|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:07:32 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:07:32 |
|
Автор: b58 (---.112.36.246.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-10-10 05:22
В субботу, 16.10., состоится тестирование AQUA boat 330. Место проведения - я/к Франкарди. Начнем в 12.00. Будет М15 и М25СП. Приглашаются все желающие. Если кто привезет Т9,8 - скажу большое спасибо! Тест постараемя провести в полном объеме - статика/динамика.
Отчет - с меня в воскресенье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.36.246.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-10-10 06:26
Обводы - оригинальные. Отгибы - слив воды с балластной носовой емкости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.226.---)
Дата: 14-10-10 06:30
Есть интерес,как под Т18 себя поведёт.И не совсем понятно,под румпель будет разрешено только до 15 сил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.36.246.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-10-10 06:42
Dizel-1 писал:
> Есть интерес,как под Т18 себя поведёт.И не совсем понятно,под
> румпель будет разрешено только до 15 сил?
Дима, пока только до 15. Столько разрешили при сертификации в ЛОТ. Но мы попробуем повесить 25СП. Это первая лодка в линейке и возможно появится больший размер под более мощный мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.226.---)
Дата: 14-10-10 06:47
((((((((((((((
Но,все-равно будет очень интересно!
psОчень интересно,как ведёт себя лодка в статике.Ну,и Ваша знаменитая змейка.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-10-10 08:38
b58 писал:
Если кто привезет Т9,8 - скажу
> большое спасибо!
Сказал бы чуть раньше,не увозил бы в Приозерск,а так лень ехать к сожалению...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.36.246.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-10-10 15:52
Savage писал:
> b58 писал:
> Если кто привезет Т9,8 - скажу
> > большое спасибо!
>
>
> Сказал бы чуть раньше,не увозил бы в Приозерск,а так лень ехать
> к сожалению...
Так под пятнашкой посмотришь, все одно брать мотор хотел...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 14-10-10 19:39
b58 писал:
>
> Так под пятнашкой посмотришь, все одно брать мотор хотел...
Мотор дело растяжимое,захочешь одно,возьмёшь мощнее...:)
У меня ещё под вопросом работа,по возможности конечно подъеду...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.56.101.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-10-10 04:31
Savage писал:
> b58 писал:
> >
> > Так под пятнашкой посмотришь, все одно брать мотор хотел...
>
> Мотор дело растяжимое,захочешь одно,возьмёшь мощнее...:)
> У меня ещё под вопросом работа,по возможности конечно
> подъеду...
Давай, жду. Я еще интересную Касатку привезу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.56.101.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-10-10 08:16
Елена, Мурманск. писал:
> ..а у лодочки поперечный редан, да ?
Нет. Точнее нет - в классическом понимании поперечного редана...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.yota.ru)
Дата: 15-10-10 21:22
Немного опережу события, если позволят. Ну и может данные пригодятся во время теста.
Данная лодка,
мотор Ямаха 25 автомикс,
винт 11" оригинал,
1. Загрузка = Я 115 кг (в одежде), полбака (12 л) бенза.
Обороты 6500,
скорость 55-57 км/ч.
Скорость ветра была около 3-4 м/с,
течение 3 км/ч,
температура воздуха + 10.
2. Загрузка №1 + пассажир 80 кг. Остальные условия те же.
Обороты 6150
скорость 51-53 км/ч
К сожалению другого винта не было с собой, думаю в том случае хорошо было бы на 13"
В тот же день катал такую же лодку с Мерком 15 4-тактный с электрозапуском, ну и со всей "дистанцией" + аккумулятор. Тахометр не ставил, но по звуку обороты не нравились, было ощущение, что не раскурчивается. Скорость показал 42-44 км/ч со мной одним. По управляемости очень интересная лодочка "мягкая" и адекватная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SW (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 15-10-10 23:56
С разрешения Александра, будут модели WINBOAT, приезжайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.yota.ru)
Дата: 16-10-10 01:00
SW писал:
> С разрешения Александра, будут модели WINBOAT, приезжайте.
Теперь название темы можно смело менять - СРАВНИТЕЛЬНЫЙ тест
Зная одного и другого производителя, т. е. конструктора можно будет говорить о соревновании между собой. Тем будет интереснее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SW (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 16-10-10 02:07
мотоалекс писал:
> Теперь название темы можно смело менять - СРАВНИТЕЛЬНЫЙ тест
>
> Зная одного и другого производителя, т. е. конструктора можно
> будет говорить о соревновании между собой. Тем будет
> интереснее.
Это не сравнительный тест.
В модельном ряду WINBOAT нет модели подобной AQUA boat. Наши РИБы складные, Не для спорта, разные задачи- разные лодки. Но в плане бытового
использования, качества и т.д., кому интересно можно и сравнить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.79.198.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-10-10 02:46
Да, ВинБот обещал предоставить парусно-моторную лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.yota.ru)
Дата: 16-10-10 02:47
Я не настаиваю :о)
Просто ВСЕГДА, когда на воде оказываются 2 и более лодки разных производителей их начинают сравнивать. Сами все увидите на месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SW (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 16-10-10 02:56
Savage писал:
> Сергей,какие из складных будут?
Будет новая 460 Складная и серийный 360 складной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.79.198.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-10-10 04:45
SW писал:
> Savage писал:
>
> > Сергей,какие из складных будут?
>
> Будет новая 460 Складная и серийный 360 складной.
А ты со мной согласовал? Вроде разговор был за парусно-моторный...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SW (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 16-10-10 08:30
b58 писал:
> А ты со мной согласовал? Вроде разговор был за
> парусно-моторный...
Александр, извините,
Savage хотел попробовать, будет мешать, оставим на берегу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.79.198.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-10-10 16:09
Диман писал:
> А этот риб уже вупускается серийно или ещё испытания проходят?
Да,серийно. Сертификацию ЛОТ прошел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-182-158.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 17-10-10 02:38
мотоалекс писал:
> Похоже очень ответственно подошли к делу - видимо до сих пор
> катают?
+++ В свете некоей предыстории... , главное, чтобы без рукоприкладства обошлось :-)).
Если можно, хотелось бы услышать комментарии почему ротану с 12" винтом ходить 56км/час запрещено, а "этой лодке" 57 (пусть вычтем 3 км/час, останется 54) с 11" винтом - можно?
Там что передаточное число редуктора шибко хитрое (в каталоге вроде идентично Х20, или гдето ошибка)?
А то как то почему то вспомнились упреки ротановодов в "двойных стандартах". Плизз, равейте сомнения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.yota.ru)
Дата: 17-10-10 03:11
p78-57 писал:
> Если можно, хотелось бы услышать комментарии почему ротану с
> 12" винтом ходить 56км/час запрещено, а "этой лодке" 57 (пусть
> вычтем 3 км/час, останется 54) с 11" винтом - можно?
> Там что передаточное число редуктора шибко хитрое (в каталоге
> вроде идентично Х20, или гдето ошибка)?
