|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:43:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:43:35 |
|
Автор: Дмитрий 501 (213.87.92.---)
Дата: 10-01-11 02:26
Имею Баджер HD 390,стою перед выбором 4х такт 20с. Мотора!Подскажите пож.Что взять:Мерк или Хонду?У мерка подкупает функциональный румпель.Какой у них расход,кто шустрее оборотистее экономичнее надежнее!И где можно глянуть таблицу расхода горючки на4х такт 20с, и у 2х такт 30с.Заранее благодарю всех отозвавшихся.Цель приобретения троллинг покатушки переходы.Интересно ваше личное мнение что лучше Мерк или Хонда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: argonavt (87.237.42.---)
Дата: 10-01-11 03:13
Южный человек писал:
> У Хонды нет 2т моторов. Зато всегда есть
> необоснованно-негуманный ценник. ХОНДрОводы, ату меня!!!
А у других 4-хтактных двадцаток ценники обоснованно-негуманные?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.yota.ru)
Дата: 10-01-11 03:24
Дмитрий 501 писал:
>Что взять:Мерк или Хонду?У мерка
> подкупает функциональный румпель.
Не слышал жалоб на Хондовский румпель...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южный человек (178.211.30.---)
Дата: 10-01-11 03:32
4-х такт. 20ку ??? Лучше уж 2т 30ку - и вес и запас дури.(вот только с ней поосторожнее) ИМХО. А с маркой -это какой красивее лично тебе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-01-11 03:51
Дмитрий 501
Мерк 20 ничуть не дешевле Хонды 20. А учитывая, что у Хонды в базе есть выход 12в постоянного тока (при установке на Мерк нужно добавить примерно 9 тыр) и она легче на 6 кг, никаких преимуществ у Мерка нет.
По расходу - Хонда 20 на той же лодке на то же расстояние и с той же скоростью ест ровно вдвое меньше бензина, чем 2х тактная Яма. Проверялось неоднократно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 10-01-11 03:54
Я бы Мерк F20 взял, мультирумпель все-таки и выглядит по-современнее ИМХО . Оба очень экономичные и надежные моторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (---.ahtuba.com)
Дата: 10-01-11 04:33
нужно было написать сразу "Нуууу... сейчас начнется. " Ведь всеравно началось :) Дмитрий501, удачи Вам в нелёгком выборе. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южный человек (178.211.30.---)
Дата: 10-01-11 04:36
Юрий, Кременчуг писал:
> Яма и только яма!!! ))))
+100 !!! Но,это если голосовать. Вон,Сан Саныч тоже ее родимую советует,а ведь у него ХОНДрА...Гыыы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: орк (178.47.116.---)
Дата: 10-01-11 04:40
F25 писал:
> Я бы Мерк......
И у меня Мерк!!! Сузуководы пугают ,что вниз пойдёшь и капец ....!!! Ремень крякнет - домой не скоро!!! Вопрос...!!! -М 25-30 - какой реальный ресурс ремня ? Только без лишнего устрашизма пож-та !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (---.ahtuba.com)
Дата: 10-01-11 04:41
а вот у меня была хонда 90, сейчас Суза 140 и я снова кошусь на хонду только уже 150
. А Ямаху в серьёз не воспринимаю, хотя ничего плохого про нее сказать не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.30.usernat.ip.net.ua)
Дата: 10-01-11 05:29
орк писал:
>
> И у меня Мерк!!! Сузуководы пугают ,что вниз пойдёшь и капец
> ....!!! Ремень крякнет - домой не скоро!!! Вопрос...!!! -М
> 25-30 - какой реальный ресурс ремня ? Только без лишнего
> устрашизма пож-та !!!
А в мануале к Мерк 25-30 4т написано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южный человек (178.211.30.---)
Дата: 10-01-11 06:19
Lambo писал:
> мерк 25ку или сузика 30ку 2Т
>
Любой из них ,при условии, что первая буква в названии мотора "Я".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.spin.volia.net)
Дата: 10-01-11 08:00
Shpora33 писал:
> а вот у меня была хонда 90, сейчас Суза 140 и я снова кошусь на
> хонду только уже 150
> . А Ямаху в серьёз не воспринимаю, хотя ничего плохого про нее
> сказать не могу.
