|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:00:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:00:08 |
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-01-11 22:25
Почитал, только степень сжатия меняют и больше никто ничего не трогает. Может были преценденты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3.3 (---.volia.net)
Дата: 14-01-11 02:12
Ну пилились и неоднократно, тебе зачем? Если для гонок то тут свои секреты(они же все из железа, но у лузеров вероятность отрицательного опыта близка к 100 процентам).............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 14-01-11 02:59
Я пилил, был у меня Gale 40, он же Эвинруд, разобрал, померил, перемножил, получилось 360, собрал, поставил ВМТ, налил воды в цилиндр. влезло 60 мл. 360+60=420:60=7, мало. На 2 мм сфрезеровал головку, получилось 50. 360+50=410:50=8, больше нельзя, продувка дифлекторная, поршень фасонный, пришлось на свече укоротить и подогнуть электрод. Мощность не мерилась. Бегать вроде бы лучше стал, но обогнать Ямаху 40 не удалось. Мотор был продан вместе с лодкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 14-01-11 03:07
alexgr писал:
> Я пилил, был у меня Gale 40, он же Эвинруд, разобрал, померил,
> перемножил, получилось 360, собрал, поставил ВМТ, налил воды в
> цилиндр. влезло 60 мл. 360+60=420:60=7, мало. На 2 мм
> сфрезеровал головку, получилось 50. 360+50=410:50=8, больше
> нельзя, продувка дифлекторная, поршень фасонный, пришлось на
> свече укоротить и подогнуть электрод. Мощность не мерилась.
> Бегать вроде бы лучше стал, но обогнать Ямаху 40 не удалось.
> Мотор был продан вместе с лодкой.
А теперь расшифруй свои иероглифы.На кокам языке написано???
Только не пиши при этом,что 40 сильный мотор был объемом в 360 кубиков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 14-01-11 04:58
360 кубуков - это в 1 цилиндре. а в 2 будет 720. Мне интересно было посчитать степень сжатия. Поставил голову мотора поршнями вверх, выставил ВМТ, смазал зазор литолом, что бы вода не убежала, прикрутил головку и через свечное отверстие мензуркой по 10 мл. пока не заполнилось.
П.С. Интересно, а как Архимед в ванне купался?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-01-11 08:49
alexgr писал:
> Я пилил, был у меня Gale 40, он же Эвинруд, разобрал, померил,
> перемножил, получилось 360, собрал, поставил ВМТ, налил воды в
> цилиндр. влезло 60 мл. 360+60=420:60=7, мало. На 2 мм
> сфрезеровал головку, получилось 50. 360+50=410:50=8, больше
> нельзя, продувка дифлекторная, поршень фасонный, пришлось на
> свече укоротить и подогнуть электрод. Мощность не мерилась.
> Бегать вроде бы лучше стал, но обогнать Ямаху 40 не удалось.
> Мотор был продан вместе с лодкой.
Хоть один путный нашелся, респект. в общем то имею отношение к мотоциклам, и все время удивляюсь почему с лодочных моторов так мало снимают??? Кстати увеличить степень сжатия-самый простой и немного дающий путь. Обьективных замеров не делал я так понимаю?
А вместо "загиба" свечей проще было циковку на поршне сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-01-11 12:13
Сашок 3.3 писал:
> Ну пилились и неоднократно, тебе зачем? Если для гонок то тут
> свои секреты(они же все из железа, но у лузеров вероятность
> отрицательного опыта близка к 100 процентам).............
Мне просто интересно, угол меняют, голову зажимают, обьем увеличивают,зажигание тюннинг(обороты макс поднимает), колено облегчают? Просто куда копать? Почему так мало снято?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С-КУБАНЕЦ (---.kubangsm.ru)
Дата: 14-01-11 13:36
На мой взгляд, в лодочном моторе все сделано в угоду НАДЕЖНОСТИ и ДОЛГОВЕЧНОСТИ. Поэтому такая низкая литровая мощность,чтобы мотор у тебя не стуканул где-нибудь вдали от берега в шторм и ты остался с нами!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С-КУБАНЕЦ (---.kubangsm.ru)
Дата: 14-01-11 13:49
Был опыт переделки Ямахи9,9 в 15 и 25 в 30. Но это не форсирование, а всего лишь устранение ограничителей, поставленных заводом для соблюдения линейки мощностей. В случае 25-30 ооочень не бюджетный вариант /карбюратор/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.216.---)
Дата: 14-01-11 14:14
лодкомотор, в отличии от от моторов наземных транспортных средств, работает постоянно с максимальными нагрузками на любом из режимов движения лодки. на воде нет движения накатом. работу лодкомота можно сравнить с автомобилем, постоянно двигающимся на подъем на пределе сил двигателя если на полном газе и на пределе также для каждого положения открытия дросзаслонки. поэтому они, в отличии от сухопутных двигателей, для достижения приемлимого ресурса, дефорсированы. сравните мощности, получаемые, например с одинаковых объемов мотоциклетных и лодочных двигателей (у 2-тактников, это нагляднее)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 14-01-11 16:35
А вместо "загиба" свечей проще было циковку на поршне сделать.
Там гора на днище поршня, как у Москвы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 14-01-11 20:51
АндрейА писал:
> Почитал, только степень сжатия меняют и больше никто ничего не
> трогает. Может были преценденты?
БЫЛИ И НЕ МАЛО . НА РАЗНЫХ МОТОРАХ ПРОСТО ПОДХОД РАЗНЫЙ. Например из Я-75 сделать 85 могу не снимая двиг с лодки.(что было проделано не раз) С другими по другому-короче к каждому конкретному мотору отдельный подход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-01-11 21:19
Буратино писал:
> **пилите Шура, пилите. они внутри золотые** ©
Лучше "пилить", чем "строгать". 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-01-11 21:22
С-КУБАНЕЦ писал:
> Был опыт переделки Ямахи9,9 в 15 и 25 в 30. Но это не
> форсирование, а всего лишь устранение ограничителей,
> поставленных заводом для соблюдения линейки мощностей. В случае
> 25-30 ооочень не бюджетный вариант /карбюратор/
Это уже давно сделано, "переделка 9.9 в 15" как громко называют ее владельцы и "пердельщики" - не считается "пилением".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-01-11 21:25
юрий юрьевич писал:
> лодкомотор, в отличии от от моторов наземных транспортных
> средств, работает постоянно с максимальными нагрузками на
> любом из режимов движения лодки. на воде нет движения накатом.