> А то как то почему то вспомнились упреки ротановодов в "двойных
> стандартах". Плизз, равейте сомнения...
Я как всегда не догоняю сути вопроса :о) За Х20 ничего сказать не могу и не вдавался в характеристики этого мотора по сравнению с моей Ямахой.
На моторе был хороший перекрут. Данные по скорости и оборотам написал как есть. Или вопрос в чем-то другом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-182-158.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 17-10-10 03:25
Александр, Вы как всегда напоминаете партизана на допросе у фашистов :-)). Вопрос прост до предела, а Вы, похоже, ищите какой то подвох. На этой ямахе передаточное число редуктора 2,08, как на Х20 или другое (по крайней мере распологаемые мной каталоги указывают исключительно число 2,08)?
Обороты указаны Вами - 6500 мин-1. Судить большой это перекрут или нет - из другой "оперы".
Вопрос вызван недавней темой про ротаны на 380 постов, прикрытой Иваном, его волевым решением.
Там похожие результаты, полученные на ротане, вызвали бурю недоверия ( с моей стороны также), а вот Вашими данными никто не "заинтересовался", что и вызвало мой вопрос.
Может я что то не так понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WebRacer (---.19.254.144.pool.sknt.ru)
Дата: 17-10-10 03:59
той теме от перекрута открещивались или просто молчали. Типа было 56 км в час на стандартном винте и стандартном моторе в стандартных условиях. Про то и был бызар, что не было там стандарта.
Здесь сразу написали, что двигло насиловали, но гнали как звери. Кто хочет - может повторять, кто не хочет - не получиться как звери.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-182-158.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 17-10-10 04:09
WebRacer писал:
> той теме от перекрута открещивались или просто молчали. Типа
> было 56 км в час на стандартном винте и стандартном моторе в
> стандартных условиях. Про то и был бызар, что не было там
> стандарта.
> Здесь сразу написали, что двигло насиловали, но гнали как
> звери. Кто хочет - может повторять, кто не хочет - не
> получиться как звери.
+++ Тоесть максимальные обороты в 6500 мин-1 указаны неверно, и на самом деле было больше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.78.114.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-10-10 05:37
p78-57
Видимо просто пропустил... Хотя, посмотрев на 6500 видимо подумал, что мне это не интересно. Все правильно отмечено, или скорсть ниже, или обороты должны быть выше...
Тест прошел и прошел довольно успешно. Скоростные показатели, хотя и очччень достойные, но даже по максималкам - все вполне в рамках теории.
Пытали даже три мотора -
Х20 (без тахометра) с 10 штатным 4хлопостным винтом
М15 с тахометром и винтом 8,5Х9,8 нестандарт + 8,5Х8,9
М25СП с тахометром и винтом 9,9Х12,9( Солас, шаг промерен)
Лодки АкваБот 330 (серьезно и в полном объеме) и ВБ360 и ВБ480.
Отчет будет завтра, спокойно разберу фото и треки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.178-66-39-59.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 17-10-10 05:50
p78-57 писал:
> WebRacer писал:
>
> > той теме от перекрута открещивались или просто молчали. Типа
> > было 56 км в час на стандартном винте и стандартном моторе в
> > стандартных условиях. Про то и был бызар, что не было там
> > стандарта.
> > Здесь сразу написали, что двигло насиловали, но гнали как
> > звери. Кто хочет - может повторять, кто не хочет - не
> > получиться как звери.
>
> +++ Тоесть максимальные обороты в 6500 мин-1 указаны неверно, и
> на самом деле было больше?
"ту" тему не читал, поэтому не знаю о чем речь. Сразу указал про перекрут. Наверно более правильными были бы показатели с другим винтом. тогда и обороты и скорость были бы в норме, но винта другого не было.
А по поводу оборотов - может ТАх больше и не показывает? Это был первый выход с ним на воду. Но еще раз повторю, что указанные мной цифры были на приборах при одновременном просмотре, хоть и разглядывать их было сложно на такой скорости да во время дождя в "морду лица".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-182-158.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 17-10-10 06:19
Ну и ладушки. Понятно, цифра оборотов не точная. А "там" народ себя "пяткой в грудь бил", что все "как аптеке" точно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.178-66-39-59.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 17-10-10 06:49
b58 писал:
> Главный виновник...
Либо для теста приукрасили, либо от стыда горит :о) Я катался на белом корпусе. А как этот в итоге выглядит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.78.114.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-10-10 06:58
motoalex писал:
> Либо для теста приукрасили, либо от стыда горит :о) Я катался
> на белом корпусе. А как этот в итоге выглядит?
Хорошо выглядит, достаточно гламурно. Как и остальные на производстве.... Все довольно аккуратно. Даже на серой Невской волне выглядит прилично и бросается в глаза. Сочетание синего с оранжевым - хорошо смотриццца..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.186.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-10-10 06:32
Итак, собственно тест.
РИБ АкваБот 330. Небольшой РИБчик со спортивным характером. Килеватость – 18 градусов, развитая гидролыжа. Вся конструкция направлена на максимальную скорость. Однако широкий, глубокий и просторный не по РИБовски кокпит позволяет использовать лодку и для рыбалки в одиночку или вдвоем.
Для снижения стартового дифферента в конструкции предусмотрена специальная балластная цистерна. На стоянке она автоматически заполняется водой, а при старте сливается через бортовые каналы. На транце имеются два симметрично отформованных воздушных кармана, что при больших загрузках создает дополнительную подъемную силу и позволяет использовать тяжелые 4т моторы.
Тест прошел, как стало доброй традицией, в яхт-клубе «Франкарди», на акватории Большой Невки. Температура воздуха плюс 2-3 градуса, ветер умеренный, до 5м/с. Направление – против течения, замеры скорости по и против течения показали приблизительное равенство результатов. Волнение – незначительное, до 40см, вызванное в большей части проходящими судами и по этой причине – хаотичное.
Использованные моторы – Хонда 20 со штатным десятым четырехлопастным винтом, Меркури 15 2т с набором нестандартных винтов с шагом от 8,9 до 9,8 и Меркури 25 СП с 13 «Соласовским» винтом ( по промерам у меня получилось 12,9). Средства измерения – тахометр Квиксильвер для 2т моторов и навигатор Гармин 76CSx.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.186.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-10-10 06:35
Первое испытание - в статике. Проверили статическую загрузку и остойчивость.
Как и следовало ожидать, в лодку можно загрузить намного больше паспортного водоизмешения. На фото 01 загузка превышает 500кг без учета веса двигателя, и баллон едва ушел в воду. При максимальной разумной загрузке для лодки данного размера в 3 пассажира или в 230-240кг баллон едва замывается .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.186.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-10-10 06:36
Тест на остойчивость с нагрузкой на 1 борт 230-240кг так же показал вполне приличный результат. Крен – не на много больше, чем в обычной надувной лодки (фото 03), все же сказывается заметная килеватость корпуса.
Тест в статике вполне можно считать вполне успешно пройденным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.186.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-10-10 06:38
На воде.
Первой была Хонда 20. (фото 04-07) В нашем тесте – скорее факультативно, т.к. мотор был с длиной ногой, навесили его низко, да и тахометра для этого мотора у нас не было. Однако проверить лодку под мотором, превышающим предельно допустимую мощность, все же хотелось. Лодка показала себя вполне хорошо, как при движении в одиночку, так и вдвоем, втроем. Навигатор показал предельные скорости 47,1 и 46,1км/ч при движении в одиночку и вдвоем. Расшифровка трека показала скорости 46 и 44км/ч, причем даже при явных перекрутах в резких поворотах отсечка не срабатывала. Или мозги мотора не сразу реагируют на перекрут или отсечка реально срабатывает на более высоких оборотах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.186.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-10-10 06:48
М15 наш основной тестовый мотор, лодка рассчитана именно под пятнадцатисильный двигатель. (фото 08) В одиночку АкваБот330 показал скрость 45,1км/ч в пиках и 44-45 при расшифровке трека при оборотах 6150. Винт – 9,8, нестандарт, полированный. Пилот весом в 100кг. Вполне достойный результат. Причем, на этих скоростях лодка показала великолепную управляемость, как при движении по прямой, так в змейке и коробочке. Причем лодка прощает некоторые ошибки управления и вполне предсказуема. Движение по небольшой волне мягкое, забрызгивания нет вообще (фото 09-18).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.186.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-10-10 06:57
Вдвоем, при загрузке в 175-180кг, с тем же винтом скорость 38,9км/ч в пиках, при расшифровке трека 37-38км/ч установившейся скорости (фото19-35). Обороты двигателя – 5300-5350. Как и при движении в одиночку – отличная управляемость и мягкость хода, а я намеренно ловил волну от проходящих судов. Причем, если при прохождении крутой отбойной волны в одиночку корпус иногда вылетал из воды полностью, то при двоих – просто резал волну.
Попробовали сменить винт на более легкий (8,9) и увеличить загрузку до 190-200кг. Обороты двигателя возросли до 5700, скорость 36,2км/ч. Хотя скорость и упала – закономерно увеличился упор и прием. Такой вариант можно использовать при таскании ватрушки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.186.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-10-10 07:02
Троих, к сожалению, пятнашка на глиссирование не вывела. Не помогла смена винта на более легкий из имеющихся – 8,9. Причина в балластной цистерне, при экипаже в 270кг корпус лодки недостаточно поднимается над водой и опорожнения балласта не происходит (фото 36-40).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.186.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-10-10 07:03
Не смогли мы не попробовать лодку под мотором, двукратно превышающим допустимую мощность. Тем более, что конструкция корпуса лодки спроектирована с большим запасом. В одиночку ставить эксперименты под М25СП не стали, а ограничились загрузкой в 190-200кг. Лодка показала максимальную скорость в 57км/ч в пиках и 55-56км/ч при расшифровке трека. Обороты двигателя составили 5700-5750. На таких скоростях никаких побочных эффектов не обнаружено, лодка ведет себя предсказуемо, нормально управляется. Единственное – на таких скоростях на короткой волне корпус уже начинает испытывать ощутимые удары, но это скорее из-за небольшой длины лодки (фото 45,46).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.186.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-10-10 07:04
Некоторые выводы.
Лодка прошла тестирование достойно. На мой взгляд, может быть рекомендована как лодка для развлечений на воде, а так же как рыболовная лодка для одного-двух человек. С рекомендованным производителем мотором показала вполне спортивный и хорошо предсказуемый характер.
Обсудили мы с производителем и недостатки. Например, весьма раздражала не до конца уходящая вода из кокпита. Принято решение перенести сливную пробку в подпалубное пространство, а в палубе сделать несколько отверстий для слива воды.
Так же найдено решение выхода на глиссирование с загрузкой в три человека. В балластную цистерну будет установлена воздушная подушка, надувая которую можно будет регулировать объем балластной воды. Это поможет и убрать некий провал скорости при резких маневрах, сейчас при активном маневрировании небольшой объем воды попадает в цистерну, что делает выход из поворота не таким резким и более плавным.
В заключении хочу сказать, что производитель продолжает работать над улучшением конструкции, адекватно воспринимает все замечания и готов к обсуждению предложений
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.186.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-10-10 07:33
Так же, в рамках теста, были проведены ходовые испытания Касаток, одна тестовая, с гидролыжей, вторая - серийная, с измененным днищем. Хочу сразу предупредить скептиков - практически никаких изменений ходовых качеств не планиовалось, все изменения направлены на улучшение технолгичности конструкции.
Лодка с гидролыжей показала скорость в 58,7км/ч при оборотах двигателя в 5850-5900. Решение признано жизнеспособным и будет использовано в дальнейших разработках.
Днище КС385...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.186.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-10-10 07:50
ВинБот представил так же на небольшое тестирование две лодки - 360 и новую 460 модель расчитанную под парус или небольшой мотор. Обе лодки складные,с жестким днищем.
360 модель известна давно. С первого теста в 2009 году конструкция серьезно улучшена. На мой взгляд лодке несколько нехватает килеватости в корме, на высоких скоростях при заметном волнении лодка срывается на прыжки, чего незаметно с увеличением загрузки. Скорее всего это связано с довольно сложной задачей создания складного корпуса. Так же отмечена склонность к дельфинировнию при изменении центровки.
Лодка показала вполне неплохие максимальные скорости, в одиночку - 46,4км/ч с пилотом весом 100кг, вдвоем, с загрузкой 160кг - 42км/ч с винтом 9,5, с загрузкой в 225кг - 36,9км/ч с тем же винтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.186.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-10-10 07:53
460 лодка показалась мне довольно интересной именно своей универсальностью - возможность ходить под парусом и под мотором. Корпус - ближе к паруснику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.186.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-10-10 07:59
Пятисильный мотор разогнал ее с загрузкой в 100кг до скорости в 24км/ч. При этом лодка показала отличную маневренность и приличную мореходность, на короткой речной волне явно длина рулит, а яхтенная форма форштевня отлично режет воду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (---.176.189.89.sta.211.ru)
Дата: 18-10-10 15:20
AQUA boat 330 какие плюсы конкретного риба?
если касатка (обычная хорошая лодка) не отстает по скорости при любой загрузке и превосходит по максимальной нагрузки при ваших тестах к-335 с м-15м легко выводила на глисс 4чел, опираясь на скорость с 4 чел, думаю не передел еще одного чел посадить...
У КАСАТКА ДАЛЕКО НЕ САМЫЕ ИДЕАЛЬНЫЕ ОБВОДЫ из всех типов корпусов...
плюсы данного риба: КРАСИВ? управляемость? комфорт? Долговечность?
минус? транспортировка? цена? низкие ходовые показатели???
еще забыла написать, как лодка ходит под моторами Т-9,8 и 5сильным мотором, касатка прекрасно себя чувствует уже с мотором от 3лс, с ездоком не более 80кг...
