Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 09:58:56 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 16:58:56 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   15-01-11 22:20

1. Вложения Ямахи – окупаются!

Многие годы стратегической целью компании Yamaha Marine Group было обеспечение возможности скорейшей разработки гребных винтов. Это же стремление было причиной приобретения в июле 2008 года корпорации Precision Propeller Inc. (PPI), и теперь вложения дают отдачу. Такое объединение усилий требуется для улучшения результатов деятельности трех различных подразделений компании Yamaha, работающих с гребными винтами - групп испытаний, разработки и производства.

Вице-президент по планированию и реализациям Yamaha Marine Group Бен Специале (Ben Speciale) полагает, что «гребные винты совсем как лодки: для постройки лодки вам нужен кто-то разбирающийся в лодках. Так и с винтами: вы можете сколько угодно их разрабатывать, но это не избавит вас от необходимости поставить этот винт на лодку и опробовать его в деле».

Результатом соединения двух технических успешных подходов стало создание серии гребных винтов «Турбо», которые стали с марта 2009 года получать 2100 дилеров компании «Ямаха». Хотя линейка винтов «Турбо» у компании PPI существовала и до ее приобретения «Ямахой», у нее были лишь сотни, а не тысячи дилеров. «Ямаха» ожидает роста спроса на всю серию таких винтов, и предлагает сопутствующие товары.

Специале рассказывает: «Многочисленные дилеры знают о существовании винтов «Турбо» уже много лет. Сегодня они получили возможность купить их в нашей сети. Большинство дилеров, возможно, купили бы это изделие через десяток различных посредников. Мы же хотим сократить цепочку от производства до покупателя».

Вот тут и появляется интерес дилеров Yamaha: более крупные заказы дадут более значительные скидки, поскольку меньшее количество посредников означает меньшее количество управленческого аппарата.

Прямой конкуренции между гребными винтами «Турбо» и собственной производственной линейкой «Ямахи» не будет, поскольку «Ямаха» создаёт винты под свои же лодки и свои моторы. Серия же гребных винтов «Турбо» должна обеспечить 14 миллионов зарегистрированных катеров и лодок.

Менеджер по продажам на внутреннем рынке компании «Ямаха Марин Групп» Джон Ригсби (John Rigsby) уверен: «Владельцы катеров и лодок сегодня более склонны покупать запасные части и аксессуары для имеющихся лодок, нежели покупать новые лодки и подвесные моторы. Получив линейку «Турбо», дилеры Yamaha получили возможность предложить полную гамму гребных винтов практически для любого существующего типа моторных лодок».

По материалам сайта www.boating-industry.com

*****************************************************************************
Хотелось бы увидеть комментарий о том, что же это за винты серии "Турбо",
на какие модели моторов рассчитаны.

*******************************************************************************

2. Производитель гребных винтов подал заявление о банкротстве


Американская газета «Гран-Рапидс Пресс» сообщила, что производитель гребных винтов корпорация Michigan Wheel Corp. объявлена по суду банкротом, но ожидается, что будет выкуплена мичиганской инвестиционной компанией The Anderson Group. В статье также сказано со ссылкой на президента и исполнительного директора компании Стэнли Хайдэ (Stanley Heide), что после завершения процедуры банкротства и реорганизации компания с 106-летней историей продолжит работать по прежнему профилю и с нынешним названием.

Газета отметила, что уменьшение потребительских расходов на развлечения, включая лодки, а также рост цент на топливо стали основными причинами убыточности компании Michigan Wheel.

Вступая в состояние банкротства, компания «Мичиган Вил» имеет в наличии 12,3 млн. долл. и 14,9 млн. долл. долговых обязательств. В интервью газете Стенли Хайдэ предположил, что банкротство позволит Michigan Wheel реструктуризировать свои обязательства, и весьма вероятно, что поддерживаемая федеральным правительством пенсионная корпорация «Pension Benefit Guaranty» защитит пенсионные накопления сегодняшних и прежних работников.

