|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:13:34 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:13:34 |
|
Автор: Слава Н-ск (---.92.127.199.135.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 29-09-10 02:31
Всех приветствую! В соседней ветке обсуждают стандартные свечи NGK, DENSO. Кто пользовал иридиевые/платиновые аналоги этих свечей? Например от NGK BR8HIX (иридий), либо BR8HVX (платина). Вопрос не из праздного любопытства. Немного в историю: имею Я60ФЕТОЛ 1989 г.в. Несколько лет подряд ездил с автомиксом и не испытывал никаких проблем со свечами и троением после движения на малых оборотах. В этом году пришлось удалить микс и перейти на премикс - предварительное смешивание масла с бензом (о причине здесь упоминал в начале лета). И сразу вылезла проблема троения и плохого запуска после движения на малых оборотах. Причину я в принципе понимаю - микс на малых оборотах лил совсем мало масла и на свечах меньше образовывалось нагара, чем сейчас при постоянной пропорции бензин/масло. У друга на таком же моторе, только с изначально удаленным миксом, такая проблемка существовала всегда с момента приобретения мотора и он всегда отмечал, что мой мотор и запускается получше и не троит совсем, и свечи по два-три года живут. Использование иридия или платины решит ли эту проблему? И второй вопрос у иридиевых свечей (в частности NGK BR8HIX) зазор 0.6ммм, супротив 1.0мм у штатных B8HS-10. Необходимо ли увеличивать зазор до того самого 1.0мм?
Кто имеет какой-либо ОПЫТ (а не теоретические соображения) прошу высказаться по этой теме. Также, аргументы "а зачем тебе это надо", "меняй обычные по два раза в год за те же деньги" и т.п. не принимаются:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OGB (---.ru)
Дата: 29-09-10 17:59
на автомобиле Иридиевые свечи мне понравились нманого больше обычных. Обычные менял раз в год, иридиевые 2 года даже для проверки нет желания выкручивать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (---.yota.ru)
Дата: 29-09-10 18:09
у меня на авто в стоке стоят платиновые - ресурс 60 ткм ... недавно менял после указанного пробега и увидел, что конус электрода практически полность выгорел. на старых авто на холодную тупило, после замены стало всё в норме. подобрал и купил для генератора B&S 3500 платинувую свечку - так он, старик, стал заводиться с полпинка и работает намного мягче.
думаю эффект должен быть положительный, ведь у платиновой свечи искрообразование стабильнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 29-09-10 18:19
Очередная атака мейчендайзезов маркетологов и иже с ними.
Для здорового питания нет необходимости в золотых ложках со стразами Сваровски.
Если интересует мнение форума, порой поиск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (---.yota.ru)
Дата: 29-09-10 18:27
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Очередная атака мейчендайзезов маркетологов и иже с ними.
> Для здорового питания нет необходимости в золотых ложках со
> стразами Сваровски.
> Если интересует мнение форума, порой поиск.
>
ты чего обзываешся?!
если у меня на машине рекомендуется ставить такие свечи, то я что по твоему должен по старой русской традиции попробывать вкрячить туда АВ-17 и понадеять на авось? все современные движки на платиновых и иридиевых свечах не потому, что их ВПАРИВАЮТ, а потому, что эти свечки надёжнее и долговечнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 29-09-10 18:39
У меня Я60ФЕТОЛ 1989, а может и раньше года выпуска. автомикс убран до меня. Ваших проблем нет, и я их не связываю вообще с автомиксом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Н-ск (---.cf1.ru)
Дата: 29-09-10 18:52
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Очередная атака мейчендайзезов маркетологов и иже с ними.
> Для здорового питания нет необходимости в золотых ложках со
> стразами Сваровски.
> Если интересует мнение форума, порой поиск.
>
Поиском пользоваться умею и пользовался. По существу ничего сказано не было. Иных причин кроме, как в автомиксе не вижу; подтверждением считаю поведение такого же мотора, но без микса у друга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 29-09-10 18:59
Эх ребята...
Видеть, считать и думать можно на основании базового фундамента знаний, а не рекомендаций продаванов...
Увы между спецами завода и покупателями давно стоят продаваны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: t86 (213.87.76.---)
Дата: 29-09-10 19:00
Я себе на Suzuki DT15 поставил иридий DENSO просто наверное ради прикола (есть возможность) Сказать что чудеса произошли нельзя да и ждать их глупо. Но после родных NGK разница все-же есть - на холостых работает ровнее, вроде и запуск получше. У иридиевых свечей центральный электрод очень тонкий - за счет этого видать и самоочищение лучше
Ставили иридий и на снегоходы (Yamaha Viking) и на мотоциклы-японцы хуже точно не стало. Вот что не надо ставить - так это какой нибудь ПЛАЗМОФОР с хохляндии и подобные чудодейственные вещи. Да и на машинах многих иридий или иридий+платина с завода по умолчанию предусмотрен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (93.174.247.---)
Дата: 29-09-10 19:04
Я с этими свечами долго экспериментировал зимними вечерами на жигулях разных. Мои выводы такие - на исправном рабочем моторе с исправным впрыском, датчиками и адекватной прошивкой эти свечи не дают ровным счетом ничего.
На моторах с косяками датчиков, прошивок и проч. (коих на жигулях 95%) данные свечи позволяют загладить эти косяки.
В моих конкретно случаях машины начинали заводится "с пол-тыка" в любой мороз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 29-09-10 19:07
По существу
1. зазор в свечах не зависит от материала электродов, а расчитывается конструктором зажигания исходя из параметров системы зажигания. Так что ищи в мануалах размер зазора. Или спроси у владельца мотора с таким же зажиганием.
2. Засираемость свечи зависит от состава топлива и температуры свечи. Чем свеча быстрее отдаёт тепло сгоревшего топлива мотору, тем она считается холоднее и хуже очищается.
3. Засранные свечи - плохо подобранные по калильному числу, надо погорячее (при исправном моторе)
4. Если переусердствовать в погорячее, появится калильное зажигание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 29-09-10 19:14
Асланов Дмитрий писал:
> На моторах с косяками датчиков, прошивок и проч. (коих на
> жигулях 95%) данные свечи позволяют загладить эти косяки.
> В моих конкретно случаях машины начинали заводится "с пол-тыка"
> в любой мороз.
ИМХО
Положительный результат я бы отнёс не к материалу свечи, а к лучшему обтеканию смесью более тонкого электрода.
Мои эксперименты разницы не выявили. Но почему то на серебре спортивные моторы раскручивались быстрее. Может как более дорогие были сделаны более качественно??? И фактическое калильное число у них имело меньший разброс???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BTL (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-09-10 19:49
платина-шлатина, иридий-миридий, с нашим гавеным бензином, один хрен, в оранжево-красном налете будет через месяц от присадок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (---.cust.obit.ru)
Дата: 29-09-10 22:21
Санька(С-Пб,Купчино) писал:
> если у меня на машине рекомендуется ставить такие свечи, то я
> что по твоему должен по старой русской традиции попробывать
> вкрячить туда АВ-17 и понадеять на авось? все современные
> движки на платиновых и иридиевых свечах не потому, что их
> ВПАРИВАЮТ, а потому, что эти свечки надёжнее и долговечнее.
>
у меня машина сделанная для Европы-свечи стоят иридиевые, на такой же праворульной -свечи стоят 3-х электродные. Причем, по рекомендациям практикующих сервисменов, нельзя менять их между собой. Также для этих машин с иридием есть рекомендация, если зимой не заводится, поменять иридиевые на обычные, чуть ли не на 17, завести, прогреть, но ехать нельзя, потом замена "взад" и поехал. Когда у приятеля в -30 не завелась новая Мазда 6, ему в сервисе поменяли иридиевые свечи на обычные, сказав -прийдет лето -поменяем обратно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.radiomayak.ru)
Дата: 29-09-10 22:44
Только надо знать еще на какой машине можно каждый день перекидывать свечи, а на какой, нет, поэтому и придумали платину и иридий, для большего пробега, на подвесном моторе это можно делать хоть каждый час, свечи перед глазами, но попробуй поменять свечи сам на Лексус RX300...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Н-ск (---.92.127.199.135.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 30-09-10 01:35
>1. зазор в свечах не зависит от материала электродов, а >расчитывается конструктором зажигания исходя из параметров >системы зажигания. Так что ищи в мануалах размер зазора. Или >спроси у владельца мотора с таким же зажиганием.
В том то и дело, что в мануалах к этому мотору не предусмотрен аналог в виде иридиевых свечей. Возможно потому что в далеком 1989 их еще не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: t86 (213.87.76.---)
Дата: 30-09-10 16:47
Прямая замена NGK B8HS-10 -- DENSO W24ES-U (стандарт) и IWF24 (иридий) согласно каталога DENSO С зазором играться не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 30-09-10 17:11
Слава Н-ск писал:
> >1. зазор в свечах не зависит от материала электродов, а
> >расчитывается конструктором зажигания исходя из параметров
> >системы зажигания. Так что ищи в мануалах размер зазора. Или
> >спроси у владельца мотора с таким же зажиганием.
>
> В том то и дело, что в мануалах к этому мотору не предусмотрен
> аналог в виде иридиевых свечей. Возможно потому что в далеком
> 1989 их еще не было.
А и не нужно знать зазор конкретно для иридиевых свечей......
Нужно знать зазор,рекомендуемый для данного мотора/системы зажигания......
Он будет одинаков и для А17 и для NGK BR8HIX .........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (---.cust.obit.ru)
Дата: 30-09-10 18:30
Александр(Видное) писал:
> Только надо знать еще на какой машине можно каждый день
> перекидывать свечи, а на какой, нет, поэтому и придумали
> платину и иридий, для большего пробега, на подвесном моторе это
> можно делать хоть каждый час, свечи перед глазами, но попробуй
> поменять свечи сам на Лексус RX300...
Я имел ввиду , перекидывать когда на иридиевых зимой не заводится, а ехать надо. Конечно зависит от машины возможность доступа к свечам. У меня как то давно был случай , ехал на дачу зимой, в городе было -10, а на даче все выходные ниже -30, а ночью за -40. Вот например на такой форс мажор и рассчитана перекидка. Типа не заводится , а уехать очень надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.radiomayak.ru)
Дата: 30-09-10 18:56
Ну я и говорю, попробуй перекинуть в -40 свечи на Лексусе. :-) На современный движках замена свечей не очень легкая операция, а иридиевые свечи ходят 100тыс.км , думаешь, я поставлю А17ДВ на 10-15 тыс и буду гонять на СТО каждый сезон, прошли те времена, не забывайте читать мануалы к движкам, там пишут о рекомендуемых свечах, а не слушайте чужие байки. О морозах, этой зимой мой Хайлендер нормально заводился при темп-ре за -30, ночью было -40, делайте вывод.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (---.cust.obit.ru)
Дата: 30-09-10 20:05
Александр(Видное) писал:
> Ну я и говорю, попробуй перекинуть в -40 свечи на Лексусе. :-)
> На современный движках замена свечей не очень легкая операция,
> а иридиевые свечи ходят 100тыс.км , думаешь, я поставлю А17ДВ
> на 10-15 тыс и буду гонять на СТО каждый сезон, прошли те
> времена, не забывайте читать мануалы к движкам, там пишут о
> рекомендуемых свечах, а не слушайте чужие байки.
у меня по мануалу только иридиевые, без альтернатив, а на А17 (говорят)можно только завести, но не ехать. Я говорил о безвыходных ситуациях, если в городе не заведется авто, я плюну и поеду на метро. А если это случится за городом, то будешь использовать любые возможности лишь бы уехать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.radiomayak.ru)
Дата: 30-09-10 20:09
Если у тебя авто не завелось на иридиевых, то проблема не в свечах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (---.cust.obit.ru)
Дата: 30-09-10 20:41
Александр(Видное) писал:
> Если у тебя авто не завелось на иридиевых, то проблема не в
> свечах.
У меня пока все заводится :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.radiomayak.ru)
Дата: 30-09-10 20:44
Вот и хорошо, ставьте то, что советует производитель и будьте счастливы. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pit11 (---.dubna.ru)
Дата: 30-09-10 21:20
>>>>>иридиевые свечи ходят 100тыс.км
К великому сожалению это сильно зависит от от привязанностей к конкретным заправкам. В регионах такие попадаются, что диву даешься.
У меня рекорд :-( по пробегу иридиевых свечей - 5000км. Сдохли от одной заправки в недрах Тверской области. Машина дергаться начала. Удивительно, как катализаторы живые остались. С тех пор так на простые и перешел, благо у меня Санта с 4-х горшковым движком, свечки за 10 минут меняются. Вот и получается, что если приходится заливаться в разных непроверенных местах, то есть альтернатива - или прогнозируемая частая (кстати, не такая уж и частая - 20 тык) замена простых свечей, или возможные неожиданности с иридиевыми. На эту тему на автофорумах сколько копий сломали - так все при своих мнениях и остались....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: страник225 (62.33.151.---)
Дата: 30-09-10 21:30
земляку привет.
спорить не стану но результат токов
ямаха e48c , ямаха 55, на родных свечах 18мин тихоходом час полный ход и обратно в таком же режиме через две ходки свечи-
на дно (неустойчивый запуск дёрганье движка максимальные обороты на 600 меньше)
першли на иридий
я48 на позицию горячее
я55 переход стандарт
второй год проблем нет!!!
решай сам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (---.rss.com.ru)
Дата: 30-09-10 22:15
Искра от материала свечей не меняется - единственно иридиевые, платиновые и подобное несколько долговечнее. Однако они долговечнее при идеальной эксплуатации и таком же бензине. В двухтактник ставить иридиевые - выбрасывать деньги на ветер.
Величина зазора устанавливается изготовителем мотора и расчитана на степень сжатия смеси в цилиндре в момент воспламенения, а также рекомендуемого октанового числа топлива. Зависимость зазаора от температуры внешнего воздуха (применимо к отечественным машинам - про иномарки такого не видел) также относится к плотности и качеству смеси.