и еще такой вопрос к производителю,
.........РИБ АкваБот 330. Небольшой РИБчик со спортивным характером. Килеватость – 18 градусов, развитая гидролыжа. Вся конструкция направлена на максимальную скорость......
а где скорость? где спортивный характер если за счет передней цистерны выход наглисер слишком мягкий,
это же противоречит! производителю здесь надо сильно попотеть....
не считайте меня злобным зрителем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.186.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-10-10 15:49
D_lank
Давайте все же не будем сравнивать Касатку и АкваБот - это разные лодки. И не будем идеализировать Касатку, жесткое дно имеет ряд преимущиств. Причем это я говорю и как один из разработчиков Касатки и основной тестер..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (---.176.189.89.sta.211.ru)
Дата: 18-10-10 16:16
я же просил не считать меня злобным....
может производитель все исправит... но не послужит ли данный тест в качестве антирекламы, сложившие стереотипы сложно изменить....
да у меня касатка (к прошлой теме и жесткий корпус БРИЗ-17) и когда ее пиарили, что она самый лучший проект у посейдона я читал с открытым ртом... купил... посмотрел покатался далеко не идеал....
покатался активно на других, понял что почти идеал!!!
мечта РОТАН(не ездил не знаю, одни только слухи много уже сложивших стереотипов)
но не забываю посмАтривать на рибы и все же непонятен мне сегмент лодок, и тем более его плюсы,
можно у вас поинетересоватся какими плюсами должен обладать РИБ относительно резинок...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.186.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-10-10 16:26
D_lank
Здесь мы рассматриваем небольшой сегмент малых РИБов, основноеих достоинство - простота транспотировки, та же Аква вполне спокойно возится на багажнике, на 30см больший Буревестник 360 уже требует треллера. Не забываем, что сборки лодки практически нет,навесил мотор и вперед.
Антиреклама... нет. Хотя бы потому, что лодка в целом понравилась.
Даже без изменений вполне способна решать поставленные задачи. Ну не грузят в гоночный скутер 3-4 человека...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (---.176.189.89.sta.211.ru)
Дата: 18-10-10 16:59
b58 писал:
> Здесь мы рассматриваем небольшой сегмент малых РИБов,
> основноеих достоинство - простота транспотировки, та же Аква
> вполне спокойно возится на багажнике,
> Не забываем, что сборки
> лодки практически нет,навесил мотор и вперед.
наверное ПВХ тоже хорошо возится на багажнике не разбираясь
разбирая пвх мы даем возможность еще лучшую компактность
> Даже без изменений вполне способна решать поставленные задачи.
> Ну не грузят в гоночный скутер 3-4 человека...
согласен, но и гоночный скутер не ездит так как рабочий грузовик(или универсал)...
я честно когда увидел красивые снимки до теста(это риб красив спору нет), задумался может то чего я ищу для дачи для ОБСКОГО водохранилища, посмотрев тесты не понял плюса....
мне кажется, либо риб должен быстрее ездить за счет опять же правильных обводов, экономя при этом больше топлива на крейсере для больших двигателей это важно...
либо риб должен даватьй такие положительные эмоции в комфорте по волне, в акустическом комфорте, в комфорте передвижении по кокпите...эти эмоции от кайфа еды должны и обязаны закрыват оставшиеся минусы
либо должен за счет опять же правильных обводов и развесовки давай больше вывода груза на глиссер...
хотя плюсы наверное есть в управлемости не маловажен наверное плюс для спортсменов(для жизни фигня полная), и скорее всего в одно человека данный риб выиграет в скоростных змейках, по волне, да и просто по расстоянию, за счет управляемости так как выигрывал прежде ротан у касатки по роликам на форуме(в жизне не видел далеко живем)
Спасибо за тест. но тесты РИБов буду дальше продолжат изучать что бы выявить все же плюсы данного сегмента, и РИБ все же остается у меня под вниманием при выборе след лодки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-10-10 01:29
b58 писал:
+++ В одиночку ставить эксперименты под М25СП не стали,.....+++
А что помешало попробовать на максималку под минимальной загрузкой? (Вопрос без всяких скрытых смыслов)
b58 писал:
+++Лодка показала максимальную скорость в 57км/ч в пиках и 55-56км/ч при расшифровке трека. Обороты двигателя составили 5700-5750.++++
Т.е. величина проскальзывания при полезной загрузке в 200 кг составила 3-5%. Я правильно Вас понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.65.100.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-10-10 04:32
DAR писал:
> b58 писал:
>
> +++ В одиночку ставить эксперименты под М25СП не стали,.....+++
>
> А что помешало попробовать на максималку под минимальной
> загрузкой? (Вопрос без всяких скрытых смыслов)
Лодка расчитана на мотор в 15 сил. 25 явный перебор. Без всяких скрытых смыслов вода холодная, а на 55-56 еще и не отличающаяся от асфальта.
>
> b58 писал:
>
> +++Лодка показала максимальную скорость в 57км/ч в пиках и
> 55-56км/ч при расшифровке трека. Обороты двигателя составили
> 5700-5750.++++
>
> Т.е. величина проскальзывания при полезной загрузке в 200 кг
> составила 3-5%. Я правильно Вас понял?
Да, правильно. И намек ваш тоже прозрачен. Нет превышения теоретической скорости, все в пределах теории. Все остальное - погрешность измерений и внешние факторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.65.100.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-10-10 04:42
D_lank
Здесь был представлен один из представителей малых РИБов. По этой причине не надо валить в кучу все РИБы вместе. Это довольно большая группа лодок от малышки Форель 260 до монстров 8-20метров. Основное преимущество перед мягким корпусом - лучшая гидроднамика, возможность строить лодки с большой килеватостью, а это управляемость и мягкий ход по волне. Но за это тоже надо платить - чем выше килеватость - тем большие энергозатраты тратятся на разгон до скорости глиссирования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.65.100.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-10-10 16:46
Dizel-1 писал:
> Александр Николаевич.Огромное спасибо за тест и отчёт!
Спасибо!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-10-10 16:52
b58 писал:
> Основное преимущество перед мягким корпусом -
> лучшая гидроднамика, возможность строить лодки с большой
> килеватостью, а это управляемость и мягкий ход по волне. Но за
> это тоже надо платить - чем выше килеватость - тем большие
> энергозатраты тратятся на разгон до скорости глиссирования.
По моим наблюдениям, РИБы и на глиссирование выходят лучше, чем надувнушки.
А их недостатки - вес, цена, габариты.
Правда, возможно, моя "выборка" слишком мала, чтобы быть репрезентативной, но тем не менее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.65.100.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-10-10 17:00
Иван
Не простой там вопрос с глиссированием. Если сравнивать примерные однорамерники - ВинБот из-за меньшей килеватости выходит на глиссирование быстрее АкваБот... Хотя, как это делает АкваБот без баласта я не пробовал, может вообще выстрелит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-10-10 04:58
\\\\\ > b58 писал:
>
> +++Лодка показала максимальную скорость в 57км/ч в пиках и
> 55-56км/ч при расшифровке трека. Обороты двигателя составили
> 5700-5750.++++
>
> Т.е. величина проскальзывания при полезной загрузке в 200 кг
> составила 3-5%. Я правильно Вас понял?
