящих выхлопных газов.И поджечь горящее невозможно.Это факт.
При торможении двигателем на воде-это вообще нонсенс.Двигатель сбрасывает обороты моментально за ручкой газа и за инерцией маховика.Дальше мотор откидывается на струбцине,если нет гидротрима."
В первый раз встретился с этим явлением когда поставил на П22 двухискровую катушку в стандартную схему контактного зажигания. Откатались на том выезде с АВСом нормально, и под занавес, именно в момент так долбануло, что стало страшно за двигло. У Баринова было такое же явление на Волгаре. Кто ездит на газу , а в системе зажигание двухискровые катухи - тот знает что такое хлопушка и для чего она нужна. То что хлопки бывают - факт. Самый надежный способ от этого избавиться - по каналу на цилиндр! Снизить вероятность хлопка, можно и не одноканальной схеме, но нужно делать УОЗ на 5град меньше. Если УОЗ хз какой, весьма вероятен БАХХХ! А что там случиться с Вашим двиглом - как бог даст... Я знаю от этом и считаю необходимым об это предупредить. Что интересно, кто то усекает с полуслова и получается всё нормально - ВладимирМск, к примеру, а кто то сам не пробывал, и другим не верит. Всё больше теоритизировать не буду, делайте что хотите.
И ещё про это:
"Да,и еще,скажи ка сколько жрет коммутаторная схема?А умноженная на 2??Да на полных оборотах?
И какой зарядкой питать аккум при таких потребностях?"
Кроме арифметики, для постижения жизни для некоторых бывает полезна и филисофия!
То моему скромному мнению, для образования искр определённой поджигающей способности нужна определённая мощность. Искрить нужно два раза за оборот КВ Нептуна23( например). В чем отличие если в одном варианте искрят два канала через раз, и в другом один и каждый раз. Отличия будут в основном только в затратах на наманничивание сердечника ВВкатух. А вот нагрев каждого их двух коммутаторов будет ниже, чем у одного. А мне известно , что отказы обычно бывают именно по перегреву коммутатора.
Из практики у меня первый этап - один канал на П22, две катушки освещения с двумы мостиками. АКБ 7Ачас гель, начинает греться через 30мин хода с оборотами более 3000- перезаряд - 18В.
Второй этап - всё тоже снял одну катуху освещения и её мостик. Полет нормальный до 6 часов в реале. Других потребителей нет, АКБ на стоянке высасывал до 10В, на запуск не влияло, заводится и от 6В АКБ проверено.
Третий этап- 2хканальная БЭСЗ. Это - 2дХ+2комм+2 бабинки! Акб тот же, катуха освещения одна - всё нормально работает.
Четвертый и последний этап для этой темы.- в лодке завелась Минкота и 100Ачас АКБ, чтоб его прикормить поставил вторую катушку освещения и мостик. Никаких проблем. чего и вам всем желаю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 20-01-11 19:13
Таки прокомментирую.
Когда в моторе изношенны подшипники колеквала,нет компрессии,то этот мотор надо "лечить"не зажигалкой.Да и расскажи,что будет поджигать,когда компресси нет?Когда смесь и газы прорываются в картер из камеры сгорания и наоборот.И причем здесь зажигание?Вот если снять кольца с поршня и поставить БЭСЗ,то по твоему мотор заведется?
Андрей,а чего у тебя долбануло то на Привете?Я катался на Привете и Нептуне с одноканалкой и ничего не долбало,вовсе.Да и Нептун,так же как и Вихрь последнее время шли с одноканалкой.И еще,многие 2Т фирменные моторы с завода идут с одноканальным зажиганием.Так что про бах-не надо.Ну и пример с Волгарем-не уверен,что бахнуло в картер,иначе бы лепестковые клапана вывернуло через карб.
А гореть в НМТ у 2Т мотора действительно нечему.В этот момент происходит продувка цилиндра,т.е. отработавшие воспламененные газы вылетают из цилиндра.Ну а поджечь горящее не возможно.
Про газ не понял.Причем здесь газ и ПЛМ?
Да.и про потребление БЭСЗ на полных оборотах жрет около 5-7 А.Если этот показатель умножить на 2,то получим около 10А.Чем прикажешь заряжать аккум?И насколько хватит автономного хода?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 20-01-11 20:36
Ток в 5-7А видел только в момент включения . На макс оборотах маскимально видел 4А при одном канале и это было при оковской катушке без воздушного зазора в наборе пластин. Если использовать хороший комм, а это минимум винницкий, и нормальные ВВкатухи , у меня от старой БМВ, у которой было тоже по каналу на цилиндр. Ну или АКБ большей емкости ... У каждого свои задачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вл_Н23 (2.94.46.---)
Дата: 20-01-11 22:57
>АндрейН2 ... Снизить вероятность хлопка, можно и не одноканальной схеме, но нужно делать УОЗ на 5град меньше. Если УОЗ хз какой, весьма вероятен БАХХХ!..........
Ребят, ну и для этого случая тоже, и вы, и я на свою батарейную МЕХАНИЧЕСКОЕ опережение и вернул! Пока Бог миловал и бахов не отмечено, только благодарность отечественного Нептуна. Кроме того, подвернуть плиту с зажиганием можно очень легко вперед и назад.
Коммутатор у меня в прошедшее аномально жаркое лето не перегревался, ток зарядки на ходу около 1 А.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 21-01-11 00:02
Дак об этом же и речь,что при двух каналах ток потребления 5-7Х2=10-14А,а ток зарядки,даже если поставить четыре катушки на зарядку,не более 3-4А,и то на полном ходу.
И батарейное зажигание-не есть панацея от всего и даже от убитости мотора.Тема к стати не раскрыта.Как может влиять зажигание на работу убитого двигателя,если он не заводится по причине убитости:)?
И,Андрей,на своей практике ни разу не встречал маховиков от Нептуна и Привета с севшими магнитами,как ты писал выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 21-01-11 00:20
Может быть твоя практика мала!
Вижу , что только арифметику и освоил.
Наружу библейскую заповедь и попытаюсь предложить тебе задачку:
Для обеспечения искрообразования для условного 2ц мотора нужно 100условных единиц энергии. Эти 100уе обеспечивает один преобразователь, с КПД=0,9 ( то есть 10% потери) и при этом он сам потребит 110уе энергии. Если взять и сделать процесс искрообразования двухканальным, то есть два таких же преобразователя должны выдать те же искры на 100уе вырабатывая искры поочерёдно.
Вопрос:
Какое количество энергии потребят два преобразователя, если каждый из них имеет тот же КПД=0,9 !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 21-01-11 00:27
Андрей Н2 писал:
> Может быть твоя практика мала!
> Вижу , что только арифметику и освоил.
> Наружу библейскую заповедь и попытаюсь предложить тебе
> задачку:
> Для обеспечения искрообразования для условного 2ц мотора
> нужно 100условных единиц энергии. Эти 100уе обеспечивает один
> преобразователь, с КПД=0,9 ( то есть 10% потери) и при этом он
> сам потребит 110уе энергии. Если взять и сделать процесс
> искрообразования двухканальным, то есть два таких же
> преобразователя должны выдать те же искры на 100уе вырабатывая
> искры поочерёдно.
> Вопрос:
> Какое количество энергии потребят два преобразователя, если
> каждый из них имеет тот же КПД=0,9 !
>
про практику-поверь,хватает.Не меньше твоего,а то и поболе.
Арифметику,под названием матиматика в школе проходил и не плохо.
Твои теории "про бодающиеся поршни"тоже читал.
Андрей,задачки по математике и хлопушки газовых двигателей к лодочным моторам не причем.
Ответь на поставленный вопрос про изношенный двигатель,который не заводится по причине износа.
Да,и коленвал по причине износа треснуть немог(из твоих примеров).
по этому не надо пудрить мози про зажигалку на дХ,как панацею от всех болезней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вл_Н23 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-01-11 00:35
Уважаемые, На МБ-23 катушка освещения скока ампер выдаст на гора? Сомневаюсь чего-то насчет 7ампер х 12 вольт. Кажись у меня меньше по приборам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 21-01-11 00:37
Катушка выдает не более 2-2.5А на полном.
И правильно сомневаешься.У меня при одноканальном зажигании на дХ аккум на 60 А на было подзаряжать раз в месяц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 21-01-11 00:43
Отвечу только на твоё последнее:
"по этому не надо пудрить мози про зажигалку на дХ,как панацею от всех болезней."
Ну где ты про это у меня увидел? Может это у тебя возникло в твоих припудренных "мози"... По этому и
"Арифметику,под названием матиматика в школе проходил и не плохо.!"
Всё, библейский завет " Не мечите бисера перед свиньями" опять начинает действовать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 21-01-11 00:48
Праповедник ты наш.
На одном зажигании поедешь при полностью изношенном моторе:)
Так на вопрос не ответил.Про изношенный мотор.
Особенно мне нравится при изношенной поршневой,когда газы из камеры сгорания вытесняют(через изношенную поршневую)топливную смесь из кривошипной камеры:)))Тут только зажигалка и исправит!
Теорию ДВС изучи.