> работу лодкомота можно сравнить с автомобилем, постоянно
> двигающимся на подъем на пределе сил двигателя если на полном
> газе и на пределе также для каждого положения открытия
> дросзаслонки. поэтому они, в отличии от сухопутных двигателей,
> для достижения приемлимого ресурса, дефорсированы. сравните
> мощности, получаемые, например с одинаковых объемов
> мотоциклетных и лодочных двигателей (у 2-тактников, это
> нагляднее)
Двигатель кроссового мотоцикла обьемом 250см должен кобыл 60 выдавать, режим у него гораздо тяжелее чем у лодочного мотора. и при этом "не стучит" ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-01-11 22:02
АндрейА, Увеличение мощности у мотора, в котором конструктивно это заложено, дело не сложное:
Ссылка.
А вот "чистое" форсирование мотора-это совсем другое дело. Самое простое:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.131.---)
Дата: 14-01-11 22:03
Полагаю, что кроссовый мотоцикл не едет постоянно почти на макисмуме газа, там нагрузки пиковые не постоянные, там да, дается полный газ, но на максимальных оборотах долго и постоянно не ходят ( катался знаю) на трассе и сброс газа (торможение двигателем, ва это время он и "отдыхает" охраждаясь). пепрелючнеия передач. а лодочному не легче (это как бульдозер прущий перед собой кучу земли с макусимально возможным для мотора весом и скоростью. почему так мал прирост скорости и веса на глисс у моторв например с 20 сил на 30? ну пяток-семь км добавит. а на моцыке? а что будет с короссовым мотором после к приемеры 100 часов работы на полном ( 4 суток газ до плешки)? а это нормально для одного сезона на моторке, и после первого сезона лодкомот практически новый
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 14-01-11 22:17
Буратино писал:
> **пилите Шура, пилите. они внутри золотые** ©
Это точно для меня! 91 редко где всретишь, в основном 95, а стоит он у нас 1 евро 51,9 цента. Действительно золотой. Так что стоит мотор который расчитан на 66 бензин переделать на более высокое октановое число.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С-КУБАНЕЦ (---.kubangsm.ru)
Дата: 14-01-11 22:30
Попробуй, как едет форсированный мотор на низких оборотах? Правильно- никак. Или тронуться с места на 6й передаче ? Стояла бы на лодочном моторе кпп- тогда другое дело! А так, на мой взгляд толку от форсировки может не быть. ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 14-01-11 22:44
С-КУБАНЕЦ совершенно верно заметил.
Лодочный мотор нельзя сравнивать с сухопутными видами транспорта.В другой среде они работают.
Лодочный мотор в первую очередь должен иметь объем и соответственно крутящий момент.Лодку нужно "вытолкнуть" на глисс,а мотор при этом испытывает максимальную нагрузку,дальше ему легче.Но при выходе на глисс мотор еще не раскрутился и соответственно не имеет заявленной мощности.По этой причине важнее объем.
Допустим,как писАл АндрейА:250 кубов имеет 60 лошадей,а на каких оборотах???На 12000,или 14000.Дак вот до этих оборотов ему раскрутиться надо,а на выходе на глисс он имеет 3500-4000 оборотов и соответственно лошадей 10.Ну и поставь такой мотор на корпус предназначенный под 60 кобыл-он его на глисс не вытолкнет.
и еще пример:Меркруизеры до 5.7 литра имеют свои аналоги в автомире,дак эти моторы для авто более "кобылистые",чем их собратья водные.
Такая концепция лодочных моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 14-01-11 22:48
Да,и типичный пример:
лодочный мотор Тохатсу 9.8 2Т и Тохатсу 9.9 2Т,вроде мощность одинаковая,а кубатура разная.Соответственно 9.9 на глисс вытянет больше груза,чем 9.8.
при оборотах 3500-3700(вывода лодки на глисс)более объемистый мотор имеет большую мощность,чем менее объемистый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-01-11 23:57
Нет разницы какой мотор форсировать, от мотика или лодочный, ежили он 2-х т. И если хотите получить мотор для спорта, то дело это хлопотное и дорогостоящее. В моторе многое требует замены. Поршня, подш. кол. вала, карб, зажигание, настройка впуска и выпуска и плюс трах с настройкой. Вот ежили АЛЕКС999 расскажет по подробней, судя по профилю он в теме.
Так же можно глянуть здесь:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 15-01-11 00:02
Ну в спорте и винты другие,и мощности и корпуса.
Мы же не говорим про корпуса,у которых аэродинамика преобладает над гидродинамикой,винты ЧПВ и энерговооруженность 1-3 кг на л/с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-01-11 00:35
D.M., На один и тот же корпус поставь мотор в 30 лошадей, а потом форсируй его, только грамотно и с тем же винтом получишь совсем другой результат. Не важно какой у него будет моторесурс и сколь он будет пить топлива, скорость будет выше, что и важно в спорте. В "бытовом" пользование, гораздо интересней провести "доводку" мотора, результат вполне вероятно что порадует и моторесурс не изменится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 15-01-11 02:19
Юрий юрьевич +100
Стоит конечно поднять степень сжатия до 91 бенза. В итоге чуть больше мощности, почти не заметно, чуть лучше экономичность, тоже почти не заметно. Из моего примера по Вихрю выходит следующее. Ход на одну и ту же дистанцию до поджатия мне не хватало бенза чтобы дойти метров 300, после поджатия мог пройти ещё метров 300 :-)) Из плюсов, стал чуть лучше заводиться, но тоже мнительно, потому как с переделкой я вылизал мотор и навесное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 15-01-11 02:33
А как вы можете обоснавать двигатель Ямаха F100 (объём 1,6 л)?
