|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:58:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:58:24 |
|
Автор: TИХОН (---.avtlg.ru)
Дата: 28-12-10 00:29
Товарищъи а кто сведущь в том что такое мощность подвесного мотора??например максимально допустимая на бустере 2хл 150л/с.человек установил 150 сузуку и дополнительный троллинговый 10л/с.что это перебор или нормально как считаться будет??? а суть такова.... купил человек у еас в Волгограде в "7 футах"лодку бустер...через полгода у него стала стал отваливаться нижний редан в месте сварки...он в "7 футов" те динамили динамили он в суд нга замену лодки районный выиграл.... областной отменил решение районного типа сварные швы стали расходиться якобы из за того что мотор дополнительный был установлен..... тока мотор установлен на транце а редан на днище который отрывается находиться и ближе к носу лодки...но суд "решил" или "помогли решить" что это всё возникло из за установки суммарной мощности моторов 150+10=160л/с. абсурд канешно полный.... но тем не менее в суде смело заявляют типа на лицо превышение максимально допустимой мощности ....а то что эти 2 хл у нас тут в Волгограде ломаются ни завод ни кого не волнует....харошие лодки ...у другого знакомого с новья стало в нутри что то скрежетать...но тот заменили без боя правда не "7 футоф" может кто в теме подскажите кто прав???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.179.---)
Дата: 28-12-10 00:34
У нас в ГИМСе,чтобы кое кто не умничал(ну,типа налоговая или проверяющий на воде) ставят отметку в билете"По-переменное использование моторов".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TИХОН (---.avtlg.ru)
Дата: 28-12-10 00:36
да это и дураку ясно что одновременно их не льзя использовать и ни кто не использует но тем не менее.....на лицо превышение мощности...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TИХОН (---.avtlg.ru)
Дата: 28-12-10 00:48
согласно выводам эесперта АНО"Волгоградэкспертиза" катер BusterXXL имеет дефекты -недолжно закреплённые нижние и средние реданы,трещинаредана.Выявленные дефекты возникли по производственным причинам,нарушений правил эксплуатации не выявленно.(дословно) но тем не менее....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-12-10 00:53
Dizel-1 писал:
> У нас в ГИМСе,чтобы кое кто не умничал(ну,типа налоговая или
> проверяющий на воде) ставят отметку в билете"По-переменное
> использование моторов".
--------------------------------------------------------------------------------------------------
А налоговой пох попеременное или одновременное, для них сам факт обладания существенен, и пофиг ездишь ты на нём или как чучело в огороде используешь. Ну это я правда от темы отклонился немного в сторону. А в нашем родном суде всё по справедливости, кто бабла больше зашлёт к тому и справедливость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 28-12-10 01:39
Да бросьте вы про бабло. Сколько с суммы этого дела отстегнуть то можно? Очень сильно сомневаюсь, что судьи на такую сумму поведутся. Скорее личные контакты. И вообще, это крайняя редкость, что бы касация была удовлетворена по устным причинам. Видимо была вторая экспертиза?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 28-12-10 03:53
Трудно будет.....на стоянке яхт клуба "7 футов" половина судей катера хранит, говорят бесплатно, барыги даже отстегивать ничего не будут....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-12-10 04:00
Матяж Владимир писал:
> Да бросьте вы про бабло. Сколько с суммы этого дела отстегнуть
> то можно? Очень сильно сомневаюсь, что судьи на такую сумму
> поведутся. Скорее личные контакты.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Тут суть одна, не создать претендента - раз, и показать другим, что некуя бодаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Связист (89.208.196.---)
Дата: 28-12-10 04:00
Спиннингист34 писал:
> Трудно будет.....на стоянке яхт клуба "7 футов" половина судей
> катера хранит, говорят бесплатно, барыги даже отстегивать
> ничего не будут....
тошнит от такого правосудия, лодки еще мелочь(относительно), с уголовными делами такая же хрень
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LISnik (94.50.35.---)
Дата: 28-12-10 06:53
Связист писал:
тошнит от такого правосудия, лодки еще мелочь(относительно), с уголовными делами такая же хрень
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Этточно... Позорище!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (213.5.79.---)
Дата: 28-12-10 07:47
если лодка развалилась от допустимого мотора ее нужно тихо продать и больше это гавно не брать извените за сарказм , а бадаться нет смысла .
а про маленький моторчик я вообще не понимаю он вам зачем./? для красоты или для успокоения души, на лодке на больших водоемах нужна речная стационарная радиостанция и навигация хорошая тогда вы не потеряетесь и суда вас услышат и при полной жопе помогут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shevcov-c (---.193.c10008-a53.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 28-12-10 14:51
Полностью согласен, с FISHER лодку отремонтировать , продать и если ситуация про стоянку судейских лодок верна, то к бабке не ходи
на этом уровне этот вопрос не решить, либо поступить как сказано выше, либо упрямо жаловаться далее, тем более, что повторной экспертизы, небыло, поэтому есть небольшой шанс выиграть дело, но времени может уйти уйма, а нервы нужны стальные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (85.26.164.---)
Дата: 28-12-10 17:39
A кто призводитель может быть рекламацию им отправить?По сути репутация их должна беспокоить больше всего.Может быть предлжат бесплатный ремонт.А с торгашами нех бодаться.Они за трешку в церкви пернут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 28-12-10 17:50
Некрасиво советовать "тихо продать". А ведь она попадется одному из нас... , я имею в виду наше общество данного форума. Такие вещи уж если и желают, то явно не публично, либо не на форуме, где большинство достаточно позитивно относятся друг к другу (имхо) - это раз.
Воторое - тут советовать надо как нагнуть продавца, дабы справедливость восторжествовала. А продать на сторону и не спорить с продавцом, так это учесть слабых и ссыкунявых. Да геморно, да нервы, но может тогда у нас потребителя начнуть уважать, когда огрызаться начнем. А так, какую тему не подними, все как шлюхи, текут и не борятся :(
Потребителю дают говна опкушать, а тот спасибо говорит и добавки просит, ну что же - таким желаю приятного аппетита!
Нет бы совет дельный дать человеку, поддержать, умное что-то посоветовать - одни пиз...уны вокруг - ничего личного, просто крик души!
TИХОН, я не понял, а кассация была? Ну ведь эта контора не Абрамовичу принадлежит, все купить сложновато будет!
1. если не было кассации, то обязательно подавайте (всех судей продавец не купит, тем более сумма спора не та), после кассации идет верховный суд. (районный - сам иск, потом кассация - оспаривание решения, а потом верховный суд - тут точно должне быть результат).
2. защиту надо строить на следующих вещах:
1) экспертиза, которую надо делать повторно и настаивать на этом!
2) инструкция к лодке - что написано касательно мощности мотора - дайте цитату. Там должно быть что-то типо максимально допустимя мощьность мотора ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ (одновременной) и т.д. Т.е. возможно в инструкции нет параметра максимального ВЕСА мотора который можно вешать на транец (я предполагаю), значит 2 мотора (которые одновременно весят на транце) по весу не нарушили требования производлителя. Конечно если допустимый вес мотора не прописан, то это не значит что туда можно вешать 10 тонн, но в нашем случае это означает, что вы не нарушили инструкцию!!!!
Если нет слова "одновременной эксплуатацмии - тоже не беда. Весящий мотор (второй) не является эксплуатируемым если просто весит!