И еще,многие фирменные моторы,гидрики,со своими оборотами работают на одноканальном и ничего про дХ не знают.Не беру в сравнение электронное зажигание Нептунов и Вихрей.И никто про обратные вспышки не догадывается:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 21-01-11 01:03
Батарейное зажигание на дХ имеет свои плюсы и минусы.
Плюс-это независимость искры от стартовых оборотов.
минус-это наличие аккумулятора и неавтономность в работе.
Для переносных лодочных моторов-каждый выберет для себя.
и что касается "наших"моторов-минус это невозможность дозарядки при существующих генераторных катушках.
Одно или двух канальное-это вопрос религии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вл_Н23 (89.179.204.---)
Дата: 21-01-11 01:17
To D.:
>...И правильно сомневаешься....
Ну да. Работает катуха через выпрямитель-стабилизатор на АКБ и других потребителей, в т.ч. и коммутатор. Амперметр в цепи АКБ показывает на ходу его зарядку током более 1 А. Похоже мне повезло с коммутатором. Генератора на ходу хватает и на него и на АКБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 21-01-11 01:24
Для тех у кого "мози"
Батарейное электронное зажигание - БЭСЗ - может быть контактным и безконтактным. Если контактное то датчиком момента искрообразования служат контакты прерыватели. Если БЭСЗ безконтактное , то ДМИ может быть датчик Холла с переключением от шторки, от специального магнита или от основных магнитов маховика;
или индукционный датчик, с управлением от магнитов маховика или специально установленных;
или оптопара с управлением или через шторку на просвет, или на отражение.
Датчик на самом деле вещь не главная, лишь бы давал правильный сигнал в нужный момент для искрообразования.
Важнее коммутатор, его КПД, и уровень мозгов. Необходимо, чтоб отключил преобразователь, если импульсов с Датчика не приходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 21-01-11 01:29
Дело не только в коммутаторе.Жрет в основном бобина,которая преобразует низковольтную часть в высоковольтную.Коммутатор задает команду,когда давать искру.
У меня был Нептун с зажиганием на дХ,электростартером и четырьмя катушками зарядки.Но зарядка организованна не как писАл Андрей,через диодный мост,а еще через ограничитель напряжения.
Про результат писАл выше-зарядка АКБ примерно раз в 3-4 недели.
При зарядке только через диодный мост напряжение не нормированное и может достигать больших значений .Что и зафиксировал Андрей(см его пост выше).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 21-01-11 01:33
Андрей Н2 писал:
> Для тех у кого "мози"
> Батарейное электронное зажигание - БЭСЗ - может быть
> контактным и безконтактным. Если контактное то датчиком момента
> искрообразования служат контакты прерыватели. Если БЭСЗ
> безконтактное , то ДМИ может быть датчик Холла с переключением
> от шторки, от специального магнита или от основных магнитов
> маховика;
> или индукционный датчик, с управлением от магнитов маховика
> или специально установленных;
> или оптопара с управлением или через шторку на просвет, или на
> отражение.
> Датчик на самом деле вещь не главная, лишь бы давал правильный
> сигнал в нужный момент для искрообразования.
> Важнее коммутатор, его КПД, и уровень мозгов. Необходимо, чтоб
> отключил преобразователь, если импульсов с Датчика не приходит.
>
Ну и к чему все ЭТО?
Это и так понятно.
К стати Винницкий коммутатор и имеет подобную функцию,опИсанную тобой.
З.Ы.Это ответ на вопрос про изношенный мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 21-01-11 01:33
2 Вл_Н23
думать , что и мне повезло точно так же смысла нет - сколько видел нормально сделаных этих приблуд, у всех то же самое . Скорее D.M. не повезло или он заблуждается . У двух челов проверял зарядный ток - 0,5-1.5А. Мне больше нравится когда 0,5 - меньше проблем даже если АКБ 7Ачас.
Ток потребляемый коммутатором на искрообразование определяется им самим и ВВкатушкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 21-01-11 01:38
А чего мне не повезло??И в чем я заблуждаюсь???
Моих ТРИ мотора на Винницких коммутаторах энергию жрали из аккума,а не вырабатывали зарядку.И в порядке ремонта сделанных мною не менее 10 моторов(совдеповских) показывали подобную картину.Да,я заблуждаюсь с такой статистикой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 21-01-11 01:44
--------------------------------------------------Ток потребляемый коммутатором на искрообразование определяется им самим и ВВкатушкой.------------------------------------------------
и полностью зависит от оборотов двигателя!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 21-01-11 16:23
D.M., то есть ты считаешь, что Андрей Н2 - это в прошлом SAV, он же VoCo? Человек, выдвигавший теорию бодающихся (или летающих?) поршней и отрицавший даже принципиальное существование одноканального зажигания для 2Т3Ц? То есть того, что является СЕРИЙНОЙ продукцией? А теперь он зажиганием заставил подохший в поршневой мотор бить рекорды скорости или грузоподъёмности? Денис, может в выборе оппонентов тебе быть более разборчивым? Надо ли копья ломать? Подумай. Ну чего ты к нему прицепился?
Меня тут поминали, потому проясню. Моих тем по зажиганию было вроде три. Датчик Холла со шторкой внутри маховика для В-30, то же самое для Вихря-3Ц и последняя про оптопару вместо Д.Х. Нептунами не занимался никогда. Только в этом году занялся установкой ДКД-15 на Нептуновскую ногу.
В последней теме (про оптопару) и отвечать не стал. Зачем? Каждый имеет право на собственное мнение.
Кто-то считает, что МВ-1 - лушее из возможного.
Кто-то считает, что система зажигания должна быть автономной.
Кто-то страдает аккумуляторобоязнью.
И каждый прав по-своему. Ну а я мыслю иначе.
Отдельное спасибо автору, написавшему про чувствительность оптопары к загрязнению. При поиске неисправности буду учитывать это.
Есть вопрос к господам спорщикам. Вот каждый раз при разговорах о коммутаторных зажиганиях всплывает этот пресловутый мощностной баланс. То есть то, что мощность, потребляемая системой зажигания не в ладах с мощностью, вырабатываемой катушками под маховиком. В этой связи два наблюдения. В инете полно фирм, продающих неодимовые магниты. Очень сильные, в 10 раз мощнее обычных. Стоят они совсем небольшие деньги, бывают разных форм и размеров. И ещё. На моём мотоцикле КТМ зажигание японской фирмы Кокусан. Так вот на маховике нет отдельных полюсных наконечников, все магниты закрыты одной общей крышкой. На вид - железной. А что, если и на вихрёвском маховике так сделать? Убрать штатные магниты и полюсные наконечники, и соорудить новую магнитную систему на неодимовых магнитах? Хоть четырёхполюсную, хоть шести?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 21-01-11 20:04
Да,Миша,да.Это один и тотже человек.Член секты дХ.
И,как и все религиозные фанатики,он слеп в своей вере.Он пропагандирует только один вид зажигания и не хочет видеть никаких других видов.Ну и как все фанатики придумывает "магические"свойства своему объекту поклонения.Такие как оживление умерших лодочных моторов.
А на самом деле это всего лишь один из видов зажигания со своими плюсами и минусами.
Действительно надо быть аккуратней с выбором аппонентов.Но ведь в тему могут зайти и начинающие водномоторники с неокрепшей психикой и поддаться "соблазнам" такого вероисповедания.Ну и само собой разумеющееся,такой "фанатик" не применет использовать все фокусы своего шаманства.Тут он и начнет "внушать"и теорию бодающихся поршней и обкатку 4Т мотора на двухтактном масле для придания серого матового налета в камере сгорания и целебных его свойствах.
З.Ы.Ну а цепляться за пропущенную букву при наборе текста с клавы-это его последний аргумент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 21-01-11 20:31
2 МИК
Восприятие одного человека обычно несовпадает с восприятием другого. По этому и не стоит выдавать своё восприятие слов человека, который пытался с вами говорить на языке вам понятным, за его восприятие. Потому и не нужно пены от ваших мози!
Помоги лучше DM решить задачку:
Для обеспечения искрообразования для условного 2ц мотора нужно 100условных единиц энергии. Эти 100уе обеспечивает один преобразователь, с КПД=0,9 ( то есть 10% потери) и при этом он сам потребит 110уе энергии. Если взять и сделать процесс искрообразования двухканальным, то есть два таких же преобразователя должны выдать те же искры на 100уе вырабатывая искры поочерёдно.
Вопрос:
Какое количество энергии потребят два преобразователя, если каждый из них имеет тот же КПД=0,9 ?
Если тебе ближе 3Ц , пусть будет 3Ц и 3 канала у системы зажигания . И что интересно любой системы : какой преобразователь значения не имеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 21-01-11 20:50
Андрей,про восприятие можно говорить,когда речь идет о музыке,исскустве,девушках и т.д..А когда речь идет о моторах,то нужно оперировать техническими терминами,чтобы небыло другого восприятия.
Вот ты так и не ответил на первоначально поставленный вопрос:КАК С ПОМОЩЬЮ ЗАЖИГАНИЯ МОЖНО ЗАСТАВИТЬ РАБОТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ ИЗНОШЕННЫЙ МОТОР???