Искра на всех свечах (если их не пробивает) одна и таже. Зависит от входящего разряда и геометрии (а не покрытия) и взаимного расположения электродов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 30-09-10 23:16
Ну так иридиевые свечи не только материалом отличаются, но и имеют свертонкий электрод. что-то вроде 0.6-0.8 мм. А это кардинально меняет форму искры и вообще характеристики искрообразования.
По задумке производителя, пробег на иридиевых свечах в разы больше, что критично на V-движках, где свечи за 10 минут не поменяешь. В наших условиях долговечность убивается Г-бензином, где одна заправка может вывести свечи из строя. Хотя у меня на 4-цилиндровом форде по мануалу тоже иридий онли. Не смотря на подъедание масла и соответствующий нагар на свечах, свечки уже 60 тыс. отходили и работают исправно.
Недостаток у иридивых свечей только один - стоят в пять раз дороже. А в остальном вопросов быть не должно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Н-ск (---.92.127.199.135.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 01-10-10 01:11
>земляку привет.
>спорить не стану но результат токов
>ямаха e48c , ямаха 55, на родных свечах 18мин тихоходом час >полный ход и обратно в таком же режиме через две ходки свечи-
>на дно (неустойчивый запуск дёрганье движка максимальные >обороты на 600 меньше)
>першли на иридий
>я48 на позицию горячее
>я55 переход стандарт
>второй год проблем нет!!!
>решай сам
Привет земляк:))). Как на Симан сгоняли? А про свечи на базе поподробнее расскажешь. Слава, 2 слип, 82, К5М4+Я60ФЕТОЛ:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 01-10-10 02:13
"За счёт сверх тонкого электрода" - это 0,6 мм сверхтонкий!!!
"и высокого тока между центральным электродом и изолятором" - а) там не ток а напряжение высокое б) между электродом и изолятором его нет (ни тока ни напряжения), потому как изолятор, а если есть то это не изолятор вовсе.
"постоянно происходят электрические разряды" - прям вечный двигатель какой то. Разряды там только в нужный момент.
"Эти разряды препятствуют образованию нагара в этой части" - ветер дует не от того что деревья качаются, а нагар образуется пока происходит горение смеси причём длительность искры в длительности рабочего такта как волос на ладони. Нагар был бы на холодной поверхности, а раз смесь горит, свеча нагревается и нагар на ней выгорает.
"в результате чего утечки искры быть не может" - искра утекает по основному закону липездричества, а именно по пути наименьшего сопротивления. Если изолятор является таки изолятором, то минимальное сопротивление через воздух межискрового расстояния (зазора между электродами). Если изолятор погрылся нагаром (углём) то течёт на массу по нагару и искры не будет.
Сей опус писал школьник младших классов, либо писалось для школьников. Читать сие творение на сайте производителя очень смешно.
Новый русский хвастается другому галстуком за штуку зелени, второй говорит что он лох, потому как через дорогу такой же стоит аж за три штуки.
Так же и с другими дорогими и бесполезными примочками. Термоэлектронная эмисия действительно быстрее рушит медный электрод, но он и толще значит дольше сохранит нужный зазор. Сия свеча должна работать подольше за счёт более устойчивого электрода к этой самой эмиссии. Но однако на практике свечи выходят из строя покрывшись нагаром от присадок в бензине и на круг удорожание свечи себя не оправдывает, тем более в 2х тактных двигателях.
А как приятно уху - у меня в моторе нанотехнологии и драг металлы! Я на высоте!!! :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (83.167.90.---)
Дата: 01-10-10 04:44
Кстати, конкретные цифры для 2Т моторов с сайта DENSO:
Comparing a normal plug (W20FS-U) with an IRIDIUM POWER(IWF22) on a 2 cycle 50cc engine, fuel consumption improved from 41.74km/L -> 43.69km/L, an improvement of about 5%.
По русски говоря, на обычных свечах пробег на одном литре 41.74 км, с иридиевыми 43.69 км, т.е. экономия топлива 5%
Много другой полезной информации:
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-10-10 04:52
смыл в иридии и платине, исключительно в живучести, а точне в жопности х замены, у меня на машине V6 поперек, соответственно чтобы добраться до задней головы-разобрать пол мотора, все что сверху. Сервисники выкатывают порядка 20ки за такие процедуры и 4-5 работы, первы раз менял 3 часа... + правда все ремни ролики и прочуюшелупонь...
Потом хорошие на хорошие 40минут...
Глючила катушка, сперва думал свечи, поехал к дилеру купил у них свечи(небыло ни у кого вокруг) поменял у них на парковке за 25минут (сборка-разборка) выругался и пошел покупать катушку...Диллерасты стояли у своих чистейших шоурумных окон и делали ставки(я так думаю)
Наша горючка жрет любые свечи, не стоит питать иллюзий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: emcik (---.245.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 01-10-10 05:06
Что то или перевод хромает или из области фантастики на литре бенза проехать 43км :-) Да еще 2 тактник! Зачем народ 4 тактники берет, купил свечки ирридиевые и катайся:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 01-10-10 06:02
Приведу свой пост из другого форума,может кому пригодится,про платину здесь тоже есть.
Вспомнил ещё один прибамбас к старым,а особенно хорошо к убитым моторам,заводятся даже трупы.
У нас в автозапчастях и на Митинском радиорынке продавались,некий колоколообразный конденсатор наворачивающийся на свечу, высоковольтный провод надевается на этот конденсатор,91 пикофарада на 25 киловольт.Торговое название "УСИЛИТЕЛЬ ИСКРЫ",а по сути разрядник-обостритель.Сей девайс реально работает,собирая растянутую во времени затухающую искру,в один мощный разряд,разумеется он усилить ничего не может,ибо из катушки что вылезло то вылезло,но разряд становится более хлёстким и звонким.Пробовал разные конденсаторы вместо этих,работают практически любые от 51 пф до 390 пф ,от 15 до 30 Кв.Но со слабой системой зажигания,лучше ёмкость поменьше 51пф достаточно.А если ещё свечи взять платиновые или иридиевые,там центральный электрод от 0,3 мм до 0,8 мм в диаметре,есть и с короткой резьбой,напряжённость электрического поля у них,вразы выше,пробой зазора гарантирован практически при любом нагаре,и при длительной работе на холостых,мотор не глохнет,свечи хоть и в масле,но искрят.Собственно полная аналогия поведения искры на кончике иглы,заряд с иголки стекает легче,чем с плоскости.На новых и хорошо работающих моторах эффект практически не заметен,а остальным помогает.А платиновый или иридиевый электрод к Сваровски отношения не имеет,просто при таком диаметре,медный электрод распылится за несколько десятков часов.
Аесли свеча перестала работать задолго до конца ресурса,нужно пескоструйкой снять слой железа с керамики вокруг центрального электрода.Железо восстанавливается из гаммаокиси железа добавляемого в бензин как антидетонатор,естественно некачественное железо в некачественный бензин не по технологии и без специального катализатора-растворителя,который дороже гаммаокиси железа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.255.92-224.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 01-10-10 06:13
Ставил на свой авто иридиевые свечи - BKR6EIX-11, аналог штатных - BKR6E-11 (NGK). Что это дало? А ничего не дало. Ни мощности, ни экономичности, ни чего-то другого сверх уже имеющегося замечено не было. Ну разве что цена .. В мануале к авто про применяемость иридивых свечей никаких рекомендаций нет. Т.е. этому мотору все равно, иридиевые стоят свечи, или не иридиевые. Сами продаваны говорят что смысл установки этих свечей имеется в моторах с увеличенным сроком межсервисной замены этих самых свечей, в связи с труднодоступностью их установки/замены.
Специфика ПЛМ относительно авто возможно несколько иная, но эти самые иридиевые свечи так же благополучно сдохли от нашего говнобензина как и простые, покрывшись токопроводящим нагаром фиолетового цвета на изоляторе. Зачем платить больше, если разницы не видно?
З.Ы. А купился я на иридий благодаря форумам брендклуба марки авто. Там каждая установка иридиевых свечей преподносилась сродни свешившимуся чуду - мощща, скорость, экономичность нереальная, отсутствие CO в выхлопе и т.д., и т.п. Чиптюнинг отдыхает )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm PDA (83.167.91.---)
Дата: 01-10-10 06:20
улыбнуло про "мощщу". даже в рекламных материалах денсо выигрыш измеряется 3-5%%, кроме интервала замены, который больше в несколько раз.
на мой авто рекомендация четкая - только иридиевые свечки. но стоят 450 руб. штука. были бы в рекомендациях аналоги платиновые - не преминул бы сэкономить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronnie (188.134.40.---)
Дата: 01-10-10 08:02
Cтавил на Suzu df 140.Разницы нет.Вообще.Как была максималка 69,так и осталась,заветные 70km/ч не досягаемы(( Одна надежда на стальной винт.ЗЫ экономии тоже не заметил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warm (---.prim.dsv.ru)
Дата: 01-10-10 08:42
Тоже уссался с этой картинки. Видимо, текст писал тупой маркетолог для ещё более тупых потреблятелей.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 01-10-10 22:59
Горынычу
Почитай сколько радости у форумчан поставивших автоэлектронное зажигание от Ваза или Газа на лодочные моторы.
Причина проста. там длительнее искра, которая поджигает топливо любого состава (и сильно бедное и сильно богатое). В подвесниках вынуждены пользоваться более высоковольтной искрой но более короткой. Как расплата за минимизацию системы зажигания - более высокие требования к карбюратору. Потому как такой искрой можно поджечь смесь только правильного состава. Примитивные карбюраторы на ПЛМ парят мозг своим владельцам, особено Вихрёвцам. Как только меняется зажигалка на автомобильную, сразу начинается блаженство.
Конденсатор на авто будет вреден при неисправном карбюраторе. А так пофиг. Главное чтобы зазор соответствовал мануалу. Иначе искра не создаст нужной температуры, а уж с какого электрода ей вылетать, абсолютно по барабану.
Кто не верит, проведите экскримент :-)) Берётся бытовая пьезо зажигалка - трещётка, меняется зазор между электродам (много, мало. нормально) и пытаемся многократно зажигать газ на плите, поднося зажигалку в разные места горелки (беднее, богаче)
Если у кого завалялась платина или кусок иридия, меняем электроды и экспериментируем дальше
:-))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 02-10-10 01:24
Дык согласен,а ВАЗовская система вообще создана для очень бедной смеси,но это когда всё исправно ,мотор хороший,и свечи не залиты либо водой снаружи,либо маслом/бензином изнутри.Но всё плохое когда нибудь случается,либо вдали от дома либо в гажью погоду.
Я помню во времена всеобщего жуткого дефицита,у нас в Москве можно было купить только рафинированное масло,то есть отработка отстоянная и отфильтрованная,от неё был совершенно чудовищный нагар на всём,у нас на базе каждый третий возвращался на вёслах.
У меня в то время был Ветерок-8 с коммутатором Телефункен и катушкой от Ауди,было немного полегче,но тоже глох,особенно на малых оборотах.Собрал друзьям на несколько моторов тиристорную систему,только не доходяжную как штатная,а с напряжением 400 вольт и конденсатором в 2 мкф с нормальными фольговыми обкладками,а не напылёнными как у голубых К73-17,и все закрутилось и поехало,разумеется нагара меньше не стало,постреливало но работало.Я года три назад,на машине ездил в Саратов,и на обратном пути заправился в городе Тамбове,в общем скупил все свечи по дороге,комплекта хватало километров на 60,дальше керамика покрывалась железом.Надоело,нашёл в багажнике надфиль и сточил центральные электроды пирамидкой,что бы кончик был острый,зазор уменьшил до примерно 0,5 мм,вытянул из высоковольтных проводов стеклографитовую жилу и вставил просто медный провод,троило,чихало но доехал оставшиеся 180 км на этом комплекте.
И где гарантия,что уехав на рыбалку чёрт знает куда,не попадёшь на аналогичный бензин.
Кстати я и не говорил,что коммутаторная система с её 12-25 мДж хуже чем тиристорная,у которой 0,9-1,2 мДж,просто плавание на лодке,особенно когда погодные условия неблагоприятны,всётаки немного экстрим,и завестись и вернуться ,пусть на гораздо более слабой тиристорной искре,в общем приятно.
Возьмите обычную свечу,капните в зазор каплю воды или масла,и попробуйте её от туда "выбить" разными системами зажигания,и с резисторами в свечах,колпаках и высоковольтном проводе.
Так тиристорная система у которой по дороге от катушки к зазору нет ни одного резистора,разбрасывает воду за 3-5 импульсов,после чего появляется искра,с конденсатором параллельно свече,искра есть сразу,пробивает по поверхности воды.Коммутаторная система воду в конце концов раскидывает,но после нескольких сотен импульсов,я не знаю организма,способного столько раз дёрнуть за шнурок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брюнет 44 (82.162.180.---)
Дата: 02-10-10 15:53
Из своего опыта пользования ирдиевых свечей могу сказать ----- о свечах только приятное. О нашем бензине --- полный отстой! Иридиевые свечи стоят на ПЛМ Ветерок 9.9 так холостой ход минимальный устойчивый такой что при включении передачи просто глохнет. Конечно такие минимальные оборотыи не нужны но сам факт --- двигатель очень мягко на таких оборотах работает и легко пускается. Свечи на нем еще живы ибо работали очень мало. Также иридиевыя свечи стоят на мопедках японских. Сам подобрал по таблице заменяемости. Тоже пока приятно. Кстати действительно можно наверное проехать на 1 литре бенза 43 км --- только больно муторно это делать ибо скорость должна быть не более 30 км/час. А вообще 2т мопедки тоже любят кушать бензин. 50 кубовый , если ездить на полную катушку расходует более 4х литров бензина на 100 км. такой же расход у мото 4 т с объемом 400 -750 кубиков. Стояли иридиевые свечи на Жигулях 21063. Когда поставил --было очень приятно ощутить что можно холостые снизить оборотов до 300 и при этом мотор работает мягко. Сразу оговорюсь что холостой ход оставил в пределах 850-900 оборотов .. Лучше машина едет в натяг. Ощущения от вождения стали приятнее. Но очень скоро на машине свечи стали умирать. По началу не мог их заподозрить --- сам себе поражался как быстро можно разбирать и собирать карбюратор. Дефект был плавающий и я грешил на соринки которых никогда не находил в карбе)))) Потом просто тупо поставил старые обычные свечи --- после епли просто песня)))) . Удивлен был такой быстрой кончиной дорогих вечей. Уверен-- это наш бензин. А об иридиевых свечах только приятные воспоминания. А о деньгах нечего жалеть --- могу сказать что пробовал. Свечи не выбросил --- может удастся опробовать на более современном моторе .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 02-10-10 18:46
Горыныч,
искру по поверхности воды не видел ни разу. Тянет на Нобилевскую! Выкипятить каплю воды можно лишь определённым количеством энергии. У комутаторных систем энергии больше и должны кипятить быстрее. При чём тут конденсатор в паралель свече? Он вообще сработает как проводник и искры не будет.
