|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:22:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:22:50 |
|
Автор: battlehanter (95.72.151.---)
Дата: 05-01-11 00:16
вот-вот. где-то обсуждали... чёт кто-то думал. я уже это всё читал, в основном сплошной флуд, хотяб теоретически как она себя будет вести, да и по поводу пенопласта много копий сломано. вот и ссылку эту показала, пасиб
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 05-01-11 01:03
battlehanter писал:
хотяб теоретически как она
> себя будет вести, да и по поводу пенопласта много копий
> сломано. вот и ссылку эту показала, пасиб
....ну-у-у не знаю....надо ждать мнение опытных ....
..думаю, что лодочки Зимина не могут быть плохими....
..теоретически думаю, что она хороша...., но это моё мнение....
очень она (винни-пух) похожа на какую то из "Радуг"....может на 50-ую..., только поменьше ;-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-01-11 12:29
battlehanter писал:
> как всегда тема заглохла. не дождавшись корифеев.
Что значит "как всегда"?
Если тема окажется интересна широкому кругу форумчан, она получит развитие.
В данном случае оказалась неинтересна.
Скорей всего, никто из форумчан и не строил эту лодку, потому как она слишком специфическая, сфера применения узкая.
Строй, будь первым, потом расскажешь, что получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 11-01-11 15:49
Есть проекты, которые как джинсы или валенки, а есть как драповое пальто, которое уже не хочется одевать, на дворе 21 век. :^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.0.---)
Дата: 12-01-11 03:18
Есть проекты, которые как джинсы или валенки, а есть как драповое пальто, которое уже не хочется одевать, на дворе 21 век. :^)
я несколько дилетант в этом деле. учился в авиационном институте. специалист по радарам. для интересу ходил на лекции по аэродинамике. все основные схемы крыла и теория движения воздушных струй . опробированны ещё в конце 60-х. дальше шло вылизывание самолёта и использование новых конструктивных материалов. неужели наши конструкторы, не имея возможности испытать модель в бассейне, что-то кардинальное сказали в лодкостроении?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 12-01-11 04:16
Я собственно такой же дилетант, но ТЗ все-таки сформулировал перед тем, как начал строить. Задачи обозначил, акваторию, где буду ходить.
Не советую сразу браться за сложный проект, от строительства лодки нужно получать удовольствие.
А вам случайно самолеты Берта Рутана не знакомы? Очень много но было, но тем не менее. :^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 12-01-11 04:29
"..неужели никто не строил?"
- на моем веку - нет.
"Кто, что может сказать про этот проект?"
- автор выразился достаточно ясно.
"...тема заглохла. не дождавшись корифеев"
- наоборот, батенька, когда слишком жарко, тема банится. Когда совсем кисло - сама умирает.
"...неужели наши конструкторы, не имея возможности испытать модель в бассейне, что-то кардинальное сказали в лодкостроении?"
- возможности современных информационных технологий безграничны. Безграничны - в прямом смысле слова.
Если ответ до сих пор, вам, не понятен, то начнем с начала. Ни фига не понятен ваш вопрос.
Ответ - отражение вопроса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.0.---)
Дата: 12-01-11 07:10
главный вопрос. остойчивость, поведение на волне, сильно напрягает высота борта. но это решаемо, наращиваем борт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-01-11 11:06
battlehanter писал:
> главный вопрос. остойчивость, поведение на волне, сильно
Для начала нужно объяснить, чего именно ожидаешь от лодки,
какая акватория, какой ожидается характер эксплуатации.
Вообще-то, "Винни-Пух" - это так, погонялка по не очень бурному водоему.
> напрягает высота борта. но это решаемо, наращиваем борт.
Ошибаешься, тупо нарастив борт у легкой пенопластовой лодки,
получишь излишнюю парусность и жуткую неустойчивость на курсе при боковом ветре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.59.---)
Дата: 12-01-11 22:24
конечно без фанатизма наращивать. сделать как на радуге-41. так как она себя вести будет? хотяб чисто теоретически.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (188.123.240.---)
Дата: 13-01-11 05:16
Вести она себя будет погано:
В статике переваливатся с борта на борт, со спонсона на спонсон.