Вот когда ответишь,тогда и задачки решать будем.
Ну и вустречный вопрос-задачка:
Какое количество Ампер идет на зарядку аккумулятора,если генератор выдает 3А,а зажигание потребляет 10А?
----------------------------------------Потому и не нужно пены от ваших мози!--------------------------------------
Это ты начал заклинания произносить????:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 21-01-11 21:29
Андрей Н2 писал:
Троллить на 2Т
> ПЛМ с таким зажиганием можно безконечно долго.
+++тролить бесконечно долго на 2Т не получается в силу двухтактности мотора и зажигание тут ни при чем.Пробовал.
Только вот кто
> не пробывал - не верит. А кто попробует, на СDI не вернётся.
+++Очень спорное заявление.И почему же не вернется?
> Ресурс , обычно остаточный, вырабатывается до полного нуля.
> То есть в моей практике были такие моторы, которые со
> "схемой№33" не заводились вообще. а с батарейкой легко
> докатывали свои последние часы, после чего умирали и вскрытие
> показывало полный конец ресурса.
+++Шедевр!Оказывается не в изношенности мотора дело,а в зажигании.Может практики мало?или диагноз мотору не правильно поставили?
Оказывается не в изношенных подшипниках и травящих сальниках дело,а так же не в отсутствии компрессии,все дело в зажигании!
Исправные моторы в свою
> очередь показывали , что с такой зажигой работать им очень
> нравится.
+++А как определил,что им нравится?Это тебе мотор сам сказал?
Теоритически это вполне обьяснимо тем, что для
> нормальной работы нужен меньший УОЗ, и работа по сжатию уже
> подожженной смеси, пока поршень ещё идет к ВМТ, а смесь уже
> горит, МЕНЬШЕ, а значит полезная работа БОЛЬШЕ!
+++А вот и постулат религии.Так сказать-теория бодающихся поршней!!!Эврика.А зачем тогда вообще угол опережения зажигания???Ответь.Может сразу без опережения на всех оборотах и "сжимать горящее" не надо будет.
> Про одноканальную БЭСЗ с любым датчиком , хочу предупредить -
> возможны вспышки в цилиндре , в котором поршень идет к НМТ.
> Если в момент искры там есть чему гореть, то искра от БЭСЗ это
> зажжет!
+++А гореть там уже нечему,потому что там и так горит.
Проверено практикой. Бывали случаи при торможении
> двигателем: когда резко закрываешь дроссельную, а лодка еще на
> большой скорости идет.
+++Еще шедевр!Торможение двигателем на лодке!!!
А не винтом ли тормозим,который двигатель в этот момент крутит на своих холостых оборотах???
Такие же явления бывают и при других
> системах зажигания, но их искра имеет много меньшую поджигающую
> способность и следовательно сильных обратных вспышек
> практически нет.
>
+++Еще постулал религии.Трактат про зависимость обратных вспышек от силы искры.
Андрей,пора докторскую защищать.Такой талант пропадает.
Подучи принципы работы 2Т мотора,а потом делай выводы "космического масштаба и такой же глупости".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 21-01-11 21:36
Дениска, восприятие - это создание образа в мозгу человека на основании воспринятой им информации , полученной от другого человека через слово, звук и тп. Образы чего и как - это всё равно, будь то деталь - чертеж, музыка - ноты . Это примеры наиболее точных средств передачи образов от одного человека к другому.
Согласись , описывать технический обьект словами сложнее чем с помощью чертежа. Слово в данном случае не самый однозначный метод передачи инфы. Моя инфа не воспринята тобой однозначно и мози начали достраивать твой образ в твоём мозгу. На основании твоего образа ты так и не понял как это может быть. И хочешь чтоб я тебе всё это разложил по полочкам в твоём восприятии?
Если да - то представлю тот случай более детально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 21-01-11 21:46
Андрей Н2 писал:
> Дениска, восприятие - это создание образа в мозгу человека на
> основании воспринятой им информации , полученной от другого
> человека через слово, звук и тп. Образы чего и как - это всё
> равно, будь то деталь - чертеж, музыка - ноты . Это примеры
> наиболее точных средств передачи образов от одного человека к
> другому.
> Согласись , описывать технический обьект словами сложнее чем с
> помощью чертежа. Слово в данном случае не самый однозначный
> метод передачи инфы. Моя инфа не воспринята тобой однозначно и
> мози начали достраивать твой образ в твоём мозгу. На основании
> твоего образа ты так и не понял как это может быть. И хочешь
> чтоб я тебе всё это разложил по полочкам в твоём восприятии?
> Если да - то представлю тот случай более детально.
>
А что за телячьи нежности?Или ты ко мне пристаешь???:)
Вот скажу тебе,что образы и восприятие для точных наук не совсем точное определение.
В машиностроении есть ТЕРМИНЫ.И придумали их для недвусмысленной передачи информации.
Жду детального объяснения процесса реанимации изношенного двигателя с помощью зажигания.(Заметь,я же не сказал умершего,сдохшего и.т.д.-это применительно к терминологии).
Может что то новое в моторостроении открыл,а мир и не знает.Может скоро не нужно будет ремонтировать двигатели?Износился мотор-переставил зажигание и вперед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 21-01-11 22:20
"Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 20-01-11 17:52
2 D.M.
"а как это на схеме №3 не заводится,а на БЭСЗ работает?"
А вот так: У Н23 подшипники изношены так что иногда за магниты катухи цепляют , остаточная намагниченность совсем слабая. Компрессия совсем малая, но палец ещё чувствует при очень резком рывке шнуркой; МВ23 исправно, но искры нет ( хотя на другом моторе есть)... При установке дХ и коммутатора , при переключении ТЛМ как нужно - мотор завелся и ходил ещё некоторое время, то есть таскал бедолаг на ура, да ещё и лодку перегружали , как и в старые времена не получалось. Закончилось всё изломом КВ.
Вот эти мои слова вынесли тебе мозг.
Даю дополнительные обьяснения:
Изношенные подшипники КВ дают люфт около 1мм, на глаз, по мне так просто недопустимый, при этом фраза моя "иногда за магниты катухи цепляют" точнее будет звучать - магнитные башмаки маховика Н23 иногда цепляют за сердечник катушек магдино МВ23, о чем говорят следы и на башмаках и на сердечниках. Искры при продергивании отрезком шнура за маховик - нет! Чел просит помочь, настойчиво. Соглашаюсь, так как у меня есть и подмаховичная часть с дХ и комм, а у него в ящике лежит МН1, солдатик и водило, старый АКБ тоже есть в наличии. Делаем БЭСЗ 1 канал, ТЛМ оба , родные, только правильно подключенные, нужный дХ на основании , уже готов.
Где то через час он выходит на своём моторе и летит за водкой - счастье есть! Потом когда его вижу, всегда бежит с благодарностью, рассказывает что хорошо ходит и что я явно ошибся, что нужно искать другой мотор. И только осенью через пару месяцев - "Всё - наелся! КВ сломался!" Ну не пошел я смотреть как и от чего сломался КВ, думаю , чтовсе таки встретился магнитный башмак и сердечник катухи, так что срезало крепление катухи и она заклинила маховик своим телом.
Стало понятно?
был так настойчив и требователен, а теперь примолк
может быть я буквы сложные использовал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 21-01-11 22:42
"Ну и вустречный вопрос-задачка:
Какое количество Ампер идет на зарядку аккумулятора,если генератор выдает 3А,а зажигание потребляет 10А?
ответ - никакое! тока зарядки не будет, и зажигание работать не будет, если не будет дополнительного источника тока.
такого расклада у меня никогда не было .... было 3А от моста, 2,5 на комм ...
Про твои мози - это не аргумент - это я прикалываюсь 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 21-01-11 22:45
Ну во первых мозг у меня на месте и выноситься не собирается.
В отличии от твоего.
ВО вторых-при люфте коленвала на коренных подшипниках в 1мм сальники коленвала держать не будут,а это принципиально для 2Т мотора.Если башмаки магнитов цепляли за сердечники катушек как же этот мотор работал до этого?Ведь искры не должно было быть.И такой люфт появился не сразу,а постепенно.
И если ты утверждаешь,что компрессия была малой,что свидетельствует о изношенности ЦПГ,то газы из камеры сгорания попадают в картер,тем самым забедняя смесь.Да и в самом картере компрессия упала от того,что сальники коленвала не держат из за люфта подшипников.Вот такой мотор работать не будет.
И что,установка дХ помогла избавиться от цепляния башмаками магнитов за сердечники катушек?Каким образом при таком люфте?
И в чем заслуга в данной ситуации БЭСЗ на данном моторе?
И оказывается,что коленвал сломался не от "полного износа",а от зацепления маховиком за катушки.
Тут ты пишешь"Ну не пошел я смотреть как и от чего сломался КВ",а в той теме было написано"вскрытие показало полный износ"-чему верить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 21-01-11 22:51
Андрей Н2 писал:
> "Ну и вустречный вопрос-задачка:
> Какое количество Ампер идет на зарядку аккумулятора,если
> генератор выдает 3А,а зажигание потребляет 10А?