Такие мощности с такого объёма не каждые производители снимают
и вообще какой крутящий момент у этих моторов. Нигде нет информации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 15-01-11 02:34
Согласен,будет лучше,но совсем на немного.
И вопрос,что собираешься делать с мотором??
Конкретно чем его форсировать?
С условием одного и того же мотора.
Уверен,что из 30 полтинник для воды и одних и тех же условий(винт и корпус).
Ну увеличишь мощность на 3-5 сил,но крутящий момент увеличится не на много,совсем не на много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 15-01-11 03:51
Сергей24 писал:
> Нет разницы какой мотор форсировать, от мотика или лодочный,
> ежили он 2-х т. И если хотите получить мотор для спорта, то
> дело это хлопотное и дорогостоящее. В моторе многое требует
> замены. Поршня, подш. кол. вала, карб, зажигание, настройка
> впуска и выпуска и плюс трах с настройкой. Вот ежили АЛЕКС999
> расскажет по подробней, судя по профилю он в теме.
> Так же можно глянуть здесь:
>
> Ссылка.
С самого начала вопрос поставлен правильно(попилить) ,я потом перешел в стадию спортивных моторов(форсировки) это не верно.
РЯДОВОЙ ЛОДКОМОТОР можно и если есть желание довести до -как говорят до ума.Для этого надо именно попилить-но поверьте моему сорокалетнему опыту работы с двухтактными моторами -без достаточных знаний и опыта результат зачастую противоположный желаемому и высказывания типа я ВИХРЬ с закрытыми глазами переберу здесь не прокатит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 15-01-11 04:17
АЛЕКС999 писал:
>
> С самого начала вопрос поставлен правильно(попилить) ,я потом
> перешел в стадию спортивных моторов(форсировки) это не верно.
> РЯДОВОЙ ЛОДКОМОТОР можно и если есть желание довести до -как
> говорят до ума.Для этого надо именно попилить-но поверьте моему
> сорокалетнему опыту работы с двухтактными моторами -без
> достаточных знаний и опыта результат зачастую противоположный
> желаемому и высказывания типа я ВИХРЬ с закрытыми глазами
> переберу здесь не прокатит.
Довести до ума, увеличить степень сжатия с целью применения высокооктанового бензина и его лучшего сгорания и экономии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 15-01-11 04:20
alexgr писал:
> Довести до ума, увеличить степень сжатия с целью применения
> высокооктанового бензина и его лучшего сгорания и экономии.
А если мотор изначально на высокооктановый бенз расчитан,как тогда,что пилить то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-01-11 04:27
А почему о крутящем моменте никто ничего не говорит?
Едем за счёт крутящего момента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-01-11 05:08
Ребята! Мотор -2х так. Без настройки "впуска" и "выпуска" разговор ни о чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 15-01-11 05:40
D.M. писал:
>
> А если мотор изначально на высокооктановый бенз расчитан,как
> тогда,что пилить то?
Это уже извращение, купить новый мотор и пилить ему голову. Уж лучше сразу купить мотор помощнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 15-01-11 05:43
А почему именно голову,разве кроме головы "пилить" нечего в моторе?
И топикстартер не имел в виду именно старье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гаррик052 (---.spbmts.ru)
Дата: 15-01-11 06:03
А лучше всего если в голову пришла мысль попилить мотор то лучше попилить голову не мотора а свою тогда все идиотские мысли улетучатся.
Пиндец,купить мотор за 100т.р. и пилить его думая что ты самый мля умный а конструкторы полные идиоты .
Надо ж было такую тему выродить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 15-01-11 08:47
у меня на сборке серверов используются такие инструменты как молоток и болгарка. и да. я считаю, что проектировали эти сервера либо идиоты, либо очень жадные до денег.
так что пук не по делу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-01-11 09:39
Гаррик052 писал:
> А лучше всего если в голову пришла мысль попилить мотор то
> лучше попилить голову не мотора а свою тогда все идиотские
> мысли улетучатся.
Проходим дальше. це не для Вас. Люди и по сотке баксов ушибают об бетон, и ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-01-11 09:49
АЛЕКС999 писал:
> С самого начала вопрос поставлен правильно(попилить) ,я потом
> перешел в стадию спортивных моторов(форсировки) это не верно.
Дык я же и не употреблял громких слов-"форсировать". Вы меня правильно поняли. Если можно то намекните, самое слабое место почему 15ки до 5500 крутятся? Во что упираются-
впуск(вроде не должны),
выпуск(вот это по моему очень слабое звено, в свое время резонатором "макаке" силы 3 добавляли).
может зажигание рубит?
Разжевывать не надо, надо только намекнуть 8).
Заранее спасибо, и я думаю что не только от меня(многие на форуме меня поняли и тоже заинтересовались).
Хорошо знаю ребят кто занимается глобальной форсировкой гидроциклов-но это совсем не то.
с Уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-01-11 10:00
юрий юрьевич писал:
> Полагаю, что кроссовый мотоцикл не едет постоянно почти на
> макисмуме газа, там нагрузки пиковые не постоянные, там да,
> дается полный газ, но на максимальных оборотах долго и
> постоянно не ходят ( катался знаю) на трассе и сброс газа
> (торможение двигателем, ва это время он и "отдыхает"
> охраждаясь). пепрелючнеия передач. а лодочному не легче (это
> как бульдозер прущий перед собой кучу земли с макусимально
> возможным для мотора весом и скоростью. почему так мал прирост
> скорости и веса на глисс у моторв например с 20 сил на 30? ну
> пяток-семь км добавит. а на моцыке? а что будет с короссовым
> мотором после к приемеры 100 часов работы на полном ( 4 суток
> газ до плешки)? а это нормально для одного сезона на моторке, и
> после первого сезона лодкомот практически новый
Уважаемый Ю.Ю. Не стоит рассуждать о том чего вы не знаете. Я не знаю на чем Вы там "катались", на кроссовых мотиках-"гоняют" и это значит что нормальное положение газа-полностю открытое или "вся дыра". Торможение двигателем у 2такного мотоцикла не применяется по причине того что он "не тормозит" в отличие от 4тактного. То что чем меньше мотор форсирован тем больше у него ресурс я прекрасно понимаю. Я писал о "доводке" мотора и не более.