Свидетелей нагнать, что вас не раз видели на реке и никогда не видели, что вы 2 мотора вместе опусали. Как искать свидетелей что бы не предъявили, что это друзья. даем объяву в любом публичном месте - хот тут на форуме! Мол "ищу свидетелей в Волгограде, которые виделит как эксплуатировалась лодка такая-то. Потом на него "откликаются" люди и с ними в суд, а то что это друзья ни кого не волнует - есть доказательство публичного поиска свидетелей и они "нашлись"! - эта тема работает - я по опыту говорю.
Пусть экспертиза так же даст заключение, что совместное использование данных моторов не возможно: аргументами может быть например отсутствие системы топливного питания 2 моторов одновременно, так же малый мотор румпелем наверное управляется и при эксплуатации в одиночку нет возможности крутить штурвал и румпелем управлять вторым мотором - это аргументы слабее, но они в довесок подойдут!!!
3) да не забыть в исковом заявлении указать так же тербование возместить расходы по экспертизам, гос пошлинам за суд
Так сже обратитесь в общество по защите прав опртребителей и роспотребнадзор - когда суд увидит, что вы не один, судья начнет объективно смотреть на дело.
Все обращения в роспортеб и защиту прав потреб ТОЛЬКо в письменной форме, делаем копию и на ней ствим отметку о принятии!
Я желаю удачи, если что пишите в личку, чем смогу - помогу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TИХОН (---.avtlg.ru)
Дата: 28-12-10 17:54
Спиннингист34у---- прикольно.....
FISHERу---- моторчик на всякий случай....+ троллингом занимается человек....на фига ему 150 кобыл кормить хватит и 10...
SKV у---- с производителем связывались.... это фины FISKARS да признают что брак но " мы говорит не меням..... тока ремонт...."вот сегодня в районном будет повторное заседание как чё сообщу.... но разведка донесла что дан приказ суду блин сверху.... дело тихо развалить...и признать блин капитана..... и на него всё блин валить....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ёхан Палыч (91.205.252.---)
Дата: 28-12-10 18:07
Создайте тему на этом форуме и на всех остальных водномоторных, под названием " Такие-то товарищи производят говно", выложите фотки, опишите ситуацию . Интернет - сильная вещь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (85.26.233.---)
Дата: 28-12-10 18:29
я что то не понял, брак завод признал, готов отремонтировать, в чем проблема?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TИХОН (---.avtlg.ru)
Дата: 28-12-10 18:46
basssу-- тяжба длиться уже почти год.....по вине "7 футов" ТО ОН ИМ ЯКОБЫ ЛОДКУ НЕ ДАЁТ ДЛЯ РЕМОНТА ТО телефон не отвечает...то не начем везти её в Саратов...а в Волгограде их не ремонтируют!!!
как у меня будут фотки я их выложу!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TИХОН (---.avtlg.ru)
Дата: 28-12-10 18:48
brodyaginу---- первый суд был районный решение однозначно вернуть деньги +там ищё какие то штрафы и компенсации.... "7 футов" подали кассацию в областной и областной отменил решение районнго и направил на новое рассмотрение в районный суд ...вот сегодня встреча сторон или может даже заседание будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 28-12-10 19:10
народ ежу понятно дело замотают.Мощность мотора лишь повод для этого.Если фины прзнали это браком надо как то бодрить их.Время до воды еще есть.А до саратова 360 км всего на трале не спеша 6 часов езды.Сочуствую хозяину сам бодался из подобной хрени только не с лодкой послали на...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 28-12-10 19:21
ТИХОН, пиши в 7 футов письма. Вот они тебе ответили, что типо везти не на чем и т.д. - требуй письменного ответа! На него предлагай свой транспорт с выставлением им счета. У тебя должна быть доказательная база их бездействия.
Я понимаю, что переписка дело муторное, но в силу работы (хоть и не юрист) очень много сталкиваюсь с геморней, доходящей до судов (с налоговой, с контрагентами), так вот переписка один из залогов успеха!
НЕ СДАВАЙСЯ, а слова "дело однозначно замнут" пропускай мимо ушей. Тот кто не борется, тому я уже желал приятного аппетитавыше!
Да, если есть время до суда, глянь инструкцию, что там анписано ограничений по весу суммарному моторов и что сказано про одновременное использование. Этот аргумент в твоем случае весом и при этом в твою пользу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 28-12-10 19:26
Обратись в милицию с подозрением на сговор с судом, царапайся, тем более ты ПРАВ! Пусть не найдут ничего, но в прокуратуру напиши, шорох поднимется и судья записюкает из-за вшивой лодки карьеру марать.... Задусается (так как увидит резонанс и что ты не пальцам деланный), прежде чем молоточком финально стукнет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TИХОН (---.avtlg.ru)
Дата: 28-12-10 20:07
Товарищъи---- это не я сужусь с "7 футами" это мой товарищъ,переписка есть вся в деле...поэтому суд и принял районный такое решение что его мурыжили около года.... с ремонтом а потом он уже решил его вообще им его вернуть этот бустер...спасибо за поддержку!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mm56 (---.tvoe.tv)
Дата: 28-12-10 22:47
Судись дальше-это обычная практика,областной почти всегда отменяет решение районного,дойдешь до Москвы,но дело выйграешь на 100 процентов, Производителя заставят оплатить ВСЕ издержки судопроизводства плюс замена лодки на новую ,.по времени 1-2 года. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (213.5.77.---)
Дата: 28-12-10 23:30
brodyagin писал:
> > Нет бы совет дельный дать человеку, поддержать, умное что-то
> посоветовать - одни пиз...уны вокруг - ничего личного, просто
> крик души!
>
всего наилучшего brodyagin ,вы когда нибудь связывались с беспределом власти ? а я связывался будучи работая параллельно помошником депутата гос думы и с флагами ездил на своей машине ,так вот ,что я вам скажу если у автора есть много мани по крайней мере процентов 70 % он готов потратить на весь этот гиммор и пару сезонов плавать на надувном матрассе около берега тогда вперед . Человеку нужно было подругому подойти к этой проблеме ,тихо поговорить с хозяином а не с ебнутыми манагерами по продажам лодок и ситуацию разрешили бы мирно ,это работает поверьте мне на слово .
Далее, сейчас пользователь хочет нагнуть людей и их репутацию по производству и продажам данной лодки без того конкурирующих фирм ,у которых есть правильные люди и деньги .
Признать свою продукцию гавном это фантастика для производителя ,это тянет за собой милионные убытки маштаба россии,по этому советчиков вроде вас много ,только работать нескем ,вы уж извените тоже крик только не души ,а потраченых денег ,нерв ,времени это при том ,что я живу в Москве и знаком с непоследними людьми ,мы в россии живем где работают деньги .
как не печально звучит ,но человеку прсто не повезло, бывает и такое а от лодки нужно избавляться по бросовой цене ,подлатать и продать будет дешевле.Дешевых и качественных лодок не бывает .