Да, правильно. И намек ваш тоже прозрачен. Нет превышения теоретической скорости, все в пределах теории. Все остальное - погрешность измерений и внешние факторы.\\\\\\\
Тогда вопрос, если в лодке оставить одного человека, скорость (согласно теории болт - гайка) не сможет увеличиться? Ибо запаса по проскальзыванию нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.64.167.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-10-10 05:54
almai
+++Тогда вопрос, если в лодке оставить одного человека, скорость (согласно теории болт - гайка) не сможет увеличиться? Ибо запаса по проскальзыванию нет.+++
Почему? Возрастут обороты двигателя при изменении загрузки, а следовательно и скорость...
Вам бы ту статью, что вы у себя на форуме выложили, от начала до конца прочитать... тогда бы не пришлось пудрить мозги софорумникам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-10-10 14:02
Иван
Лопасть винта это не плоская пластина, движущяяся по "резьбе" шага, а крыло (имеет форму крыла, не зря над этой формой бьются проектировщики) , которое при наборе некоторой скорости создает "подьемную" силу, которая складывается с поступью винта. Если утверждать обратное, то надо ответить на вопрос - как летают самолеты. ведь в статике у их крыльев нет подьемной силы ? Отсюда и скорость движения лодки, превышающяя статический кромочный шаг, умноженный на обороты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-10-10 14:05
almai писал:
> Иван
> Лопасть винта это не плоская пластина, движущяяся по "резьбе" шага, а крыло
Я это хорошо знаю.
> Отсюда и скорость движения лодки, превышающяя статический кромочный шаг, умноженный на обороты.
А это все тот же назойливый бред.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-10-10 14:11
Посмотри , шаг нулевого упора ( тот самый "чистый" гидродинамический шаг винта) при движении превышает кромочный щаг, и прилично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.171.---)
Дата: 20-10-10 14:54
Опять яйца курицу учат.....
Вот мне нравится Р420,но покупать боюсь.Как-то он на психику по-другому влияет.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (188.123.239.---)
Дата: 20-10-10 16:10
Dizel-1 писал:
> Опять яйца курицу учат.....
> Вот мне нравится Р420,но покупать боюсь.Как-то он на психику
> по-другому влияет.....
Угу, причём уже не первый год и с завидной регулярностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.64.167.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-10-10 16:24
almai
Хейфец у меня есть. Да и там все можно прочитать. Если не понятно - обратитесь к Мордвинову, Хейфец часть текста взял оттуда или к "Ходкость и мореходность глиссирующих судов", там тоже часть текста, правда более подробно.
Почитайте, о нулевом моменте и нулевом упоре и когда они наступают, все станет ясно (на вашей картинке как раз про это). Это есть и у Хейфеца. Да, внимательно посмотрите, где на этой картине толкающая плоскость...
Кстати, на Х20 добиться отсечки я не смог, хотя перекрут присутствовал... и явно более 6300... винт в каверне крутится под 7000...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-10-10 16:58
almai писал:
> Посмотри , шаг нулевого упора ( тот самый "чистый" гидродинамический шаг винта) при движении превышает кромочный шаг, и прилично.
Это на схеме прилично различается, поскольку специально так нарисовано для наглядности.
Реально для движения судна требуется не нулевой упор, а вполне приличный,
нужный для преодоления значительного сопротивления.
Ни о каких отрицательных углах атаки и речи не может быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 20-10-10 17:26
Спрошу здесь.
Ведутся ли испытания в опытных бассейнах массовых лодок с отработкой гидроаэродинамических характеристик?
И сколько могут стоить аэродинамические испытания у экрана (над водной поверхностью) отдельных элементов компоновок в прямом движении в опытном бассейне?
p.s: а то делать официальный запрос руководству с рассмотрением такой возможности, сроках и ценах мне неохота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-10-10 18:26
\\\\\Кстати, на Х20 добиться отсечки я не смог, хотя перекрут присутствовал... и явно более 6300... винт в каверне крутится под 7000...\\\\\\
А как это определили, если тахометра не было? Хотя, если быстро посчитать количество циклов в минуту ........
А по поводу винта - ты хочешь сказать, что если раскрутить винт с нулевым кромочным шагом и лопастями, имеющими форму крыла, винт не будет двигаться вдоль оси?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DAR (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 20-10-10 18:33
Иван писал
+++По теме - толщина пограничного аэрированного слоя на глиссирующем корпусе составляект единицы миллиметров,
и при рекомендуемом погружении АКП 20~40 мм его влиянием можно пренебречь.+++
Посмотрите внимательно, где находится АКП у Ротана на высоких скоростях.
b58 писал:
+++Кстати, на Х20 добиться отсечки я не смог, хотя перекрут присутствовал... и явно более 6300... винт в каверне крутится под 7000...+++
Неправда Ваша, на повороте при прохвате я проверял, и не на глаз ,а с тахометром, 6250-6300 и отсекает (по зажиганию)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zander (94.140.204.---)
Дата: 20-10-10 19:06
Лодка хороша, но немешало бы ей немного нос приподнять(закрутить) а то при встречной волне будет сильное забрызгивание. Или на худой случай ставить носовой тент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-10-10 23:28
DAR писал:
> Посмотрите внимательно, где находится АКП у Ротана на высоких скоростях.
Мне негде посмотреть, т.к. ни Ротаны, ни Хонды у нас не распространены,
а публиковавшиеся здесь фото не позволяли детально рассмотреть такие подробности.
Тем не менее, как бы ни располагалась там АКП, это никоим образом не меняет ранее сказанное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.171.---)
Дата: 21-10-10 00:46
Автор: Zander (94.140.204.---)
Дата: 20-10-10 19:06
Лодка хороша, но немешало бы ей немного нос приподнять(закрутить) а то при встречной волне будет сильное забрызгивание. Или на худой случай ставить носовой тент.
===========
Не будет,обводы не дадут.Посмотри внимательно все видео,там и встречная волна встречается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.143.---)
Дата: 21-10-10 00:58
Может быть я неправильно понимаю теорию (любитель он и в африке любитель), но ИМХО: дополнительная аэрация винта только уменьшает упор, не зря тот же Ротан на своем "суперкатамаране" сделал подпорный клин который отводит аэрированный слой из зоны винта (так называемый средний корпус), если не ошибаюсь аналогичное устройство видел и на скутерах восмидесятых в публикациях КиЯ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-148-176.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-10-10 01:02
almai писал:
> А по поводу винта - ты хочешь сказать, что если раскрутить винт
> с нулевым кромочным шагом и лопастями, имеющими форму крыла,
> винт не будет двигаться вдоль оси?
+++ Это Вы два с лишним года обдумывали мой пост из давнего спора?
"Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-03-08 10:50
IMHO-almai просто не там ищет где собака зарыта.Зациклились все на попутном потоке.Теоретически винт очень даже может двигатся быстрее прозведения шага на число оборотов.Только винт правильный.До сих пор мы рассматривали винт,как ступицу с плоскими лопастями-такой винт действительно не может двигатся быстрее,чем по прикидочной формуле.Но винт движется не в твердом тела,а в жидкости.Винт может двигатся в воде и не имея вращения,если к нему приложить силу,равную силе сопротивления движению.И эту силу можно создать! Дело в том,что лопасти винта не плоские! Лопасть правильного винта имеют форму НЕЖ (Николай Егорович Жуковский)-как крыло самолета и при вращении винта на нагнетающей поверхности лопасти создается дополнительная гидродинамическая сила (сродни той что поднимает самолет).Эта сила может значительно компенсировать потери от скольжения винта.Так,что никакой магии и вечного двигателя.(ведь никто не говорит о том,что винт совершает работу большую,чем затрачена на его вращение) А вот можно ли на практике создать эту силу,которая превысит потери от скольжения и позволит лодке двигатся "быстрее,чем вращается винт"-вопрос сложный (по крайней мере для меня)."
Дык это теоретизирование, на уровне шутки (Вы ее повторили но не ответили на мой вопрос). Да, действительно некий упор будет, но при этом и сопротивление продвижению винта будет немаленькое. Не убедили Вы меня пока, что ротан такая исключительная лодка, что на ней поступь винта больше шага. Попытайтесь еще чтонибудь придумать.
З.Ы. Кстати о профиле крыла. ;-)) А почему самолет не падает, когда летит "вверх ногами" (думаю спецы по аэронавигации (близкая тема) подскажут как называется такая фигура)? Ведь должен же очень быстро терять высоту...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 21-10-10 02:49
Потому, что в самолете есть еще и руль высоты...... Перевернутый полет называется. К аэронавигации это отнюдь не близко.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.72.74.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-10-10 02:59
DAR
+++Посмотрите внимательно, где находится АКП у Ротана на высоких скоростях+++
И что вы хотите этим сказать? Для обычного, ни разу не кавитирующего винта дополнительная аэрация не есть благо, это зло, скольжение только увеличивается...
+++Неправда Ваша, на повороте при прохвате я проверял, и не на глаз ,а с тахометром, 6250-6300 и отсекает (по зажиганию)+++
Если бы я не обратил на это внимание... Опять же Х20 ни разу не хотел и даже не предпологал использовать... А с какой задержкой срабатывает защита?
almai
+++А по поводу винта - ты хочешь сказать, что если раскрутить винт с нулевым кромочным шагом и лопастями, имеющими форму крыла, винт не будет двигаться вдоль оси?+++
Скорее всего нет, упор такого винта будет минимальным.
Ваша ошибка в том, что читая довольно умные книги вы рвете их кусками... поступь НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БОЛЬШЕ шага. Все, что можно сделать, применяя аэродинамические или сегментарные профили лопастей - несколько снизить скольжение и увеличить упор... ну еще с кавитацией побороться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-10-10 03:09
Zander писал:
> Лодка хороша, но немешало бы ей немного нос
> приподнять(закрутить) а то при встречной волне будет сильное
> забрызгивание. Или на худой случай ставить носовой тент.
Забрызгивания там действительно нет,правда проверяли только на волнах от проходящих такси-Рибов(метров под 9).
А носик Алексей сказал,что приподнимут....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-10-10 03:12
\\\Скорее всего нет, упор такого винта будет минимальным.\\\
А летчики то не знают, что крыло самолета на скорости не может поднять самолет и летают. Ты им не говори, а то все самолеты упадут.
Подьемная сила, создаваемая профилем крыла поднимает многие тонны в воздух , точно так же и гидродинамическая сила, создаваемая профилем лопасти имеет собственную, весьма приличную составляющюю, которая сумируется с поступью винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-10-10 03:14
Ал50 писал:
> если не ошибаюсь
> аналогичное устройство видел и на скутерах восмидесятых в
> публикациях КиЯ.
Зачем так далеко ходить,на той же водной формуле стоит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.72.74.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-10-10 03:38
almai писал:
> \\\Скорее всего нет, упор такого винта будет минимальным.\\\
> А летчики то не знают, что крыло самолета на скорости не может
> поднять самолет и летают. Ты им не говори, а то все самолеты
> упадут.
> Подьемная сила, создаваемая профилем крыла поднимает многие
> тонны в воздух , точно так же и гидродинамическая сила,
> создаваемая профилем лопасти имеет собственную, весьма
> приличную составляющюю, которая сумируется с поступью винта.
Да, поднимает... только и площадь крыла имеет вполне не малые геометрические размеры... взлетит ли Боинг с крылышками от авиетки...
Если вы так уходите в авиацию... рассмотрите такой пример - авиавинт имеет именно аиационный профиль. Сможет ли такой винт с нулевым шагом просто сдвинуть аэроплан с места....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-10-10 03:42
\\\Да, поднимает... только и площадь крыла имеет вполне не малые геометрические размеры...\\\
Так и вес там не 200 - 300 кг, да и плотность воды поболее, чем у воздуха.
Да и скорости на конце лопасти ок 150 км\ч, что вполне сопоставимо с взлетной скоростью легкого самолета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.72.74.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-10-10 03:53
almai писал:
> \\\Да, поднимает... только и площадь крыла имеет вполне не
> малые геометрические размеры...\\\
> Так и вес там не 200 - 300 кг, да и плотность воды поболее, чем
> у воздуха.
Да и скорости на конце лопасти ок 150 км\ч, что вполне сопоставимо с взлетной скоростью легкого самолета.
Посмотрите площадь крыла, необходимую для подъема легкого самолета с взлетной массой в 200-300кг...
Вот и посчитайте подъемную силу дла профиля своего винта с нулевым щагом... Профиль известен, скорость известна, площадь - тож... а потом сделайте тоже для самого эффективного клиновидного профиля, предназначенного для высоких скоростей...
А еще лучше, дочитайте Хейфица до конца...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-148-176.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-10-10 04:31
ДеДсад писал:
> Потому, что в самолете есть еще и руль высоты......
+++ Все равно не понял ;-)) Разве наличие рулей высоты делает выпуклую поверхность вогнутой и наоборот?
> Перевернутый полет называется.
+++ Спасибо, постараюсь запомнить.
К аэронавигации это отнюдь не
> близко.....
+++ Возможно. Говорю, что плохо в этом смыслю. Однако и там и там летательные аппараты имеют место быть. Ну и всетаки не кулинария в условиях судовой кухни (камбуза), правда? :-))
ТО almai. Верно, вода почти на три порядка плотнее воздуха. Но и сопротивление тоже не такое как в воздухе (не пробовали бегать хотябы по пояс в воде - рекомендую!). В вашем случае площадь будет равна проекции! лопасти винта. А если еще дисковое отношение, такое, чтобы кавитацию избежать (пусть 0,8, например.), да и упор создать при нулевом шаге. Прикиньте сопротивление.