По мнению Хайдэ, «никаких негативных последствий не ожидается. Компания выйдет из банкротства с минимальными потерями, и будет успешно развиваться дальше». Michigan Wheel также управляет литейным заводом в г. Вокеша в штате Висконсин с тринадцатью работниками и торгово-посреднической фирмой в английском Кингстайнтоне с шестью сотрудниками.

По материалам сайта www.boating-industry.com

******************************************************************************
Так что там с "Мичиганом"? Выкарабкался или нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: Антон Владивосто (77.35.234.---)
Дата:   16-01-11 19:10

Иван, если честно, то про Турбо понашим каналам ничего никто из Японцев официально никто не заявлял, поэтому коментировать особо нечего. Возможно что-то слышал А. Маврин, но я бы скорее всего с ним это уже бы пообсуждал.

Скорее всего (я могу ошибаться) турбо - это где-то на американском рынке. Про японию совсем не похоже, в Японии производителей гребных винтов практически нет (акромя самой Ямахи, поскольку та же Сузуки и Хонда, насколько мне известно перешли на Солас вместо своих разработок). То есть если мыслить логически - если всякие модные стальные винты типа Saltwater Series II произведены в Америке и для Америки (но возможно и не Ямахой, а сторонним производителем для Ямахи), стоят реально конских бабок - следовательно этот сторонний производитель теперь (возможно, точных данных нет) и перешел под крыло самой Ямахи.


Что касается Мичигана - информация о банкротстве уже годичной давности. Произошла на самом деле смена собственника, которая на само производсто никак не повлияла. Относиться к этому следует как к смене собственника и всего делов. Скорее это из-за кризиса - какая-то финансовая группа (или индивидуал, возможно) не потянул(а) и перекупили те, кто побогаче. Это не Дальзавод, на корейские автомобили оборудование не перенастроишь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   16-01-11 22:00

1. В поиск :-)))
Turbo Hot Shot

2. А чего ты так возбудился?
Акций Michigan Wheel Corp. прикупил?
У китайцев долларей как у дурака махорки - не дадут пропасть :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: A.S.. (---.petroset.ru)
Дата:   17-01-11 05:26

Precision Propeller Inc. (PPI) действительно приобретена компанией Yamaha Marine(американское представительство YMC) в июле 2008 года.
До того момента выпускала винты под своими брендами
TURBO и STILETTO, а также являлась OEM поставщиком YAMAHA(все полированные стальные винты) и HONDA(ряд стальных винтов,
наряду с SOLAS и PowerTech).
Ныне бренд STILETTO отмер, а все остальное как и прежде,
только американские дилеры, кроме винтов YAMAHA, продают
еще и TURBO...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: Салют-Вельбот-Самара (---.kraft-s.net)
Дата:   17-01-11 19:55

Винты - это чертовски интересно. Тем более под уважаемым брендом Ямаха!

В России есть дилеры (May be distributor-Ы)? Информацию на стол!


Не праздный треп! Готов купить, если ХОРОШО!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-188-192.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   17-01-11 22:21

A.S.. писал:

................
...............


A.S......а Вы кто, а ? ;-)))....на форуме Вы вроде как "новенький", но .чувствуются , что Вы знакомы с техникой Ямаха ;-)))......
..;-))) просто любопытно ;-)))

.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   17-01-11 22:44

Елена, Мурманск. писал:

> A.S......а Вы кто, а ? ;-)))....на форуме Вы вроде как
> "новенький", но .чувствуются , что Вы знакомы с техникой Ямаха ;-)))......

Он не новенький, он "реденький", т.е. "нечастый".
Имеет отношение к дистрибютору Yamaha CIS.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-188-192.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   17-01-11 22:48

Иван писал:
>
> Он не новенький, он "реденький", т.е. "нечастый".
> Имеет отношение к дистрибютору Yamaha CIS.