> ответ - никакое! тока зарядки не будет, и зажигание
> работать не будет, если не будет дополнительного источника
> тока.
> такого расклада у меня никогда не было .... было 3А от моста,
> 2,5 на комм ...
> Про твои мози - это не аргумент - это я прикалываюсь 8-)
>
Андрей,2.5А -это ток потребления на оборотах ХХ и немного выше.
Даже в ТТХ к Винницкому коммутатору четко написано:ток коммутации 7.5А!
Попробуй побключить амперметр между аккумом и питанием зажигания,но при этом убрать подзарядку и вывести мотор на макс. обороту-сильно удивишься!Это факт.
и если ты хочешь сказать,что нет разницы в потреблении тока при одноканальной схемы и двухканальной работающей попеременно,то тоже ошибаешься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 21-01-11 23:09
ток коммутации 7.5А!
Это максимальный ток ! В реале я видел бросок тока до такого уровня только в момент включения зажигания, когда катушка запитывается.
Посмотри какой у тебя меандр, или у МИКа спроси какой он должен быть, чертежи шторок он выкладывал правильные, может быть он для тебя аргумент. Помнится он эту тему понимает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.17.74.---)
Дата: 21-01-11 23:15
......Как интересно...........
1 Коммутатор во время работы потребляет 2 Ам ( журнал ЗР 3-2001 стр.84 -ЭКСПЕРТИЗА КОММУТАТОРОВ ) и не много потребляет 2-х выводная катушка . при установке на панель 4-х катушек освещения баланс положительный но без регулятора напряжения ( а за чем он если стоит стартерный аккум) .При наличии аккумулятора малой емкости ставится РН который срезает верхушки напруги с мотора ,если при этом баланс уходит в минус то нужно поднимать порог ограничения напряжения на РН хотя бы диодом
Можно попробовать сделать пропилы на сердечниках катушек как написано в старых КиЯ -ЭВМ ПИЛА и МАГНЕТО -вроде так статья называлась=Все это относится к одноканальной системе зажигания с 2-х выводной катушкой , при 2-х канальной однозначно аккум сядет
Р.С. Мотор должен иметь автономную систему зажигания не зависимую от наличия или отсутствия аккума на борту -зажигалки на базе дХ имеют право жить там где нельзя поставить что-то заводское типа Вихрь 45 ( 3ц) .старые моторы на которые запчасти не найти итд ИМХО
Р.Р.С. Что-бы коммутатор не грелся надо применять шторку на датчик как у МИК тогда не будет паразитных наводок и срабатываний .хлопков итд
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 21-01-11 23:22
Про шторки не надо.Про скважность 2/1 я знаю,ну или 60/120град.
У меня были версии работы от магнитов маховика и с дХ 441а(кстати,спасибо за подсказку про именно такой дХ).При этом коммутатор не грелся вообще,т.е. рукой нагрев не ощущался.
а про зарядку АКБ-это из опыта.60А/ч приходилось заряжать,как и писАл выше,раз в 3-4 недели,при эксплуатации почти каждый день.И это при одноканальной схеме.
А для чего тогда по твоему пишут в ТТХ максимальный ток???Я же тебе примеры приводил из расчета 5А на схему,а не при макс.7.5А.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 21-01-11 23:29
ПУХ писал:
> ......Как интересно...........
> 1 Коммутатор во время работы потребляет 2 Ам ( журнал ЗР
> 3-2001 стр.84 -ЭКСПЕРТИЗА КОММУТАТОРОВ ) и не много потребляет
> 2-х выводная катушка . при установке на панель 4-х катушек
> освещения баланс положительный но без регулятора напряжения
+++Да,но на каких оборотах?Ведь авто не ездит постоянно на макс.оборотах в отличии от ПЛМ.
Без регулятора говоришь,и предлагаешь заряжать аккум.напряжением 18-50 В??Ведь все равно он сожрет и после аккума мы этого не увидим.Но сам аккум долго ли протянет?
( а
> за чем он если стоит стартерный аккум) .При наличии
> аккумулятора малой емкости ставится РН который срезает верхушки
> напруги с мотора ,если при этом баланс уходит в минус то нужно
> поднимать порог ограничения напряжения на РН хотя бы диодом
> Можно попробовать сделать пропилы на сердечниках катушек как
> написано в старых КиЯ -ЭВМ ПИЛА и МАГНЕТО -вроде так статья
> называлась=Все это относится к одноканальной системе зажигания
> с 2-х выводной катушкой , при 2-х канальной однозначно аккум
> сядет
+++дак об этом речь то и идет.А Андрей утверждает,что двухканалка ,работая попеременно будет жрать столько же ,как и одноканалка.
> Р.С. Мотор должен иметь автономную систему зажигания не
> зависимую от наличия или отсутствия аккума на борту -зажигалки
> на базе дХ имеют право жить там где нельзя поставить что-то
> заводское типа Вихрь 45 ( 3ц) .старые моторы на которые
> запчасти не найти итд ИМХО
> Р.Р.С. Что-бы коммутатор не грелся надо применять шторку на
> датчик как у МИК тогда не будет паразитных наводок и
> срабатываний .хлопков итд
Это то как раз понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 21-01-11 23:30
"и если ты хочешь сказать,что нет разницы в потреблении тока при одноканальной схемы и двухканальной работающей попеременно,то тоже ошибаешься."
То есть ты такую задачку сам решить не можешь, и мне задаешь вопрос о том что я хочу сказать.???
Об этом я давно сказал, но ведь ты меня не воспринимаешь. и при этом думаешь что если на искры в конкретном моторе нужно на 100уе энергии, то если поставить два преобразователя то они скушают на 200уе? Куда улетят 100уе энергии, если только 100 уйдет на искры, искр больше не нужно, и каждая из искр конечна и по времени и по энергии...
Даже если ты засомневался в своей правоте, уже хорошо, потому что ты заблуждаешься.
Рост потребления тока, конечно будет при переходе с одного канала на другое число, но игра эта будет в зоне КПД.
Если ты не смог получить радость от простейшей одноканальной схемы, за многоканальную схему лучше не браться - радости нет и не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 21-01-11 23:40
Всё что сказал ПУХ - истинная правда, подписываюсь под каждым его словом.
Добавлю про шторки и датчики: дХ бывают разными по типу, и при управлении от магнитных башмаков маховика могут давать различный меандр. При коммутировании от шторки нужно только чтоб шторка была правильной формы , к дХ вопросов сразу меньше - лишь бы работал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 21-01-11 23:42
Андрей Н2 писал:
> "и если ты хочешь сказать,что нет разницы в потреблении тока
> при одноканальной схемы и двухканальной работающей
> попеременно,то тоже ошибаешься."
> То есть ты такую задачку сам решить не можешь, и мне задаешь
> вопрос о том что я хочу сказать.???
+++Андрей,не думай,что ты умнее,чем остальные:)))А то это похоже на диагноз.
> Об этом я давно сказал, но ведь ты меня не воспринимаешь. и
> при этом думаешь что если на искры в конкретном моторе нужно на
> 100уе энергии, то если поставить два преобразователя то они
> скушают на 200уе? Куда улетят 100уе энергии, если только 100
> уйдет на искры, искр больше не нужно, и каждая из искр конечна
> и по времени и по энергии...
+++Еще раз,поставь в цепь амперметр,но без зарядки аккума и сам увидишь.
> Даже если ты засомневался в своей правоте, уже хорошо, потому
> что ты заблуждаешься.
+++Необоснованное и спорное заявление.Сомневаться мне нет причин.А заблуждаешься ты,причем пытаешься подвести свою логику под примитивные и не соответствующие истине задачки.
> Рост потребления тока, конечно будет при переходе с одного
> канала на другое число, но игра эта будет в зоне КПД.
+++Еще раз-проверь измерительными приборами.Все станет ясно.
> Если ты не смог получить радость от простейшей одноканальной
> схемы, за многоканальную схему лучше не браться - радости нет и
> не будет.
>
Особой радости не было.В смысле до щенячего визга.И особых преимуществ не увидел по сравнению с другими видами зажигания.Только другие виды нужно суметь приготовить.
Ну почему же не браться,ради эксперимента уже брался,но особого толку не увидел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 21-01-11 23:46
Андрей Н2 писал:
> Всё что сказал ПУХ - истинная правда, подписываюсь под каждым
> его словом.
> Добавлю про шторки и датчики: дХ бывают разными по типу, и при
> управлении от магнитных башмаков маховика могут давать
> различный меандр. При коммутировании от шторки нужно только
> чтоб шторка была правильной формы , к дХ вопросов сразу меньше
> - лишь бы работал.
>
Ты уверен,в том что написал????????
А как же вот это "Все это относится к одноканальной системе зажигания с 2-х выводной катушкой , при 2-х канальной однозначно аккум сядет"-это цитата ПУХа.И она противоречит твоим постулатам,которые ты тут пытаешься доказать при помощи "задачек".?????
