|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:58:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:58:38 |
|
Автор: Павел Писаревский (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-01-11 22:24
Планирую купить лодку SLIDER 160, это первая лодка, корторую хочу купить, до этого ничего не было. У кого-нибудь была такая? Меня интересует следующие вещи:
1. Качество отделки сидений
2. Качество корпуса (нет ли кривых зазоров между соединениями)
3. Как быстро выходит на режим глисирования с 3-4 человеками на борту (мотор планирую 50-60 л.с.)?
4. Как себя ведёт пластик при хранении на улице?
5. Какие есть недостатки, которые были допущены при изготовлении на заводе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dёma (213.234.24.---)
Дата: 09-01-11 22:44
Видел лодку в магазине, очень понравилась по качеству сборки. Сиденья пошиты хорошо, сначала вообще подумал что буржуйская! Только мне кажется что дигло меньше 70л.с на неё ставить не стоит, а то будет очень вялая лодка. Пластик на улице сам храню уже много лет, проблем никаких!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Selen (---.lansp.ru)
Дата: 10-01-11 01:28
Тоже когда то присматривался к этой лодке у неё довольно приличная килеватость и с 3-4 чел +шмотки рекомендовал бы легкую 70-ку. Удачи при выборе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Писаревский (VRN2-VAIO)
Дата: 10-01-11 01:37
"Тоже когда то присматривался к этой лодке у неё довольно приличная килеватость и с 3-4 чел +шмотки рекомендовал бы легкую 70-ку. Удачи при выборе."
Это уже вторая рекомендация относительно 70-ки. Dёma мне тоже порекомендовал.
60-ки точно не хватит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (194.33.181.---)
Дата: 10-01-11 01:55
Перенес из той ветки.... тут актуальнее
Посмотрел характеристики и меня кое что смутило....
"Рекомендуемая максимальная мощность двигателя 75 л.с.
Скорость хода при максимальной мощности
(при идеальных условиях с минимальной нагрузкой) 65 км/ч"
60ки может оказаться мало.....ибо 75ка тянет данный аппарат (с минимальной загрузкой и идеальными условиями) 65км/час.
Значит 60ка при идеальных условиях пойдет 50 км/час...и это на ненагруженном корпусе.
Кстати даже предлагают ставить 90...
Пакет S "спорт":
- усиленный корпус и транец
- максимальная мощность мотора - до 90 л.с.
- 30000 руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (194.33.181.---)
Дата: 10-01-11 02:42
Почитал.... и не могу понять. Может кто разъяснит ?
Ссылка.
Результаты испытаний мотолодки «Slider 160 BR»
«Suzuki DF50»
Об/мин 6400 57.6 км/час
«Suzuki DF90»
Об/мин 6000 65 км/час
1....Как такое может случится ?
2.... в проспекте написано 65км/час для 75 л.с...... а здесь что на 90а.
3.... Как может разница в 40л.с дать всего 7км/час?
Получается или у этой лодки проблемы с обводами днища......и она неспособна ехать выше 60 км/час.
Либо они плавали на ограничителе....винт жутко перекручивал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Писаревский (VRN2-VAIO)
Дата: 10-01-11 02:53
"Почитал.... и не могу понять. Может кто разъяснит ?
Ссылка.
Результаты испытаний мотолодки «Slider 160 BR»
«Suzuki DF50»
Об/мин 6400 57.6 км/час
«Suzuki DF90»
Об/мин 6000 65 км/час
1....Как такое может случится ?
2.... в проспекте написано 65км/час для 75 л.с...... а здесь что на 90а.
3.... Как может разница в 40л.с дать всего 7км/час?
Получается или у этой лодки проблемы с обводами днища......и она неспособна ехать выше 60 км/час.
Либо они плавали на ограничителе....винт жутко перекручивал."
Меня это тоже смутило. Похоже такой лодки нет ни у кого из участников форума. Если есть у кого отклинитесь плиз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Selen (---.lansp.ru)
Дата: 10-01-11 03:06
Лодка Slider 160 BR длиною к 5-ти метрам и массе в 400кг.(прямо скажем не легкая лодка) и килеватостью 18-19гр.точно не помню. Смею предположить что 50 для этой лодки будет совсем мало и обсуждать её не будем , 60-ку надо смотреть с большей редукцией, 70-ка этой лодке в самый раз с любой загрузкой. Для себя бы взял Suzuki DF 70 ATL т.к. она имеет больший рабочий объём и к стати вписывается с запасом в заявленный производителем вес мотора. Но советовать его не буду т.к. может быть нехорошая осадка в статике и жесткий ход при волнении. Yamaha F 70 AETL имеет значительно меньший вес и я думаю что оптимально подойдет к этой лодке. Но если хочется драйва тогда +30т.р. и Suzuki DF 90 ATL имея тот же вес и объем что у Suzuki DF 70 ATL значительно добавит динамику комплекту. Всё сказанное ИМХО выбирать Вам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Писаревский (VRN2-VAIO)
Дата: 10-01-11 03:24
Спасибо за рекомендации. Буду смотреть 70 л.с. и привыкать к новой цифре бюджета :). Кстати, может быть подскажите на каком сайте минимальные цены на моторы? Посмотрел много, цены рознятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Писаревский (VRN2-VAIO)
Дата: 10-01-11 03:33
"я считаю что нужен обязательный тест драйв....."