О !!! БОЛЬШОЙ ЧЕЛОВЕК !!!
;-))) понятненько ;-)))....значит решился всё таки официально оформить свои отношения с "Мотолодкой" ;-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: алекс. (80.89.0.---)
Дата:   18-01-11 11:18

Винты Турбо отличаются по геометрии от оригинальных ямаховских. Соответственно покупать неглядя - не нужно. Да и цена на них не гуманная. Из представленных в России брендов есть масса винтов с самыми различными характеристиками. Их и нужно покупать. В идеале, получить возможность тестировать несколько и оставить наиболее подходящий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-01-11 17:21

алекс. писал:

> Винты Турбо отличаются по геометрии от оригинальных ямаховских.

От каких? С Ямахой MAR сравнивали? И вообще, ямаховские стальные винты тестировали?

> Соответственно покупать неглядя - не нужно. Да и цена на них не
> гуманная.

Цена на них 200 баксов в Америке:
Ссылка.
Это много?

Из представленных в России брендов есть масса винтов
> с самыми различными характеристиками. Их и нужно покупать. В
> идеале, получить возможность тестировать несколько и оставить
> наиболее подходящий.

Сильное заявление дилера Ямаха по продукции Ямаха :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: алекс. (80.89.0.---)
Дата:   18-01-11 17:46

тем кто хотел меня понять - понятно, что речь идет о том, что Турбо (нынешние МАР) отличаются по геометрии от ямаховских оригинальных, разработанных в Ямаха.

По ссылке - распродажа НЕЯМАХОВСКИХ винтов (думаю, в связи с закрытием линейки прежнего владельца и изменении дилерской сети). А цена винтов серии MAR - негуманна в России.

Передергивать - неприлично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-01-11 17:59

алекс. писал:

> тем кто хотел меня понять - понятно, что речь идет о том, что
> Турбо (нынешние МАР) отличаются по геометрии от ямаховских
> оригинальных, разработанных в Ямаха.

Поделитесь тайными знаниями - что разработано в секретных лабораториях Ямаха, а что Турбо, Соласом и др. для Ямаха? :-)

>
> По ссылке - распродажа НЕЯМАХОВСКИХ винтов (думаю, в связи с
> закрытием линейки прежнего владельца и изменении дилерской
> сети). А цена винтов серии MAR - негуманна в России.

Они уже минимум 3 года их распродают.

>
> Передергивать - неприлично.

Неприлично (в бизнесе) - имея официальное дилерство по одному бренду, продвигать конкурентный и задвигать первый. :-)

Повторяю вопрос: винты МАР от Ямаха тестировали?
Спасибо за ответ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата:   18-01-11 18:10

Jinn07 писал:

>> Неприлично (в бизнесе) - имея официальное дилерство по одному бренду, продвигать конкурентный и задвигать первый. :-)
>
+++Странный народ :)
Когда гондольеры продвигают каждый свой бренд - их упрекают в ангажированности. Когда оф.дилер говорит про альтернативу оригиналу во благо форумчан - тат же вспоминают про корпоративную этику :)
А я, например, ничуть не жалею, что благодаря представителю этой уважаемой компании смог сравнить, сэкономить денег и купить альтернативный винт PowerTech, а не переплачивать за "имахо" :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: алекс. (80.89.0.---)
Дата:   18-01-11 18:10

Jinn - последний раз отвечаю. Не хочу общаться с неадекватным собеседником.

Дело не в тайных знаниях, а в несоответствии геометрии. И отсюда совет - не покупать неглядя.

Сколько распродают - мне по барабану. Анонс на 2009 год.

Гребные винты не являются запчастью, которая на моторе ямаха обязана иметь лейбл ямаха. Т.е. можно устанавливать любые.

Винты МАР не тестировали. И это ничего не значит. Как и не значит, что я чего-то должен отвечать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-01-11 18:35

Я тоже всегда рад альтернативе.
С некоторыми но:
1. Дилерский товар надо знать (весь, и винты родные тоже), чтобы ответить на вопрос "неадекватного" покупателя двигателя Ямахи. Ведь научились же они об"яснять почему Яма дороже Сузы.
2. Рано или поздно они по башке от Ямахи получат за такую политику продаж (но это их дело).

2 алекс: еще раз спасибо за ответ по МАР.