С уважением. А.А.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-01-11 10:05
Сергей24 писал:
> Ребята! Мотор -2х так. Без настройки "впуска" и "выпуска"
> разговор ни о чем.
Мне кажется что хватит только выпуска и Тоха18 будет в опе 8).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-01-11 10:11
alexgr писал:
Уж
> лучше сразу купить мотор помощнее.
Скучно мыслите. Это не наш путь 8).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-01-11 11:05
ВЛадимир ДВГ писал:
> А как вы можете обоснавать двигатель Ямаха F100 (объём 1,6 л)?
> Такие мощности с такого объёма не каждые производители снимают
> и вообще какой крутящий момент у этих моторов. Нигде нет
> информации.
А что здесь выдающегося? Мотики с 1литра уже 180 снимают, да и для машин этот показатель так себе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 15-01-11 11:12
А чего хочешь то?
Со своих 250 кубов получить 60 сил???
Выразись внятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.201.---)
Дата: 15-01-11 15:46
Да, топиктартер не высказал что он хочет получить, вероятно поэтому некоторые на него накинулись. Причем и с личными притензиями. это плохо, для того и форум, чтобы обсуждать в том числе и идеи, а не говорить : " лучше попилить голову не мотора а свою тогда все идиотские мысли улетучатся." - это не только верх неприличия вообще, но и профанация форума как места обмена и обсуждения идей. авторам таких предложений не нужно читать форумов, им достаточно мануалов и других руководств, позволяющих не мыслить, а исполнять. ИМХО нужно конкретнее формулировать мысль и задачу. увенен, что топикстартер не собирается снять с 250 кубиков условно ветерка 60 сил, Но, наприм ер, с 294 кубиков тох18 по моему разумению можно несильно ущербно ресурсу снять на три-пять сил больше. но тогда крутмомент сдвинется в бОльшие обороты, что затруднит выход на глисс. бОльшая мощность потребует бОльшего шага винтьа , а бОльший шаг не даст моту раскрутиться ( ведь в отличии от автомото мы в подвеснике не можем оперировать передаточным числом. это получается как бы кроссовый мотоцикл с одной передачей и сцеплением) и получится чисто спортивный вариант для оч. легкого корпуса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.36.---)
Дата: 15-01-11 16:28
Про буржуйские точно не скажу, но напомню,что с одинаковым обьёмом в20 и в25, инженеры изменили продувку, и от 20минус1,5лс получили 25плюс2лс. при тех же оборотах. Повысили мощность от 20 до 40 процентов ( в идеальном случае)
Если есть не нужный буржуйский мотор с дефлектором, непочатое поле для работы в этом направлении!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 15-01-11 18:50
АндрейА писал:
> alexgr писал:
>
> Уж
> > лучше сразу купить мотор помощнее.
> Скучно мыслите. Это не наш путь 8).
Довести до ума, увеличить степень сжатия с целью применения высокооктанового бензина и его лучшего сгорания и экономии.
Буратино писал:
> **пилите Шура, пилите. они внутри золотые** ©
Это точно для меня! 91 редко где всретишь, в основном 95, а стоит он у нас 1 евро 51,9 цента. Действительно золотой. Так что стоит мотор который расчитан на 66 бензин переделать на более высокое октановое число.
Я на полную тапку не хожу, после выхода на глиссирование газ убираю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-01-11 18:56
юрий юрьевич писал:
> Да, топиктартер не высказал что он хочет получить, вероятно
> поэтому некоторые на него накинулись. Причем и с личными
> притензиями. это плохо, для того и форум, чтобы обсуждать в том
> числе и идеи, а не говорить : " лучше попилить голову не
> мотора а свою тогда все идиотские мысли улетучатся." - это не
> только верх неприличия вообще, но и профанация форума как
> места обмена и обсуждения идей. авторам таких предложений не
> нужно читать форумов, им достаточно мануалов и других
> руководств, позволяющих не мыслить, а исполнять. ИМХО нужно
> конкретнее формулировать мысль и задачу. увенен, что
> топикстартер не собирается снять с 250 кубиков условно ветерка
> 60 сил, Но, наприм ер, с 294 кубиков тох18 по моему разумению
> можно несильно ущербно ресурсу снять на три-пять сил больше. но
> тогда крутмомент сдвинется в бОльшие обороты, что затруднит
> выход на глисс. бОльшая мощность потребует бОльшего шага
> винтьа , а бОльший шаг не даст моту раскрутиться ( ведь в
> отличии от автомото мы в подвеснике не можем оперировать
> передаточным числом. это получается как бы кроссовый мотоцикл
> с одной передачей и сцеплением) и получится чисто спортивный
> вариант для оч. легкого корпуса
Юрьич, да не при всех методах момент сдвинется,может и понизится.
А про мотоциклы и момент-возьми спидвей и гарь-одна передача и моща под сто (правда хватает на один заезд) 8).
Мне например не нравится что мою Яму (как и у всех других подколбашивает, но многие закрывают на это глаза). В общем вопросов много,но нет ответов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (77.35.230.---)
Дата: 15-01-11 20:18
Андрей А, похоже не знаете именно Вы, иначе бы тему эту не начали. Сильно интересно - пообщайтесь со спортсменами из Ист Марина - только Вы старательно убираете собеседников из сферы "зачем Вам это надо", якобы делая из этого загадку.
