|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:26:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:26:47 |
|
Автор: судовой дизайн (---.opera-mini.net)
Дата: 19-01-11 02:26
История длиная, благодаря понял Володе Матяжу, что не все конструктора понимают художников. Это мой первый эскиз ему лет пять шесть, имитация басс боута Володя эскиз не взял то ли не понял то ли не захотел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: судовой дизайн (---.opera-mini.net)
Дата: 19-01-11 02:30
Делал много эскизов проектов 2D но народ не видел в них идей. Видимо эскизы были фиговые. Осваивая 3Ds max проще высказать идею. Вот и накидал все тот же пегас но назвал эскиз Interceptor ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-01-11 07:32
А если скрыть подводную часть?
Еще пропорции хромают.
Кормовые держатели для спинингов просто огромные.
А так, прикольненько, особенно рубка.
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 19-01-11 21:38
......но сурово мы брови насупим......
Кстати. про первый эскиз - я его регулярно клиентам показываю, это они, гады, не хотят. А это же просто Пегас Стандарт. Делается легко и непринуждённо.
Эскизик симпатишный. Однако, не понятно как тент ходовой ставить? И куда убирать? А где "утиный нос" для лесенки? Якорь тогда лучше под него прятать.
В принципе, это осуществимо. Но не сразу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: судовой дизайн (---.180.94-120.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 20-01-11 00:14
Кают-Компания "Катера и Яхты"
> Тематические форумы
> Домашняя верфь
> Проекты и чертежи
ребрединг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 20-01-11 00:22
Кстати, с названием я бы поосторожнее. Интерцептор подразумевает высокие скоростные характористики. От эйрслота скоростей не дождётесь. Зато устойчивость и топливная экономичность супер. Про прохождение волны скромно умолчу. Так что жип, но водный. Значит SЕA CRUISER. Вот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 20-01-11 00:24
Покритикую:
На картинках красиво, но первое но, это то, что при ширине Пегаса (2,2м. если память не изменяет) и потопчинах такой ширины, как нарисованы, сиденья там остануться для лилипутов. Гляньте для примера на тот же Карник или Трофик 20-ти футовый, между сиденьями протискиваться приходиться, а ширина у лодок ~ 2,45м., да и потопчины не такие уж широкие. На Сильвер Шарке WA при ширине 2.25м. и узких проходах, сиденья стоят почти вплотную, а каюта размером с собачью конуру (я залазил, а я отнюдь не гигант).
Учитывая почти плоскую нижнюю скорлупу Пегаса, без подъема к форштевню, потопчины приподнятые в районе миделя, будут плавно опускаться к носу и на стоянке вид сбоку будет далеко не айс, да он и на рисунке если его повернуть точно в профиль будет не айс. Надо поднимать палубу к носу. Ну и учитывая низкий профиль корпуса, на воде лодка будет казаться непропорциональной если не наростить борта, по крайней мере к форштевню или не проработать очень грамотно верхнюю палубу, что бы она смотрелась, как одно целое, а не инородная нашлепка.
Тумбы под сиденьями я бы не расширял к низу, там не останется места для ног, скорее всего правильней поставить сиденья на стойках, узковат Пегас для таких решений ИМХО.
А вообще, если бы В. Матяж сделал бы нечто подобное из Пегаса, увеличив развал борта (соответственно ширину хотя бы до 2,4 м.) и длину где нибудь до 6,8-7,0 м. (иначе скорее всего рубка полноценная и кокпит только на бумаге выйдут), ну и уложился бы тыр до 800 с нормальной фурнитурой и приемлимым качеством, сам бы записался на прием.
Для примера реальная лодка 6,3х2,54м, похожей компоновки на воде. На сколько борт у нее выше и то, рубка кажется высоковатой, ну и про ширину уж не говорю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 20-01-11 00:35
Да и еще, у Пегаса весьма острые носовые обводы, посему при каюте такой высоты, как на рисунке и без существенного изменения палубной части, там места будет только для лежачих спальных мест, типа яхтенных "гробов", что далеко не айс опять же на шестиметровой лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 20-01-11 00:43
Согласен с ЭСБ, даже очень. Однако, 7 м длины и 2,55 ширины - это совсем другая песня. Когда я до этого допою - фиг знает. А пока на очереди после Дианы 4 - реконструкция Пегаса. Переделываю днище (шире и чуть выше), спонсоны по другому, корму значительно шире и др.