Про красный нагар, убивающий свечу сразу и навсегда не верю, На говно бензине ездил, свечи засирал, чистил на раз и ехал дальше.
Брюнету 44 я легко выставляю на жигулях холостые 150 оборотов в минуту. Для этого надо лишь отполировать конец выхлопной трубы. причём снаружи. Если полировка сразу не помогла, протираю стекла, а если и это не помогло, подкачиваю шины. Причём мотор начинает работать мягко и ровно сразу после полировки. Не знал что зря мучаюсь, надо было лишь купить иридивые свечи! Как понимаю их даже вкручивать в мотор не обязательно, только купить как индульгенцию! Сегодня же куплю и начну экономить топливо и холостить холостой ход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.fatum.ru)
Дата: 02-10-10 21:19
Энди Крым Merc-30 Москва писал:
>
> Про красный нагар, убивающий свечу сразу и навсегда не верю, На
> говно бензине ездил, свечи засирал, чистил на раз и ехал
> дальше.
>
Ну почему сразу, не сразу, но неотвратимо. Свои тысяч 15 они отходили, потом начались перебои и т.п. После замены на новые всё нормализовалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 02-10-10 21:41
Отвратимо! Налёт начинает проводить липиздричество и свечи умирают. Механическое отцарапование налёта полностью восстанавливает работоспособность свечей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 02-10-10 22:06
Янаписал о том,что пробовал сам,и это легко проверить,а капля не выкипает а разбрызгивается гидродинамическим ударом,им же в каменоломнях гранит дробят,там где нельзя взрывные работы проводить,правда конденсаторов для этого реально вагон нужен.А хождение искры по капле воды зависит только от крутизны фронта,прореагирует она с водой,или вскипятит верхний микронный слой и останется гореть на паровой подушке.Конденсатор этому способствует.Попробуйте,это ещё и интересно,зачем спорить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брюнет 44 (82.162.180.---)
Дата: 02-10-10 23:28
2 Слава Н-ск.
Можно уточнить?. У Вашего друга мотор с новья не имел системы раздельной смазки ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: страник225 (62.33.151.---)
Дата: 03-10-10 13:25
Слава Н-ск писал:
>
> Привет земляк:))). Как на Симан сгоняли? А про свечи на базе
> поподробнее расскажешь. Слава, 2 слип, 82, К5М4+Я60ФЕТОЛ:)
да знаем мы вас!!!
и удачи вам в земледелии по облагораживанию кооп.стоянки!!!
а про м4-наверно спим и видим?
нормальное состояние души
наш человек!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: страник225 (62.33.151.---)
Дата: 03-10-10 13:30
Valeri_TMN писал:
> Искра от материала свечей не меняется - единственно иридиевые,
> платиновые и подобное несколько долговечнее. Однако они
> долговечнее при идеальной эксплуатации и таком же бензине. В
> двухтактник ставить иридиевые - выбрасывать деньги на ветер.
> Величина зазора устанавливается изготовителем мотора и
> расчитана на степень сжатия смеси в цилиндре в момент
> воспламенения, а также рекомендуемого октанового числа топлива.
> Зависимость зазаора от температуры внешнего воздуха (применимо
> к отечественным машинам - про иномарки такого не видел) также
> относится к плотности и качеству смеси.
>
> Искра на всех свечах (если их не пробивает) одна и таже.
> Зависит от входящего разряда и геометрии (а не покрытия) и
> взаимного расположения электродов.
я конечно спорить не буду
принцеп мерина 190 и волгоря 10 тоже ж*пу возить-но чтобы вы преобрели для себя любимого?
так и здесь не попробовав не поймёте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 03-10-10 20:06
Брюнет 44 писал:
> 2 Энди-крым.
>
> Собака лает караван идет))))
Маркетологи и рекламщики, они такие!
Остро подметил, молодец!
Странник225 писал:
<я конечно спорить не буду
<принцеп мерина 190 и волгоря 10 тоже ж*пу возить-но чтобы вы преобрели для себя любимого?
<так и здесь не попробовав не поймёте
Всегда придерживаясь принципа разумной целесообразности не могу вкурить за заботу о собственном тухосе. Стесняюсь спросить ви его случайно не банкнотами подтираете?
:-))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Н-ск (---.telepay.svetets.ru)
Дата: 04-10-10 18:26
2 Брюнет 44
Можно уточнить у меня, это я друг.
Система смазки была снята при покупке б.у. мотора 5 лет назад, мотор 88 г.в., проблем нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 05-10-10 02:34
Слава Н-ск писал
"
...В этом году пришлось удалить микс и перейти на премикс - предварительное смешивание масла с бензом (о причине здесь упоминал в начале лета). И сразу вылезла проблема троения и плохого запуска после движения на малых оборотах. Причину я в принципе понимаю - микс на малых оборотах лил совсем мало масла и на свечах меньше образовывалось нагара, чем сейчас при постоянной пропорции бензин/масло.
"
Странно. У меня Я70 (форсированный аналог Я60). В начале сезона я для проверки автомикса выкатываю первые 24 литра с добавлением масла 1/50. Так как автомикс исправный и мешает, в среднем, 1/70, то на входе в карбюратор смесь становится уже 1/29.
Поясню расчет 1/50 + 1/70 = 7/350 + 5/350 = 12/350 = 1/29.
Так вот, за два сезона наблюдений при такой смеси (1/29) проблем с заводкой и малыми оборотами НЕБЫЛО НИ РАЗУ. Свечи самые обычные B8HS-10. Проверяй зажигание.
Еще ИМХО на основании личного автоопыта (карина, эскудо, сурф, ист).
1. От плохого бензина свечи ОДИНАКОВО беззащитны.
2. 2-4 комплекта простых свечей выгодней и НАДЕЖНЕЙ.
3. За 12 лет ежедневного автомобильного стажа я ни разу не менял свечи вынуждено. Меняю 1 раз в 2 года или через 40тыс км. - свечи самые простые. Если это перевести на ПЛМ, то наверное 1 раз в 10 лет менять нужно, в 2тактнике, возможно, чаще.
4. В 4-тактном Ниссане 9.8 за 4 сезона свечи родные, внешене - как новые.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман79 (---.opera-mini.net)
Дата: 05-10-10 04:51
+++++За 12 лет ежедневного
автомобильного стажа я ни
разу не менял свечи
вынуждено. Меняю 1 раз в 2
года или через 40тыс км. -
свечи самые простые.+++++
Повезло... Видно не было у тебя инжекторного ВАЗа, а то б вынужденно не только свечи, но и модуль зажигания поменял. А платиновые и иридиевые свечи на впрысковых ВАЗах при говеном бензе умирают моментально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An24 (77.121.0.---)
Дата: 05-10-10 04:55
Нижний
И .........ал я на Ваши платиновые и иридиевые свечи . Пока на этих поезжу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата: 05-10-10 13:40
дело видимо больше не в свечах, а в маслах, пропорциях его смешивания с бензином, в бензине, и главное в смеси подаваемой карбюратором в цилиндры и наверное в зажигании, подающем ток на свечи. В общем я вижу себе ситуацию так, что если карб и система зажигания в норме, тогда никаких извратов не нужно, но такое видимо редкость большая, а ежели что-то из этого не в идеале, тогда ни платина ни золото не помогут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман79 (---.opera-mini.net)
Дата: 05-10-10 15:34
Да даже если все работает идеально, при заправке бенза с переизбытком ферроцена вы получаете мертвые свечи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (109.169.215.---)
Дата: 05-10-10 16:32
при чем здесь впрысковый ваз? умираемость свечи никак не связана с маркой мотора если он исправен. у меня ваз2112 2001г.в. свечи меняю 1 раз в 2 года, модуль не менял ни разу, бензин приходилось лить какой попало. проглатывает все подряд и не морщится. в отпуск за 2-3 тыщ.км. без всяких раздумий, ни разу проблем не было. даже если что и случится, в любом колхозе есть ларек автозапчастей и стоят они копейки. не надо хаять наши машины , на них пол страны ездят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.fatum.ru)
Дата: 05-10-10 22:30
Энди Крым Merc-30 Москва писал:
> Механическое отцарапование налёта полностью
> восстанавливает работоспособность свечей.
>
Возможно. Я не пробовал.
Представил себе ситуацию - еду на авто, появились признаки неисправности работы свечей, останавливаюсь, открываю капот, снимаю туеву хучу пластмассовых кожухов чтобы добраться до свечей, выкручиваю свечи, отцарапываю, собираю все в обратной последовательности. Ладно если не холодно и дождя нет )). И так на протяжении 70 - 100 тыс. км. По крайней мере приблизительно о таком ресурсе иридиевых свечей говорили продаваны.
Быть может я старый стал, ленивый .. В безвыходной ситуации конечно же я полезу и безусловно отцарапаю, куда деваться )). Сейчас для себя определил такой алгоритм - при очередном ТО, при замене масла меняю заодно и свечи. Ставлю обычные штатные. Свои 15000 км. они пройдут полюбому.
Был у меня когда-то BMW 730, 1989 г.в.. Мотор - 3 литра рядная шестерка, ничего особенного. Но вот до свечей добраться ой как не просто и без особой надобности ни в жисть не полез бы самсостоятельно их менять. Вот там иридий то что доктор прописал.
Имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман79 (---.opera-mini.net)
Дата: 06-10-10 01:43
+++++у меня
ваз2112 2001г.в. свечи меняю
1 раз в 2 года, модуль не
менял ни разу, бензин
приходилось лить какой
попало. проглатывает все
подряд и не морщится.+++++
9 лет работал на вазовском СТО, соседний бокс был электронщика. Первый мороз -10 и притянутые тазы - 80проц. свечи. Ты наверно за 2 года 10тыс. наезжаеш или модуль GM стоит. А если не то не другое, то пиз....шь, как Троцкий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 06-10-10 08:36
Роман79 писал:
> +++++у меня
> ваз2112 2001г.в. свечи меняю
> 1 раз в 2 года, модуль не
> менял ни разу, бензин
> приходилось лить какой
> попало. проглатывает все
> подряд и не морщится.+++++
> 9 лет работал на вазовском СТО, соседний бокс был
> электронщика. Первый мороз -10 и притянутые тазы - 80проц.
> свечи. Ты наверно за 2 года 10тыс. наезжаеш или модуль GM
> стоит. А если не то не другое, то пиз....шь, как Троцкий.
Я менял свечи и на нашемарках - 2105 с пробегом 256.000км - там были свечи Bosh c 80.000 до 256.000... и на иномарках - расход не отличается, но стабильность хх и на частичных часто на иносвечах лучше заметно - но расход тот же. В итоге ВАЗ свечи по 1$ поставил на Вольво-740 - все нормально - 18.000 км. Все именно так - расход тот же, но от 1000 до 1800 на наших свечах колбасит заметно - 4ц. А расход тот же. но дешевые и я лью 80-й вместо 95.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 06-10-10 09:16
Минус наших свечей - нестабильное качество - нужно сразу покупать не 4 а 5, - так у меня у жены на ВАЗ- 21011- через 30.000 км замкнула 1 свеча, заменил за 3мин - после этого они (5шт) прошли более 100.000 км без проблем - авто продали.
зы - сразу купил 5шт и 1шт постоянно возил в багажнике ВАЗ - как сказали знающие спецы - так и получилось. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 06-10-10 10:40
Слава Н-ск писал:
> И второй вопрос у
> иридиевых свечей (в частности NGK BR8HIX) зазор 0.6ммм,
> супротив 1.0мм у штатных B8HS-10. Необходимо ли увеличивать
> зазор до того самого 1.0мм?
> Кто имеет какой-либо ОПЫТ (а не теоретические соображения)
> прошу высказаться по этой теме. Также, аргументы "а зачем тебе
> это надо", "меняй обычные по два раза в год за те же деньги" и
> т.п. не принимаются:)
по зазорам есть опыт - но на авто.
итак - стандартный на авто - инжектор bosh по форсунке на цилиндр электрической - 0.7-0.8мм + мозги, стояли NGK bpr-6 съезженные с зазором 1мм (часто зазор на газ 1мм ставить рекомендуют!)