По поводу этого: "Не хочу общаться с неадекватным собеседником."
Следующий мотор будет Суза.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: Антон Владивосток (80.89.0.---)
Дата:   18-01-11 18:50

Jinn07 писал:


> Неприлично (в бизнесе) - имея официальное дилерство по одному
> бренду, продвигать конкурентный и задвигать первый. :-)

Это где интересно в каком таком уставе написано, что это неприлично??? Уж не в гражданском ли кодексе??

И потом, никто ведь конкурентную Хонду никому не предлагает в ущерб Ямахе - ведь так?

И в чем приличность сокращать ассортимент аксессуаров и запчастей или его намеренно не расширять?? Что за ерунда?

Вы попробуйте монобренд вывезти в плане выживаемости предприятия в целом, тогда и за этику можно говорить.

"Следующий мотор будет Суза".

А если они конкурентный бренд продвигают, будучи дилером? Может все-таки не стоит, а то тоже неприлично получиться может;)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-01-11 19:12

Хочешь поговорит об этом? :-)

Антон Владивосток писал:

> Jinn07 писал:
>
>
> > Неприлично (в бизнесе) - имея официальное дилерство по одному
> > бренду, продвигать конкурентный и задвигать первый. :-)
>
> Это где интересно в каком таком уставе написано, что это
> неприлично??? Уж не в гражданском ли кодексе??
>
Иногда на это прямо указывается дистрибьюторских договорах. Взамен - эксклюзивность работы по определенной территории. Иногда и не указывается, а оговаривается устно. Разные варианты могут быть :-)

> И потом, никто ведь конкурентную Хонду никому не предлагает в
> ущерб Ямахе - ведь так?
>
> И в чем приличность сокращать ассортимент аксессуаров и
> запчастей или его намеренно не расширять?? Что за ерунда?
>
> Вы попробуйте монобренд вывезти в плане выживаемости
> предприятия в целом, тогда и за этику можно говорить.
>
Поверь, пробовал :-)

> "Следующий мотор будет Суза".
>
> А если они конкурентный бренд продвигают, будучи дилером?
> Может все-таки не стоит, а то тоже неприлично получиться
> может;)))))

Ну чего тупить то?
Прочитай внимательно то, что я написал. Или разжевать надо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   18-01-11 21:06

Jinn07 писал:
> 1. Дилерский товар надо знать (весь, и винты родные тоже),
> чтобы ответить на вопрос "неадекватного" покупателя двигателя
> Ямахи.


...хотите повеселится ?!....
..я Вам на почту, "скину" телефон нашего дилера по "Ямахам".....
.. ;-))) только Вы их сильно не мучайте ;-))), что нибудь лёгенькое спросите....ну типа "почему на 15-ке стоит 11-ый винт, а на 9,9 стоит 9-ый" , чем они отличаются....ну в общем такие...простенькие вопросики.......можете потом здесь рассказать о Вашей беседе, а то мне не поверят ;-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-01-11 21:17

Спасибо, Лена, не надо :-)
Собственно, об этом и речь.
Было бы смешно, если бы не было так грустно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   18-01-11 21:30

Jinn07 писал:

> Спасибо, Лена, не надо :-)
> Собственно, об этом и речь.
> Было бы смешно, если бы не было так грустно.



;-))) Поздно !!!...улетела весточка ;-)
На форуме , я всегда читаю ИстМарин-овские тесты, советы и рекомендации, ОЧЕНЬ познавательные и доступные для понимания не просвещённого пользователя....
...это я том, что ИстМарин-овские спецы, не просто СИЛЬНО практически и теоретически подкованы, но ещё и имеют разносторонние знания (не только техники Ямаха, в т.ч. и гребных винтов) а это очень ценно и полезно.....жаль , что у нас таких спецов нет...
.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-01-11 21:41

Все мы (юзеры) хотим одного - грамотной тех поддержки и уважительного отношения.
Надеюсь, что они адекватные люди и сделают правильные выводы из этого разговора. ;-)

ПыСы: Здесь вирус какой-то что-ли, клиентам хамить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: Антон Владивосто (77.35.208.---)
Дата:   18-01-11 22:08

Поверь, пробовал :-)

Что пробовал, верю - ну и как? Лучше, чем иметь расширенный ассортимент аксессуаров и запчастей?