В динамике, при излишнем весе, каждая волнишка весело стукнет в спонсон, пятой точке будет очень некомфортно.
battlehanter, лодку эту можно строить только так как придумал Зимин и использовать только для покатушек налегке. Для других целей она не подходит, изменение проекта бессмысленно и безполезно, лучше выбрать другой, более подходящий Вам проект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.173.---)
Дата: 18-01-11 19:48
спасибо за развёрнутый ответ. но всё равно не могу понять. Радуга- 34 есть разные варианты. КиЯ 97 есть 3 варианта исполнения..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.yota.ru)
Дата: 18-01-11 23:58
Чего конкретно то понять не можешь, объясни? Если по мореходности, то жёстко, очень жёстко она по волне пойдёт с большим чем в проекте весом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.175.---)
Дата: 19-01-11 15:29
откель там вес возьмётся? если всё по проекту делать. ну кило 10 прибавится если борт поставить и лобовое стекло. хотя это тоже маловероятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (188.123.240.---)
Дата: 19-01-11 15:58
Ну, во-первых там в проектный вес сложно уложиться а во-вторых борт, планширь а к чему стекло крепить? К консоли? Или делать носовую палубу? Всё это вес, в общем он получится сильно больше чем в проекте, увидишь.
Но, суть даже не в этом, лодка эта для того, чтоб погонять и всё, больше ни для чего она не пригодна, её на берег то на руках надо выносить, не дай Бог на камешек какой-нибудь наткнётся/проткнётся. Она не для постоянного юзания а так, катнуться несколько раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.175.---)
Дата: 19-01-11 21:54
к чему и как крепить. не суть вопроса. повторюсь. всё прилипнет нормально. суть поведение лодки на воде. была спроектирована радуга-50 тоже с сендвич панелями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (188.123.240.---)
Дата: 20-01-11 04:18
Строил я в своё время Р-50, правда из фанеры и смасштабированную до 4метров. Потом добрые люди к ней примастырили этот нелепый ветровик. Что сказать? Ходок отличный, вплоть до 0,4м волна вообще не ощущалась а вот с остойчивостью жопа, шаг влево, шаг вправо - крен туда 15*, сюда 15*, в общем на ходу "глубокое V" а на стоянке "глубокая Ж..." Но у Р-50 спонсоны то сильно поуже чем на "Винни-пухе" и повыше, отсюда и мореходность. Чем тебя так привлёк этот Винни?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.150.---)
Дата: 20-01-11 11:35
методом постройки. скоростью и развитыми спонсонами. рассчитывал что хоть как-то остойчивость повысится. чтоб не накосячить решил спросить про лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (188.123.240.---)
Дата: 20-01-11 11:59
battlehanter, (кстати как зовут? Меня - Вовкой :)) развитые спонсоны не есть хорошо, "это я тебе, голуба, говорю как краевед" (Л.Филатов). Чем они (спонсоны) шире, тем больше ударные перегрузки на волнении, в сказки про "Бостонский китобой" и прочие тримараны не верю, испытано на собственной пятой точке http://katera.ru/forum/index.php?/topic/17876-taguan-2/page__hl__%D0%A2%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%B0%D0%BD%202
А вообще баланс остойчивость/мореходность это вопрос из вопросов и ответ на него у каждого свой, например Иван считает что моногедрон, с килеватостью градусов в 17 самый удачный компромис а я, на данном этапе, с новым проектом совершаю очередную попытку обмануть Архимеда :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.150.---)
Дата: 20-01-11 13:40
Максимкой кличут. в плане был как-раз бостонский китобой. увеличенный скат. либо командор. привлекала остойчивость. и большое жизненное пространство. самое то для рыбалки. но появилась задача, летом доставить несколько тел до базы, желательно побыстрей и чтоб душу не вытрясло, стартуем из Дубны, на водохранилищах постоянно волны, нужна мореходность, жертвуем остойчивостью, но хочется разумный компромисс, лодка метра 4 длинной, 3 человека плюс много топлива, хотя я думаю что это блажь можно и с канистрой побегать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.yota.ru)
Дата: 21-01-11 01:34
Максим, если три человека + много топлива тогда "Винни" вообще не вариант, точно тебе говорю. Да и при такой технологии изготовления обращаться с лодкой нужно будет как с хрустальной вазой.