итак - на холостых - очень хорошо держат - очень даже хорошо и стабильно без троения и пропусков пониженные даже 300-600 об., но при нажатии в пол - на последней 1/3 какой-то провал по тяге.... грешил на 80-й бенз. но окказалось - большой зазор. поставил а17дв с 1мм - еще хуже (ну это и понятноже - не bpr-6 же...) на последних 1/3 - нет конкретно тяги!. поставил -0.7мм (симптомы как и на ваз-2105 - хх лучше, но тянет хуже - и результат такой же!)- провал исчез. но движок стал заметно троить на 1200-2000
Итог - не увеличивайте зазор выше нормы!!! - Проверено!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман79 (---.opera-mini.net)
Дата: 06-10-10 14:34
+++++Я менял свечи и на
нашемарках - 2105 с пробегом
256.000км - там были свечи
Bosh c 80.000 до 256.000...++++
Есть подозрение, что 5-ка была карбюраторная и заёигание было не электронное :-). Встречал людей, которые на 8 моторе 150тыс отъездили и не то что свечи, клапана не репетировали не разу. +++++
Вольво-740 - все нормально -
18.000 км. Все именно так -
расход тот же, но от 1000 до
1800 на наших свечах
колбасит заметно - 4ц. А
расход тот же. но дешевые и я
лью 80-й вместо 95.+++++
Без комментариев...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (109.169.163.---)
Дата: 06-10-10 16:12
пиз...ть как троцкий не вижу смысла и спорить не собираюсь. какой модуль не знаю, за год от 30 до 40 тыс.км.свечи пробовал разные сейчас А17ДВРМ.(энгельс). в мороз до -30 заводиться нормально с пульта из окна, если холоднее приходиться выходить(дистанционка стартер крутит мало не успевает завестись). как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-10-10 19:01
Право смешно. Например для Таза:
В инструкции написано - зазор должен быть 0,75 плюс-минус 0,05 мм
В инструкции написано - бензин 92.
Перефразируя классика можно сказать: У России одна беда - дураки на дорогах.
На зазор плюют, а бензин хают.
Могут поставить новую импортную свечу не посмотрев с каким зазором её выпустил завод. Если в списке есть твоя марка машины, значит можно ставить. Правильно, ставить можно, но не нужно пока зазор не выставлен по инструкции.
Вот интересно, если бы бензин выпускали в красивых канистрах разных импортных заводов, то его тоже бы покупали глядя на гламурные этикетки и названия, а на октановое число не обращали бы внимания?
Ребята, послушайте старого бывшего автогонщика. Я этих моторов накрутил и экспериментов провёл.... На исправном моторе пофиг какая вкручена свеча и с какими электродами. Мотору надо лишь зазор и калильное число. Двигатель читать гламурные этикетки не умеет и электроды на свече ему оценить не чем. Мотор существо бессловестное, конечно может задрожать калильным зажиганием или начать попёрдывать от засравшейся холодной свечи.
В КБ и на заводе работают специально обученные люди. Они в форумах свечи не обсуждают, а делают свою работу. А ещё пишут инструкции, где нам кратко и сжато рекомендуют на основе заводских экспериментов что надо делать.
Вот спробуйте завод уговорить иридивые свечки ставить на машины :-)))
А стразы можно приклеить к колёснм болтам :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 06-10-10 19:33
Энди Крым Merc-30 Москва писал:
> В КБ и на заводе работают специально обученные люди. Они в
> форумах свечи не обсуждают, а делают свою работу. А ещё пишут
> инструкции, где нам кратко и сжато рекомендуют на основе
> заводских экспериментов что надо делать.
> Вот спробуйте завод уговорить иридивые свечки ставить на машины
> :-)))
Ты вот в своем фанатическом отрицании не желаешь признавать очевидные вещи. Есть моторы, на которые ЗАВОДОМ предписано ставить исключительно ИРИДИЕВЫЕ свечи. Никаких альтернатив в официальных каталогах.
Не нужно никого уговаривать.
Причем на двигатель 4-цил, где свечи поменять - 15 минут, иридий, а на той же машине того же года, но с V6 - платина или медь на выбор. Хотя замена свечей - несколько нормочасов с разборкой коллекторов.
Вот чем они руководствуются? Не дураки ведь, однозначно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Н-ск (---.cf1.ru)
Дата: 06-10-10 20:51
2 Обской кит
>Странно. У меня Я70 (форсированный аналог Я60). В начале сезона >я для проверки автомикса выкатываю первые 24 литра с >добавлением масла 1/50. Так как автомикс исправный и мешает, в >среднем, 1/70, то на входе в карбюратор смесь становится уже 1/29.
>Поясню расчет 1/50 + 1/70 = 7/350 + 5/350 = 12/350 = 1/29.
>
>Так вот, за два сезона наблюдений при такой смеси (1/29) проблем с >заводкой и малыми оборотами НЕБЫЛО НИ РАЗУ. Свечи самые >обычные B8HS-10. Проверяй зажигание.
Все о чем я повествовал проявлялось после движения на малом ходу 1500-2000 об/мин. Из твоего примера не ясно каков режим движения. До удаления микса таких симптомов не было, из чего делаю вывод об исправности зажигания. Причину вижу в различных температурных режимах при движении на малых оборотах и при движении на рабочих оборотах. В одном случае свеча успевает очищаться в другом нет. Ставить более горячие, чтобы свеча очищалась на малых не вижу смысла, т.к. этот режим используется намного реже чем другой. Вот и интересует как поведут себя иридиевые свечи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 07-10-10 00:30
Brainstorm писал:
> Энди Крым Merc-30 Москва писал:
>
> > В КБ и на заводе работают специально обученные люди. Они в
> > форумах свечи не обсуждают, а делают свою работу. А ещё пишут
> > инструкции, где нам кратко и сжато рекомендуют на основе
> > заводских экспериментов что надо делать.
> > Вот спробуйте завод уговорить иридивые свечки ставить на
> машины
> > :-)))
>
> Ты вот в своем фанатическом отрицании не желаешь признавать
> очевидные вещи. Есть моторы, на которые ЗАВОДОМ предписано
> ставить исключительно ИРИДИЕВЫЕ свечи. Никаких альтернатив в
> официальных каталогах.
>
> Не нужно никого уговаривать.
>
> Причем на двигатель 4-цил, где свечи поменять - 15 минут,
> иридий, а на той же машине того же года, но с V6 - платина или
> медь на выбор. Хотя замена свечей - несколько нормочасов с
> разборкой коллекторов.
>
> Вот чем они руководствуются? Не дураки ведь, однозначно.
Есть у меня лишь одно фанатичное стремление - следовать инструкции и здравому смыслу.
Согласен что не дураки. А вот чем руководствуются? Тут можно долго споить. Начинать нужно с технического задания. Вернее кто писал техническое задание проектировщикам. Какова идея, какова концепция автомобиля или мотора. Что стремятся достигнуть. Увы мы уже 15 лет наблюдаем что автопроизводители ушли от идиалогии строить безотказные автомобили. Бабло куют на обслуживании. Клиента приучают к сервису. Авто должно копеечно собираться и дорого обслуживаться. Средний юзер не должен смочь чиниться самостоятельно. Запчасти должны быть дороги.... В лету канули Лендроверы собраные из деталей лежащих на военных складах, которые можно было починить любому папуасу в любой жопе.
Может я ошибаюсь?