> Ну чего тупить то?
> Прочитай внимательно то, что я написал. Или разжевать надо?

Ну хамить то зачем, уж не тупее паровоза:)) Сузуки -то почему, а не Хонда или Тохатсу? Жуй, послушаем:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-01-11 22:17

Антон, тебе, наверное, лучше в "разное". :-)
Там найдешь, что "пожевать".

Все, что хотел, я сказал. Все, что хотел услышать - услышал.
Перебрехиваться с тобой не собираюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: Антон Владивосто (77.35.208.---)
Дата:   18-01-11 22:22

Jinn07 писал:

> Антон, тебе, наверное, лучше в "разное". :-)
> Там найдешь, что "пожевать".

Да я как-нибудь сам разберусь куда мне:)) про "жевать" - заметь не я предложил:))

> Все, что хотел, я сказал. Все, что хотел услышать - услышал.
> Перебрехиваться с тобой не собираюсь.

Вот и не стоит, содержательно долго не выдержишь:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-01-11 22:30

Желаю успехов твоей компании и тебе лично!!!
Будьте счастливы!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: VL (77.35.227.---)
Дата:   18-01-11 22:30

Jinn07 писал:

> Следующий мотор будет Суза.

Как говорят у нас в России - вэлкам!
Спецы по сузам тоже есть, может и не столь разносторонне подкованные, но технику знают неплохо :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-01-11 22:38

VL писал:

> Jinn07 писал:
>
> > Следующий мотор будет Суза.
>
> Как говорят у нас в России - вэлкам!
> Спецы по сузам тоже есть, может и не столь разносторонне
> подкованные, но технику знают неплохо :)

Спасибо,
Но я не буду "вновьобращенным".
У меня ок. 10 лет Суза 15, правда белая. Ничего? :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: VL (77.35.227.---)
Дата:   18-01-11 22:43

Jinn07 писал:

> У меня ок. 10 лет Суза 15, правда белая. Ничего? :-)

Несколько гламурно, но сойдет :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата:   18-01-11 22:46

VL писал:

> Как говорят у нас в России - вэлкам!
> Спецы по сузам тоже есть, может и не столь разносторонне
> подкованные, но технику знают неплохо :)



--------------------------------------
Шо ? И винты конкурентных брендов не барыжите ?? :о)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: VL (77.35.227.---)
Дата:   18-01-11 22:58

Эдик из дома писал:


> Шо ? И винты конкурентных брендов не барыжите ?? :о)

Что есть конкурентный бренд? Солас, или Е-ченс, или Вольво Пента?
Винты разные нужны, винты всякие важны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-01-11 23:06

VL писал:

> Jinn07 писал:
>
> > У меня ок. 10 лет Суза 15, правда белая. Ничего? :-)
>
> Несколько гламурно, но сойдет :)

Вот только одолжение мне делать не надо :-)
Не гламурная, а нарядная :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: VL (77.35.227.---)
Дата:   18-01-11 23:18

Jinn07 писал:


> Вот только одолжение мне делать не надо :-)
> Не гламурная, а нарядная :-)

Да какое одолжение, колхоз - дело добровольное :)
А у меня сейчас вся серая, а была и синяя, и чорная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   18-01-11 23:30

Jinn07 писал:

> Все мы (юзеры) хотим одного - грамотной тех поддержки и
> уважительного отношения.
> Надеюсь, что они адекватные люди и сделают правильные выводы из
> этого разговора. ;-)
>
> ПыСы: Здесь вирус какой-то что-ли, клиентам хамить?

Перечитал ветку вдоль и поперек - увидел только Ваш грубый наезд.
Предупреждаю, что за подобное поведение забаню Вас безо всякого сожаления.

Аналогично и за попытки возражать и продолжать кривляться.
Для начала - на месяц.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пара новостей про гребные винты. Истмарин, прокомментируйте!
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-01-11 23:38

Иван, я тебя услышал.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru