|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:51:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:51:44 |
|
Автор: Яков (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-10-10 01:33
а зачем в Питере СВП? чтоб и зимой и летом? тогда уж аэролодку смотреть иркутскую...
Просто имел возможность сравнить СВП и аэролодку вживую в деле...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип из Кемерово (---.goodline.info)
Дата: 20-10-10 04:28
Есть и у нас производитель таких штуковин в городе, его продукт называется СВП "ДИЛИН". Поищи поиском, есть ролики на ютубе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 20-10-10 16:57
Точно не помню, но похоже на пегасе зимой и катались. Только перед этим 4 часа протрахались, заводя двигатель. Там стоял 4-цил субаровский оппозитник. Вроде закрыт кожухом сверху, но в снегопад надуло под него снега и зажигание весь мозг вынесло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bortovoinomer (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-10-10 17:14
Посмотрел на сайте аэросани, - не впечатлили. Что на них делать летом? как ходить по грунту, особенно по камушкам карельского перешейка.СВП- универсальнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bortovoinomer (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-10-10 17:41
Прокатился по местным производителям, показали рассказали. У одних вроде А4 называется, но видел только картинку,живого еще нет, а покатали на катере, купленном у других.Как то странно.
Другие, - показали живой образец, очч интересный, Christy называется, сказали новая модель, 6-ти местный, какие то крутые моторы туда воткнули, названия не запомнил.Дали кучу буклетов и скинули фотки, позже выложу.
В общем первое впечатление хорошее, но хочется узнать, кто-нибудь сталкивался с этими товарищами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Яков (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-10-10 17:50
bortovoinomer
аэролодка Пиранья, смотреть в инете.
Вы пробовали ходить на них( СВП и аэролодка), управлять ими? нет? а я да, имел возможность..
СВП задумчивая, рулевое очень тугое, приходится сильно напрягаться. Насчёт "ходить по камням" - бред. Да, она может вылезти на каменистый берег, на песок, но идти по нему - упаси бог! По снегу или льду - без проблем. Замена ограждения ( самой подушки) - тоже не несёт в себе ничего приятного. А оно рвётся, особенно об камни.
Кстати, аэролодка тоже не особо ходит по камням-песку, только снег-лёд-вода. Всё остальное с проблемами.
Поехали дальше.
На СВП ставятся более мощные моторы, так как надо не только ход давать, но и подушку дуть. Щас питерцы ставят доп. мотор на поддув подушки...Гуд ли это? С одной стороны да, с другой нет. Повышается вес, расход бензина, нехилые сложности в управлении появляются.
Вопщем, аэролодка дешевле, проще, надёжней. Дно у неё состоит из продольных надувных баллонов, которые ПРИКРЫТЫ ЧЕШУЁЙ ! Чешея пластиковая, пришнуровывается, легко меняются пластины ( ломаются редко).
Грузоподъёмность у них одинаковая примерно.
В любом случае, не надо рассчитывать на перевозку 5-6 человек с барахлом - не покатит. Оптимально для 2-х человек на 2-3 дня со всем походным барахлом( палатки и т.п.) .
500-600 кг грузоподъёмности - это совсем немного. Прикиньте вес бензина, ЗИПа, людей, жратвы и прочего.
Кстати, в ЗИПе должны быть лопасти( у нас полетела одна - меняли), а они недешёвые. Разумеется, руки владельца должны расти из нужного места, надо учитывать, что СВП- продукт наколенный, на потоке не стоит.
Сам хотел себе брать что-либо подобное, но отказался от этих мыслей...
Нет в мире щастья...
Нет идеального средства передвижения :((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bortovoinomer (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-10-10 18:43
К сожалению на аэросанях не ходил, только на СВП.Что касается тугого управления- не соглашусь, очень легко.Про задумчивость - возможно, но думаю и на санях ни как на автомобиле.
Далее, ход по грунту. предсаьте силы трения возникающие между рабочей поверхностью тр.средств и грунтом.У саней как по терке, а у свп воздушная прослойка, - по крайней мере мне преимущество кажется очевидным.
Доп мотор- это болше преимущество чем недостаток, подъемный мотор всего 23 лошадки, режим работы - в зависимости от условий окр.среды- много не съест.В начале движения выставил подушку, далее управление только тяговым двигателем.Все просто.
Цена, - отчасти согласен, но тут можно ли сравнивать полноценную кабину с отопителем у СВП и аэросани??!! Комфорт и т.п.
Подушка состоит из отдельно меняющихся сегментов, меняется одним гаечным ключом. Тут 1:1, как с чешуей.
Про винты - они везде дорогие.
И про серийность, насколько я промониторил рынок, Christy, Хивус, Марс, Пегас - это все серийные модели, уже даже с рестайлингами и апгрэйдами.