Я не буду утверждать ,что эта лодка плохая да бы не эксплуатировал ее ,но это может быть стечением обстоятельств при постройке лодки хотя вериться в это струдом .У меня была самая хуе...........ая лодка по отзывам форума это нептун 450 , так 3 сезона отходил жестко по волнам и намотал 400 мч никаких трещин и сколов во как и продал ,человек доволен,ну ладно это отступление
А автору желаю удачи ,нервы дороже у него все получиться если подойдет к данной проблеме филосовски. С уважением к форуму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TИХОН (---.avtlg.ru)
Дата: 28-12-10 23:58
mm56у---
FISHER----человек потратит.....теперь и нервы и деньги....благо они у него есть...человек именно так и попытался это сделать...обратился к хозяину.... его человеки приехали посмотрели и признали однозначно что это брак..... после этого пообещали отвезти в саратов починить.... и после этого начали тихо всё спускать на тормоза.... т довели человека что он купив лодку за лимон 24 тысячируб.и теперь его на х** посылают ....а то что признали тогда браком сейчас говорят мы ошиблись...то был не брак а вина покупателя.....в эксплуатации лодки.для меня тоже бустер был эталоном качества но как бракованным оказался уже второй XXL я ни кому не посоветую лодку данного производителя.... а то получается как в анекдоте......" так вы чё туда гадите что ли???""вроде и крепко всё и мощно а вот такая шняга выходит.... у меня у МАСТЕРА который на порядок дешевше бУСТЕРА и реданы толще и сварка чаще.... а тут за лимон лодка и такой подвох!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dёma (213.234.24.---)
Дата: 29-12-10 00:14
А зачем возить в Саратов чинить? Объясните! Что в Волгограде никто алюминий варить не умеет что ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TИХОН (---.avtlg.ru)
Дата: 29-12-10 00:32
Dёmе---- я ты знаешь в этом особо не сведущь..... но говорят там какой то алюминий хитрый его просто так аргоном только для тёщи или очень "лучшего друга" мона сварить.... какие то там технологии.... морской люминий, но БРАНДТ фирма дистрибьютер туда вообщем отрядила его чинить.... даже деньги выделила на его ремонт продавцу.... но как говорят..... ни овец ни денег.....и воз поныни там же!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 29-12-10 00:38
Отремонтировали бы за свои деньги со всеми документами, а потом отсуживали уже эту сумму, зато имея рабочую лодку. Не проще так было?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 29-12-10 00:42
FISHER, спасибо за пожелания и вам успехов в НГ.
В вашем посте есть много правильного - страна продажная, что тут спорить. Но я тоже живу в Москве, а до этого в Питере, так что не из пещеры вылез.
На форуме меряться хренами кто где работал и с кем знаком не будем, поверьте в моей семье есть ПРЯМОЙ выход на тех, кто кстати заведует депутатми, у которых вы работали........ И что к чему я то же располагаю инфой, но все, что я писал выше это тоже личный опыт, а не демагогия!
Уже третий суд идет и все в нашу пользу, а 2 из них с налоговой, которая пришла и сказала: "найдите у себя ошибки сами (придумайте что-нибудь), подпишем мирно акт об их выявлении, заплатите безналом 1 млн. руб. в бюджет, и мы уйдем". Ситуация, в которой 99 из 100 наложат в трусишки и заплатят даже если делают все вбелую (как мы), что бы не связываться и не нарваться и вот именно такие приучают их к наглости, взяткам и тому бесправию о ктором вы говорите!
(с Диллером лодок так же - останутся безнаказанными, то завтра вообще после того как бабло получат, отдадут груду амг и вали - будут уверенны в безнаказанности)
Так вот, я достал прибор и поводил им (налоговикам) по губам, в итоге предъявили нам 1.5 млн. руб по факту проверки, но зато бесплатно сделали аудит :). Мы оспорили 0,5 млн. в самой налоговорй, потом 0,5 в вышестоящей и последние 0,5 в суде. Все выиграли, на них пени накинули и расходы по суду. Да время, да гемор, но зато эти чмошники знают кто кого поимел, а у меня оргазм уже второй месяц не утихает! И никаких взяток не платили, все по чесноку.
Когда речь идет о миллиардах, то кончно крупные деньги решают все, а из-за одной лодки взятки платить смешно.
Хозяин этой торговой конторки знает что к чему и, уверен, сначала пришли к нему манагеры, обозначили гемор, а с его указания потребителя послали. Сами продавцы такие решения не примут, они исполнители!
На счет "Признать свою продукцию гавном это фантастика для производителя" - тут не соглашусь. Из темы ясно, что производитель-то брак признал, торгаши динамят, так как они взяли на себя обязательство не только продавать лодки, но и решать геморы с ними за что и получают от производителей диллерскую скидку.... Кроме того, автомобили по всему миру отзывают и за честность авторитет к продукции таких автомобилестроителей только растет. (Исторический момент в истории Тойоты, после кторого продажы полетели вверх!)
Вот если бы эта конторка по браку все бы сделала, то:
1. потребитель отписал бы какие они красавцы, что повлкло бы рост доверия и значит продаж!!
2. никто бы из нас не запомнил, что там что-то отошло, все наоборт запомнили бы, что был брачок, его имправили, значит в дальнейшем учтут при производстве и что в такой компании покупать можно, расчитывая на РЕАЛЬНУЮ гарнтию!!!!! И пусть кинте в меня камень тот, кто не согласится со мной, что после выполнения обязательств к диллеру выросло бы уважение и доверие!
3. Многие из нас покупают импорт, что бы как раз уйти от совкового сервиса (от его отсутствия), а тут заплати такие бабули и с..си писю...
Теперь интетесно чем вся эта эпопея закончится. Думаю победой нашего собрата если не сдастся на пол пути.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 29-12-10 00:44
Я вот взял финвал 470 в этом году - понравился он мне, но еще взял потому что почитал, как были отозваны ВСЕ лодки предыдущих годов и бесплатно усилен силовой набор! Вот это подход! А тут сраную лодку по гарантии поменять не могут или отремонтировать (что дешевле).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 29-12-10 00:49
brodyagin писал:
> Так вот, я достал прибор и поводил им (налоговикам) по губам, в
> итоге предъявили нам 1.5 млн. руб по факту проверки, но зато
> бесплатно сделали аудит :). Мы оспорили 0,5 млн. в самой
> налоговорй, потом 0,5 в вышестоящей и последние 0,5 в суде. Все
> выиграли, на них пени накинули и расходы по суду. Да время, да
> гемор, но зато эти чмошники знают кто кого поимел, а у меня
> оргазм уже второй месяц не утихает! И никаких взяток не
> платили, все по чесноку.
>
вот уж точно вопрос, кто кого поимел )))) В налоговой один человек получает премию за сумму выписанных предписаний, а второй получает по голове за проигранные суды. И ИМ ВСЕ ПОФИГУ. Каждые три года отсуживаем у этих дятлов 10-20 лямов. Но при каждой проверке вся контора два месяца на ушах стоит. И за это тоже никто не отвечает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TИХОН (---.avtlg.ru)
Дата: 29-12-10 00:58
Brainstormу---- хозяин лодки и я ему советовал тоже (грешен по глупости)взять да заварить аргоном.....но на самом то деле это всё нужно вскрывать все полы....что бы чуток дно толкнуть вниз к редану что бы сварить ровно и не было зазора как на моём МАСТЕРЕ.но с таким отношением " 7 футов" к покупателю он решил что лучше будет расторгнуть договор купли продажи!! это его мнение и я с ним полностью согласен!!!тут из за меньших косяков "лижишь"ягодицы покупателю а тут просто открыто посылают и глумяться!!!не хорошо это!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 29-12-10 01:10
Какая Москва? В Верховный суд эти дела не передают. Всё заканчивается на надзорной жалобе в опять таки коллегию областного суда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 29-12-10 01:10
Ну это у вас вся контора на ушах ) - видно близко к сердцу принимаете их наезды, а надо то всего документы откопировать, иск грамотно написать - одного юриста (нормального) за глаза ну и неделя работы!