А где обычно это делается? Как записаться на тест-драйв? Производитель то в Казани. Или дилеры это могут устроить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Писаревский (VRN2-VAIO)
Дата: 10-01-11 04:16
"Лодка Slider 160 BR длиною к 5-ти метрам и массе в 400кг.(прямо скажем не легкая лодка) и килеватостью 18-19гр.точно не помню. Смею предположить что 50 для этой лодки будет совсем мало и обсуждать её не будем , 60-ку надо смотреть с большей редукцией, 70-ка этой лодке в самый раз с любой загрузкой. Для себя бы взял Suzuki DF 70 ATL т.к. она имеет больший рабочий объём и к стати вписывается с запасом в заявленный производителем вес мотора. Но советовать его не буду т.к. может быть нехорошая осадка в статике и жесткий ход при волнении. Yamaha F 70 AETL имеет значительно меньший вес и я думаю что оптимально подойдет к этой лодке. Но если хочется драйва тогда +30т.р. и Suzuki DF 90 ATL имея тот же вес и объем что у Suzuki DF 70 ATL значительно добавит динамику комплекту. Всё сказанное ИМХО выбирать Вам."
Selen у меня такой вопрос ещё возник. Высота транца на SLIDER 160 - 510 мм., а Yamaha F 70 AETL рассчитан на высоту транца лодки - 527 мм. Или это не критично?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Selen (---.lansp.ru)
Дата: 10-01-11 05:34
Повесить мотор можно выше чем сам транец, вопрос в том какую именно посадку мотора рекомендует производитель(имеется ввиду расстояние между килем лодки и кавитационной плитой мотора).Для наглядности вот фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Укус Акулы (---.net172.n37.ru)
Дата: 10-01-11 06:26
Есть такая лодка В эксплуатации сезон. Стоит S70ATL. Максималка 62. Винт штатный шедший с мотором ал. 19"
Катер в целом очень не плох. Брали 180 и 160 BR. 180 просто кабан. Устойчивый. Просторный.
1. Качество отделки сидений.
См.фото. Летние пожары не подарили много солнца
2. Качество корпуса (нет ли кривых зазоров между соединениями)
твердая 4ка
3. Как быстро выходит на режим глисирования с 3-4 человеками на борту (мотор планирую 50-60 л.с.)?
Мало будет тяжел он для 50 и 60
4. Как себя ведёт пластик при хранении на улице?
Как нормальный пластик не желтеет не трескается.
5. Какие есть недостатки, которые были допущены при изготовлении на заводе?
Не замечено
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 10-01-11 19:23
Вообще то имеется тест Слайдера 160 в журнале Катера и Яхты. Я в этом тесте принимал участие со стороны (с борта своего Пегаса). Ну и покатался в качестве "грузина". Килеватость днища весьма приличная, гидролыжи нет, так что меньше 70 л.с. даже не думайте. С 50-ой 5 чел на глисс могут не выйти. Ход по волне само собой мягкий (но не нужно забывать про размер лодки - 5 м это явно не всепогодная посудина). 60 км/час точно не предел. Просто нужно поработать с винтом и откидкой мотора (а значит и заглублением). Качество сидений прекрасное - их Денис сам делает. Рамка ветрового стекла тоже на уровне - даже Вельветт у них закупает. Стеклопластик из стекломатов, тяжёленький. Но значит с запасом прочности. Единственное - не советую на полном газу с волнишкой свыше 0,5 м вваливаться в поворот. Если скула плоско ляжет на подъём волны - можно сломать. Но это на всех моногедронах так. И Бустеры так в дым разносят. Можно для улучшения выхода на глисс поставить транцевые плиты. Весьма помогают. В одщем, лодка вполне стоит своих денег. Рекомендую.
На фото два Слайдера - один под 70-кой другой под 90-м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dёma (213.234.24.---)
Дата: 10-01-11 20:46
Моё мнение- для этой лодки Суза DF70ATL в самый раз. И объём хороший и вес то что надо. Кстати Владимир , на 90 на сколько скорость выше была, чем на 70?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (194.33.181.---)
Дата: 10-01-11 22:03
На 6 км/час :)(.....
Какой смысл ставить 70 АТЛ если он весом такой же как 80ка и 90 ТЛ ?
Ведь видно что у лодки есть проблемы с весом на корме....? В тесте пишут про "кобру" и длительный выход на глиссер....Вы пишете про установку транцевых пластин.......
Яма 70ка на 40 кг легче.....а на транце это очень много...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Писаревский (VRN2-VAIO)
Дата: 10-01-11 22:37
gambr писал:
> На 6 км/час :)(.....
> Какой смысл ставить 70 АТЛ если он весом такой же как 80ка и
> 90 ТЛ ?
> Ведь видно что у лодки есть проблемы с весом на корме....? В
> тесте пишут про "кобру" и длительный выход на глиссер....Вы
> пишете про установку транцевых пластин.......
> Яма 70ка на 40 кг легче.....а на транце это очень много...
Спасибо всем, кто откликнулся. Хорошо, что есть возможность получить информацию от разных авторитентых источников. У меня вопрос к gambr: "Яма 70ка на 40 кг легче.....а на транце это очень много..." Это хорошо или плохо? Насколько я понимаю, чем меньше вес на транце, тем лучше, или нет? Я просто уже практически определился с Яма 70 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (194.33.181.---)
Дата: 10-01-11 22:45
Поймите... они вешают Сузу 70 весом 155кг на стандартный транец, для Сузу 90 (это тот же мотор с той же головой с тем же весом и объемом....только разной электроникой) делают +150кг веса и усиливают транец за 30т.р. .....и получают прирост скорости 6км/час по сравнению с 50кой !!!! Что-то здесь не так....
Где тогда характеристики под 70кой ?
Вес на транцэ это основное ограничение... ибо при привешении получаем кобру,плохой выход на глисс, советы по установке гидрофойла и транц. пластин.....ах и забыл про пасажиров всех на НОС (в тесте про это тоже есть...) !!!
Я так делаю на Ладоге 2 при кормовой загрузке.....но корпусу ведь 30 лет......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Укус Акулы (---.net168.n37.ru)
Дата: 10-01-11 23:17
160-й достаточно тяжел это всем ясно. Кроме веса корпуса не забываем бак который стоит на киле хоть и на самой корме но в купе с двигателем дают весьма ощутимый вес. Наличие двух пассажиров 100+100 (а других нет) на заднем сидении затягивают выход на глис. Иногда, подтверждаю при избытке мышечной массы приходится гнать одного их них к стеклу встать либо за стекло вперед сесть.
Яма 70 Сузуке 70 по объему проигрывает на 30 % а это не мало.
Лишней мощности не бывает как известно.
Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Укус Акулы (---.net168.n37.ru)
Дата: 10-01-11 23:28
Не забываем про приборы. У S160 панель под четыре круглых прибора 2 больших и два маленьких. С комбинированным прибором Ямы в такой панели будет грустно.
Была такая задачка. С мотором S70 идет тахометр (большой) и указатель трима (маленький) остается два прибора большой и маленький. На место маленького разумеется указатель уровня топлива. На место большого кроме спидометра ничего не нашлось. Спидометр правда зараза в морских милях либо в узлах (мать их за ногу) вот такой:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (194.33.181.---)
Дата: 10-01-11 23:28
ЯУкус Акулы писал:
> Яма 70 Сузуке 70 по объему проигрывает на 30 % а это не мало.
> Лишней мощности не бывает как известно.
Яма 70 Сузуке 70 в мощности не проигрывет ибо мощность измеряется в л.с. а обе они имеют одиноковых 70 л.с.!
Конечно лишних 500кубиков это хорошо, но надо ли ? Ценой 40 кг веса на транце ? Для лодки имеющей кормовую загрузку, а Вы сами это признаете, это очень критично. Лишних 40 кг на транце это все равно что 100кг на заднем сидении (наверно для выхода на глисс даже хуже)..... а как писалось в тесте:
"После появления на борту пассажира, снизившего скорость на 3.5 км/ч, «160-й» словно переключился в некий «грузовой режим»"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Укус Акулы (---.net168.n37.ru)
Дата: 10-01-11 23:29
Пришлось устроить ему чип тюнинг. И сбацать метрическую шкалу. Заодно и увековечить фамилию владельца. Для хорошего человека и друга ничего не жалко.
Получилось вот так:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dёma (213.234.24.---)
Дата: 10-01-11 23:30
И винт у Сузы большим диаметром 14 против 11 или 12 у Ямы, вот вам и лучший выход на глис особенно если народ тяжёлый попался, вот здест кубатура играет главную роль. А разница в весе 36кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Укус Акулы (---.net168.n37.ru)
Дата: 10-01-11 23:33
А теперь представим вместо этого электронный тахометр Ямы вот такой:
Простите за качество торопился. И одинокий стрелочный указатель топлива к нему.
НЕ гламурненько все же Кто поспорит.
РАзница в цене моторов 30т.р. Про объем писал. Кто на ус намотал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (194.33.181.---)
Дата: 10-01-11 23:39
Не вводите людей в заблуждение.....
DF-70-A-TL Выбор винтов 3 x 13 3/4-14 x 13-23
Яма Ф70 Выбор винтов 3* 13 1/2 15
Вам расписать где диаметр а где шаг ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (194.33.181.---)
Дата: 10-01-11 23:44
Укус Акулы писал:
Кто на ус
> намотал?
Я б сейчас отмотал назад 2а года и место 3х дырок просверлил одну для такого....... И холостой регулируется , все ошибки показует, трим,тах,моточасы...... Но к сожалению не было такого.
В общем ладно...видно Вы вышли на самих продаванов......
А они навязывают то,что самим выгодно.... Я думаю что выбор Вы сделаете правильный. Главное не ведитесь на лишний вес ,на транце этой лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dёma (213.234.24.---)
Дата: 10-01-11 23:46
Ну да винт 14 это сталь, а разве на Яме винт не от F60? Ведь с 60-ки лепили, а там диаметр был меньше!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (194.33.181.---)
Дата: 10-01-11 23:55
Я вам пишу какой винт идет с завода на данных моторах .... а Вы мне что ?
Yamaha F 70 AETL ничего общего с 60кой не имеет кроме объема..... начиная с редуктора заканчивая количеством клапанов и оборотами .
Как могут быть одинаковые винты при редукторах 1.85 и 2.33 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодочник2 (---.ssi-ngn.ru)
Дата: 11-01-11 00:17
Павел, не бери эту лодку.
Если не веришь, загляни под рундуки и увидишь, что шпангоутов у нее нет. При прохождении косой волны копрпус ощутимо играет. На второй сезон на моей лодке треснуло днище, длина трещин составила от 1,5 до 3 м. Если интересно с картинками, пиши в почту.
Дилер ответил в том плане, что в нашем городе почти все Слайдера треснули, ну и что? Гарантия на эти лодки весьма условная, на нее не рассчитывай. Мне не удалось воспользоваться, поскольку я (ужас!) не привозил лодку к дилерву и два раза в год не мыл у него днище и не покрывал чудесным парафином.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-01-11 00:32
Уважаемый Лодочник2, я в общем то прямой конкурент Слайдерам (ну или около того), однако не понимаю Вашего заявления. Если чего имеется - подтверждение словам извольте!!!! Я много Слайдеров видел, ремонтировал, тоже могу внести поправки в конструкцию - но ничего жестоко плохого точно нет. И с Вашей позицией не согласен!
Про шпангоуты - а Вы уверены, что без них никак?)))))) Спросите у Фантомаса))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (194.33.181.---)
Дата: 11-01-11 01:49
Вот видите есть над чем поразмыслить :)))
У человека негатив.... и он лодки не делает...значит все таки что-то есть ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Укус Акулы (---.net168.n37.ru)
Дата: 11-01-11 04:15
gambr писал:
> Укус Акулы писал:
> Кто на ус
> > намотал?
> Я б сейчас отмотал назад 2а года и место 3х дырок просверлил
> одну для такого....... И холостой регулируется , все ошибки
> показует, трим,тах,моточасы...... Но к сожалению не было
> такого.
> В общем ладно...видно Вы вышли на самих продаванов......
> А они навязывают то,что самим выгодно.... Я думаю что выбор Вы
> сделаете правильный. Главное не ведитесь на лишний вес ,на
> транце этой лодки.
У страха глаза велики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Писаревский (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-11 04:15
gambr писал:
> Не вводите людей в заблуждение.....
> DF-70-A-TL Выбор винтов 3 x 13 3/4-14 x 13-23
> Яма Ф70 Выбор винтов 3* 13 1/2 15
> Вам расписать где диаметр а где шаг ?
Да, если можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Писаревский (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-11 04:39
Лодочник2 писал:
> Павел, не бери эту лодку.
> Если не веришь, загляни под рундуки и увидишь, что шпангоутов у
> нее нет. При прохождении косой волны копрпус ощутимо играет. На
> второй сезон на моей лодке треснуло днище, длина трещин
> составила от 1,5 до 3 м. Если интересно с картинками, пиши в
> почту.
> Дилер ответил в том плане, что в нашем городе почти все
> Слайдера треснули, ну и что? Гарантия на эти лодки весьма
> условная, на нее не рассчитывай. Мне не удалось
> воспользоваться, поскольку я (ужас!) не привозил лодку к
> дилерву и два раза в год не мыл у него днище и не покрывал
> чудесным парафином.
Лодочник2, у меня почему-то не отображается твой E-mail, напиши плиз. У меня возникли такие вопросы:
1. Какой SLIDER у тебя был?
2. Какой мотор?
3. Как эксплуатировался?
4. При каких обстоятелствах возникла трещина?
5. Как решилась эта ситуация? Вообще отказались рассматирвать как претензию?
6. Ты с какого города?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (194.33.181.---)
Дата: 11-01-11 04:42
Что да ? Вы издеваетесь или действительно сами не знаете ?
Яма Ф70 Выбор винтов 3* 13 1/2 15
3 лопасти 13 1/2 дюйма диаметр 15дюймов шаг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Укус Акулы (---.net168.n37.ru)
Дата: 11-01-11 04:55
gambr писал:
> Что да ? Вы издеваетесь или действительно сами не знаете ?
> Тогда о чем может быть речь...
Зачем нервничать. Вы когда лодку покупали или мотор сходу знали обозначени я винтов???? Я что то дико сомневаюсь.
Человек новичек в этой теме. Предложили ему объяснить маркировку винтов, обозначайте!!! Вас за язык никто не тянул.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: suslin63 (217.118.90.---)
Дата: 11-01-11 05:03
такоеже гуамно как и вельвет можете купить попробовать ибо в России пластика нормального нет лутше иномарка 10лет чем новое наше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Писаревский (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-11 05:07
gambr писал:
> Что да ? Вы издеваетесь или действительно сами не знаете ?
> Яма Ф70 Выбор винтов 3* 13 1/2 15
>
> 3 лопасти 13 1/2 дюйма диаметр 15дюймов шаг
Gambr, я не издеваюсь. Я не знаю, т.к. у меня до этого не было лодки. Для меня многие термины сейчас новые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (194.33.181.---)
Дата: 11-01-11 06:27
Я Вас перепутал с другим человеком....отсюда и реакция... Когда понял было поздно :))Извините если что..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Писаревский (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-11 07:12
gambr писал:
> Я Вас перепутал с другим человеком....отсюда и реакция... Когда
> понял было поздно :))Извините если что..
Никаких проблем.
Gambr, у меня такой вопрос, на одном из сайтов есть описание Yamaha F 70AETL (Ссылка.), там написано, что диапазон мощности у него - 50-70 л.с., на том же сайте есть описание Suzuki DF 70 ATL (Ссылка.), про него пишут: "МАКСИМАЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ (л.с./об.мин.) - 70/5500, 80/5500, 90/5800", т.е. получается (если я правильно понял), что у Я70 максимальная мощность 70 л.с., а С70 при оборотах 5800, дотягивает до 90 л.с. На какие показатели ориентируются производители, когда пишут, что мотор 70 л.с. на минимальную, среднюю или максимальную мощность?
Если кто-то знает, черкните плиз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (194.33.181.---)
Дата: 11-01-11 07:42
Для ЯМАХА 70 это опечатка...... у нее 70л.с. на 5300об ....6300об махимально
Для СУЗУ 70 это для разных моторов .. тоесть для 70 70л.с на 5500об
для 80 80л.с. на 5500.... поняли ?
У любого мотора есть характеристика мощность.
Она достигается на определенных оборотах. Для Ямы это 70л.с. на 5300об...... но можно крутить и до 6300 (это мах оборты) но мощность остается таже 70 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодочник2 (---.yukosnovo.ru)
Дата: 11-01-11 17:45
Павел я Вам ответил в почту.
Если кратко, то была Ямаха-60 и Слайдер-160. Лодка нравилась, лодку жалел и берег, но тем не менее, днище треснуло и предстоит не тот ремонт, что залепил эпоксидкой и поехал дальше. На вопрос: при каких обстоятельствах треснул корпус? Отвечу: ни при каких, видимо, это происходило постепенно, несколько дней ранее заметил поступление воды, а потом начал греметь отклеившийся внутри стрингер. Производитель прекрасно знает, какой это долгий путь - судиться, проводить экспертизы и ведет себя, соответственно, по-хамски. Возможно, есть другие лодки из пластика, более продуманные конструктивно. Видимо, надо смотреть при выборе, что там внутри. Но я теперь АМГ, его хотябы можно в цветмет потом сдать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Укус Акулы (87.255.245.---)
Дата: 11-01-11 18:20
Эту историю по моему я видел на форуме katera.ru
Слайдер был красного цвета. Так???
Позиция производителя была если мне память не изменяет что Вы (лодочник) наехали на какое то препятствие. И он отказывал Вам в удовлетворении претензий. Было две экспертизы.
Кстати почему не озвучить всю эту историю тем более если ваши претензии остались не удовлетворенными. Выложите фотографии пусть народ смотрит. Если Вы конечно не заключили соглашение о конфиденциальности, что происходит когда производитель признает свою вину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодочник2 (---.yukosnovo.ru)
Дата: 11-01-11 18:30
"Историй" про Слайдер, как выяснилось потом, много.
Слайдер был красный (они почти все красные).
Но эта не та.
Я не выкладывал на катерах и вообще только сейчас сказал, т.к. человек может сделать необдуманный выбор.
Я признаю свою вину в том, что в свое время повелся на статью в КИЯ, а этого делать не надо в нашем мире.
Надо всё трогать руками и смотреть глазами, а только потом открывать бумажник, но это как обычно, хорошая мысля приходит опосля, вот и написал, чтобы люди не были такими как я.
Экспертиз я не делал, т.к. экспертизу назначает суд, а мне как кроме этим заниматься, ещё и на работу надо ходить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодочник2 (---.yukosnovo.ru)
Дата: 11-01-11 19:18
Прошу прощения, но фото я могу отправить только в частном порядке, т.к. эта лодка принадлежит уже другому человеку.
Владимир Матяж может взять фото у коллег в Казани, туда всё отправлялось более чем подробно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 11-01-11 19:18
" Надо всё трогать руками и смотреть глазами, а только потом открывать бумажник, но это как обычно, хорошая мысля приходит опосля, вот и написал, чтобы люди не были такими как я."
С лодками "троганье руками и смотрение глазами" тоже не поможет. Единственный надёжный способ - покупать только такую лодку, которую сам видел или пробовал на ходу и слышал отзывы нескольких владельцев, которые имеют их не меньше года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Укус Акулы (87.255.245.---)
Дата: 11-01-11 19:20
Вот всегда так Шоу обещают и привет.
Можно обозначить на 23 февраля выложу фото. Будем ждать.
Убежден как средство фиксации повреждений тем более если были терки с дилером/производителем фотографии должны существовать. Есть повреждения корпуса - есть фотографии.
Нет повреждений - нет фотографий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Укус Акулы (87.255.245.---)
Дата: 11-01-11 19:26
Какая разница кому сейчас или потом лодка принадлежит.
Вы на фотографии фото нового владельца
в фотошопе заретушируйте или обрежте.
Нам не нужно номеров.
Нужен только поврежденный корпус Слайдера 160.
Кто даст фотографии Владимиру как вы предлагаете.
Если они есть.
Может он войну компроматов затеял.
Только Вы уважаемый Лодочник можете нам помочь.
Так что выложите пожалуйста.
Ну или мне в почту направьте. Павлу направили. Направьте и мне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-11 19:27
Лодочник2 писал:
> Прошу прощения, но фото я могу отправить только в частном
> порядке, т.к. эта лодка принадлежит уже другому человеку.
Убери с фотографий идентификаторы в виде номеров, лиц и узнаваемых мест и выложи. Проблема то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Укус Акулы (87.255.245.---)
Дата: 11-01-11 20:11
Думаю для Павла будет интересно. Мы тут много спорили брать Яму или Сузу.
Я Вам расскажу по секрету как я выбираю мотор. Есть судно с установленной максимальной мощностью подвесного мотора. Анализирую предложения компаний Yamaha Honda Suzuki Tohatsu Mercury. Решаю самый главный вопрос современности 2 такта или 4. На выбор получается два или три мотора соответствующие той максимальной мощности на которой я остановился. Среди этих кандидатов них анализирую параметры: объем двигателя, передаточное число редуктора, вес, комплектацию: приборы, машинка, винт, бак и самое главное цена. На марку внимания не обращаю, она не имеет значения, у всех все одинаково. В конечном итоге выбор останавливаю на компромиссе объема и цены. И я никогда, никогда, никогда не останавливаю свой выбор на моторах конкретной марки. Начинал я с самого дешевого Tohatsu M40EPS, далее Yamaha 40XWS, потом Tohatsu MD50EPTOL, затем HONDA BF90, сейчас SUZIKI DF140. И в этой ситуации я наслушался достаточно про предпоследний мотор, что HONDA фуфло, самый дорогой мотор в классе и все в таком роде. Да это так дилерская цена на хонду из 90 самая космическая. Если бы они знали что я его взял по очень сладкой цене - 25% + стальной винт и именно это повлияло на выбор.
Сейчас к делу. Теперь попробуем проанализировать кто из производителей что предлагает. Итак, 4 такта максимально разрешенный мотор 75 л.с. Tohatsu отметаем у них 4-такта максимальный 30 л.с. У Mercury 70 нет только 60 или 80. Остается Yamaha Honda Suzuki.
Yamaha F 70 AETL 996см3 редуктор 2.33 119кг 327000 руб.(дилер)
Honda BF 75DKO LRTW 1496см3 редуктор 2.33 165кг 340200 руб.(дилер)
Suzuki DF 70 ATL 1502см3 редуктор 2.59 155кг 362000 руб.(дилер)
Все моторы 4-цилиндровые и впрысковые. Все комплектуются машинкой приборами винтом (по моему кроме Honda, это надо уточнять)
Самый тяговитый по объему и редуктору но и самый дорогой Suzuki. Honda обладает самой высокой мощностью 75 л.с. при почти одинаковых объемах с Suzuki, редуктор Honda имеет одинаковые параметры 2,33 с Yamaha. Yamaha обладает самой привлекательной ценой. Вес Yamaha самый низкий из этой тройки моторов что является следствием самого низкого рабочего объема. Honda и Suzuki имеют преимущество в рабочем объеме на 50%!!!.
Выбор:
Если только по деньгам то Yamaha.
Если по мощности и параметрам то Honda потом Suzuki.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-01-11 20:49
Лодочник2 писал:
> Прошу прощения, но фото я могу отправить только в частном
> порядке, т.к. эта лодка принадлежит уже другому человеку.
> Владимир Матяж может взять фото у коллег в Казани, туда всё
> отправлялось более чем подробно.
Знаете, вот в некоторых рекламных роликах про автомобили специально приписку делают - публичной офертой не является. А вот у Вас уже публичное выступление (точнее обвинение) и без каких либо доказательств. Если Вы на весь форум озвучили, что какой либо Слайдер сломался (тем более ВСЕ Слайдеры сломались), то Вы ОБЯЗАНЫ предоставить какие либо доказательства подобного безобразия. Если нет доказательств - значит это действительно клевета, произведённая на свет в каких то, вероятно материальных, интересах. Есть такое слово - порядочность, так давайте хотя бы немного соответствовать этому понятию. А то ведь можно и так завернуть, что всё производимое в России - говно, а все жители - говнюки......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (194.33.181.---)
Дата: 11-01-11 21:45
Для Укус Акулы.....
То что Вы написали и ежу понятно... Но как вы можете советовать более тяжелый мотор для лодки с большой кормовой загрузкой, и имеющей проблемы с выходом на глиссер? Я не продаю Ямахи 70ки....я почитав 20 строк теста и 5 ваших понял ,что каждый килограмм около кормы этой лодки несет ухудшение ее характеристик....И пытаюсь Вам донести, что если ставить 70ку то ИМЕННО ЯМАХУ ибо 118 кг....Если ставить Сузуку то не 70ку а 80-90 ибо вес тот же а запас мощности будет для пластин,крыла...итд..... И причем здесь объем ??? Здесь проблема не в нехватке КРУТЯЩЕГО МОМЕНТА ,а именно этим будт отличатся 70ки разного объема а в недостаточной подъемной силе около транца...плохом выходе на глис...и большой кормовой загрузке. У Вас 50ка от 90 отсает на 6км/час это же смешно и доказывает что проблема не в нехватке мощности и крутящего момента....Кстати почти уверен что есть проблемы с дельфинированием..... Поэтому возможно 2т будет самым идеальным для этой лодки или самый легкий 4т максимально допустимой мощности...вот здесь вне конкуренции Яма 70.
Тот метод подбора который описали Вы подходит для многих лодок ...но не для этой!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-01-11 21:57
Укус Акулы писал:
> Сейчас к делу. Теперь попробуем проанализировать кто из
> производителей что предлагает. Итак, 4 такта максимально
> разрешенный мотор 75 л.с. Tohatsu отметаем у них 4-такта
> максимальный 30 л.с. У Mercury 70 нет только 60 или 80.
> Остается Yamaha Honda Suzuki.
>
> Yamaha F 70 AETL 996см3 редуктор 2.33 119кг 327000
> руб.(дилер)
> Honda BF 75DKO LRTW 1496см3 редуктор 2.33 165кг 340200
> руб.(дилер)
> Suzuki DF 70 ATL 1502см3 редуктор 2.59 155кг 362000
> руб.(дилер)
>
> Все моторы 4-цилиндровые и впрысковые. Все комплектуются
> машинкой приборами винтом (по моему кроме Honda, это надо
> уточнять)
Не совсем согласен.
Ну, ежели имеется допуск 75, то всегда можно договорится на допуск 80 сил. А Мерк F80 розница получается 325 т.р. 1596, ред 3,33, вес 175 кг
Хотя лично я посмотрел бы на Мерк 75 Опти, цена 242 т.р., объём 1525, редуктор 2,33, правда вес 170 кг., зато тяга - ни одному из перечисленных не снилась. Да ещё вопрос - какую марку проще обслуживать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (194.33.181.---)
Дата: 11-01-11 22:05
Матяж Владимир...
Вы считаете ,что проблема этой лодки в слабом двигателе и малой тяге ?
Хотя бы посмотрев таблицу скоростей из теста.... и описание поведения лодки под разными моторами. Здесь производитель что то напутал, упустил что то в конструкции..... отсюда и непонятки с двигателями,скоростями и поведением на воде...
Интересно увидеть нормальные видео под разными моторами...... почему то есть только 1н ролик и тот неинформативен, есть там 1н старт и то водителю пришлось вставать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-01-11 22:05
gambr писал:
Кстати почти уверен что есть проблемы с
> дельфинированием..... Поэтому возможно 2т будет самым идеальным
> для этой лодки или самый легкий 4т максимально допустимой
> мощности...вот здесь вне конкуренции Яма 70.
> Тот метод подбора который описали Вы подходит для многих лодок
> ...но не для этой!
По поводу дельфина проверяли целенаправленно (точнее Лисочкин проверял). Да, появлялся, но при очень прилично откинутом моторе, что вполне нормально для любой лодки. Никакого отклонения по данному параметру от понятия "нормальная эксплуатация" я лично не увидел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-01-11 22:18
Нееее, те тестовые данные по скорости смысла смотреть большого нет. Винты не были подобраны ни на одной лодке. А 90-й, помнится мне, и обкатку то не прошёл полностью. Всё же это моногедрон (около того), и увеличение мощности неизбежно уменьшает смоченное пятно. Вот на старте на малой скорости подъёмной силы точно немного не хватает. Или угла наклона транца.
По поводу мощности..... ну так лодка позиционируется как покатушечная, а значит скорость, адреналин, удовольствие от езды. Значит и ПЛМ по возможности помощнее. Это Диана 4 у меня прежде всего средство доставки тел с минимальными затратами, соответственно и малые мощности, поменьше скорости и как можно меньше адреналина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-01-11 22:26
Так в статье вроде указано - Суза 70 и Суза 90. Грузили очень по разному. с 70-кой, когда уселись впятером, одному пришлось с заднего дивана пересесть на носовой, вышли на глисс - вернулся. Но выходили задумчиво так. Проверили и трое на заднем диване плюс Лисочкин за штурвалом. Тоже печально было. Отослали одного на сиденье пассажира - вроде получше стало. Но после выхода на глисс недостатка подъёмной силы на транце уже не ощущалось совершенно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Укус Акулы (87.255.245.---)
Дата: 11-01-11 23:28
gambr писал:
> Для Укус Акулы.....
> То что Вы написали и ежу понятно... Но как вы можете советовать
> более тяжелый мотор для лодки с большой кормовой загрузкой, и
> имеющей проблемы с выходом на глиссер?
>Тот метод подбора который описали Вы подходит для многих >лодок ...но не для этой!
Я очень стесняюсь спросить: Вы кроме того что эту лодку видели на фото управляли ей?? Или может прокатились в качестве пассажира?
Может Вы профессионал определяющий характеристики корпуса взглянув на таблицу с замерами скорости??? И график зависимости сразу в голове построили..... Может логарифмические таблицы тоже на память расскажете.
Я всеми этими качествами не обладаю... Просто пол сезона провел справа перед лобовым стеклом Слайдера 160 оставшуюся половину на том же месте Слайдера 180.
Из мной вышесказанного Вы поторопились сделать вывод продавцом моторов я конечно же не являюсь.
На данные тестов Владимир (за что ему благодарность) уже ответил что это далеко не истина в последней инстанции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Укус Акулы (87.255.245.---)
Дата: 12-01-11 00:09
Лодочник прислал фотографии. Смотрите сами.
На фото где справа топливный бак
У меня такой же шов. Но это шов а не трешина в подводной части копуса.
По мне так для полной картины было бы здорово взглянуть на фото сделанные с внешней стороны корпуса. На глянцевом гелькоуте было бы видно что к чему. С вида изнутри как то все неоднозначно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: suslin63 (217.118.90.---)
Дата: 12-01-11 05:54
киздато бак установлен какие еще есть врпросы к отечественному производителю все супер все в цветик и мужика не за..... собачий обвинили в чем в том что лодки сделанные в России гаумно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (194.33.181.---)
Дата: 12-01-11 06:48
Под баком темное пятно контакта выступает за пределы бака.....значит корпус играет и трет это место. Угол бака немного вдавлен -деформирован, на глаз так и сама основа продавлена. Такая установка чревата последствиями не только для корпуса но и для безопасности людей.
Насчет трещины... плохо видно, но мне кажется что это именно трещина и именно изза бака. Хотя может оказаться что неприкатанный край стекломата. Нужна другая фотография...или комментарий фотографирующего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Писаревский (VRN2-VAIO)
Дата: 12-01-11 08:21
Леня Жушин писал:
> Лодочник2 писал:
>
> > Прошу прощения, но фото я могу отправить только в частном
> > порядке, т.к. эта лодка принадлежит уже другому человеку.
>
> Убери с фотографий идентификаторы в виде номеров, лиц и
> узнаваемых мест и выложи. Проблема то.