И опять же, субъективное мнение, т.к. не пробовал аэросани, с детьми в поход на санях я бы не рискнул.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Miktor (---.115.248.89.in-addr.arpa)
Дата: 20-10-10 20:00
Вы спорите про разные вещи, аэросани это в основном водный транспорт, да на нем можно без проблем пройти сквозь камыш и зайти на берег но ни как не для преодоления более менее длинных участков суши. СВП же предусматривает такую возможность не крупный булыжник и не большие бугры он преодолевает с легкостью, я не говорю что на нем можно за сто верст по пашне или по асфальту без последствий для подушки и винтов можно кататься но аэроботам даст фору на раз. Комфорт, функциональность и безопасность против цены, вот между чем нужно выбирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bortovoinomer (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-10-10 20:21
Спасибо за хороший комментарий, но на самом деле ищу комментарии тех, кто сталкивался с СВП,кто что про них слышал, на что имеет смысл обратить внимание при выборе и т.п.
буду признателен за обратную связь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Miktor (---.115.248.89.in-addr.arpa)
Дата: 20-10-10 20:58
Я работаю в фирме которая занимается реализацией сей продукции, а конкретно курирую это направление. если есть конкретный вопрос рад буду ответить....
вопрос "что лучше" ответа нет, т.к. это абсолютно разные вещи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bortovoinomer (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-10-10 21:38
О, супер. Не очень понимаю,где СВП ставят на учет.Т.к.двигателя стационарные, и под ГИМС насколько я знаю подходят только двигатели до 55 кВт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Miktor (---.115.248.89.in-addr.arpa)
Дата: 20-10-10 22:13
В зависимости от условий эксплуатации и по желанию заказчика вездеход регистрируется в органах Гос технадзора, как вне дорожное транспортное средство или в Российском Речном Регистре, как амфибийное судно на воздушной подушке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Miktor (---.115.248.89.in-addr.arpa)
Дата: 20-10-10 23:01
Можно и заморочиться построить, и заработать лишнюю головную боль по регистрации. Ценник будет не меньше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вано (---.mega.nn.ru)
Дата: 21-10-10 02:06
На "стрекозу" сейчас ставим двигатели ВАЗ.
А хивус-4 давно не выпускают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-10-10 02:15
Я одно время, когда в МЧС служил, занимался этой темой серьёзно.Принцип тут такой же, как и везде - чем проще, тем лучше.Все строители подобной техники пишут про свою продукцию "оригинальная, патентованная, непревзойдённая" и т.д. и т.п.А на самом деле вариаций тут не много, конструкция и возможности в сравнимых размерах у всех примерно одинаковые.Поэтому ИМХО надо смотреть на потребную вместимость/грузополдъёмность, расход топлива, доступность запчастей и удобство обслуживания.Ну и на цену, конечно :-)).В общем, всё как всегда :-)).И надо понимать, что при достаточно интенсивной эксплуатации любой подобной шняги гибкое ограждение подушки является расходником, особенно у нас на С-З.Где его брать/менять/ремонтировать?Это тоже надо учитывать.
З.Ы.Импортный двигатель на подобном аппарате существенно увеличивает его стоимость.И в этом Кристи мне не нравится двухдвигательная установка.ИМХО в таких размерах излишняя усложнённость конструкции и расход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Miktor (---.115.248.89.in-addr.arpa)
Дата: 21-10-10 17:08
Пузырь67(Весёлый посёлок) абсолютно прав, за последние годы нововедений в СВП не много, велосипед заново не изобретешь...
простота и доступность комплектующих вот главный козырь отечественного производителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вано (---.mega.nn.ru)
Дата: 21-10-10 20:34
> на самом деле вариаций тут не много, конструкция и возможности
> в сравнимых размерах у всех примерно одинаковые.
Конструкции несколько различаются.
У "Кристи" подушка сегментная "классическая". Т.е. состоит из большого количества отдельных лепестков, которые раздуваясь удерживают воздух в объеме подушки.
У "хивусов", "марсов" и другой нижегородской продукции ограждение подушки "скегового типа". т.е. по бортам стоят два (у хивуса еще один по центру) надувных баллона (скега), спереди и сзади тканевые завесы. Полость подушки между ними.
Скеговую схему придумал Алексеев как шасси для экранопланов, но в экранопланах нужды нет у народного хозяйства, пригодилась для КВП.
У сегментного ограждения лучше проходимость по неровным поверхностям, но меньше скорость по гладким (снег, ровная вода).
сегменты сравнительно легко повреждаются и вырываются, но сравнительно недорого стоят и легко заменяются.
скеги стоят дороже и меняются тяжелее, но повредить их сложнее.