В эскизе Роберта я бы вообще второе кресло не ставил. Из под носа вывел бы лежак и перевёл его в бортовую тумбу. Кстати, и с двумя креслами помещались, правда не очень удобно в нос пролезать. Но все заказчики требовали дверцу в носовую спалку. Сисьняются))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 20-01-11 00:44
ЭСБ: согласен. А концепция рубки понравилась, только кранцы надо горизонтально укладывать, а то парусить будут, да и высоко. В общем хорошо, но не на Пегас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 20-01-11 00:48
Все уже придумано до нас (с).
Вот ИМХО супер проект, при чем достаточно технологичный, да и пропорции соблюдены. Но это 7 метров, при трейлерной ширина 2,5м. Конструктор и художник А.Назаров, в определенных кругах в представлении не нуждается. Да и В.Матяж это видел на форуме КиЯ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: судовой дизайн (---.180.94-120.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 20-01-11 00:50
там есть дверца, она открыта, все на всё помещаются везде. делал про рост 170 см и 54 размер))) пример один домой рулит, а его друг спит пьяненький, мало того что его по воде везешь, потом еще и на авто до дома
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 20-01-11 00:54
Что бы не заниматься плагиатом, можно взять за примерную основу, сделать обратный наклон стекла у рубки (офигенно кстати увеличивает внутренний объем) и не нужно изобретать велосипед. А обводы нижней части это уже дело наживное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 20-01-11 01:00
судовой дизайн писал:
> там есть дверца, она открыта, все на всё помещаются везде.
> делал про рост 170 см и 54 размер))) пример один домой рулит,
> а его друг спит пьяненький, мало того что его по воде везешь,
> потом еще и на авто до дома
Так и получиться - "гробик" на одного.
Если приложить линейку ко второму рисунку "Интерсептора" в фас, то получается, что рубка в верхней части (под крышей) ровно вдвое меньше ширины судна, т.е. 1,1м., что согласитесь катострофически мало для двух человек, пытающихся сидеть бок о бок, да еще и с проходом между ними.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: судовой дизайн (---.180.94-120.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 20-01-11 01:02
Здорово, конечно он молодец. Но мне очень, хочется, технологичность?- Считаю вторична конструкторов больше чем тех.художников их меньше практически нет.
1 корпус,
2 мыльница,
3 стойки,
4 крыша
Этот проект проще в исполнении чем у А.Н, а фичей здесь больше,
да и вообще это шара, просто подарок от меня для Володи ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 20-01-11 01:05
Ну, Альберт Назаров весьма известен в маломерносудных кругах. Да и среднеразмерносудных тоже. Данный его проек известен, в водоизмещающем виде даже победитель конкурса. И более традиционен, чем Пегас Роберта. Но и идея Роберта тем и ценна, что оригинальна. Однако, это только идея. Ежели буду воплощать в жизнь - конечно несколько изменять придётся. Хотя нравится очень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: судовой дизайн (---.180.94-120.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 20-01-11 01:08
Про размеры в максе есть утилита модель biped фигура человека для игр так вот я его гонял по всей лодки он везде пролазит легко и удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 20-01-11 01:09
судовой дизайн писал:
> Здорово, конечно он молодец. Но мне очень, хочется,
> технологичность?- Считаю вторична конструкторов больше чем
> тех.художников их меньше практически нет.
> 1 корпус,
> 2 мыльница,
> 3 стойки,
> 4 крыша
> Этот проект проще в исполнении чем у А.Н, а фичей здесь
> больше,
> да и вообще это шара, просто подарок от меня для Володи ))
Да я ж не спорю - на рисунке красиво. Но есть сомнения, что в реале получиться, или вылезут косяки, о которых и пишу.
Путем той же прикладки линейки получаем ширину по внешним краям сидений (или внутренним стенкам полурубки) 1,25-1,30м., что опять же очень мало для двух сидений с проходом между ними.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: судовой дизайн (---.180.94-120.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 20-01-11 01:20
мало, но его задачи: в штормы котрые всегда в суббота и воск, доехать холдной осенью до судока 100 км
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 20-01-11 04:31
ЭСБ: чуток не в тему - какие мнения по поводу нового Вельвета (Sport Sedan по-моему) на основе Ямахи23 - читал в КиЯ - чем-то приглянулся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: судовой дизайн (---.180.94-219.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 20-01-11 07:49
судовой дизайн писал:
> мало, но его задачи: в штормы котрые всегда в суббота и воск,
> доехать холдной осенью до судока 100 км
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Адель, г.Казань (178.205.7.---)
Дата: 20-01-11 09:36
Роберт, получилось ничего!