Таки может "задачки"к делу не относятся,или ты ошибаешься?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.17.74.---)
Дата: 21-01-11 23:52
Коммутатор на стенде жрет 2 А на 6000 об.м
При применении аккума большой емкости ( 50-70 А ) у генератора не хватит мощности поднять напругу даже до 15 В , на Я 40 эндуре зарядка 7 А -80 ват напруга на аккуме 70 Ам поднимается за 15 вольт только когда едеш хотя хотя бы 0.5 час Генератору Вихря и Нептуна это не подсилу аккум большой емкости сам является не плохим стабилизатором напряжения .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 21-01-11 23:54
"У меня были версии работы от магнитов маховика и с дХ 441а(кстати,спасибо за подсказку про именно такой дХ).При этом коммутатор не грелся вообще,т.е. рукой нагрев не ощущался.
Это слова D.M. - после них я просто ... , хорошо что в кресле!
Вообще то у меня иного и не бывает. Коммутатор всегда чуть теплый на ощупь.
Да, не в коня корм...
У тебя была вся инфа и то у тя нет понимания - значит опечатка не спроста...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 21-01-11 23:56
ПУХ писал:
> Коммутатор на стенде жрет 2 А на 6000 об.м
> При применении аккума большой емкости ( 50-70 А ) у генератора
> не хватит мощности поднять напругу даже до 15 В , на Я 40
> эндуре зарядка 7 А -80 ват напруга на аккуме 70 Ам поднимается
> за 15 вольт только когда едеш хотя хотя бы 0.5 час Генератору
> Вихря и Нептуна это не подсилу аккум большой емкости сам
> является не плохим стабилизатором напряжения .
То что аккум будет выполнять ролб стабилизатора неоспоримо.А вот на него от "гены"Вихря,Нептуна без стабилизатора сколько В будет поступать при полных оборотах?Я об этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 22-01-11 00:00
Андрей Н2 писал:
> "У меня были версии работы от магнитов маховика и с дХ
> 441а(кстати,спасибо за подсказку про именно такой дХ).При этом
> коммутатор не грелся вообще,т.е. рукой нагрев не ощущался.
> Это слова D.M. - после них я просто ... , хорошо что в кресле!
> Вообще то у меня иного и не бывает. Коммутатор всегда чуть
> теплый на ощупь.
> Да, не в коня корм...
> У тебя была вся инфа и то у тя нет понимания - значит
> опечатка не спроста...
>
Андрей,у тебя явно прослеживается диагноз.
Про сектанство тоже не спроста написал.Опять за свое!
Ты кстати,"теорию бодающихся поршней"запатентовал?
Будь любезен-нехами.
Опять не хватает аргументов????Или слова закончились?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.17.74.---)
Дата: 22-01-11 00:10
Д.М. даже удвоенный генератор от Вихря или Нептуна ( 4 кат. ) не сможет поднять напругу на аккуме до 15 в
Считаем 2гены ( 4 кат. ) это около 5 Ам минус 2Ам коммутатор Минус 1-1.5 Ам 2-х выводная ВВкатушка=1.5-2Ам им не под силу перезарядить Аккум даже если он 55 Ам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.17.74.---)
Дата: 22-01-11 00:13
Наилучшим вариантом было бы применить панель зажигания от МБ-23 заменив катушку зажигания на катушку освещения там зарядка поболе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 22-01-11 00:15
ПУХ писал:
> Д.М. даже удвоенный генератор от Вихря или Нептуна ( 4 кат. )
> не сможет поднять напругу на аккуме до 15 в
> Считаем 2гены ( 4 кат. ) это около 5 Ам минус 2Ам коммутатор
> Минус 1-1.5 Ам 2-х выводная ВВкатушка=1.5-2Ам им не под силу
> перезарядить Аккум даже если он 55 Ам
Я не про силу тока,а про напряжение,выходящее после диодного моста на аккум.
И нахрена тогда все ставит стабилизатор напряжения,если достаточно диодного моста?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 22-01-11 00:25
Дениска, не хамство ли упреки в религиозности, сектантизме , постановка диагнозов ... Простительно только если в голове мози.
Слова мои для тебя закончились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.17.74.---)
Дата: 22-01-11 00:34
Д.М стаб ставят на иномарки где мощность минимум 80 ватт и она не куда не расходуется -там перезаряд и могут погореть приборы -тах.эхолот.итд- на В-30 .Н-23 он не нужен т.к. зарядка и так еле -еле ( для 50-70Ам аккума)
Если для питания зажигания с дХ применяют аккум 5-7Ам то стаб может и нужен даже для В 30 и Н23
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 22-01-11 01:26
D.M. писал:
........и про потребление БЭСЗ на полных оборотах жрет около 5-7
> А.Если этот показатель умножить на 2,то получим около 10А.
Читал, читал......не удержался.
И с какого перепугу ты решил, что имеет место быть такое потребление????? Если у тебя оно таковым получалось - вот тут бы тебе и призадуматься, с чего бы это. И принять меры. Правильно ли выбрана ВВ-катушка? Не насыщается ли магнитопровод ее? Если да - уменьшить время прохождения тока через нее (а это определяет дХ). Там не все так просто, есть над чем подумать.
НЕ ДОЛЖЕН НОРМАЛЬНО РАБОТАЮЩИЙ КОММУТАТОР СТОЛЬКО ПОТРЕБЛЯТЬ!!!!! Если не так - отсюда и отказы. Сама же по себе система очень надежна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 22-01-11 01:43
piteff писал:
> D.M. писал:
>
> ........и про потребление БЭСЗ на полных оборотах жрет около
> 5-7
> > А.Если этот показатель умножить на 2,то получим около 10А.
>
> Читал, читал......не удержался.
> И с какого перепугу ты решил, что имеет место быть такое
> потребление????? Если у тебя оно таковым получалось - вот тут
> бы тебе и призадуматься, с чего бы это. И принять меры.
> Правильно ли выбрана ВВ-катушка? Не насыщается ли магнитопровод
> ее? Если да - уменьшить время прохождения тока через нее (а это
> определяет дХ). Там не все так просто, есть над чем подумать.
> НЕ ДОЛЖЕН НОРМАЛЬНО РАБОТАЮЩИЙ КОММУТАТОР СТОЛЬКО
> ПОТРЕБЛЯТЬ!!!!! Если не так - отсюда и отказы. Сама же по себе
> система очень надежна.
Речь то идет о двухканальном зажигании.Где 2дХ,2коммутатора,2ВВ катушки.
Вот и получается,что общая потребность 10А,т.е на одну схему около5А.Вот об чем речь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 22-01-11 01:47
Андрей Н2 писал:
> Дениска, не хамство ли упреки в религиозности, сектантизме ,
> постановка диагнозов ... Простительно только если в голове
> мози.
> Слова мои для тебя закончились.
>
Вот опять заигрываешь:)
Теории "бодающихся поршней"
Теории обкатки 4Т моторов на 2Т масле,для образования серого налета в камере сгорания и спасающего мотор в дальнейшем от нагарообразования.
Теории реставрации изношенного мотора при помощи зажигания.
Аффтар,исчо пиши!Как минимум на докторскую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 22-01-11 01:56
D.M. писал:
..............т.е на одну схему около5А.............
Опять ты о своем. НЕ ДОЛЖНА она столько жрать!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 22-01-11 01:59
piteff писал:
> Опять ты о своем. НЕ ДОЛЖНА она столько жрать!!!
А скока???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 22-01-11 02:23
D.M. писал:
> А скока???
1,5....2А на макс оборотах. Вот когда добьешься такого показателя - значит ты справился с задачей и правильно применил коммутатор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 22-01-11 02:36
На вихре у меня стоял 1 коммутатор, сигнал от контактов с инвертором. за 5 лет я ни разу проблем не имел, а на Ямаху я поставил 2 коммутатора, сигналы от катушек - датчиков с инверторами. Весной выйду на воду, замерю ток потребления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 22-01-11 04:16
По усилению магнитной системы за счёт мощных постоянных магнитов - пока молчание.
Денис, остывай, бодающиеся поршни угомонились. Перешли от восприятия к созерцанию :) Бариновских винтов наверно.
piteff, проследи за моими рассуждениями. Рассмотрим ВАЗ-08, с него же коммутатор винницкий. Штатная катушка зажигания для винницкого коммутатора - 0,5ома сопротивление у первичной обмотки. Почему так мало? Именно потому, что напряжение в этой обмотке при подаче напряжения нарастает не мгновенно, а по экспоненциальному закону. Проще - сначала быстро, потом всё медленнее. Но в любом случае (при любых оборотах) перед разрывом цепи напряжение должно достигнуть номинала. Иначе искра будет слабее, ведь ЭДС самоиндукции во вторичной обмотке напрямую зависит от напряжения в первичной. Потому при любых оборотах перед разрывом цепи питания первичной обмотки, напряжение в ней должно достигнуть максимума ( в автомобиле - 14 вольт). В автомобиле при 6000 оборотах количество искр 12000 в минуту. 200 в секунду. Да ещё скважность надо учитывать. Т.е. время для наведения ЭДС в первичной обмотке - ограничено. Вот для того, чтобы при любых оборотах напряжение в первичной обмотке успело достичь максимума перед разрывом цепи, и нужно такое маленькое сопротивление. Но подать напрямую 12-14 вольт на катушку нельзя. При сопротивлении 0,5 ома ток будет до 28 ампер. Вот потому в коммутаторе и имеется ограничитель тока в 7,5 А. Более того, есть ещё и временное ограничение. Если в течение какого-то времени ДХ не даёт управляющих импульсов, ток вообще отключается. Все эти данные есть на картонке, к которой коммутатор прилеплен, с которой продаётся.