Юрий Юрьевич во многом прав. Все переделки приведут с катастрофическому снижению надежности мотора. Если Вы в теме гонок на моциках - Вам это должно быть понятно как день. Например в картинге - мотор "запиленный" и наебуренный, но на один заезд - потом поршень меняй и т.д. Если Вы все это понимаете - Вы бы сдесь не разводили псевдозагадочный флуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 15-01-11 20:47
15ки до 5500 крутятся? Во что упираются-
Практически все 2х такт. иномоторы мах 5500 об.мин. это заложено конструктивно многими факторами в том числе и фазами газораспределения, которые (для рядового потребительского мотора) категорически не советую трогать .Ну а если уж руки сильно чешутся и есть хотя бы слесарный опыт то можно безболезненно для мотора попилить ,но для этого необходимо иметь слесарную бормашинку и набор фрез. На разобранном блоке явно видны несовпадения перепускных каналов и гильзы также огрехи литья на впуске и выхлопе ( массовое производство ни куда не денешься)
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ МЕНЯТЬ УГЛЫ ПЕРЕПУСКНЫХ КАНАЛОВ НА ГИЛЬЗЕ. Тут много говорили о крутящем моменте и это правильно поэтому нельзя менять менять фазы газораспределения(это высота окон) Про ст.сж. - у каждого мотора надо мерить индивидуально (естественно не водой как кто-то здесь писал а маслом) Много ЯМАХА например 75-85 расчитаны на низкооктановый бензин (только не надо мне присылать вырезки из сервизмануала где RON MIN 90) но это очень затратная работа просто подрезкой головки здесь не обойдешься. Еще раз повторяю все это написано для любителей поковыряться в двиг.но не надо забывать что любое вмешательство даже элементарная разборка -сборка уменьшает мото ресурс двиг. УДАЧИ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-11 08:16
АЛЕКС999 писал:
>
> Практически все 2х такт. иномоторы мах 5500 об.мин. это
> заложено конструктивно многими факторами в том числе и фазами
> газораспределения, которые (для рядового потребительского
> мотора) категорически не советую трогать .Ну а если уж руки
> сильно чешутся и есть хотя бы слесарный опыт то можно
> безболезненно для мотора попилить ,но для этого необходимо
> иметь слесарную бормашинку и набор фрез. На разобранном блоке
То есть как я понимаю электронной отсечки в моторе нет, до скольки работает зажигание на Ямахе-15?
> явно видны несовпадения перепускных каналов и гильзы также
> огрехи литья на впуске и выхлопе ( массовое производство ни
> куда не денешься) ---------Неужели на иномоторах как и на наших?
> НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ МЕНЯТЬ УГЛЫ ПЕРЕПУСКНЫХ КАНАЛОВ НА ГИЛЬЗЕ.-------------------------------------------------------------------------30 лет назад это понял на ИЖ ПС, испортил цилиндров 7 наверно, хотя результаты были интересные.
> Тут много говорили о крутящем моменте и это правильно поэтому
> нельзя менять менять фазы газораспределения(это высота окон)
> Про ст.сж. - у каждого мотора надо мерить индивидуально
> (естественно не водой как кто-то здесь писал а маслом) Много
> ЯМАХА например 75-85 расчитаны на низкооктановый бензин
> (только не надо мне присылать вырезки из сервизмануала где RON
> MIN 90) но это очень затратная работа просто подрезкой головки
> здесь не обойдешься. Еще раз повторяю все это написано для
> любителей поковыряться в двиг.но не надо забывать что любое
> вмешательство даже элементарная разборка -сборка уменьшает
> мото ресурс двиг. УДАЧИ
Какую геометрическую СЖ порекомендуете для 92 - 95 бенза на лодкомотор?
Спасибо за конструктивные ответы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-11 08:35
Антон Владивосток писал:
> "зачем Вам это надо", якобы делая из этого загадку.---------------------------------Хорошо, Антон. Спешел фор Ю. В советское время мне много приходилось ездить на 21083, иномарок тогда практически не было. Так вот тот мотор категорически отказывался работать на ХХ длительное время. Дело в том что впускной коллектор был сконструирован нашими конструкторами так что в 1 и 4том смесь была бедная, а во 2 и 3ем-богатая. Так вот после простейшей переделки мой мотор мог выжечь бак на ХХ, и в переходном режиме с ХХ чуть больше-тянул так как ни один мотор 2108 не тянул(они дергались и глохли), стало очень похоже на современный инжекторный 083 мотор. Так вот вся "переделка" заключалась в одном отвестии 1.4 мм. Мысль понятна?
> Юрий Юрьевич во многом прав. Все переделки приведут с
> катастрофическому снижению надежности мотора.--------------------------Смею Вас уверить что ресурс того 2108 мотора не уменьшился а увеличился довольно намного.
Если Вы в теме
> гонок на моциках - Вам это должно быть понятно как день.----------------------Это Вы путаете форсировку с доводкой.
> Например в картинге - мотор "запиленный" и наебуренный, но на
> один заезд - потом поршень меняй и т.д.----------------------------------
когда со 125 кубов под 30сил снимают-тогда да.
Если Вы все это
> понимаете - Вы бы сдесь не разводили псевдозагадочный флуд.-----------------------Это наверно больше к Вам.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 16-01-11 09:12
АндрейА в чем заключалась переделка двигателя 2108? У меня Амур-Д с двигателем Москвич-1.8 карбюратор Солекс. Возможно пригодиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-11 09:27
Отверстие в дроссельной заслонке диаметром 1.4 вроде максимально близко к топливному жиклеру(там где он выходит в диффузор. "Задроссельное распыление" вроде, поищите поиском.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 16-01-11 09:31
АндрейА ,в таком случае тему надо было назвать не "ПИЛИТЬ",А !ДОВОДИТЬ МОТОР".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-11 09:33
D.M. писал:
> АндрейА ,в таком случае тему надо было назвать не "ПИЛИТЬ",А
> !ДОВОДИТЬ МОТОР".
Спасибо за конструктивную критику. Чем можете помочь в ДОВОДКЕ мотора?
Спасибо за ответ.
Кстати как раз пиление всевозможных каналов и мест прилегания картера к цилиндру-это как раз ПИЛЕНИЕ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 16-01-11 09:35
ПисАл выше,не заинтересовало.