Коненчно у вас видимо масштабы деятельности иные, но значит и юристов поболее будет...
ТИХОН, передай другу, что я сним, рвать сук на куски, ЧТО БЫ ЗНАЛИ КАК НАШЕГО БРАТА ОБМАНЫВАТЬ.
Дело все-равно сделано хорошее - уже резонанс пошел. Надо, что бы еще на вога-дон написали - это же местный Волгоградский форум!
Случай из жизни моего коллеги. Его кореш не получил выплату по КСКО от ренесанс страхования. Он айтишник - создал сайт с названием типо ренесансюнет (что-то такое) и замутил обсирать страховую с приложением доказательств и аргументов. Они сначала молчали, а снежный ком оброс так сильно, что страховая с ним связалась предложила в 3 раза больше, чем должны бли по каско при условии закрытия сайта! Резонанс сработал!
Поодержим товарища. Тихон, дай сайт торгашей в эфир!, а кореш пусть тему нашу на волга дон копирнет и ссылку отправит диллеру на почту!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TИХОН (---.avtlg.ru)
Дата: 29-12-10 01:15
щаз пошукаю и дам! тока слышал что "7 футов " они уже прикрыли.... и открыли новую контору.... они ещё одному челу разморозили катер со стационарником который взяли на хранение.... и теперь шоб легче жилось решили .....нас больше нет в краю любви и света!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TИХОН (---.avtlg.ru)
Дата: 29-12-10 01:19
1 Семь Футов - катера, яхты, гидроциклы, дома на воде в Волгограде...
Катера, яхты, гидроциклы, дома на воде в Волгограде для Вас!!! … Группа компаний «Семь Футов» образована 17 апреля 2007 года. Направление деятельности – продажа спортивных и круизных...
+7 (8442) 98-22-36 Волгоград, ул. Тулака, 2
Сообщить
об ошибке
www.feet7.ru Волгоград копия ещё
но чё то сайт у них не работает что ли!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 29-12-10 01:21
Письмо российскому дилеру по поводу действий местных барыг не помешало бы наверное. Вот тоже неплохой способ:
brodyagin - дым коромыслом пока проверка идет, все документы собирают по запросам. потом-то юристы пыхтят, это уже никого не касается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 29-12-10 01:27
Ну конечно работать приходится, защищая место под солнцем. А вы предлагаете в ашем случае 20 млн платить? :)
Антиреклама понравилась, прикольно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 29-12-10 01:30
brodyagin писал:
> Ну конечно работать приходится, защищая место под солнцем. А вы
> предлагаете в ашем случае 20 млн платить? :)
>
Я про то, что налоговики в любом случае не отвечают за свои действия. Своими проверками дебильными мешают вести бизнес, и в итоге не отвечают за свои неквалифицированные решения. Раз суд отменяет, значит они некомпетентны, так ведь? Поэтому говорить что вы их нагнули - ну как-то нелепо. Им просто пох. на все это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 29-12-10 01:33
А да тут я согласен конечно, 100% ваша правда, но ведь премии они получают от собранных лаве, хот вы, да мы их прокатили... надеюсь.
Да а безответственность бесит - вот было бы так, доказал, что они не правы, и нахер весь отдел под откос за профнепригодность, вот жили бы в цивилизованном обществе... Мечты. мечты :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 29-12-10 01:44
Не если заварнил, то уже шансов нет как только капнул сварочки.... Женя, он кажется не варил, ему только советовали вроде...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 29-12-10 01:49
Значит показалось, тоже подумал, если только попробовал что то сделать сам, всё, вариантов не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-68-65.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-12-10 18:31
Могу ошибаться, но по моему на XXL доп. транца в стандартной комплектации нет.
Кто ставил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-68-65.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-12-10 18:55
Хреново... Если бы "7 футов", то можно было бы попробовать "вредительство" на них самих и повесить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (85.26.235.---)
Дата: 29-12-10 19:08
А вообще помимо этого гребаного редана другие претензии к лодке есть?Может быть оно все не так печально.В вашем городе производства осталось гораздо больше чем в саратове. Аргонщика толкового найти проще чем мотать себе нервы.Или уже дело в принципе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 29-12-10 19:37
ТИХОН, как я понимаю - вы судились с продавцом? Думается мне, что этот суд Вы в итоге проиграли. Но есть ещё возможность - попытайтесь провести предсудебные юридические действия с производителем. Хотя они и финны, но привлечь можно (думаю, концерн Фискарс точно пойдёт Вам на встречу). Или запросите таможенную декларацию. Можно даже через суд, ходатайствуйте о предоставлении ГТД на основании предположения о незаконном ввозе, в конце концов пишите жалобу в ЦСМ с требованием проверки сертификации. Сильно подозреваю, что имеются там проблемы. Лодку не отдавайте ни в коем случае! Да, ведь уже известно, кто будет в коллегии! Проведите предварительную работу, добейтесь приглашения эксперта на заседание. На лицо явное противоречие в трактовке максимальной допустимой мощности. Эксперт может сильно помочь.
Кстати, почему так действует продавец - загадка! Ведь он делаем мощнейшую антирекламу производителю! Ну и напомню - есть например ещё форум КиЯ. Можно и там помутить (но! с фотами!)
Это что касается прав потребителя. А теперь взгляд со стороны производителя. Эти повреждения - 100% последствия безумных скачек по волне. А финны проектируют свои лодки по традициям эксплуатации в Финляндии. А там народ привык бережно относится к материальным ценностим. У нас же большинство считают - вот я купил и делаю что захочу! Лодка должна ходить по любой воде, как мне стрельнёт в запитии. А вот не должна!!! ЛЮБУЮ!!!! Лодку можно разбить, прыгая по метровой волне. Лично видел Бустер с отломанным силовым набором. Но и шизанутого владельца тоже видел на воде. Не приведи господь таких потребителей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TИХОН (---.avtlg.ru)
Дата: 29-12-10 20:07
Матяжу Владимиру--- я всё передам хозяину....ваще то он человек спокойный... и степенный.....врятли он прыгал по волнам.. ну а там поглядим!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 29-12-10 20:16
Олег_Питер, а какая разница, был доп транец или нет и кто его ставил. Это главное заблужение, которое хавает наш потребитель.
У нас так же разводят в автосалонах - мол поставите сигналку сами и слетите с гарантии и большинсвто ведется. А я вам скажу, что не слетите. Приедете с самостоятельно установленной сигналкой и никто в гарнтии не откажет, если например сцепление сдохло или движок клина словил или крыло сгнило за 3 месяца! Могут попробовать огрызнутся, тут же говорите, что принесете им экспетризу, которая им, тупараям, докажет, что например коробка передач от сигнализации не ломается. Очканут и все сделают по гарантии.
Так вот в нашем случае речь идет об участке лодки, который к навесу мотора не имеет отношение, поэтому вопрос установки транца и доп мотора тут не является критичным и не относится к предмету спора!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TИХОН (---.avtlg.ru)
Дата: 29-12-10 20:27
brodyaginу--- согласен полностью....но продавец....пытается суду навязать взаимосвязь между транцем и реданом снизу.... тупизм чистой воды.....ладно бы ищё транец начал трескаться в месте дырок под дополнительный навесной транец....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TИХОН (---.avtlg.ru)
Дата: 29-12-10 20:29
так сначала ищё и эхолот внимали ему в вину что установил....самостоятельно....датчик эхолота...потом правда съехали с эхолотом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TИХОН (---.avtlg.ru)
Дата: 29-12-10 20:44
так был же уже..... но теперь наверно нужно или другого..... или что бы он же ищё раз суду попытался вдолбить что взаимосвязи тут нету между поломкой и дополнительным транцем!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 29-12-10 20:46
Матяж Владимир прав. Пусть эксперта в суд пригласят. а лучше двух и разных!
Перед этим можно помимо документов (экспертизы) снять видео как эксперт осматривает лодку и дает устное заключение!
Главное гнуть линию до конца, наступит момент. когда они либо они пойдут на мировую, либо проиграют суд!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-68-65.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-12-10 22:23
brodyagin писал:
> Олег_Питер, а какая разница, был доп транец или нет и кто его
> ставил.
Ход моей мысли не уловлен ))))
От обратного. Если бы доп. транец ставил продавец, его доводы по поводу превышения мощности за счет докатки были бы ничтожны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 30-12-10 03:01
И главная линия - работа с производителем. Думаю, Фискарс даже не будет доводить дело до рассмотрения в суде. А может и дилерское соглашение с продавцом расторгнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-12-10 03:27
Матяж Владимир писал:
> И главная линия - работа с производителем. Думаю, Фискарс даже
> не будет доводить дело до рассмотрения в суде. А может и
> дилерское соглашение с продавцом расторгнет.
Ничего они не расторгнут, могут только вопрос решить с заменой, если им реально интересно проанализировать брак.
Я в прошлом году возмущался их маркетинговой политикой в России и писал о том, что для нашей страны с огромным количеством водоёмов и большой протяженностью территорий один эксклюзивный дилер не просто мало, а смешно и даже вредно для имиджа компании. И что у них в Финляндии десятки дилеров. И что их дилер завышет цены, даже раскладку по налогам и таможне давал. Вежливо отписались на Русском языке, без конкретики и оценки ситуации.
P.S. Но довести до сведения производителя сложившуюся ситуацию будет полезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TИХОН (---.avtlg.ru)
Дата: 30-12-10 18:00
Лене Жушину----хозяин по моему совету связывался с ними.... и там на русском языке ему сказали что знают не множко ситуацию ...но ни чем помочь не могут....или не хотят.... лодки бустер это лодки высокого качества и крепкости и вся кую такую туфту прогнали сказали что выделили деньги на ремонт иде они эти деньги ни кто не знает ...по возмущались тому что этот ремонт ищё не произведён сказали шо разберуться....но менять..... у них так не принято....тока ремонт....дистрибьютер на суды не являлся хотя приглашали.... "7 футов" не дилер официальный а так серенький .... но лодка прошла через брандт официально..... в петрозаводск.... а оттуда как то очутилася тут.... вообщем тут вам не европа..... и подход к покупателям ничтожно циничен так же как и по авто насчёт гарантии в европе она иная.... более нормальная и человечья!!!! вообщем ждём суда ..... он 14 января....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-12-10 18:08
Желаю удачи!
Попробуйте пригласить на судебное заседание журналистов. Если в редакции заранее узают о событии, вполне возможно их этот случай заинтересует, особенно в свете корупционных составляющих процесса и "беспристрастности" судей. Хотя 2 недели уже маловато, попытка не пытка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 30-12-10 21:42
Да не скажи, не только за деньги. Ща позвоню одному товарищу в Волгоград... Позже выйду на связь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 30-12-10 21:58
Значит так. Есть в Волгограде один мой товарищ (рыболов со стажем и водомоторник), который известен на форуме Волга-Дон. Замечательный душевный человек. Зовут Станислав, на упомянутом выше форуме он stas1as. Я ему только что позвонил, объяснил что к чему. Он говорит, что знакомых журналистов у него полно, но будут ли те, кому эта тема интересна - это не ясно.
Вобщем вот его тел. 892725866один девять. Тихон, пусть твой товарищ звонит ему, представится от меня (Бродягин Евгений из Москвы), там они сами дальше порешают!
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-12-10 23:08
TИХОН писал:
> журналюги..... они же только за бабки могут!!!
За деньги, если в свёрстаный номер надо воткнуть что то.
Вообще они планируют свои репортажи/статьи/ обзоры очень заранее. Поэтому им надо о событии за 20-30 дней сообщить, а если ещё раньше, вообще хорошо. Но если тема актуальная для издания, тогда они конечно активнее реагируют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 31-12-10 00:38
TИХОН писал:
> Лене Жушину----хозяин по моему совету связывался с ними.... и
> там на русском языке ему сказали что знают не множко ситуацию
> ...но ни чем помочь не могут....или не хотят.... лодки бустер
> это лодки высокого качества и крепкости и вся кую такую туфту
> прогнали сказали что выделили деньги на ремонт иде они эти
> деньги ни кто не знает ...по возмущались тому что этот ремонт
> ищё не произведён сказали шо разберуться....но менять..... у
> них так не принято....тока ремонт....дистрибьютер на суды не
> являлся хотя приглашали.... "7 футов" не дилер официальный а
> так серенький .... но лодка прошла через брандт официально.....
> в петрозаводск.... а оттуда как то очутилася тут.... вообщем
> тут вам не европа..... и подход к покупателям ничтожно циничен
> так же как и по авто насчёт гарантии в европе она иная....
> более нормальная и человечья!!!! вообщем ждём суда ..... он 14
> января....
Какие нахрен разговоры - переговоры? Письма с уведомлением, и никак иначе! Мало ли чего там у них принято! Они все по России под Законом о правах потребителя ходят. Да, пусть Ваш друг наймёт опытного адвоката.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-12-10 00:43
Матяж Владимир писал:
> Какие нахрен разговоры - переговоры? Письма с уведомлением, и
> никак иначе! Мало ли чего там у них принято! Они все по России
> под Законом о правах потребителя ходят. Да, пусть Ваш друг
> наймёт опытного адвоката.
100 пудов, законы они предпочитают соблюдать. В отличии от "некоторых" наших.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 15-01-11 11:29
Да, кстати, а где эти лодки сделаны?
В Финляндии или уже кто-то из наших по лицензии варит?
Вопрос далеко не праздный в свете популярных разговоров и "нашем" и "ихнем" качестве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 25-01-11 07:38
Иван писал:
> Да, кстати, а где эти лодки сделаны?
>
> В Финляндии или уже кто-то из наших по лицензии варит?
> Вопрос далеко не праздный в свете популярных разговоров и
> "нашем" и "ихнем" качестве.
Лодка финской постройки.
Разговор с "7 футами" о ремонте этой лодки был еще летом. Я дал согласие на ремонт в нашей мастерской, договорились, что на выполненные мной работы я дам гарантию, и что мое вмешательство в лодку одобрено производителем(не прервет гарантию) но лодку так и не привезли.
Ситуация, со слов "7 футов" (продавца) выглядит "несколько иначе", чем ее описывает ТИХОН (да и было бы странно, если бы оценка ситуации совпадала).
Где правда? - Х.З.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-01-11 02:01
Водяной писал:
> Лодка финской постройки.
> Где правда? - Х.З.
Меня больше интересует не где правда, а так ли уж "Бастеры" хороши,
как это кажется некоторым бастерофилам.