Я использовал в вихрёвском зажигании двухвыводную катушку. Но у неё то же самое сопротивление, что и у штатной ВАЗовской, те же 0,5 ома. Так что для коммутатора ничего не изменилось принципиально. А если посмотреть осциллограмму напряжения в первичной обмотке при работающем моторе, то хорошо видно, как по экспоненте нарастает напряжение до номинала, а потом идёт разрыв цепи транзистором. Так что ток перед разрывом цепи - те самые 7,5 ампер. Поскольку на малых и средних оборотах на осциллограмме видно, что напряжение уже достигло максимума, ещё накоторое время держится, а потом следует разрыв цепи. Если при такой ситуации не ограничить ток, сгорит что-то обязательно. А ток ограничен именно величиной 7,5 ампера.
Если вспомнить про скважность и грубо прикинуть, то в течение 120 градусов поворота коленвала ток потребляется 7,5 ампер, в течение 60 градусов - ничего не потребляет. Разделим 7,5 на 3, умножим на 2, и получим, что среднее потребление тока системой зажигания - 5 ампер. Именно так. И моей практикой это подтверждается следующим образом. Все четыре катушки под маховиком заряжают аккумулятор. Согласно паспортных данных их мощность - 2Х30 ватт. Т.е. 60. При номинальных оборотах. Т.е. при напряжении 12 вольт это те же 5 ампер. Реально маршрутный компьютер, показывающий напряжение с точностью до сотых вольта, и даёт совсем небольшой рост напряжения на аккумуляторе примерно с 4500 оборотов.
А если ток, потребляемый таким зажиганием был бы 1,5-2 ампера, то это можно расценивать как сильный недобор мощности искры. То есть мощность искры была бы как у контактного МВ-1.
Так ведь смысл всех этих танцев - уйти от контактов и повысить мощность искры. Ладно, от контактов ушли, но мощность искры при токе в 1,5 ампера - точно не повысили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 22-01-11 18:10
МИК писал:
> piteff, проследи за моими рассуждениями........и еще много чего пИсал
Молодец. Все растолковал. Я бы не смог набрать столь много буковок. Ну да кому-то все равно будет полезно.
Только я все это постиг несколько лет тому назад, когда собирал эту систему на свой Вихорь. А конец твоих рассуждений - это уже религия, вероисповедание, назови как хочешь. Ну хочется тебе вколачивать столько энергии в искру на больших оборотах - дело твое, тебе это нравится. Не нужно ее там столько, но тебе ЭТО нравится. Твой выбор. А вот при запуске, на сверхмалых оборотах - да. Система зажигания с индуктивным накопителем тем и отличается от других (если аккумулятор хороший), хотя и имеет тоже кучу недостатков. И именно при запуске нужны все эти навороты: ограничение тока по величине и отсечка по истечении времени. На больших оборотах это не работает и не нужно. Найду если ссылку на статью - сброшу. Там расписаны грамотно все недостатки этой системы зажигания. Есть ей прекрасная альтернатива, но достаточно сложновата: аккумулятор - ВВ преобразователь - стабилизированное напряжение 350...400В - конденсатор - ключ - катушка зажигания. Мощность в искре постоянна на частотах от 0 до макс. возможных.
Ну и про потребление вашей системы. Берем (собираем) генератор импульсов переменной скважности., подключаем вместо дХ. Задаем частоту близкую к макс. оборотам. Измеряем потребление, удивляемся неприятно. Уменьшаем скважность импульсов, добиваясь приемлемого потребления, скажем 2А. Замеряем скважность (осциллограф). По этим данным изготавливаем шторку. Эксплуатируем систему, наслаждаясь ее надежностью, приемлемым потреблением и мощной искрой ПРИ ЗАПУСКЕ. При запуске вы и будете получать так понравившиеся вам 7,5А.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (94.51.204.---)
Дата: 22-01-11 21:37
МИК! Только лишь слова благодарности.
Зажигания на В-30 и Нептуне собраны по МИКу, без РР, на обоих эл. стартеры. АКБ-45а/ч на зарядку за сезон ни разу не носил. Даже чуть тёпленького коммутатора не видел.
В-30 эксплуатируется на 4500-4800об/мин
Н-23 - 3700-4200об/мин (спарка, со второго зарядку не беру, дофига получается, в резерве)
Потери АКБ; на эл. стартер, потребление одного ВАЗовского огнива, эхолот и тахометр, иногда после старта ненадолго помпа. Покрываются по результатам 30-40 минут хода (как раз длительность большинства переходов).
После полутора часов хода на спарке Н-23 (используется генер по МИКу с одного мотора) напруга в сети подкрадывается к 16В, приходится отключать пол генератора, временно. Одной пары катушек конечно не хватает.
Ток ниразу нигде не мерял. Данный АКБ эксплуатировался уже два сезона (проблем небыло). Один сезон (первый) прокатался на АКБ-12в-12а/ч, но очко то не железное. Товарищ на аналогичном комплекте пользуется дохлым АКБ-35.
Ни грамма теории. Только действительность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-01-11 22:11
Ух, коллеги. Добавлю свои наблюдения. Для В 30 был собран инвертор, для согласования кулачков с коммутатором. Далее измерен ток потребления коммутатора на оборотах 5000 по тахометру. ВВ катушка была взята от ОКИ. Ток не превысил 2.5 А.!
Далее 5 лет полет нормальный. Даже схему подавления дребезга контактов лень было делать.:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 22-01-11 22:43
Вот как оказывается , есть люди у которых всё нормально работает.
Хорошо что я не один кто пробывал БЭСЗ и всем доволен. Коллеги, благодарю за общность результатов!
Особая благодарность piteffу , что рассказал про то что там с током потребления на самом деле.
Давнишний спор мой с МИКом про одноканалку на 3Ц, да был, но мы оба остались при своём. Не смог я принять аргументов, чтоб на 3Цмотор не поставить по каналу на цилиндр. Нищета - не аргумент. Если кому то нужно , какашками бросаться не буду.
Про шторки он на этом форуме все правильно рассказал, и многие его шторки поняли и повторили. Хорошо!
Но сам я ленив, и без шторок получил сигнал 60-120 на П22, и без всяких железок. Работы меньше, а результат тот же. Но это если говорить об одноканалке. Два канала работает всё же лучше. А это или как у Дениса инвертор , но уже на каждый кулачек и далее по комму с бабинкой в каждый канал. Или одну шторку и два дХ и далее аналогично. В Нептуне, Вихре тоже самое. А вот Москвабольшая без Э имеет только одну пару намагниченный магнитов, остальные не намагничены. Если через 180град поставитьдва индукционных датчика, далее по коммутатору волговскому или от Бэхи, то тоже будет хорошая тема. Привод карба на ней с завода от перемещения основания магдино. Так что просто и аутентично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 23-01-11 01:04
piteff писал:
Найду если ссылку на статью - сброшу. Там расписаны грамотно все недостатки этой системы зажигания.
Нашел. Прочтите внимательно, советую всем. И тем, кто уже сделал систему, и тем, кто стоит на распутье. Все расписано толково и правильно:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 23-01-11 01:43
И в этой статье говорится, что при провышении частоты искрообразования снижается мощность . Если один канал , то действительно , на макс оборотах мощность снижается, а если два канала и работают они с чередованием, то есть через раз, то частота искрообразования растет в два раза меньше в пределах изменения числа оборотов двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 23-01-11 08:46
Слежу за этим спором с момента его начала сам использую батарейное с датчиком холла на месте штатного в мб-2 и все прекрасно работает несколько сезонов и с максимальными оборотами все ок но хотелось бы спросить у сторонников двухканальной схемы на сколько их моторы мощнее и экономичнее их одноканальных собратьев хотелось бы услышать более менее точные цифры реальных испытаний вопрос надежности просьба не затрагивать и так и так надежно пустой треп на тему в той статье так написано никому как мне кажется не интересен только ФАКТЫ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 23-01-11 08:55
Не менее чем на 50%.Учитывай,что добавится еще мощность искры к мощности мотора.Вот на коэффициент 1.5 и умножай сразу:)))Винт при этом станет "легким" и придется искать с увеличенным шагом.
З.Ы.Ну неужели ты веришь,что мотор станет мощнее???????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 23-01-11 17:42
Андрей Н2, давай будем корректными. Я умею писать и зло, и остро.
Я про нищету. Ещё в той, старой теме про 3ц я писал, что для меня один коммутатор или три - это одинаковые деньги. Я не нищий. Или ты про нищету Кавасаки написал, применяющую серийно одноканалку на 3Ц2Т?
piteff, статью пока не прочёл, но обязательно прочту.