Самострой то, как я понимаю, первый? Тогда советую не мудрить с обводами, что-нибудь попроще, типа АКЛ и из фанеры. Первая лодка, поверь мне, всегда с какими-то косяками выходит. Ещё неплохой вариант взять скорлупу (именно скорлупу, причём легкую и недорого) Дианы-3 у Матяжа и доделать под свои задачи. У Фантомаса очень неплохо в своё время получилось, вот его темы:
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=668625&t=664194#reply_668625
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=772235&t=770143#reply_772235
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=749897&t=747980#reply_749897
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=784018&t=782440#reply_784018
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.75.---)
Дата: 21-01-11 01:51
чем плох скат? тагуан который ты построил и скат с командором немного разные лодки. не находишь? акл не нравится. пару лет с пластиком работал. кривизна рук некоторая имеется. делал небольшой винт. диаметром 3 метра, для выставки, как бы получилось. наверное повезло
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.75.---)
Дата: 21-01-11 01:55
хочется найти нормальный проект. чтоб сразу всё. промежуточные этапы не нужны, я лучше пол года потрачу, но чтоб лодка получилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (188.123.240.---)
Дата: 21-01-11 07:33
Макс, ну хоть убей, потерял я веру в тримараны, ну сам подумай, с какого рожна у тримарана будет мягкий ход на волнении? Смотри, допустим, волна выше чем верхушка свода тоннеля и что тогда? Удар, запирается вода в тоннеле и некуда ей бедняжке выйти, она ж, в отличии от воздуха, практически не сжимается. Все эти околонаучные разговоры про воздушно-пенную подушку 3.14Zдёж и провокация. Мне кажется, что действительно остойчивым и мореходным на короткой речной волне может быть только катамаран, мне это довольно аргументированно и ясно доказал Михаил (jeeet), жаль, что из-за конфликта с Иваном и другими форумчанами он крайне редко посещает "мотолодку". Но катамаран, очевидно, слишком сложен и врядли годится для первой лодки. А вообще, ты под какую мощность мотора проект ищешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.75.---)
Дата: 21-01-11 07:43
30 лошадей. катамаран тоже тот ещё фрукт. для него нужен мощный мотор. иначе он будет ползти как черепаха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.75.---)
Дата: 21-01-11 08:52
да я уже север весь просмотрел. не находишь что он несколько тяжеловат? вся засада в том. что возможно пороги придётся проходить. а тут вес играет роль. а можно поподробней про этот катамаран?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (188.123.240.---)
Дата: 21-01-11 09:08
Подробней только Миша (jeeet) может рассказать, он же автор ;) Поиском найди его профаил и на почту ему письмо кинь.
Возможно Север и тяжеловат, но у них там в результате около 140 кг получилось, что в общем то неплохо. Всё в твоих руках, Макс, весовую дисциплину ещё никто не отменял, там есть что облегчить. Во всяком случае катамаран по-любому тяжелее выходит. Слушай, вот интересная статья http://www.boatportal.ru/forum/2-415 про постройку из пенопласта (там поначалу пустой трендёж, но потом simeiz22 так подробно и интересно описывает технологию, зачитаешься), правда, пенопласт там специальный http://old.composite.ru/composits/raw/diab , я приценивался, очень недёшево получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.75.---)
Дата: 21-01-11 09:31
а пенопласт у них слишком понтовый. денег много толку мало. ну чуть потеряешь в прочности. зато кардинально дешевле будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