З.Ы. Всетаки разговор на прежднем уровне. Помните картинку елесипедиста с квадратным колесом из той темы марта 2008 года? :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.72.74.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-10-10 06:01
almai
А вы это читали? Из вашей книги чуть ранее приведенной диаграмы... Или вы считаете, что автор приведенной вами книги тоже подходит под это ваше описание?
"Просто некоторые умники, как оказалось, пролистали только "Моделист - конструктор" (4 выпуска за тысяча девятьсот семьдесят лохматый год) и пару книжек для начинающих судомоделистов, забыв в школьные годы открыть букварь физики. А из всей межаники судьба предоставила только раздел про гайки с болтами.
Т.е. недостаток образованности и грамотности пытаются спрятать за амбициями ("Амбиции - последнее пристанище неудачников". О.Уальд)"(С)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.72.74.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-10-10 06:10
almai
А это комментарии к диаграме... нестыковочка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-10-10 09:13
almai писал:
> А летчики то не знают////
Ты на самолете-то когда в последний раз летал?
Я вот недавно, и что-то не заметил, чтобы в горизонтальном полете крыло располагалось под отрицательным углом атаки к потоку.
Всегда хоть и небольшой, но положительный угол.
Поэтому твои рассуждения о возможности работы лопастей ГВ с отрицательным углом атаки
выглядят тем же, чем и всегда - неуклюжей отмазкой, не более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 21-10-10 12:18
Для р 78-57. : Руль высоты расположен в хвостовом оперении самолета. Он не может "делать выпуклую поверхность вогнутой и наоборот". Его предназначение в другом. Если интересно, поделюсь но не в рамках форума. С остальным согласен. Я имею в виду "камбуз".
Для Ивана : Пожалуйста, не горячитесь с собственными наблюдениями. Если будет такая возможность, обратите внимание на крыло самолета, выполняющего заход на посадку на высоте круга в горизонтальном полете. Особое внимание обратите на механизацию крыла, в каком положении она находится перед началом снижения. Такой "положительный угол", думаю, Вас сильно огорчит. Вот именно поэтому, именно Ваши рассуждения "о возможности работы лопастей ГВ с отрицательным углом атаки выглядят тем же, чем и всегда - неуклюжей отмазкой, не более. " Пожалуйста, без обид. Или пример подбирайте более удачный.
Для В 58 : Внимательно изучил представленные тобой выдержки. Что скажу, ЛЮБИТЕЛЬ он и в Африке ЛЮБИТЕЛЬ. В равной степени это отношу и к СЕБЕ. Текст одинаково удобно трактуется как в пользу большей скорости, так и наоборот.
Теперь по теме. Есть два мнения по поводу максимальной скорости с определенным винтом. Есть три независимых друг от друга измерения, которые практически не разнятся. Убедительно прошу ( только профессионалов) доказать, что этого не может быть. В доказательстве убедительно прошу не пренебрегать никакими сопутствующими процессу факторами. Если можно сухие цифры и выкладки, не более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 21-10-10 12:24
Да, вот еще что, что-то ни кто не возмущается тем, что рассуждения в этой теме про аэро...... поднимают эту ветку еще на ступень выше... Как вы думаете почему ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-10-10 13:28
ДеДсад писал:
> Если будет такая возможность, обратите внимание
> на крыло самолета, выполняющего заход на посадку на высоте
> круга в горизонтальном полете. Особое внимание обратите на
> механизацию крыла, в каком положении она находится перед
> началом снижения. Такой "положительный угол", думаю, Вас сильно огорчит.
Я прекрасно знаю, что такое механизация крыла, для чего нужны закрылки и триммеры.
Не пытайтесь открыть мне глаза на что-либо. Слабо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-10-10 13:30
Автор: Иван (pipe.vmts.ru)
Дата: 21-10-10 13:24
ДеДсад писал:
> Да, вот еще что, что-то ни кто не возмущается тем
Ну, я возмущаюсь.
Какого черта влезли сюда со своими Ротанами?
Все, терпелка кончилась. Брысь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 21-10-10 19:57
Как интересно то. Самолёты приплели. Хотя кое что в теории наличия подъёмной силы при нулевом угле атаки есть. Собственно в аэродинамике ЛА (летательных аппаратов) это прописная истина. Дело а том, что профиль несущего крыла не бывает плоским или симметричным. И чем менее скоростной ЛА, тем больше разница геометрии плоскостей сверху и снизу. Например свободнолетающая модель планера (F-1-A) имеет выпукло - вогнутый профиль. И в нулевом геометрическом угле атаки создаётся довольно приличная подъёмная сила, согласно закону Бернулли. Угол атаки при нулевой подъёмной силе я просчитывал ещё будучи студентом КАИ в рамках курсового проекта. Получилось примерно -2,5 град.
Примерно такой эффект можно получить и с гребным винтом. Но на сколько и как "кривить" поверхности - это даже на данный момент очень большой вопрос. Даже у самых известных фирм по производству этих винтов.
Кстати, в механизации крыла есть ещё и предкрылки)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.yota.ru)
Дата: 21-10-10 21:01
Саша, на фотках непонятно с Винботом 460. Он что, дельфинирует постоянно под 5-кой или вообще нос не опускается. Смотрю, что даже вдвоем с 5-сильным мотором половина лодки в воздухе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex3462 (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 22-10-10 03:21
Я бы тоже почитал про Винботом 460. Это что, лодка под парус и маломощный мотор, или всётаки полноценный рыбацкий РИБ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-10-10 03:55
Весело.
"ИМХО: дополнительная аэрация винта только уменьшает упор"
Не так: есть возможность резко снизить сопротивление и вносимые в поток возмущения непосредственно на лопастях винта, просто уменьшив площадь подводной части привода винта (редуктора ПЛМ/ПОК, вала консольного привода и т.п.), а винт рассчитать на работу в частично погружённом режиме, когда ступица винта и привод почти полностью выходят из воды.
Есть ещё "суперкавитирующие" профили лопастей, когда упор создаётся в основном на нагнетающей стороне, есть именно вентилируемые решения...
Пропульсивный КПД во всех этих случаях при грамотном расчёте, выборе профилей и геометрии лопастей винта, скорее, вырастет по отношению к массовым ГВ.
Снижение сопротивления на высоких скоростях приведёт к ещё большему росту суммарного КПД пропульсивного комплекса, на практике -- почти до 0,65-0,7...
"не зря тот же Ротан на своем "суперкатамаране" сделал подпорный клин который отводит аэрированный слой из зоны винта (так называемый средний корпус), если не ошибаюсь аналогичное устройство видел и на скутерах восмидесятых в публикациях КиЯ."