Про трактатик. Мне приходится много печатать, я быстро это делаю. А пока поделюсь таким наблюдением. На моём зажигании искра пробивает примерно тридцать миллиметров воздушного промежутка. Синяя и с громким щелчком. Я тоже прикидывал, что многовато это, столько и не надо. И вовсе это не моя религия, просто так уж получилось. Но с этим можно ведь побороться просто. Ток потребления коммутатором можно ведь снизить, поставив другую катушку зажигания. Или две катушки, подключив их параллельно и подобрав их сопротивление, скажем общей суммой в 3ома. Тогда ток не превысит 4 ампера, ограничитель тока в коммутаторе пусть отдыхает, а тока на зарядку аккумулятора будет больше. А можно и в самом деле перейти на два канала. Для датчика Холла или оптопары второго цилиндра ведь место на панели зажигания вакантно.
ribac666, а почему с двухканальным зажиганием мотор должен быть мощнее? МВ-1 - двухканальное. С ним мотор мощнее? Поджечь смесь надёжно и в нужное время - всё что от зажигания требуется. И если оно это делает, то и порядок. А мощность - это уже совершенно другие дела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 23-01-11 19:00
Прочёл статью. Впечатление - очень неоднозначное. Не двигателист это писал. Отсюда многое следует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (178.46.200.---)
Дата: 23-01-11 21:29
Представляете? Тоже прочитал эту статью. Нихрена не понял, кроме последней строчки.
"В принципе IGBT транзисторы являются оптимальным силовым элементом блока электронного зажигания, по какой схеме он бы не выполнялся."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-01-11 22:04
МИК писал:
Я тоже прикидывал, что
> многовато это, столько и не надо. И вовсе это не моя религия,
> просто так уж получилось. Но с этим можно ведь побороться
> просто. Ток потребления коммутатором можно ведь снизить,
> поставив другую катушку зажигания. Или две катушки, подключив
> их параллельно и подобрав их сопротивление, скажем общей суммой > в 3ома. Тогда ток не превысит 4 ампера, ограничитель тока в
> коммутаторе пусть отдыхает, а тока на зарядку аккумулятора
> будет больше.
Тут есть одна загвоздка. Увеличением сопротивления обмотки ВВ катушки снизить потребление не получается. Работа коммутатора поставлена таким образом, что он ограничивает максимальный ток через первичную обмотку ВВ ну пусть на уровне 7,5 А . Если сопротивление первичной обмотки более штатного, то время достижения величины тока в заданные 7,5 А резко увеличивается. Т.е. другими словами коммутатор дольше держит открытым транзистор управляющий током катушки. Итог: потребление тока коммутатором ВОЗРАСТАЕТ. Проверено на личном опыте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 23-01-11 23:52
piteff, пользуясь случаем хочу узнать ТТХ стенда, применяемого тут: Ссылка. и уточнить каким фотоаппаратом при какой освещённость снимали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 24-01-11 01:05
VPavel писал:
> piteff, пользуясь случаем хочу узнать ТТХ стенда........
Стенда, как такового, нет, все было собрано на скорую руку: коммутатор или блок CDI + генератор импульсов переменной частоты и скважности + 2-х выводная катушка зажигания от ГАЗ 3102 + регулируемый зазор на подходящей оправке. Ф/аппарат Olympus C-765, освещение рабочего стола энергосберегающая лампа 20W 4100К.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 24-01-11 01:10
еще пару цифр просьба уточнить: частота/скважность на каждом из трёх фото и ширина искрового зазора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 24-01-11 01:17
Ширину зазора легко определить, диаметры болтов 4мм. Все фоты сняты при одной и той же частоте и скважности, значения их на момент съемки не помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 24-01-11 01:35
Я не в коей мере не думаю что двух каналка в чем то превзойдет одно канальное и не верю тому что пишут теоретики начитавшись сомнительных по содержанию статей на свой максимально точный вопрос вопрос Я получил именно тот ответ на который и рассчитывал то есть никакой конкретики в ответе, зато мне пообещали прирост мощности аж на 50% и посоветовали срочно заняться поисками винта с увеличенным шагом а то моя 30 будет перекручивать 282 шаг так что срочно вступаю в секту электроников-двухканальщиков и начинаю молиться по утрам новому двухканальному лику и больше не собираюсь ни с кем спорить уверовал навсегда и тут спорить просто бесполезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 24-01-11 01:37
:))))).
кроме молитв утренних,надо заучить вечерние речевки и яростно их выкрикивать,иначе результат недостижим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 24-01-11 21:16
Имел в виду крайнюю ограниченность в деньгах, когда на один комм хватает, а на 2-3 уже нет, и это всё как мотив для установки одноканального зажигания на 3Ц.
Про Кавасаки - это просто снижение себестоимости, и вполне оправданное - ведь работает. А пипл схавает.
Другое дело когда играешься со советским ПЛМ. Переделывать его координально - смысла нет, а вот МН1 уже не так как нужно искрит - и изоляция утечки даёт, и контакты подношены. А мехчасть в норме. Установка предельно дешевого БЭСЗ даёт мотору вторую жизнь, без особых напрягов и доступна любому. Даже у Дениски получилось! Достаточно прилепить правильный датчик Холла и соединить провода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 24-01-11 21:24
Андрей Н2 писал:
> Имел в виду крайнюю ограниченность в деньгах, когда на один
> комм хватает, а на 2-3 уже нет, и это всё как мотив для
> установки одноканального зажигания на 3Ц.
+++Это ж какая ограниченность должна быть,чтобы копеечный коммутатор не купить.Бомж,что ли?
> Про Кавасаки - это просто снижение себестоимости, и вполне
> оправданное - ведь работает. А пипл схавает.
+++Крайне сомнительно,удешевлять на 0.5$ при общей стоимости в 10 к$.Скорее пацаны не знают:)
Кроме Кавасаки почти все импортные ПЛМ 2Ц2Т идут с одноканалкой.И это тебя не смущает.Скорее вопрос веры,как и писАл выше.
> Другое дело когда играешься со советским ПЛМ. Переделывать его
> координально - смысла нет, а вот МН1 уже не так как нужно
> искрит - и изоляция утечки даёт, и контакты подношены. А
> мехчасть в норме.
+++Речь не идет про износ,априори берем новое все.
Установка предельно дешевого БЭСЗ даёт мотору
> вторую жизнь, без особых напрягов и доступна любому. Даже у
> Дениски получилось! Достаточно прилепить правильный датчик
> Холла и соединить провода.
>
+++Третий раз не повторюсь,заигрываешь!Про твою ориентацию выводы сделал.
Удивительно,что у тебя получилось:)))без знания процессов.
Умеешь перевернуть с ног на голову.Изначально речь велась про ИЗНОШЕННЫЙ мотор,который не заводится на сх№3,сейчас про "вторую жизнь".Бля религиозный сектант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вл_Н23 (109.195.166.---)
Дата: 24-01-11 22:33
>piteff
> А скока???
>1,5....2А на макс оборотах. Вот когда добьешься такого показателя - >значит ты справился с задачей и правильно применил коммутатор.
+100000000.
Все верно. И у меня так.
Кроме того, маховик Нептуна БЕСЦЕНЕН тем, что спокойно "заводит" и ДХ от БП компа, и модернизированную схему Ивана, и родную МБ-23. Без шторок. Я так и совместил себе ДХ и модернизированный МБ-23 в прошлом годе.
На полном газе я почти не хожу, мне надо от малого до 3/4 и чтоб без дерганий. Получается пока, и зарядка от штатной катухи МБ-23 есть на АКБ-55.
А топикстартер наверное уже схему3 отладил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 25-01-11 05:01
Господа Денис и Андрей!
Это форум для водномоторников. Это НЕ МЕДИЦИНСКИЙ форум. Диагнозы тут ставить не нужно. Оскорблять оппонентов тоже не нужно. Разумнее писать сдержанно и корректно. Каждый имеет право на собственное мнение.
Не согласен с Денисом. О том, что при увеличении сопротивления первичной обмотки К.З. потребление энергии повышается. Почему? Поясни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 25-01-11 05:21
Вл_Н23 писал:
> А топикстартер наверное уже схему3 отладил...
Наверное ещё не отладил, а то бы похвастался!
Одно дело купить детали, второе спаять схему, а вот наладить - это рутина, здесь надо терпение и труд! Можно обойтись без стробоскопа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-01-11 05:52
МИК писал:
> Не согласен с Денисом. О том, что при увеличении сопротивления
> первичной обмотки К.З. потребление энергии повышается. Почему?
> Поясни.