Я не стану спорить о надёжности и долговечности ириди-платиновых свечей. Всё украдено до нас. Всё придумано военными конструкторами для поршневой авиации, много-много лет назад. Кому очень интересно, путь терзает авиаторов поршневиков. У них надёжность на первом месте, рессурс на втором. Как они относятся и как часто используют иридивые свечи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 07-10-10 00:33
Славе Н-ск
Слав, нужно смотреть не материал электродов, а озадачиться подбором свечи по калильному числу. Если нарисовать числовую прямую в градусах и отмечать участки где нормально работает определённая свеча, то у разных производителей, заявляющих о определённом калильном числе эти участки разные. То есть среди свечей с калильным числом например 8 есть свечи похолоднее и погорячее. И сие не только у разных производителей, но встречается что и у одного производителя в разных марках свечй одного калильного числа есть свечки чуть погорячее и чуть похолоднее.
Как поведут себя иридивые свечи - х.з. Если их рабочий диапазон совпадёт с твоим, то идиально :-)))
Давно потерял табличку где графически было отмечено какая свеча как работает. Да и было тех свечей чуть больше десятка. Производитель эти данные сцуко не публикует :-))) Что поделать. всемирный заговор против пользователей :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брюнет 44 (82.162.180.---)
Дата: 07-10-10 12:43
А может быть имеет смысл обратить свой взор на многоэлектродные свечи? Сам не пользовал по причине отсутствия свечей такого типа для двигателя классических жигулей и для Ветерка 9.9.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-10-10 17:51
Многоэлектродные свечи имеют свой недостаток. "Лишние" электроды создают "тень" для пролетания рабочей смеси, что не способствует уверенному поджогу и распространению фронта пламени.
Авиаторы используют 2 свечи на цилиндр, где каждая подключена к собственной системе зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брюнет 44 (82.162.180.---)
Дата: 07-10-10 19:27
Понятно. Нет ничего лучше чем классические свечи. А топик-стартеру чего делать то? Как кататься?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-10-10 19:39
Это блин как секс или лечение по телефону. Ну если мозгой пораскинуть. Что мы знаем:
1."И сразу вылезла проблема троения и плохого запуска после движения на малых оборотах".
2. Что делалось с карбюратором?
3. После удаления "лишней" детали что стало дыркой дозатора?
Подозреваю что проблема в лишней дырке. Не зная устройства с таким набором данных, диагноз не поставить. Одно нужно сказать однозначно, что добавлялось ли масло в топливо или вносилось в мотор автомиксом, на работу мотора на холостых это никак не влияет. Попробую ещё раз. Даже если в топливе будет 1/25 часть масла, он будет вполне прилично работать. Карбюратор надо терзать и с лишними дырками разобраться.
А троение может быть и по причине грязных свечей и по причине например обеднения смеси из за поступающего,как вариант, из дырки от автомикса воздуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Н-ск (---.92.127.199.135.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 08-10-10 02:51
2 Энди
>А троение может быть и по причине грязных свечей и по причине >например обеднения смеси из за поступающего,как вариант, из >дырки от автомикса воздуха.
Ну это ту уж слишком махнул про вновь появившуюся дырку:))). После кастрации микса присоединительное отверстие в картере было заглушено, равно, как и все трубочки, через которые в карб подается масло. Так что здесь все чисто.
2 Брюнет
>Понятно. Нет ничего лучше чем классические свечи. А топик-стартеру чего делать то? Как кататься?
Тут вариантов несколько.
1. Для чистоты эксперимента реанимировать микс.
2. Для поиска справедливости поставить эти неоднозначно воспринимаемые иридиевые свечи.
3. Забить и оставить как есть. Ведь ездил более 10 лет на совкомоторах, ровный холостой ход которых, как оказалось на практике, имеет мало общего с ровным холостым ходом иномотора двадцатилетней давности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брюнет 44 (82.162.180.---)
Дата: 08-10-10 17:25
2 Слава Н-ск.
Зайди на сайт zameni.ru.
Раздел свечи зажигания. есть таблицы применяемости свечей зажигания на различных моторах. Мне кажется что не пожалеете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым+Тох40 (62.117.67.---)
Дата: 08-10-10 17:46
Хм.... А у меня в Ауди штатные свечи двухэлектродные...
К чему бы это?
И если сравнить свечу зажигания 40-х годов и современную, можно найти массу отличий! И зачем конструктора и инженеры работали эти годы? И так сгоритЬ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 08-10-10 20:55
А я кореша знаю, который после обкатки снимал голову и по следам нагара на голове и поршням делал выводы о её качестве, при необходимости вносил коррективы дабы улучшить продувку. А под свечи при необходимости подкладывал дополнительные шайбы чтобы поток встречал открытый электрод и не затенялся местом присоединения электрода к резьбовой части. Что касаемо двухэлектродных свечей, то надо посмотреть как они вкручены со стороны поршня, тоесть изнутри. Не удивлюсь, что не затеняет :-))
Помнишь английский редуктор мне показывал где главная пружина прецезионно обработана в размер. Дык запросто бундосы могли озадачиться со свечами.
Сколько есть в мире заводов выпускающих шины? А у скольких заводов есть свои НИИ? Спроси мою жену, Серёг, она шепнёт на ушко. Мелкие заводишки либо копируют либо лицензии покупают. А продукцию свою все регулярно обновляют, есть исследовательская лаборатория или её нет. Но то ШИНА!!! А тут простой искровой разрядник. Почувствуйте разницу!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым+Тох40 (62.117.67.---)
Дата: 08-10-10 23:23
Андрюх, не позиционируются свечи по углу тама, поверь.
Ты во многом прав, но не во всем! Коню понятно что на ТАЗ глупо ставить хорошие свечи, не в коня корм. Но прогресс таки есть, сцуко! И появляются новые материалы с новыми свойствами. Вряд ли ты в свой аппарат А17 вставишь.
А за резину я тебе так скажу - я с Эриком посоветовался, он грит, самая крутейшая химическая лаборатория и серьезнейшие исследования сейчас у Тойо. Поэтому я их и купил. Не разочаровался!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 09-10-10 00:56
Х.З. Старик, крутая лаборатория и хорошая ризина, согласись не одно и то же, хотя косвенные признаки присутствуют. Надо цифры с полигонов, так гдеж их взять. Думаю свежая ризина от первой тройки монстров тебя тоже не разочаровала бы :-))
Что касается свечи, Не увижу не поверю. Снимай головку! Смотреть будем :-)))
А в свой аппарат я посталю любую рабочую свечу подходящего калильного числа не зависимо из чего сделан её электрод. Хотя на спортивные моторы старался ставить серебро. Хотя и медяха работала нормально. Но с серебром было спокойнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым + Тох 40 из дома (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-10-10 05:28
Андрей, ты сам себе ответил!
1. Приезжай, покажу ( а я хер знает, мож там зона горения такая, что два электрода не создают тень). Но работает зашибись!
2. Главная тройка и вваливает серьезные деньги в химию, кремнийорганику, науку, рисунок протектора нерезонансный, отвод воды от пятна контакта и полигоны! Поэтому не разочарует!
Дальше все внедряют. Так и происходят с лидерами. Ессно о подделках мы не говорим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