Ты эту лодку видел? Что можешь сказать о качестве сварки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 26-01-11 02:33
Иван писал:
> как это кажется некоторым бастерофилам.
>
> Ты эту лодку видел? Что можешь сказать о качестве сварки?
----
Лодка как лодка - алюминиевая вся. Днище мнётся, реданы отрываются при ударе (про Бастер XXL) как у всех. Видел самолично лодка бызы, троллинговая. Себе бы никогда не взял для Ладоги и Онего, она для рек. Кто был на этой базе - подтвердят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.spin.volia.net)
Дата: 26-01-11 05:44
Ар писал:
> Иван писал:
>
> > как это кажется некоторым бастерофилам.
> >
> > Ты эту лодку видел? Что можешь сказать о качестве сварки?
> ----
>
> Лодка как лодка - алюминиевая вся. Днище мнётся, реданы
> отрываются при ударе (про Бастер XXL) как у всех.
А как должно быть? Бастер завезли инопланетяни?
ЗЫ: типо РР при краштесте даже царапин не получает. Силовое поле спасает:о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.spin.volia.net)
Дата: 26-01-11 05:46
Иван писал:
> Водяной писал:
>
> > Лодка финской постройки.
>
> > Где правда? - Х.З.
>
> Меня больше интересует не где правда, а так ли уж "Бастеры"
> хороши,
> как это кажется некоторым бастерофилам.
>
> Ты эту лодку видел? Что можешь сказать о качестве сварки?
Я видел. Если очень нужно - могу нафотать с пристрастием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 26-01-11 06:24
Иван писал:
>
> Меня больше интересует не где правда, а так ли уж "Бастеры"
> хороши,
> как это кажется некоторым бастерофилам.
>
> Ты эту лодку видел? Что можешь сказать о качестве сварки?
Конкретно эту лодку не видел. Все закончилось на уровне договоренностей о ремонте.
Качество сварки - это "визуальная красивость"(любимый вопрос чайника) или "достаточный катет шва" ("провар", то, на что обращает внимание профессионал). Вам какое "качество"???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-01-11 12:39
Dimmon писал:
> Я видел. Если очень нужно - могу нафотать с пристрастием.
Интересно увидеть лопнувшие швы обсуждаемой лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-01-11 12:41
Водяной писал:
> Качество сварки - это "визуальная красивость"(любимый вопрос
> чайника) или "достаточный катет шва" ("провар", то, на что
> обращает внимание профессионал). Вам какое "качество"???
Мое отношение к котовой болезни известно.
Прочность нужна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 26-01-11 14:10
Знаете, почему я никогда не участвую в обсуждении проблем с моторами? Да потому, что я в этом ни хрена не разбираюсь! У человека серьезная ситуация. В споре очень большие деньги. В такой ситуации, ИМХО, не разбираешься в судопроизводстве и праве- не стоит лезть с советами по поводу суда. Ну а досудебное соглашение... да кто на него пойдет , выиграв в первой инстанции?
Какие вызовы экспертов на кассацию? Из юридического словаря: "Кассация- проверка вышестоящим судом законности и обоснованности решений и приговоров суда, не вступивших в законную силу, по имеющимся в деле и дополнительно представленным материалам. При рассмотрении К. существо дела не затрагивается"
В кассации никто не будет разбираться в прочности корпуса и качестве сварки. Никаких экспертов и свидетелей. Все, что можно- представить бумаги, указывающие на формальную ошибку суда первой инстанции. Была сделана бумажка от ГИМС по моторам? Если нет- на 95% уверен, что кассацию тоже проиграли. Подавайте бумаги выше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 26-01-11 15:09
Dimmon писал:
> А как должно быть? Бастер завезли инопланетяни?
>
> ЗЫ: типо РР при краштесте даже царапин не получает. Силовое
> поле спасает:о))
Предвидел эти вопросы. Я к тому, что ну нет в этой лодке чего-то особенного - просто полностью алюминиевая лодка, сделанная в Финляндии. Про качество сварки говорить не буду, не понимаю в этом - визуально ничего особенного нет. Вот у Америкосов - да, всё сделано мощно и это видно. Выразил своё мнение, какое уж есть :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 26-01-11 17:00
> Вот у
> Америкосов - да, всё сделано мощно и это видно. Выразил своё
> мнение, какое уж есть :))
Видно - это когда снимаешь палубу.
Да и сводить десятки мериканских производителей к одному определению... нелогично :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 26-01-11 17:24
Фотографии хоть выложите что бы иметь представление о проблеме. А то столько всего понаписали а фото нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-01-11 17:50
Игорь ims писал:
> Видно - это когда снимаешь палубу.
> Да и сводить десятки мериканских производителей к одному
> определению... нелогично :).
Америкосов видел много, все очень понравились - всё очень мощно сделано. Палубу не снимал, конечно. Да и вообще, просто высказал своё мнение. Вот сейчас Ямаран начал делать алюминиевые катера (днище-5мм, борт-4мм), интересно глянуть будет(статья в последнем КиЯ)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 26-01-11 19:12
На рассмотрение кассационной жалобы можно взять с собой кого угодно. И судьи обязаны его выслушать. Другое дело, что как правило в числе этих судей всегда имеется куратор судьи первичной инстанции. А этот куратор как правило блюдёт не истину, а чистоту мундира. Если только какое вопиющее нарушение закона - тогда только кассацию удовлетворяют. Из десяти жалоб по статистике удовлетворяют только одну. А на деле судебная практика сегодня просто чудовищна! Иногда складывается ощущение, что судьи просто получают удовольствие от своего права делать чего заблагорассудится. Фальсификация протоколов заседаний - норма. Говоришь в зале суда, говоришь, потом читаешь протокол и офигеваешь. Оказывается говорил, но совсем обратное. Причём, аудиовидеозапись заседания можно проводить только с согласия судьи.
В общем, ежели кассацию просрали, дальше есть есть жалоба в надзорном порядке. Но там есть предварительное рассмотрение. То есть могут просто убрать в сторонку. Если тупо подавать на основании имеющихся данных - это швах. Я вижу следующие пути - можно подать в суд на импортёра. Можно подать в суд на экспертов, сделавших заключение о превышении допустимой мощности. Только заказывать экспертизу в очень авторитетной организации, типа НИИ ЛОТ при НИИ кораблестроения им. Крылова.
Кстати, можно даже привлечь эксперта, написяковшего хрень про превышение мощности, к уголовной ответственности. А вообще - поменяйте адвоката. Просрали на 100% выигрышное дело. Хотя, у меня тоже случалось так огорчаться.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 26-01-11 19:14
Ар писал:
> Иван писал:
>
> > как это кажется некоторым бастерофилам.
> >
> > Ты эту лодку видел? Что можешь сказать о качестве сварки?
> ----
>
> Лодка как лодка - алюминиевая вся. Днище мнётся, реданы
> отрываются при ударе (про Бастер XXL) как у всех. Видел
> самолично лодка бызы, троллинговая. Себе бы никогда не взял для
> Ладоги и Онего, она для рек. Кто был на этой базе - подтвердят.
Я ж говорю - спец любую лодку сломает....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 26-01-11 20:50
Матяж Владимир писал:
> На рассмотрение кассационной жалобы можно взять с собой кого
> угодно. И судьи обязаны его выслушать.
Странно. Я как-то привык отвечать за свои слова и если я что-то заявляю, то это означает, что я разбираюсь в вопросе. Нравится это кому-то или нет.