для начала надо различать суть движения в разных средах и с наземным транспортом не сравнивать.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-11 09:41
Еще раз спасибо за "конструктив".
До новых встречь.
Кстати -при чем тут среда когда речь о моторах шла? То есть если мотор неустойчиво работает то это от среды зависит?.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 16-01-11 09:44
Мы сейчас про водные моторы в теме говорим, а не про неустойчивый ХХ на твоей бывшей 08.И если считаешь,что одним отверстие в 1.4 мм запилил мотор..... .
Свой конструктив я высказал.
Удачи в пилении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-11 09:45
D.M. писал:
> Да,и типичный пример:
> лодочный мотор Тохатсу 9.8 2Т и Тохатсу 9.9 2Т,вроде мощность
> одинаковая,а кубатура разная.Соответственно 9.9 на глисс
> вытянет больше груза,чем 9.8.
> при оборотах 3500-3700(вывода лодки на глисс)более объемистый
> мотор имеет большую мощность,чем менее объемистый.
Косячокс кстати. Эти моторы имеют одинаковую мощность НО разный крутящий момент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 16-01-11 09:46
Молодес,что понимаешь:)об том и речь.
Этим хотел сказать,что из малообъемника достичь характеристик мотора большего объема не удастся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-11 09:48
D.M. писал:
> Мы сейчас про водные моторы в теме говорим, а не про
> неустойчивый ХХ на твоей бывшей 08.
> Свой конструктив я высказал.
> Удачи в пилении.
Учите матчасть. 8).
Неустойчиво работает как раз лодочный мотор.
А у 2108 у всех такая проблема была, просто на нее как и Вы никто не обращал внимания. Едет----и ладно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-11 09:52
D.M. писал:
.И если считаешь,что одним
> отверстие в 1.4 мм запилил мотор..... .
Не считаю, там и каналы все пилились и зажигание нормальное стояло.Ехала она приятнее всех других.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 16-01-11 09:52
АндрейА писал:
> Учите матчасть. 8).
> Неустойчиво работает как раз лодочный мотор.
> А у 2108 у всех такая проблема была, просто на нее как и Вы
> никто не обращал внимания. Едет----и ладно.
Матчасть знаем.
Что значит"неустойчиво"?на каких оборотах?с или без нагрузки?
2108 никогда не было:(,зато были машины подостойней,у которых подобных проблем не наблюдалось.А "едет и ладно",к сожалению не про меня.
Еще раз УДАЧИ:)в пилении.
Если хотелось убрать "неустойчивую работу" так и надо было озаглавливать тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-11 09:53
D.M. писал:
> Молодес,что понимаешь:)об том и речь.
Да я то понимаю. и мощность с моментом не путаю. 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-11 09:58
D.M. писал:
> 2108 никогда не было:(,зато были машины подостойней,у которых
> подобных проблем не наблюдалось.
Ну коль в такое русло перешло- КАКАЯ машина у Вас была в 85-90году?
Я вот 10 лет уже с БМВ не слезаю, только модели меняются.
Да и занимаюсь я в этой жизни слава богу тем чем мне интересно заниматься, а не тем что приносит какой то практический смысл.
Да и мотор на Бехе "тряхануть" могу своими руками, и ходит потом такой мотор. Хотя посложнее он намного лодочного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-11 10:00
> Да я то понимаю. и мощность с моментом не путаю. 8)
А это кто писал? -"при оборотах 3500-3700(вывода лодки на глисс)более объемистый
> мотор имеет большую мощность,чем менее объемистый."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 16-01-11 10:05
Давай не будем меряться пиписьками,в те года еще учился и о машине не мечтал.
О конструктиве-если задаешь вопрос,что снимают мало мощности с объема и сравниваешь с мотоциклами,то явно не понимаешь,что для воды(как среды для передвижения)нужны двигатели с другими характеристиками,чем для наземного движения.Очем неоднократно я и писАл выше.
А если пытаешься добиться чтобы мотор "не колбасило"-это не пиление,о чем и пытался тебе сказать.
Еще раз Удачи:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-11 10:09
Так хотелось бы и про "достойные машины" узнать. Ведь это Вы а не я начали пиписьками меряться, а потом-слились без ответа. Или пиписька меньше оказалась, так не доставайте.
Удачи, без нее Вам никак. 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 16-01-11 10:10
АндрейА писал:
> > Да я то понимаю. и мощность с моментом не путаю. 8)
> А это кто писал? -"при оборотах 3500-3700(вывода лодки на
> глисс)более объемистый
> > мотор имеет большую мощность,чем менее объемистый."
Андрей,вот почему надо с ног на голову все.... .или не понял о чем речь????
Расшифрую:пример два мотора с одной мощностью,но разным объемом(9.8 и9.9)на средних оборотах более объемистый мотор имеет больший крутящий момент и БОЛЬШУЮ МОЩНОСТЬ.Ибо график нарастания мощности имеет более крутой фронт также у более объемистого мотора.
Так понятно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 16-01-11 10:13
АндрейА писал:
> Так хотелось бы и про "достойные машины" узнать. Ведь это Вы а
> не я начали пиписьками меряться, а потом-слились без ответа.
> Или пиписька меньше оказалась, так не доставайте.
> Удачи, без нее Вам никак. 8)
Ну если на то пошло,то японец класса GTI,с объемом 1.6 и мощностью в 140 кобыл в атмосферном исполнении.Никакая БМВ 85-90 годов не дотягивала:)))
Вам тоже еще раз Удачи в пилении:)
И желательно без хамства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-11 10:15
D.M. писал:
>
> Андрей,вот почему надо с ног на голову все.... .или не понял о
> чем речь????
> Расшифрую:пример два мотора с одной мощностью,но разным
> объемом(9.8 и9.9)на средних оборотах более объемистый мотор
> имеет больший крутящий момент и БОЛЬШУЮ МОЩНОСТЬ.Ибо график
> нарастания мощности имеет более крутой фронт также у более
> объемистого мотора.
> Так понятно?
Тока без "понятно". Если Вы не понимате что такое мощность то могу обьяснить на пальцах что это такое.