Вообще нам для Казани, ну или мне нужна лодка класса "Fish and Ski" (см. на карту Куйбышевского водохранилища), чтобы доехать от Казани (от ж/д. Вокзала, пляж Локомотив) по Волге вниз до Камского Устья (100км) далее по 20-40 километров по точкам по р.Каме до Рыбной слободы или по р.Волга в сторону Ульяновска вниз до Камского Затона или дер.Мордовский Каратай (остров Кудрявый).
Состав экипажа - 2-3 спиннингиста. со шмотками 0-1-2 дня.
Т.е. от 240 до 300 км пробега минимум за световой день(если это будний погожий и штиль), максимум за туда в пт+субб+воскр веч обратно.
Желательно под 60-70 или 90 четырехтактных лошадей (соответсвенно Суз 60атл, ЯМА 70АЕТЛ, Суз 90атл).
Желательно укладываться в 120 литров бензина.
И чтобы душу как Казанка 5М2-3-4 не вытряхивала за эти минимум 200 км пробега.
Могла удрать при признаках налетающего из-за угла правого берега Волги шторма до берега 20-25 км в волну доходящую до 1,5-2 метра, когда разыграется, не набрав пол лодки воды.
Если будет вставать на прицеп до 750 кг еще лучше.
ВСЕ!
Если редкие покатушки, то чтобы лодка 5 человек вмешала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Адель, г.Казань (178.205.7.---)
Дата: 20-01-11 09:38
Но этот валк-эраунд-пегас-интерцептор больше для трола. Типа такого в Полянках в Камском стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 20-01-11 18:47
Нееее, килеватость на Пегасе менять не надо. Когда тестили с Lambo пегас Хардтоп, волна была 0.6 - 0.8 м и пробивало в повороте до тоннеля. Жестковатые очучения были. Просто спонсоны надо по другому сделать. Что я уже вчёрную на болване сделал.
Адель, Пегас практически ни в каком виде на прицеп 750 кг не встанет. Разве что самый облегчённый Стандарт, который под 75 коней. Скорее под такое ТЗ подойдёт Диана 4. Вот она как раз подходит. Хотя задача интересная. Заезжай - пообщаемся.
По размерам внутри Хардтопа в Пегасе. Нужно у Lambo спросить - он был внутри. Не жирно, но вполне приемлимо. На фото и детки в тему. Кстати, они дружно заснули практически сразу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 20-01-11 19:10
Ар писал:
> ЭСБ: чуток не в тему - какие мнения по поводу нового Вельвета
> (Sport Sedan по-моему) на основе Ямахи23 - читал в КиЯ -
> чем-то приглянулся.
Да я на него поглядывал, они цену той весной объявили в 1,050млн., еще не сделав лодки, как я понимаю, и на сайте висели фотки японской лодки (да и рекламе в тех же КиЯ), сейчас уже свою помоему вывесили. Често говоря японская лучше смотрелась (ИМХО конечно), ну и цена я полагаю теперь другая.
Я как то порыл инет, специально что бы эту Ямаху 23 найти - вышел на какой то яповский сайт, хоть поподробней что-то увидел.
На мое ИМХО, как многие японские лодки довольно компромисна по обводам, т.е. рассчитана на не очень мощный двигатель и соответственно умеренную скорость, т.е. от миделя в корму килеватость умеренная (да там на оригинале еще и киль довольно развитый и подъем килевой линии к корме - однозначно не скоростная лодка). По мореходности сильно лучше 20-го Трофика не будет, а вот по обитаемости это конечно уже другая песня. Единственное сомнение это исполнение наше, вживую конечно не видел, но скорее всего внутри голый пластик, где нибудь края торчать будут и т.п., хотя может и ошибаюсь.
По концепции очень похож Мери Фишер 640 и по цене наверняка близки, я по нему полазил, бюджетность в глаза не бросается, но присутствует, ну и опять же обводы компромисные.
Лично мне из подобных лодок, по картинке понравился Сильвер 690 (пластиковый), при близкой цене вебаста в базе, вес говорит косвенно о прочности корпуса, по обводам аналог 730-го пластикового практически. Я его смотрел вживую (заехал на Сильвер летом, 690-го не было а 730-й стоял на трейлере) - очень понравились обводы, на корме 21гр., килеватый нос (реально форштевень как топор), явно по Ладожской и Онежской короткой волне будет идти мягче Карнигов и Трофиков одноразмерных, минус - мощи требует немалой. Т.е 690-й это боле-менее от 200 л/с. Это я про пластик говорю, у железяных обводы другие.