Доброе время суток. Я получил фото, спасибо. Но там нет никаких опознавательных знаков (номеров, лиц и пр.), там трещина сфотографированная вблизи. Лодочник, насколько это критично выложить их на форум? Я уверен, что даже при желании там невозможно будет идентифицировать именно эту лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 12-01-11 21:39
Посмотрел фоты. Да, есть нерекания. По первой фоте похоже произошло то, о чём я предупреждал - в повороте на приличной скорости скула плоско легла на подъём волны и плоский участок с продольным реданом "хлопнул". Но для точного диагноза нужно видеть снаружи. По второй фоте скажу - так бак ставить нельзя. Неизбежно продырявится со всеми вытекающими. Трещину на второй фоте не вижу, просто не прикатан край стеклоткани. Повторюсь - нужно видеть снаружи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: suslin63 (217.118.90.---)
Дата: 12-01-11 23:01
а сколько лет лодке на фото? Я тоже лицо не заинтересованное но господа производители вас совесть не мучает за ваше качество и цены по которым вы его продаете . За ваши косяки приходится отдуватся диллерам , менеджерам , механникам каторые эти лодки продают и сабирают и общаются с покупателями на прямую а вы статьи проплачиваете в КиЯ что лодка мол такая вся киздатая а из недочетов только привальник криво одетый . Ну почему в тойже польше лодки получаются куда качественней чем у нас только не говорите что это все от работяг зависет про америкосов и фиников я вобще молчу нам до них как до луны что в кароблестроении что в автомобиле а цены не намного отличаются ведь и материалы одни и теже и комплектующие одни но у нас гавно а уних все нормально да лутше ходить на древнем прогрессе,амуре, казанке и денег копить на нормальное корыто чем все лето нервы трепать себе продовцам а произвотители тебя еще и виновным сделают что по твоей причине корпус разволился не так скулу подставил не стой скоростью по волне скакал и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 13-01-11 21:24
Ну, у финнов, поляков, америкосов тоже не всё гладко. Рядом тут тема про разбитый хвалёновеликий Бастер имеется. Да ещё говорят, у них там ну прям куча их разбитых. И других случав (в том числе просто безобразных) предостаточно.
Ну и вот клянусь - разобью по волне ЛЮБУЮ лодку за два часа. Знаю как и знаю место, где это удобно делать. Так что, как не крути, а "способности" пилота очччень влияют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (194.33.181.---)
Дата: 13-01-11 21:50
Матяж Владимир писал:
> Ну и вот клянусь - разобью по волне ЛЮБУЮ лодку за два часа.
> Знаю как и знаю место, где это удобно делать. Так что, как не
> крути, а "способности" пилота очччень влияют.
По моему слишком самоуверенно..... Можно с разгону и в БУЙ!
За 2а часа ничего с лодкой не произойдет как бы Вы не старались..... если эксплуатировать по допустимой волне. А если что-то произойдет то это не лодка ПОЛНОЕ ГАМНО. А ваша уверенность откуда ? Ведь вы производитель лодок..... значит с качеством проблемы....
Лодка не при каких обстоятельствах не должна ломатся,трескатся,лопатся а темболее за 2а часа...... иначе это не лодка..
Вот Вам и наши производители..... которые считают ,что лодка разломаная и растрескавшаяся за 2а часа жесткой эксплуатации это нормально...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-Я (82.200.22.---)
Дата: 13-01-11 22:10
>>> По моему слишком самоуверенно..... Можно с разгону и в БУЙ!
это не наш метод. это не по пролетарски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 13-01-11 22:50
Сказал разобью, значит разобью. Хто не верит - давай лодку! А об бетонную стенку, борт баржи, бакен и т.п. и бездарь сможет. А я же т а л а н т л и в ы й!))))))
Если серьёзно, знаю слабые места всех лодок. И знаю, как их этим местом и пожёстче вложить в волну. Аналогия - джип сделан ездить по грунтовке, но прогоните его по разбитой грунтовке в полный газ, да с разворотами, да с торможением в яму! И двух часов много будет.
Могу уточнить, как можно разложить практически любую лодку. Во первых - мотор максимальной мощности и веса, загрузка 70 - 80% макс, ветер юго - восток 10 - 15 м/сек (значит у городского водозабора будет стоячая волна 1 - 1,5 м), и разворот в полный газ, так что бы скула верхней частью плоско ложилась на подъём волны. Кривизна в этом месте небольшая, как правило выпуклость присутствует. Ну и вдавить внутрь вообще не проблема. Хотя обычно достаточно просто попрыгать по этим буграм. И днищу будет кирдык. Проверено на Бастере))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mitrichh (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-01-11 23:20
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 13-01-11 20:24
...... Рядом тут тема про разбитый хвалёновеликий Бастер имеется. Да ещё говорят, у них там ну прям куча их разбитых........
Дайте ссылочку почитать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 14-01-11 09:09
Матяж Владимир писал:
> А я же т а л а н т л и в ы й!))))))-значит у городского
водозабора будет стоячая волна 1 - 1,5 м, и разворот в полный газ, так что бы скула верхней частью плоско ложилась на подъём волны
Разворот в полный газ на волне 1-1,5м,как то экстремально звучит ,по крайней мере для лодок 4,5 метров точно, из седла можно вылететь или кильнуться.
> обычно достаточно просто попрыгать по этим буграм. И днищу
> будет кирдык. Проверено на Бастере))))))
Не представляю как надо скакать, чтобы ушатать такой корпус, потом по всей видимости надо к врачам будет идти с компрессионной травмой позвоночника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 14-01-11 09:15
suslin63 писал:
> где куча разбитых бастеров ?
Эт точно , я б себе взял не сильно битый под востановление :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 14-01-11 23:48
Тема называется "беспредел". Я её сейчас поднял на верх. там вроде заседание областного суда должно было быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валерик (62.118.183.---)
Дата: 15-01-11 00:31
Тема с оторваным реданом, довольно мутноватая, топикстартер не владелец лодки , нет ни одной фотографии, на лодке была самостоятельная установка доп транца вроде...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