График и нарастание ту ни при чем. Мощность у этих моторов будет практически одинакова, а вот момент-разный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 16-01-11 10:18
АндрейА писал:
> Тока без "понятно". Если Вы не понимате что такое мощность то
> могу обьяснить на пальцах что это такое.
Вот попросил же без ХАМСТВА!
Пальцы свои дома показывать будешь.
> График и нарастание ту ни при чем. Мощность у этих моторов
> будет практически одинакова, а вот момент-разный.
Как раз причем.Мощность пропорциональна оборотам двигателя.И нарастает у моторов с разными характеристиками по разному.
Или это тоже оспаривать будешь???
Про объем уже писал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-11 10:19
D.M. писал:
> Ну если на то пошло,то японец класса GTI,с объемом 1.6 и
> мощностью в 140 кобыл в атмосферном исполнении.Никакая БМВ
> 85-90 годов не дотягивала:)))
> Вам тоже еще раз Удачи в пилении:)
> И желательно без хамства.
БМВ начинается с 6ти цилиндров, и и имела она в те годы 192 силы. Мотор М50 кузов Е30.
А Вы что то модель даже не назвали, только не надо говорить что их было так много что Вы не помните-не поверю.
Спокойной ночи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-11 10:22
D.M. писал:
>
> Вот попросил же без ХАМСТВА!
> Пальцы свои дома показывать будешь.
>
> > График и нарастание ту ни при чем. Мощность у этих моторов
> > будет практически одинакова, а вот момент-разный.
>
>
> Как раз причем.Мощность пропорциональна оборотам двигателя.И
> нарастает у моторов с разными характеристиками по разному.
> Или это тоже оспаривать будешь???
В итоге мощность максимальная будет у этих моторов ОДИНАКОВОЙ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 16-01-11 10:27
Тема и форум не про это.
Но если так хочется(а оно хуже чем болит),то конечно назову:ISUZU-GEMINI GTI 16 V.
Из опыта неоднократного-БМВ с рядной шестеркой 325 со старта до 140км догнать не могла:))) ни один раз проверено.
Вот в том то и дело,что легендарная БМВ не делала или не могла делать подобные моторы.
И Вам Спокойной ночи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 16-01-11 10:31
АндрейА писал:
> В итоге мощность максимальная будет у этих моторов
> ОДИНАКОВОЙ.
Да,но для "воды" это не главное(в смысле мощность).
Для "воды"первостепенен крутящий момент,он на глисс вытягивает и разгоняет.А крутящий момент=объем.
Я об этом писАл в самом начале поста,только почему то никто не услышал(прочитал).
З.Ы.Не помню кто сказал:продаются лошадиные силы,а возит крутящий момент.
Мне понравилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-11 10:52
D.M. писал:
> АндрейА писал:
>
>
> > В итоге мощность максимальная будет у этих моторов
> > ОДИНАКОВОЙ.
>
>
> Да,но для "воды" это не главное(в смысле мощность).
> Для "воды"первостепенен крутящий момент,он на глисс вытягивает
> и разгоняет.А крутящий момент=объем.
> Я об этом писАл в самом начале поста,только почему то никто не
> услышал(прочитал).
>
> З.Ы.Не помню кто сказал:продаются лошадиные силы,а возит
> крутящий момент.
> Мне понравилось.
Только-"выигрывает гонки" Айртон Сенна кажется.
А мыльница прикольная, только в 85 ее у Вас никак не могло быть.8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-11 10:56
D.M. писал:
> Тема и форум не про это.
> Но если так хочется(а оно хуже чем болит),то конечно
> назову:ISUZU-GEMINI GTI 16 V.
> Из опыта неоднократного-БМВ с рядной шестеркой 325 со старта до
> 140км догнать не могла:))) ни один раз проверено.
> Вот в том то и дело,что легендарная БМВ не делала или не могла
> делать подобные моторы.
>
> И Вам Спокойной ночи!
БМВ никогда не делала мыльниц весом в тонну, она делала крепкие и надежные автомобили премиум класса. Также БМВ в те годы делала М3. Ваша выпадка про турбовые моторы-некорректна, БМВ всегда делала атмосферники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 16-01-11 11:13
--------------------А мыльница прикольная, только в 85 ее у Вас никак не могло быть.8)-----------------------
------------------------------БМВ никогда не делала мыльниц весом в тонну, она делала крепкие и надежные автомобили премиум класса. Также БМВ в те годы делала М3. Ваша выпадка про турбовые моторы-некорректна, БМВ всегда делала атмосферники.-----------------------------------
Вот невнимательный.
Я же писал,что в 85 я еще учился.Машина была в 93 и долго.
Про БМВ турбо я тоже нигде не писал.Писал,что мой 1.6 уделывал бмв-шный 2.5 до 140 км/ч с поразительной легкостью и неоднократно,дальше объем делал свое дело.
А я думаю куда пропал?:))))
про М3 не пиши,а то еще вспомню яповские шедевры моторостроения и БМВ померкнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.43.---)
Дата: 16-01-11 11:24
Господа, ну надеюсь что уже все членами померялись, теперь предлагаю вернутся к теме модернизации и форсирования моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-11 11:33
Отвечу коротко, у япов только один конкурент БМВ-это лексус, да и то потому что он дешевле. Да и не в том вопрос-кто кого уделывает, а в том- на чем приятней ездить. Так вот ни одной япо машине не сравнится с немецкой школой по комфорту. вы же на своей ИСУДЗУ не на треке ездили? А если погонять да зимой да по льду да на шипах то Эвик наверно, а вот ездить с комфортом-БМВ. А вот для чего Исудзу нужна, ну экономичная и надежная. А ДЖИ ТИ Ай или нет это все равно-исудзу которая призвана делать ТРУППЕРЫ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-11 11:36
Федул писал:
> Господа, ну надеюсь что уже все членами померялись, теперь
> предлагаю вернутся к теме модернизации и форсирования моторов.