Кассация:
"3.Возможность предоставления новых материалов ст. 337.
Дополнительные (новые) материалы -это материалы полученные участниками процесса и судом не процессуальным путем и содержащие новые сведения о фактических обстоятельствах дела или данные о нарушениях норм УПК.
Назначение новых материалов состоит в дополнительном подтверждении наличия или отсутствия любого кассационного основания.
Они представляют собой не вид конкретного нарушения, а способ его выявления. Ими могут быть:
А) письма, документы, справки и т.д.
Б) предметы (вещдоки).
В) устные объяснения участников процесса заседания суда второй инстанции.
Г) мнения сведущих лиц, но не экспертов.
Д) документы служебных проверок, проводимых по инициативе суда."
Так что вы можете взять с собой в процесс кого угодно. Возможно их даже выслушают. Вот только относиться к ним будут не как к экспертам, а как к "сведущим лицам", то есть никак. В реальности, чтобы не пролететь на кассации не вздумайте тащить с собой туда кого-нибудь кроме адвоката. Только судей разозлите.
Из собственного опыта. Постановления кассационной инстанции в 90% случаев пишется ДО ЗАСЕДАНИЯ на основании представленных документов. Я уже писал, что справка из ГИМС о предельной мощности установленных моторов вполне бы могла выиграть и дело и кассацию. Вопрос только в том воспользовался моим советом ТИХОН или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (78.107.6.---)
Дата: 26-01-11 21:25
Был я на судебных заседаниях вплоть до Высшего арбитражного РФ.
Из всего судебного состава (будь то суд общей юрисдикции или арбитражный) рассматривающего дело "коллегиально", очень редко когда все судьи принимают участие и задают вопросы. В основном один докладывает, ведет процесс и пр., а остальные тем временем занимаются своими делами, в рассмотрении которых они потом будут занимать главенствующую роль, и хрен усом даже поведут.
А то что на момент рассмотрения жалобы, судья сформировал уже в своей голове решение (постановление, определение) - это факт и очень трудно его перешибить!
Примеров очень много. Один чел был мировым судьей, потом федеральным, потом ушел в облсуд. Везде уже со всеми перезнакомился, корпоративчики там совместные и пр., и хрен он когда изменит решение первой инстанции, действительно, только лишь когда решение будет полнейшей ахинеей или будет личный интерес!
Вообщем у нас как кто-то из политиков выразился заместо правосудия - кривосудие!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 26-01-11 22:12
Матяж Владимир писал:
> Фальсификация протоколов
> заседаний - норма. Говоришь в зале суда, говоришь, потом
> читаешь протокол и офигеваешь. Оказывается говорил, но совсем
> обратное.
Никогда не говори в суде ничего важного. Только документы. Идеальная речь адвоката в суде: "Ваша честь. Мы правы потому как бумага №1. Оппонент не прав потому что бумага №2. Я закончил, Ваша честь."
Причём, аудиовидеозапись заседания можно проводить
> только с согласия судьи.
Вот до мультфильмов мы ни разу не доходили...
> В общем, ежели кассацию просрали, дальше есть есть жалоба в
> надзорном порядке. Но там есть предварительное рассмотрение. То
> есть могут просто убрать в сторонку. Если тупо подавать на
> основании имеющихся данных - это швах.
+1.
Я вижу следующие пути -
> можно подать в суд на импортёра. Можно подать в суд на
> экспертов, сделавших заключение о превышении допустимой
> мощности. Только заказывать экспертизу в очень авторитетной
> организации, типа НИИ ЛОТ при НИИ кораблестроения им. Крылова.
> Кстати, можно даже привлечь эксперта, написяковшего хрень про
> превышение мощности, к уголовной ответственности. А вообще -
> поменяйте адвоката. Просрали на 100% выигрышное дело. Хотя, у
> меня тоже случалось так огорчаться.....
Оба варианта, ИМХО, дохлые. Одна экспертиза против другой... Задолбаешься доказывать, что твои эксперты круче. У меня был случай- принесли в суд экспертную оценку, сделанную по другой лодке. Серьезная такая московская экспертная компашка. Суд даже не почесался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 26-01-11 22:50
Ар писал:
> Игорь ims писал:
>
> > Видно - это когда снимаешь палубу.
> > Да и сводить десятки мериканских производителей к одному
> > определению... нелогично :).
>
> Америкосов видел много, все очень понравились - всё очень мощно
> сделано. Палубу не снимал, конечно. Да и вообще, просто
> высказал своё мнение. Вот сейчас Ямаран начал делать
> алюминиевые катера (днище-5мм, борт-4мм), интересно глянуть
> будет(статья в последнем КиЯ)
Американцев видел немного - не более пятидесяти в полностью разобранном состоянии, с проблемами и без оных. Имеются ввиду лодки... Да и то всего-навсего четырех торговых марок.
Потому, считаю, что для составления мнения достаточной информацией не владею :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 27-01-11 00:09
Игорь ims: так по-русски скажи - хороши те, которые разобранные были или нет и какие марки? Я говорю только о сварных корпусах, длиной более 6м (Болтон, Фишрайт, Норд Ривер, Велкрафт), о басботах ничего сказать не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 27-01-11 05:21
Иван писал:
>
> Интересно увидеть лопнувшие швы обсуждаемой лодки.
1.Обсуждаемую лодку сфотать не могу.
2. Варит всегда человек. И если чел опытный он не сможет сварить плохо (на уровне интуиции). Неопытный может вполне.
Была у меня мысль нафотать всяких люминевых швов (правильных и косячных), но эту идею я в конце концов убил.
3.По сварке Бастеров,( Вельботов и других СильверОв с "рухнувшим мифом"): Сколько доподлинно известно случаев разошедшейся сварки? За мои 5 с половиной лет, что я занимаюсь лодками был только один косяк у Гризлика (отсутствие внутреннего "прохода" по килю в купе с почти неприваренными флорами) - там он и лопнул. НО! Трещине предшевствовал некий удар по днищу с отрывом части редана( была характерная потянутость металла в месте соприкосновения с чем то), отрыв флора внутри(он и ДОЛЖЕН БЫЛ ОТОРВАТЬСЯ, ЧТО БЫ НЕ ПОРВАТЬ ДНИЩЕ) и последующая ГОДОВАЯ эксплуатация(он тогда поросил приварить редан и отказался вскрывать лодку из соображений экономии).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (213.87.89.---)
Дата: 27-01-11 07:50
как обычно, спорим замяв тему :))))
промелькнуло, что финики признали брак? так может туда и давить?
лодка куплена официально? гарантия не истекла?
значит надо написать производителю, рассказать, как поганые диллеры порочат честное имя, ну и т д.
попутно воюя с торгашами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 27-01-11 08:26
Ар писал:
> Игорь ims: так по-русски скажи - хороши те, которые разобранные
> были или нет и какие марки? Я говорю только о сварных корпусах,
> длиной более 6м (Болтон, Фишрайт, Норд Ривер, Велкрафт), о
> басботах ничего сказать не могу.
Ар, большей части лодок о которых ты пишешь, я не рассматривал "голыми", поскольку на Днепре они встречаются редко. Сталкивались с Тракерами, Ландами, Смокер- и Принцкрафтами.