Нет, назначение обтекателя подводной части ПЛМ/ПОК в тоннелях катамаранов немного иное: во-первых, они обеспечивают известное постоянство заглубления диска винта, что равно полезно для "классического" или частично погружённого (т.е. приближают реальный режим работы к расчётному); во-вторых, отсекают большую часть потока от подводной части привода (за обтекателем образуется каверна с известным профилем), уменьшая сопротивление; в-третьих, при верном расчёте, обтекатель несколько балансирует смещение центра давления на мостике тоннеля катамарана в нос при увеличении угла атаки выше расчётного (т.е. при подлёте на волне); в-четвёртых, очень часто путают классические катамараны и их тримаранные разновидности (часть гоночных "катов" -- совсем не каты ;)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.74.26.pppoe.eltel.net)
Дата: 22-10-10 04:05
мотоалекс писал:
> Саша, на фотках непонятно с Винботом 460. Он что, дельфинирует
> постоянно под 5-кой или вообще нос не опускается. Смотрю, что
> даже вдвоем с 5-сильным мотором половина лодки в воздухе.
Нет дельфина нет, кстати довольно мягко и хорошо, что вдвоем, что одному. Там к вечеру расколбасило, отсюда и фотки такие... Видео соберу - выложу.
Alex3462
А что такое "полноценный рыбацкий РИБ"? Лодка имеет "парусные" обводы. Но, на мой взгляд, вполне подходит и для рыбалки. Для чего не подходит точно - для рекордов скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.74.26.pppoe.eltel.net)
Дата: 22-10-10 04:14
jeeet
+++Не так: есть возможность резко снизить сопротивление и вносимые в поток возмущения непосредственно на лопастях винта, просто уменьшив площадь подводной части привода винта (редуктора ПЛМ/ПОК, вала консольного привода и т.п.), а винт рассчитать на работу в частично погружённом режиме, когда ступица винта и привод почти полностью выходят из воды.+++
Да, все верно, только в примере - обычный бытовой кавитирующий винт... естественно можно сделать очень хороший ЧПВ, но разговора за абстрактный винт нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex3462 (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 22-10-10 05:43
Уважаемый Александр Николаевич, голову сломал. Есть прицеп, лодка 360 и Мерк 15. Всё вроде устраивает, но к с ледующему сезону планирую что то новое. Рассматривал РИБ "Буревестник", но тяжёл и дорог. Склоняюсь к "Титану" или "Антею" с дистанцией с консолью от ДИМАНОК, Мотор точно буду брать 40 сил, нога L с тримом. Сразу скажу это будет комплект "эгоиста" максимум двое спиннингистов. Получается, Винботом 460 в эту категорию не попадает. Если будете столь любезны и поможете зделать правилный выбор, буду очень благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.74.26.pppoe.eltel.net)
Дата: 22-10-10 05:58
Alex3462 писал:
> Уважаемый Александр Николаевич, голову сломал. Есть прицеп,
> лодка 360 и Мерк 15. Всё вроде устраивает, но к с ледующему
> сезону планирую что то новое. Рассматривал РИБ "Буревестник",
> но тяжёл и дорог. Склоняюсь к "Титану" или "Антею" с дистанцией
> с консолью от ДИМАНОК, Мотор точно буду брать 40 сил, нога L с
> тримом. Сразу скажу это будет комплект "эгоиста" максимум двое
> спиннингистов. Получается, Винботом 460 в эту категорию не
> попадает. Если будете столь любезны и поможете зделать
> правилный выбор, буду очень благодарен.
Да, 460 не подойдет, это все же ближе к шверботу. Можно посмотореть на 440 неразборный, он как раз под сороковку.
Если Посейдон, то Титан, причем 440 или 460. Рекордов не будет, а будет комфортно и безопасно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-10-10 06:04
"Да, все верно, только в примере - обычный бытовой кавитирующий винт"
"Бытовой" и "кавитирующий" -- это как? Или это антоним к "суперкавитирующий"? Так и эти сегодня вполне себе "бытовые".
Тем не менее: сейчас существует целый ряд моделей/серий винтов с более-менее классическими сечениями лопастей, которые могут работать в начальной стадии полупогружённого режима, или с достаточно развитой вентиляцией -- как хотите, так и воспринимайте оба варианта, принцип тут интересный...
"но разговора за абстрактный винт нет"
Все разговоры выше о винтах -- полностью абстрактны ;), данных по испытаниям конкретных решений нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.150.---)
Дата: 22-10-10 06:06
Не буду спорить про заглубление винта и уж тем более ЧПВ и суперкавитирующие (это не наш случай), Но в любом случае считал, что все это работает при гораздо больших оборотах чем номинал. Да и кпд будет выше только по сравнению со стандартным винтом работающим в таком режиме, а на скоростях до 64 кмч хороший классический винт эффективней. так, что в любом случае для меня объяснения сверхэффективности ротанов непонятны (при этом не надеюсь, что скорости указаны правильные, просто собака зарыта где то в другом месте. Ну не верю я в Мюнхгаузена который сам себя за волосы из болота тащит. Очень бы хотелось получить понятное объяснение, а то на религию смахивает. ИМХО
З.Ы. винты во всех отчетах классические, практически из магазина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.74.26.pppoe.eltel.net)
Дата: 22-10-10 07:03
jeeet
Разговор за стандартный алюминиевый недоработанный Ямаховский винт для 15 сил мотора. Суперкавитирующих винтов в продаже для Я15 пока нет...Хорошо - некавитирующий винт, хотя о таких винтах скорее можно говорить для низкоскоростных водоизмещающих судов. На высоких скоростях проблема кавитации у погруженных винтов может быть заметной...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-10-10 08:47
"Разговор за стандартный алюминиевый недоработанный Ямаховский винт"
Я никогда не встречал к-скольжения менее 5%, чаще -- ближе к 7%. О фиксации мало-мальски точной аппаратурой околонулевого значения к-скольжения я не читал и не слышал. Но я читаю далеко не обо всём ;)
Могу только предположить, что "шаг" винта -- понятие весьма среднеквадратичное ;), радиально-переменный шаг скорее норма... тут может быть загвоздка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (92.47.40.---)
Дата: 22-10-10 13:50
jeeet
Честно говоря считал также, но в паралельной ветке алмай показал измерение шага винта ямахи и на всех радиусах на угольниках его фото была надпись 12 дюймов, может быть именно здесь собака зарыта? и в надписях угольников ошибка? ИМХО.
b58 вопрос по парусно-моторному варианту:- а парусное вооружение было вам представлено? или оно еще в разработке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.74.26.pppoe.eltel.net)
Дата: 22-10-10 16:09
jeeet
Вот именно и я не встречал. А по их данным поступь превышает шаг. Причем, что характерно, по их же данным при использовании других моторов ничего такого не наблюдается.Скорее всего или шаг указан не верно или обороты мотора. Сама скорость сомнений не вызывает.
Винты с переменным по радиусам шагом сейчас норма. Довольно давно занимаясь винтами и скоростью еще ни разу не встречал чтобы поступь превышала или же была равна шагу.
Есть такое поятие как приведенный или относительный радиус лопасти. Это отношение центра давления к радиусу винта. Обычно принимается, что центр давления лежит в пределах 0,59-0,61R. Именно на этом радиусе и замеряют шаг винта.
Ал50
Нет, вооружения небыло, это был прототип.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