Да че то глухо по теме, одни "теоретики".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 16-01-11 11:52
Андрей,ну ведь не о комфорте речь то в топике,а о моторах.А если это последний козырь за БМВ,ну тогда звыняй.
Про Трупер-вполне себе нормальный внедорожник,со всеми признаками.
Ладно,ща напишу опус "по теме" и пойду спать:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 16-01-11 12:16
По теме:
Двигатели предназначенные для движения в водной среде и на наземном транспорте не могут изначально иметь одинаковые характеристики в принципе.По этому сравнение лодочных моторов с наземными братьями в корне не корректно.Примеры,приведенные в начале поста-сравнение с моторами от мотоциклов и тем более с узконаправленными представителями таких моторов из гоночной среды еще более не корректно.Ну давай еще сравним характеристики моторов серийных авто и боллидов Ф1 и зададимся вопросом а почему у нас под капотом не так как у них.Не корректно?
Почему?Да потому,что для представления "характера" нагрузки на лодочный мотор и сравнения его с наземным,допустим,автодвигателем придется авто загрузить 4-5 ипассажирами,поставить перед бесконечным подъемом,втыкнуть 3-ю передачу,ввылить полный газ и возмущаться поведением мотора.Что произойдет?Произойдет следующее-на старте мотор будет оччень вялым,чем собственно мы и возмутимся,середины будет нормальной,а дальше,при наборе скорости мотор дойдет до максимальных оборотов и машина не наберет макс скорость.Вот в примерно таком режиме работает лодочный мотор.Это что касается сравнений.Не корректно сравнение и еще по одной причине-лодочный мотор не имеет КПП,в отличии от наземных моторов.КПП предназначена для ступенчатого разрыва нагрузки,передаваемой на двигатель.По этой причине автодвигатель работает в основном(почти 100%)в частичных нагрузках,лодочный же основную массу времени проводит на почти максимальных нагрузках.
Именно по причине различия характера нагрузок на двигатели водных и сухопутных сравнение их не корректно.
Лодочный мотор должен обладать более элластичной характеристикой крутящего момента,а это может дать именно объем двигателя,а не поджатие в мощности.Тем более,в Водном исполнении двигатель должен иметь большой крутящий момент именно в средней части оборотов,потому,что именно на средних оборотах судно выходит на глиссирование,а это максимальная нагрузка на двигатель,далее нагрузка(гидродинамическая)падает и двигатель более легче набирает обороты.Исходя из этого опять же предпочтительнее иметь объемистый двигатель,перед "зажатым",но менее объемистым.Ибо последний не набрав оборотов не достигнет своей мощности и проиграет более объемному в крутящем моменте,а соответственно и тяге(говорим о средних оборотах).
По этим причинам на воде предпочтительнее более "объемистый"двигатель перед "зажатым",но с малым объемом,т.е. форсированным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.210.---)
Дата: 16-01-11 12:43
АндрейА писал:
> Да че то глухо по теме, одни "теоретики".
Вам, уважаемый с такой гипертрофированной самоуверенностью надо не сюда, а в какое-нибудь КБ НИИ машиностроения конструкторов и проектировщиков ДВС поучить (можно в германский или японский аналог заведения), а то они видать троечники были и наконструировали тут такого, что нормальные парни до сих пор разобраться не могут:))
А практикам тут ликбез устраивать некогда - я многих знаю - они не будут писать ничего, т.к. писать придется очень много и это влом, особенно, если сначала начинать. А каждый мотор - это отдельная песня. А еще они это всю жизнь изучали и пробовали и просто так на блюдечке всем подряд рассказывать не собираются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.222.177.148.ranetka.ru)
Дата: 16-01-11 17:50
АндрейА-Мне кажется что хватит только выпуска и Тоха18 будет в опе 8).)))
Андрей, глянь здесь:
Ссылка.
Как форсировать 2-х так. мотор известно давно. Вопрос кто будет форсировать. Имею в виду голову и руки мастера, здесь связь такая же как в 2-х так. моторе между впуском и выпуском.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-11 20:13
Антон Владивосто писал:
>> проектировщиков ДВС поучить (можно в германский или японский
> аналог заведения), а то они видать троечники были и
> наконструировали тут такого, что нормальные парни до сих пор
> разобраться не могут:))
--------------Не без этого.
>
> А практикам тут ликбез устраивать некогда - я многих знаю - они
> не будут писать ничего, т.к. писать придется очень много и это
> влом, особенно, если сначала начинать. А каждый мотор - это
> отдельная песня. А еще они это всю жизнь изучали и пробовали и
> просто так на блюдечке всем подряд рассказывать не собираются.
С этим полностью согласен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-11 20:16
Сергей24 писал:
Сергей, спасибо. Все это давно прочитано. Все равно-СПАСИБО. Я зрею.8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 17-01-11 19:13
То есть как я понимаю электронной отсечки в моторе нет, до скольки работает зажигание на Ямахе-15? ---
На 15-шке точно не знаю а на 75-140 на электр.блоке торчит петля это ограничитель оборотов -режешь ее изолируешь и все.Кстати
ограничитель срабатывает на 6200 об.
Какую геометрическую СЖ порекомендуете для 92 - 95 бенза на лодкомотор? ---
При нормальном 92 бензине около 10.
Неужели на иномоторах как и на наших? ---
Еще хуже -но только потому что сами отливки блоков гораздо сложнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-01-11 20:01
АЛЕКС999 писал:
> То есть как я понимаю электронной отсечки в моторе нет, до
> скольки работает зажигание на Ямахе-15? ---
>
> На 15-шке точно не знаю а на 75-140 на электр.блоке торчит
> петля это ограничитель оборотов -режешь ее изолируешь и
> все.Кстати
> ограничитель срабатывает на 6200 об.
>
> Какую геометрическую СЖ порекомендуете для 92 - 95 бенза на
> лодкомотор? ---
>
> При нормальном 92 бензине около 10.
>
> Неужели на иномоторах как и на наших? ---
>
> Еще хуже -но только потому что сами отливки блоков гораздо
> сложнее.
Понял, Спасибо огромное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|