О басботах тоже сказать не могу ничего, а те лодки что я видел отличались друг от друга в т.ч. и в пределах одной марки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: T-4 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-01-11 19:41
Ар
цитата: Себе бы никогда не взял для Ладоги и Онего, она для рек
Нужна лодка именно для Онеги, но с бюджетом до 300-от тыс.,пластик не рассматривается.
Что посоветуешь из производимого в Питере?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 27-01-11 22:09
T-4 писал:
> Нужна лодка именно для Онеги, но с бюджетом до 300-от
> тыс.,пластик не рассматривается.
>
> Что посоветуешь из производимого в Питере?
В эти деньги алюминиевые - только б/у, да и то вряд ли. А пластик напрасно не рассматриваешь, озеро-то глубокое. А потом здесь вот какое дело - выйти с базы и в километре от берега половить - это одно, а если помотаться по озеру и несмотря на погоду вернуться - это другое. Отсюда и лодки: для первого случая - практически любая, а для второго смотрел бы лодки с килеватостью под 20 градусов и длиной от 6м с запалубленной носовой частью что бы воды не набрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: T-4 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-01-11 22:37
Скорее второе, т.е:
Цитата:- а если помотаться по озеру и несмотря на погоду вернуться - это другое.
Ну хорошо, учитывая не то что бы нехватку средств, но скорее нежелание домочадцев особо вкладываться в( как они считают), дедовские игрушки, т.е. мои, пусть будет Б.У. - тогда- что же посоветуете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 27-01-11 22:59
Ссылка.
Ссылка.
Такой катер у моего знакомого уже 5 лет и всё ок, хорошая мореходность (килеватость около 20 градусов), высокий борт, каюта носовая. Хорошее качество пластика. Выпускается по-моему в Калининграде, но в Питере есть то же. Если бы я искал себе что-то в эти деньги - это был бы один из вариантов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (DNS-ПК)
Дата: 29-01-11 04:47
это хороший сюжет для программы Человек и закон....советую туда обратиться....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 29-01-11 05:12
а фоткать то надо....
иначе..какой-то непонятный... "эксгибиционизм" получается.... типа "вот щас как достану ....и покажу..."
Ну покажи...Товарищь.
А также - всякий киздёшь без фото, НОМЕРА лодки.... можно позиционировать как Гей-склоку (мужская ревность).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.ip.ntv-tv.ru)
Дата: 29-01-11 06:05
LKP писал:
> это хороший сюжет для программы Человек и закон....советую туда
> обратиться....
+++ Смеялсо:) Может быть сразу в Спортлото? :) или в гаагский трибунал? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (80.234.50.---)
Дата: 29-01-11 06:43
Ар писал:
> Ссылка.
> Ссылка.
> Такой катер у моего знакомого уже 5 лет и всё ок, хорошая
> мореходность (килеватость около 20 градусов), высокий борт,
> каюта носовая. Хорошее качество пластика...
О, я как раз такой щас продаю за 499 т.р. с сузой -115.
ВЕЩЬ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 29-01-11 07:28
co4el (Самара): этот катерок из необсуждаемых здесь, но по мореходности супер для своего размера - он также не плохо пойдёт под 100-кой, а то и под 90-ком, хотя у приятеля под 115-й Ямой. Советую его поскольку знаю о его преимуществах .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 29-01-11 08:42
дядя Вася писал:
> А также - всякий киздёшь без фото, НОМЕРА лодки.... можно
> позиционировать как Гей-склоку (мужская ревность).
дядя Вася: если это в мою сторону то могу направить - там и сфотаете и рыбы наловите - пишите на е-мэил. Я не кривлю душой, просто фотать какую-то хрень, связанную с какой-то лодкой не интересно. Да, к тому же уверен, что для Вас это не новость - ни первый раз - с Вашим-то опытом. С уважением, Артём
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 29-01-11 10:08
Ар писал:
> дядя Вася писал:
>
> > А также - всякий киздёшь без фото, НОМЕРА лодки.... можно
> > позиционировать как Гей-склоку (мужская ревность).
>
> дядя Вася: если это в мою сторону то могу направить - там и
> сфотаете и рыбы наловите - пишите на е-мэил. Я не кривлю душой,
> просто фотать какую-то хрень, связанную с какой-то лодкой не
> интересно. Да, к тому же уверен, что для Вас это не новость -
> ни первый раз - с Вашим-то опытом. С уважением, Артём
А писать какую то хрень с какой то хреновой лодкой на сайте мотолодки интересно? Лично только я просил фото 2 раза сейчас третий раз, а кроме меня и еще люди простят. так что подняв эту тему было бы вполне логично предоставить доказательства. Иначе это напоминает историю про двух героев проводивших свой уикенд в бобровой хатке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 29-01-11 19:09
татарин: доказательства в суде. Тебе не верится, что такое может быть - и мне сейчас подрываться и ехать 500 км и фотать. Если ты не веришь в это, твои трудности. И какую я хрень пишу ?
-татарин писал:
-А писать какую то хрень с какой то хреновой лодкой на сайте мотолодки интересно?
-----
Не понял, про какую хреновую лодку ты говоришь - имеешь ввиду Бастер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 29-01-11 20:19
Ар писал:
> Я не кривлю душой,
> просто фотать какую-то хрень, связанную с какой-то лодкой не
> интересно. Я это написал к твоим этим словам. Естественно что ехать за много километров и фотографировать смысла нет, но лично я удивлен что нет фотографий. Вы же в суд лодку не везете и финам наверное претензию по лодке отправляли с какими нибудь фотографиями. Как то не логично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 29-01-11 20:57
татарин : :::))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Всё, понял.
Это не моя история, я совсем о другом Бастере, который просто видел на базе. Не поняли друг друга. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 29-01-11 21:27
Ар писал:
> татарин : :::))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Всё,
> понял.
> Это не моя история, я совсем о другом
> Бастере, который просто видел на базе. Не поняли друг друга. :)
Точно, издержки общения в инете. Я подумал что ты представляешь пострадавшую сторону.........))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 29-01-11 22:13
татарин писал:
> Точно, издержки общения в инете. Я подумал что ты представляешь
> пострадавшую сторону.........))))
Артем находится в Питере, а поврежденная лодка,ТИХОН, Водяной и компания Семь футов - в Волгограде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василий Степаныч (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-01-11 23:43
Водяной
Иностранные лодки желательно варить их проволокой.
Мы везли с собой бухточку, собирались у тебя приварить носовой транчик под электромотор. Но в чебуречной по дороге на новый мост настроение было испорчено.
Сочетание нашей проволоки с их 5053 и пр дает электрохимические эффекты. Поход на Кара Богаз дал бахрому вокруг швов.
Еще замечено, что около правильно заземленных на корпус лодочных электромоторов выделяются налетом новые швы из неродного материала. Вероятно, реакция на поле моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 30-01-11 01:25
Василий Степаныч писал:
> Водяной
> Иностранные лодки желательно варить их проволокой.
> Мы везли с собой бухточку, собирались у тебя приварить носовой
> транчик под электромотор. Но в чебуречной по дороге на новый
> мост настроение было испорчено.
> Сочетание нашей проволоки с их 5053 и пр дает электрохимические
> эффекты. Поход на Кара Богаз дал бахрому вокруг швов.
> Еще замечено, что около правильно заземленных на корпус
> лодочных электромоторов выделяются налетом новые швы из
> неродного материала. Вероятно, реакция на поле моторов.
А где ты "НАШУ" проволоку видел? Любой уважающий себя и свою работу сварщик пользуется импортной присадкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