> :-)).И надо понимать, что при достаточно интенсивной
> эксплуатации любой подобной шняги гибкое ограждение подушки
> является расходником, особенно у нас на С-З.Где его
> брать/менять/ремонтировать?Это тоже надо учитывать.
Это верно.
> З.Ы.Импортный двигатель на подобном аппарате существенно
> увеличивает его стоимость.
Не обязательно. Контрактный (бэушный) импортный двигатель может стоить дешевле отечественного нового.
> двухдвигательная установка.ИМХО в таких размерах излишняя
> усложнённость конструкции и расход.
Нет. двухдвигательная установка очень удобна в практике, имеет больший кпд, позволяет точнее подбирать режим движения при разной загрузке-скорости.
Но меньше надежность (вероятность того, что один из двух двигателей выйдет из строя больше, чем выйдет из строя один из одного двигателя.)
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (91.185.243.---)
Дата: 21-10-10 23:00
доброго времени Всем!
я тоже с интересом слежу за СВП. Вот только замечаю одну особенность - долго они у нас на реке почему то не задерживаются (кроме разве что относительно больших девятнадцатиместных Марсов)
вот и этим летом появился у нас на лодочной (Якутск) Пегас, как раз тот что в ссылке что показал Пузырь67, четырехместный. По наблюдениям - действительно четырехместный, компоновка близкая к автомобильной...ни сесть толком, ни лечь. Орет как самолет средних размеров. Под занавес сезона удалось парой слов перекинуться с хозяином...очень вдохновила его фраза " за лето не ломался разве что двигатель, видимо потому что он импортный"... потом он назвал какие-то несусветные цифры расхода топлива (в зависимости от направления ветра),
но напрашивавшийся сам собой вопрос " а зачем оно нужно?" я задать не успел...или передумал..услышав сумму которую хозяин за эту радость выложил..что-то за два с лишним миллиона.
Посмотрим - появятся они следующим летом снова или нет.
Кстати - регистрация у него была ГИМСовская.
2 bortovoinomer
есть (или была?) в Питере контора, они строят Севтековский Эксплорер (Sevtec Explorer). Машина достаточно интересная (на предмет самостроя в частности).
Был бы благодарен если бы вы связались с ними и рассказали бы потом как у них на сегодня обстоят дела.
их сайт ввв.skat-katera.ru/index.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bortovoinomer (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-10-10 17:31
2 rover:
звонил в скат, еще существуют. у них есть 2 модели, одна как я понял пока только на картинке,т.к. живых фоток нигде нет. сроки поставки 2-3 месяца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-10-10 17:52
Вано писал:
> Конструкции несколько различаются.
Так они и бывают либо классические, либо скеговые
> Не обязательно. Контрактный (бэушный) импортный двигатель может
> стоить дешевле отечественного нового.
Ога.Только что с ним делать, когда где-нибудь в Ново-Ебенёво посреди болота или огромного ледяного поля сдохнет электроника?Для подобной техники надёжность и/или ремонтопригодность - наиважнейший фактор.Отечественные моторы выучены наизусть, все их болячки отлично известны, можно иметь на борту необходимый набор ЗИПа, и справиться с неприятностями в кратчайшие сроки.Про импортные, особенно редкие типа Ротакса, этого никак не скажешь.Имел опыт траханья с Циклоном, хватило :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (91.185.243.---)
Дата: 22-10-10 18:18
2 bortovoinomer
а про возможность живьем посмотреть этот их Разведчик говорят что нибудь? А цену какую озвучили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bortovoinomer (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-10-10 18:26
Один Разведчик есть в наличии, но он клиентский, должны вот-вот забрать(так сказали). Посмотреть не просил.ценник: с тентом 1600 килорублей, с жесткой кабиной 1800.
Мое мнение, что за такие бабки салон не должен быть вырублен топором, посмотрите фото на сайте =)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Яков (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-10-10 19:43
bortovoinomer
если будешь смотреть в сторону Стрельца- свистни, дам контакт человека, который собирался продавать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lexx52 (Саяны) (62.33.186.---)
Дата: 02-11-10 17:40
РАзведчик выглядит на ходу неуклюжим и неповоротливым, почему то при виде его движения посещает мысль от недостаточной мощности двигателя или малоэффективного винта для такой немаленькой посудины, стрелец на мой взгляд пошустрее раза в два и более маневренный и удобный в повседневном использовании, ИМХО - сам е катался. Хивусы часто вижу на кантегире - едут и едут, ничего особенного - пороги походят уверенно а в остальном - здоровая бандура, чтобы ее тащить УАЗик даже маловато и слабовато, нужен либо мощный дпички поболее уазика что то типа кукурузника дизельного, либо что то американское типа форд ф350 с грузоподьемностью 3,5 тонны и спаркой на заду )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