Повторюсь все выводы умозрительные, лично не пробовал, все же лодку за такие бапки неплохо бы запытать, что бы потом не было обидно, за неправильно потраченое бабло.
Чем хороши бренды - изначально все достаточно ясно и понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: судовой дизайн (94.180.198.---)
Дата: 20-01-11 19:14
Адель, привет знаю что такое Камское, вдоль и поперк, осенью всегда колбасило не подецки, лет восемь назад специально для экстремальной рыбалки + переход из Казани там создавали Катран по мотивам 41 Радуги. Этот эскиз рисунок так сказать "Мечта Казанского Рыбака"
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 20-01-11 19:17
Матяж Владимир писал:
> По размерам внутри Хардтопа в Пегасе. Нужно у Lambo спросить -
> он был внутри. Не жирно, но вполне приемлимо. На фото и детки в
> тему. Кстати, они дружно заснули практически сразу.
Во-во я об этом и говорю (размерах). Это хардтоп от борта до борта, а теперь прикиньте потопчины которые "судовой дизайн" нарисовал - там прохода между сиденьями физически не останется - все же моделька человека, это не живой человек, и например клаустрофобией страдать не будет, куда ее не впихни)))))
З.Ы. ИМХО - 2,2м. для нормального "волкэраунда", да еще и с "ларьком" катастрофически мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 20-01-11 19:36
ЭСБ: я не в сравнение с Трофиком или др., просто отечественное произведение, которое понравилось внешне. Для себя отечественных лодок не планирую. Мне WA очень нравится, особенно когда к берегу отмелому подходишь - челу с багром там очень удобно стоять и отталкиваться+ шикарное место для отдыха на носу. Спасибо за ответ, было интересно твоё мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 20-01-11 19:53
Ар писал:
> ЭСБ: я не в сравнение с Трофиком или др., просто отечественное
> произведение, которое понравилось внешне.
Там на твоей ссыллке вверху фотки нашей лодки (вельветовской), а на нижних фото лодки японские. Какой дизайн тебе понравился? Лично мне, оригинал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: судовой дизайн (94.180.198.---)
Дата: 20-01-11 19:58
ЭСБ писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > По размерам внутри Хардтопа в Пегасе. Нужно у Lambo спросить
> -
> > он был внутри. Не жирно, но вполне приемлимо. На фото и детки
> в
> > тему. Кстати, они дружно заснули практически сразу.
>
> Во-во я об этом и говорю (размерах). Это хардтоп от борта до
> борта, а теперь прикиньте потопчины которые "судовой дизайн"
> нарисовал - там прохода между сиденьями физически не останется
> - все же моделька человека, это не живой человек, и например
> клаустрофобией страдать не будет, куда ее не впихни)))))
> З.Ы. ИМХО - 2,2м. для нормального "волкэраунда", да еще и с
> "ларьком" катастрофически мало.
в старом Bayliner 1952 меньше места, умещались вдовоем, протопчина не съедат внтуренее простанство
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 20-01-11 20:03
ЭСБ писал:
> Там на твоей ссыллке вверху фотки нашей лодки (вельветовской),
> а на нижних фото лодки японские. Какой дизайн тебе понравился?
> Лично мне, оригинал.
Так вроде всё одинаково, цветовая гамма только разная
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 20-01-11 20:25
Ар писал:
> Так вроде всё одинаково, цветовая гамма только разная
ХЗ, мне кажется совсем по разному они на воде выглядят. Лишнее подтверждение тому, что у каждого свой взгляд.
А как тебе Марлин (Мери Фишер), что я в этой теме вывесил?
Кажется мне, что у французов (или кто их там проектирует), надводные компоновки гораздо удачнее получаются, чем обводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 20-01-11 20:33
ЭСБ писал:
> А как тебе Марлин (Мери Фишер), что я в этой теме вывесил?
> Кажется мне, что у французов (или кто их там проектирует),
> надводные компоновки гораздо удачнее получаются, чем обводы.
Мне нравится, чутка не пропорционально кажется, но это субъективно скорее - от ракурса многое зависит.Мне вообще такие компоновки нравятся, но только дверь не по борту - неудобно за спинами выскакивать :) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