А ты "покосись" в сторону С175. Все остальные лейблы забудешь напрочь:о))
ЗЫ: Х150 проигрывает С175 на одинаковом корпусе 10 км\ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан Саныч (188.17.17.---)
Дата: 10-01-11 13:33
Да у меня хонда 50 инжектор!! Просто человек выбирает из двух марок мерк и хонда!! Ноя бы на его месте взял хонду!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 501 (213.87.92.---)
Дата: 11-01-11 00:42
Начал склонятьсч к хонде,заезжал сегодня в магаз за консультацией,сказали,что мерка,возможны проблемы с румпелем.Кто нибудь пользовался розеткой на Хонде и как использовал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-11 01:15
Что бы ("розетка") генератор заработал, нужно подключать аккумулятор и не превышать указанную нагрузку 12А
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 501 (213.87.92.---)
Дата: 11-01-11 01:34
Я так понял,ходовые нельзя подключить напрямую??Я так думал что можно,И аккумулятор при желании подзарядить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 11-01-11 01:40
Dimmon писал:
> Shpora33 писал:
>
> > а вот у меня была хонда 90, сейчас Суза 140 и я снова кошусь
> на
> > хонду только уже 150
> > . А Ямаху в серьёз не воспринимаю, хотя ничего плохого про
> нее
> > сказать не могу.
>
> А ты "покосись" в сторону С175. Все остальные лейблы забудешь
> напрочь:о))
>
> ЗЫ: Х150 проигрывает С175 на одинаковом корпусе 10 км\ч.
Ну как бы вполне логично ведь хонда слабее на 25 лошадей, вот если бы наоборот то тогда другое дело))) зы- бери что на вид больше нравится, обе достойные марки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 11-01-11 02:37
Когда я стоял перед подобным выбором, выбрал Хонду. У этого мотора не просто выпрямитель, а стабилизатор. Без АКБ действительно работать не будет, я подключаю 12в\7Ач от бесперебойника.
Румпель удобный, сделать движение в сторону рычага реверса не напрягает, тем более расположен он удачно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-11 03:56
Дмитрий 501 писал:
> Схема:розетка-бесперебойник-огни?
Аккумулятор
Думаю в инструкции всё написано и нарисовано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 501 (213.87.91.---)
Дата: 11-01-11 04:29
А смысл розетки тогда какой?Если запитываться от аккума!Так можно и без движка подсветить,я дамал,что доп функция генератора!:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-11 04:38
На долго ли хватить, без движка?
Возможно регулятору напряжения нужна "отправная точка". Электронщики могут разъяснить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 11-01-11 07:00
Блин, столько написал, и ничего не отправилось :(
Дмитрий, у Х20 имеется встроенный стабилизатор (не выпрямитель) который включается , когда в розетку включаешь штатный кабель, у которого с одной стороны разъём, с другой два голых провода подключенных к аккумулятору (напомню, у меня маленький от бесперебойника). Туда же подключают всю остальную нагрузку-огни, зарядка мобилы, эхолот, фонарь, и так далее. Все подключается параллельно. Где-то от 1500 об\мин на выходе стабилизатора присутствует 14.1-14.2 вольта, чего вполне достаточно для зарядки аккумулятора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юр@ (---.vologda.ru)
Дата: 11-01-11 08:38
Из этих двух Мерк или Хонда посоветовал бы Хонду, но сейчас очень неплохие отзавы от Сузуки 25 V-образной Ссылка. и по расходу и вообще
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-11 09:03
Вот некоторые особенности двигателей с ГРМ OHV, как на этой Сузуке.
"Верхнеклапанные (тип OHV)
У этих двигателей клапаны расположены в головке цилиндров, а распредвал — в блоке (англоязычное обозначение — OHV,— «OverHead Valve», также встречается I-Head, или «Pushrod», то есть, «с толкателями»). Привод клапанов — штангами-толкателями через коромысла.
Плюс такой схемы — относительно простая конструкция, в частности, как правило используется простой и надёжный привод распределительного вала шестернями, что исключает саму возможность таких неисправностей, как разрыв ремня ГРМ или «перескакивание» цепи в механизме с цепным приводом
Минус — очень большая инерционность такого механизма газораспределения, что сильно ограничивает максимальные обороты коленчатого вала двигателя и, следовательно, мощность.
Кроме того, такая схема в большинстве случаев не даёт использовать больше двух клапанов на цилиндр, усложняет проектирование впускных и выпускных окон в головке цилиндров с высокоэффективной конфигурацией.
Двигатели этой схемы, как правило, низкооборотные и относительно тихоходные, но с гибкой моментной характеристикой. Если не используются гидравлические толкатели, такой двигатель будет одним из наиболее шумных по сравнению с остальными схемами.
В мировой практике такие двигатели были наиболее широко распространены с 1950-х по 1970-е годы, а в настоящее время производятся практически только в США, где налог взимается не с рабочего объёма, а только с мощности автомобиля, что даёт немалое преимущество малофорсированным, относительно тихоходным и маломощным для своего литража, но имеющим большой рабочий объём и, соответственно, крутящий момент двигателям с ГРМ типа OHV.