Михаил, добавить к выше упомянутому мне крайне сложно.Повторюсь лишь, что работа коммутатора поставлена таким образом, что он ограничивает максимальный ток через первичную обмотку ВВ ну пусть на уровне 7,5 А . Если сопротивление первичной обмотки более штатного, то время достижения величины тока в заданные 7,5 А резко увеличивается. В итоге получается,что транзистор максимально долго остается открытым и пропускает через себя ну пусть 4А(при 3-х омах). Итоговое среднее значение тока пропущенного через катушку до момента закрытия транзистора оказывается больше, чем при работе в штатном режиме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-01-11 06:18
настроить сх-3 занятие на самом деле не очень и сложное...сначала играешся с сопротивлениями делителя...если не помогает то с витками катухи-катух......или с намагниткой магнитов...выбирайте шо кому роднее...на иномарках где применены серповидные катухи-как правило одна...работает как родное...в том числе на мопедах...мотоциклах...я на ямахе джок добился с помощью сх 3 даже канкретной прибавки макс скорости...но потом ограничил в виду полного отсутствия инстикта сохранения у мого мальца...чичас эксперементую с хондой литт...пока не выходит на максимальные обороты....дальше поглядим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor-izm (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-01-11 06:45
Хочу вставить свои 5 коп. в вопросе ограничения зарядки аккумулятора и его защиты от перезарядки. На просторах инета нашёл простую схемку на базе автомобильного регулятора напряжения
Ссылка. .
Здесь вместо трансформатора подключаются генераторные катушки мотора. Зарядка от генератора будет идти до тех пор, пока напряжение на аккумуляторе будет меньше 14 Вольт, т.е. как в автомобиле, что гарантирует долгую жизнь аккумулятора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 26-01-11 05:09
D.M., вот маховик от КТМ LC4. В сравнении с Вихрёвским. Ты просил фото.
Магниты прямо под жестяной тонкой крышкой. И магнето это питает зарядку аккумулятора, фару, стоп-сигнал, поворотники, звуковой сигнал. Не знаю, какие там магниты, но на много сильнее вихрёвских.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.61.---)
Дата: 26-01-11 10:03
D.M. писал:
> МИК,спасибо.Вот бы узнать сколько там полюсов.
Интересно, для чего такие знания понадобились?
Вообще то, там трехфазный генератор со всеми "вытекающими"...
Соответственно, реле зарядки-трехфазное."На выходе"-"постоянное" напряжение , пульсирующее в диапазоне 6-14 вольт.В коммутаторе умная схемка , преобразователь напряжения 12-250 вольт и тиристорный ключ."Умная" схемка, получая сигнал от индуктивного датчика(снаружи маховика - длинная железка-прилив), расчитывает момент подачи искры в зависимости от оборотов мотора.Не помню точно наличие тахометра на этой модели, но сигнал для него проще брать с выходной бобины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 26-01-11 10:09
-----------------Интересно, для чего такие знания понадобились?----------
Дык,для опыту,Лукич,образовуемся.
Не все ж какашками кидаться на форуме:).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-01-11 16:18
Лукич писал:
> Вообще то, там трехфазный генератор со всеми "вытекающими"...
> Соответственно, реле зарядки-трехфазное."На
> выходе"-"постоянное" напряжение , пульсирующее в диапазоне 6-14 вольт.
Ничего не путаешь, Лукич?
Собственно, одно из важнейших преимуществ трехфазного тока для питания РЭА
состоит в том, что после выпрямления пульсации не превышают значения Um*(1-cos30°)
даже без применения каких-либо фильтров,
т.е, при амплитуде 14 вольт пульсации будут менее двух вольт,
т.е, напряжение пульсировать будет в диапазоне 12~14 вольт.
Понятно, что и этих пульсаций для питания электроники много, но задача фильтрации значительно упрощается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.61.---)
Дата: 26-01-11 16:51
Иван писал:
> состоит в том, что после выпрямления пульсации не превышают
> значения Um*(1-cos30°)
> даже без применения каких-либо фильтров,
> т.е, при амплитуде 14 вольт пульсации будут менее двух вольт,
> т.е, напряжение пульсировать будет в диапазоне 12~14 вольт.
>
> Понятно, что и этих пульсаций для питания электроники много, но
> задача фильтрации значительно упрощается.
Иван,"путаю" конечно...В "тех" реле-зарядки применен тот же самый принцип ограничения , что и в "твоих" регуляторах.Описанные тобой цифры справедливы для обычного трех-фазного выпрямителя.В данном же, конкретном случае ограничение напряжения каждой фазы на определенном уровне задано параметрически,но выходной "вид" зависит от скорости нарастания каждой синусоиды-соответственно форма и "площадь" полученной фигуры будет примерно такой, как я и написал.Эти мои "измышления" имеют смысл только в случае без-аккумуляторной системы электрооборудования(как максимум -ставится электролит большой емкости-от 50 000 мкФ).Если имеется АКБ-напряжение фиксировано и пульсации минимальны.Кстати, в электросхемах подобных реле-регуляторов наблюдается огромное количество вариантов исполнения.В некоторых имеются и электролиты на выходе, правда емкость их обычно мала и имеет значение только для приборного наблюдения за выходным напряжением.При подключении даже минимальной нагрузки в виде лампочки подсветки-напряжение сразу принимает вид "пульсирующего".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 26-01-11 19:05
Аккумулятор есть, есть и электростартер. Тахометра в штатной комплектации нет. Он идёт как опция, за дополнительную денежку. Могу ещё добавить, что всё это хозяйство что на КТМах, что на Бомбардье, погружено в моторное масло. Уплотнение идёт по проводам, выходящим из крышки, в которой закреплён статор. На магните датчика со временем налипают металлические частички из масла, хотя в системе два масляных фильтра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихон (178.204.7.---)
Дата: 28-01-11 14:29
тему не стал создовать,может здесь кто подскажет?
болтик..тот что ограничивает движение поводка магдино.
в каком он должен быть положение? у меня при контактном был полностью вкручен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихон (178.205.57.---)
Дата: 03-02-11 15:45
Знатоки,посмотрите,что тут не так....кроме кандера,не впаял ещё.
и почему у многих на такой схеме пять проводов,а у меня только четыре?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихон (178.205.44.---)
Дата: 03-02-11 16:04
и ещё,как определить рабочая ген.катушка или нет? она от пускателя.и сколько должна выдовать напряжения(сх№3) при прокрутке маховика? спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 03-02-11 19:45
Тихон писал:
> и ещё,как определить рабочая ген.катушка или нет? она от
> пускателя.и сколько должна выдовать напряжения(сх№3) при
> прокрутке маховика? спасибо.
А ты сопротивление тестором померяй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихон (178.204.94.---)
Дата: 03-02-11 23:23
а какое она сопротивление она должна показывать?и ещё,как проверить работаспособность окушевской катушки,знакомый электрик сказал что должна звонитса во всех четерех концах....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 03-02-11 23:33
Автор: Тихон и ещё,как проверить работаспособность окушевской катушки,знакомый электрик сказал что должна звонитса во всех четерех концах....(((((((((((((((((((
Оковская катушка это обычный транс,соответственно имеет первичную и вторичную обмотки,а не во все четыре стороны
Знакомому электрику в глаз,,,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (217.118.79.---)
Дата: 03-02-11 23:34
она не должна звонится между обмотками на мегомах....
вообще - это не проверка - тестером... по искровому промежутку которая способна пробить катушка. если 15мм пробивает - ну есть шансы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихон (178.204.94.---)
Дата: 03-02-11 23:37
тоесть проверить тестером,никак....что делаь? где искать причину отсутствия искры?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 03-02-11 23:38
Зарядная катушка(а не генераторная),должна иметь 5500вит -6500 провода и сопротивление её будет зависеть от сечения(толщины)намотанного провода,прим 400 Ом самый толстый провод который может поместится ,и 800 тонкий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихон (178.204.94.---)
Дата: 03-02-11 23:43
Бешенный писал:
> Зарядная катушка(а не генераторная),должна иметь 5500вит -6500
> провода и сопротивление её будет зависеть от
> сечения(толщины)намотанного провода,прим 400 Ом самый толстый
> провод который может поместится ,и 800 тонкий
ну ты же понял про какую я катушку,
1.под маховиком-какое сопративление?и сколько вольт при пракрутке?
2.а окушевскую я так думаю не проверить.....?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 04-02-11 00:23
Тихон писал:
> Бешенный писал:
>
> > Зарядная катушка(а не генераторная),должна иметь 5500вит
> -6500
> > провода и сопротивление её будет зависеть от
> > сечения(толщины)намотанного провода,прим 400 Ом самый толстый
> > провод который может поместится ,и 800 тонкий
> ну ты же понял про какую я катушку,
> 1.под маховиком-какое сопративление?и сколько вольт при
> пракрутке?
> 2.а окушевскую я так думаю не проверить.....?
Тихон,дружище,про ту,которая под маховиком Бешенный тебе как раз и расписал все.
А про Оковскую,там первичная обмотка(выводы низкого напр.)0.5 Ом,а вторичная обмотка(выводы ВВ и масса)не помню,но в кОм,порядка 5-8.Чего не понятно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 04-02-11 00:56
про плату-вроде все нормально.
про катушки.
те катушки, что мне прислал Денис-там по 5100 витков провод 0.112
сопротивление примерно 690-730 Ом.
а вот катушки, которые мне присылал Буратино(на которых я и отеъздил) имеют сопротивление в 2 больше(1400 Ом).
Почему такое большое-не разбирался.
По моему сечение провода маленькое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 04-02-11 01:25
А электрику ,всё таки в глаз" зарядить"(скотника трогать не надо, он у нас один,а электриков два)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