Схема OHV популярна на малооборотистых двигателях для газонокосилок, бензиновых электростанций, мотоблоков. Современные тракторные двигатели также имеют указанную схему."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 11-01-11 09:09
Юр@ писал:
> Из этих двух Мерк или Хонда посоветовал бы Хонду, но сейчас
> очень неплохие отзавы от Сузуки 25 V-образной
> Ссылка.
> и по расходу и вообще
Отзывы? Можно ссылки, очень хочется почитать, искал не нашёл, так как мало их в эксплуатации, у нас в Уфе два, по словам дилера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 501 (213.87.91.---)
Дата: 11-01-11 16:48
Юр,почитал про сузуки,если сравнивать с аналогичным Мерком,то
-объем меньше
-2 цилиндра против 3 у мерка
-если не ошибаюсь система впрыска у мерка на 25 новая,ижект,хотя могу и ошибится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zander (94.140.204.---)
Дата: 12-01-11 01:33
Я бы не сказал, что в подобной схеме движок имеет низкое кол-во оборотов.
У меня Бригс 5-и сильный- у него по паспорту максималка 5500, схема с OHV 4-х тактник
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.71.238.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-01-11 01:47
Если о двадцатках - скорее Мерк, как более удобный. Если о 25-30 то Мерк однозначно - инжектор и в Африке - инжектор, а три горшка всегда лучше двух...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-01-11 03:07
b58 писал:
> Если о двадцатках - скорее Мерк, как более удобный.
Спорное утверждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.71.238.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-01-11 03:12
Леня Жушин писал:
> b58 писал:
>
> > Если о двадцатках - скорее Мерк, как более удобный.
>
> Спорное утверждение.
Нет ничего спорного, все тот же мультирумпель и все та же самая удобная система откидки и тримма... все одной рукой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.159.182.---)
Дата: 12-01-11 03:28
b58 писал:
> Если о двадцатках - скорее Мерк, как более удобный. Если о
> 25-30 то Мерк однозначно - инжектор и в Африке - инжектор, а
> три горшка всегда лучше двух...
____________________________________________________
а разве оффпредставитель этого самого Мерка может посоветовать что-то другое????
а по сабжу - на лодку 390 надо брать лёгкую 2-т Ямаху30 и будет счастие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.71.238.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-01-11 05:02
СергейС Краснодар писал:
> а разве оффпредставитель этого самого Мерка может посоветовать
> что-то другое????
> а по сабжу - на лодку 390 надо брать лёгкую 2-т Ямаху30 и будет
> счастие.
Вот уж последний мотор котрый я посоветовал бы на относительно легкую лодку, если только нет задачи возить кирпичи...
М25СП будет намного лучше, по крайней мере - быстрее... Проверено и не раз. Уж если зашел разговор за Ямаху - то 25 микс. Очччень шустрый моторчик... хотя и проиграл мне на крайней гонке КиЯ 5 секунд... Вот так, батенька...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 12-01-11 05:31
А у Хонды разве не такая удобная система откидки и трима? Переключатель реверса на румпеле спорное преимущество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.71.238.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-01-11 05:41
Vova_KGD писал:
> А у Хонды разве не такая удобная система откидки и трима?
> Переключатель реверса на румпеле спорное преимущество.
Не такая. Нет фиксатора. Автомат при включении реверса. Тримм - кнопкой, а не шпилькой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 12-01-11 05:47
Александр, можно подробнее, у какого мотора чего нет? Скачал мануал Мерка, читаю, вроде всё одинаково. Заметил пока разницу, что у хонды при наезде на препятствие мотор фиксируется в откинутом положении, у мерка опускается назад в воду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.71.238.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-01-11 06:02
Vova_KGD писал:
> Александр, можно подробнее, у какого мотора чего нет? Скачал
> мануал Мерка, читаю, вроде всё одинаково. Заметил пока разницу,
> что у хонды при наезде на препятствие мотор фиксируется в
> откинутом положении, у мерка опускается назад в воду.
У М20 4т все устроено так-же, как и у М15 2т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 501 (---.an-net.ru)
Дата: 12-01-11 06:06
Теперь вроде действиттелно пошло обсуждение,конкретные доводы!Розетка Хонды ,лично для меня,менее востребованна,чем мультирумпель.Шумность у хон. Меньше!у хон,есть возможност фиксировать на румпели обороты!А мерке есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 12-01-11 06:10
Бог с ним с М15, я его чуток щупал и давно не помню уже. Мне интересно в сравнении с Х20 чем отличается система откидки и трима? А то вы написали так, что лично я ничего не понял, какой автомат, какая шпилька-кнопка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 12-01-11 06:20
Дмитрий, судя по картинке в мануале мерка на румпеле есть "Рукоятка дроссельной заслонки – чтобы установить дроссельную заслонку на желаемую скорость и поддерживать эту скорость, поверните рукоятку."
Кстати наличие стабилизированного источника напряжение в комплекте наверное всё ж более востребовано, чем совмещённая ручка газ-реверс. Ну что вам, трудно будет иногда переключить рычаг который находится под рукой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.71.238.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-01-11 06:26
Vova_KGD писал:
> Бог с ним с М15, я его чуток щупал и давно не помню уже. Мне
> интересно в сравнении с Х20 чем отличается система откидки и
> трима? А то вы написали так, что лично я ничего не понял, какой
> автомат, какая шпилька-кнопка?
Это у меня заскок, сейчас подвеску унифицировали с Тохой и все с Хондой в этом смысле стало одинаково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 12-01-11 06:41
Александр, поймите меня правильно, я ведь без подъ...ок, я за истину ;)
ведь вы давая неточную инфу можете подтолкнуть человека к какому-либо выбору.
Кстати, та самая деталь у мерка, когда мотор ударяется о препятствие и откинувшись не фиксируется, может сыграть злую шутку. Ведь ударившись и пень, мотор вернувшись в воду может удариться о камень :( недостаток...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 12-01-11 07:31
Чего тут непонятного, у хонды, когда подводной частью наезжаешь на препятствие мотор откидывается, и фиксируется (вроде 3 или 4 положения) чем больше скорость, тем выше подлетает, и там защёлкивается. Глушишь мотор, осматриваешь повреждения. У мерка, вот что написано: "При эксплуатации подвесного двигателя ручка наклона должна оставаться в положении отпирания. Это
позволяет вернуть подвесной двигатель в положение эксплуатации, если подвесной двигатель
столкнется с подводным препятствием и поднимется." Перевод немного корявый, и непонятно что именно произойдёт, опустится мотор сразу, или зафиксируется. Кстати у мерка всего два положения-мелководный, и очень высоко задранный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 12-01-11 07:48
Будет очень интересно, и думаю не мне одному.
Если подумать логически, наверное всё-таки зафиксируется, и скорее всего в мелководном положении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rodnickru (217.118.92.---)
Дата: 12-01-11 11:17
У меня Хонда -20 SHSU с электрозапуском уже три сезона . Очень нравится,кнопочку тырк и тихонько поехал.Заводится с полтыка.Рычаг переключения вперёд-нейтраль-назад абсолютно не напрягает.На малом ходу очень тихий.Топливо АИ-92 ,потребляет мало.Замерял на Ямаране-380.максимальную скорость вдвоём без большого груза по ЖПСу с родным винтом - 42 км/час.Вполне достаточно для комфорта. Недостаток по-моему мнению один –не очень удобно переносить её с места на место,так как у неё круглая башка,хотя это не критично.Но весит по сравнению с другими 20-ками меньше.Сейчас вроде их в Россию начали поставлятьс триммом. Марка по-моему Х20-LRTU.Ссылка. Это ещё более интересный вариант.Ценник правда ,конечно, недемократичный.Но за удовольствия надо платить.Хонда есть Хонда.По-моему мнению,Хонда -это Мерседес среди ПЛМ. Многие тут конечно не согласятся.Каждый кулик своё болото хвалит.Но,если предложат Хонду поменять на Мерк или Ямаху -ни за что не соглашусь.Ещё говорят,что Хонда "неубиваема", хотя ,думаю,без ума можно убить любой агрегат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Veneto (---.irkutskenergo.irk.ru)
Дата: 12-01-11 13:34
Добрый день Уважаемый!!! Имею тот же Баждер!!! Доволен и под Тохой 18! Двоих со скарбом в лёгкую на глисс ...!!!!!!!!!!
И если уж собрался брать для себя, понадёжней и на долго - ТОЛЬКО ТОХАТСУ!!!!!!!!!!!! Тут не надо переживать о стране производителе - только япония!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: montage1111 (188.72.98.---)
Дата: 12-01-11 19:28
У меня хонда 20 на метле. Брал с нова. Езжу на ней в минус на судака. Супер доволен. Из отрицательного это не удобный способ переноски, но кому то нормально и это....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den_ver (89.175.38.---)
Дата: 18-01-11 23:02
понадёжней и на долго - ТОЛЬКО ТОХАТСУ!!!!!!!!!!!! - вот это реально смешно!!!!! )))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 19-01-11 01:19
Нет ничего спорного, все тот же мультирумпель и все та же самая удобная система откидки и тримма... все одной рукой...///
Мерк очень удобен для одноруких!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|