|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:48:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:48:33 |
|
Автор: Толян 445 (---.opera-mini.net)
Дата: 29-09-10 21:39
Вечер добрый всем! Кратко о проблеме кореш поехал в верховья реки налетел на перекат, в редукторе появилась дыра и пришел пи%:?ц шестерням за ремонт в сервисе просят 15-17 тыс.руб (заварят корпус,заменят железки). Однажды в Хабаровске разговорился с продавцом б/у моторов, он сказал что в свое время на Тохе 30 поменял редуктор на вихревский через пластину так же как ставят водометную ракушку. То же хотим сделать и мы, но чуть-чуть не хватает "тяму". Если кто-то делал подобную операцию по "гибритизации" подскажите пожалуйста (Ямаха 20 сдлинной ногой б/у, но чисто японская). Плюсы очевидны, винты и железки в редуктор дешевле в 3 раза!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (---.regata.ru)
Дата: 29-09-10 22:37
Не очевидны плюсы.
При кажущейся дешевизне зч вихревские сильно уступают японским. Это раз. колхозить пластины переходные тоже не так просто как кажется. Гемору с подбором, расчетом будет достаточно. Это два. И что то мне кажется что в итоге по деньгам это выйдет не сильно меньше описанного бюджета по нормальному ремонту. Это три.
Скупой платит дважды. А то и трижды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 29-09-10 23:11
Если уж заморачиваться, то гораздо перспективнее ставить редуктор от Нептуна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-09-10 05:36
Если размеры не сильно отличаются должно получиться. Такой подход мне нравится. Есть возможность сфоткать редуктор (именно вид сверху) и ногу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-09-10 06:33
Забываете про то, что редуктор Вихря гораздо более скоростной.Не существует нужного винта, придётся колхозить.Со штатным вихрёвским будет очень печально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (188.123.239.---)
Дата: 30-09-10 06:42
arkie писал:
> Если уж заморачиваться, то гораздо перспективнее ставить
> редуктор от Нептуна.
Согласен на все 100 - он и гидродинамически чище и по мощности/скорости/оборотам ближе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толян 445 (---.opera-mini.net)
Дата: 30-09-10 08:18
От нептуна редуктор искать придется, а от вихря есть в наличии тем более местные "кулибины" освоили отлив винтов из старых поломаных с добавлением свинца. Подскажите если сможите характеристики редукторов Нептуна(цена редуктора) Вихря и Ямахи 20. Как бы геммор может и будет, но токарь свой все сделает за кило конфет. Затраты на переделку будут минимальны.Предложите что нибудь дельное а не просто слова.!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-09-10 10:12
Толян 445 писал:
> Предложите что нибудь дельное а не просто слова.!
Ну, рабочие чертежи тебе вряд-ли кто-то предложит.
А идея в принципе рабочая. Нужно будет обрезать правильным образом
ямаховский вертикальный вал, сделать на наждаке снизу участок с квадратным сечением,
и напрессовать на этот хвостовик "вихревскую" втулку с отверстием квадратного сечения,
снятую с "вихревской" рессоры. Тяги реверса как-нибудь сами состыкуете.
Сделать трубку водоподачи - тоже дело нехитрое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.6.---)
Дата: 30-09-10 11:07
По сути идея здравая, какая разница редуктору, в сущности, что там сверху его крутит- иностранец или вихрь, если мощность совпадает. Но что там с передаточными числами- то всетаки? Если сильная разница- работать то нормально не будет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-09-10 11:59
LAPA (Дубна) писал:
> Но что там с передаточными числами- то всетаки? Если
> сильная разница- работать то нормально не будет!
"Яма-20" 2Т : рабочий объем - 430 куб. см, обороты максмимальной мощности - 5000 в минуту, передаточное отношение редуктора - 13:24.
"Вихрь-20" : рабочий объем - 422 куб. см, обороты максмимальной мощности - 5000 в минуту, передаточное отношение редуктора - 14:24.
Делать и не париться.
Понятно, что штатный вихревский винт с шагом 300 мм будет неоптимально тяжелым,
но так это стало ясно еще в конце 60-х, когда появились первые "Прогрессы".
Придется искать грузовые вихревские винты или переделывать нептуновские.
Ничего нового или необычного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан Саныч (188.18.209.---)
Дата: 30-09-10 13:42
А не проще ли купить б/у редуктор!! p.s Видел такое чудо техники у нас на реке правда давно да и то 2 раза!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толян 445 (---.opera-mini.net)
Дата: 30-09-10 20:01
Ну вот появилось что конкретное! Тем более что перо вихревского редуктора более прочное не то что на японском. А на перекатах у нас на реке уже не одно перо оторвали от японцев. Б/у редуктор о-о-о-очень большая проблема спрашивал у многих смотрят как на человека с другой планеты. Рабочие чертежи бы и на х%№ не нужны, хотя бы фотографии посмотреть как и чего?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-10-10 05:37
Иван писал:
> Придется искать грузовые вихревские винты или переделывать
> нептуновские.
Есть стандартный "грузовой" вихрёвский винт с шагом 282мм.
И можно обрезать штатный винт (шаг 300мм) с диаметра 240мм до 220мм, т.е. укоротить каждую лопасть на 1 см, обеспечив плавное сопряжение кромок. Всей работы - на 2 часа крупным напильником (если с перерывами).
Надёжность редуктора высокая, прекрасно держит и 30л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 01-10-10 06:03
У нептуновского редуктора есть еще одно преимущество - под него есть винты Б.А.В. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-10-10 06:08
> Надёжность редуктора высокая, прекрасно держит и 30л.с.
Ну-ну :-))
> У нептуновского редуктора есть еще одно преимущество - под него есть винты Б.А.В. :)
Тоже очень спорный вопрос :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 01-10-10 08:57
Atheist писал:
> Есть стандартный "грузовой" вихрёвский винт с шагом 282мм.
Это для тридцатки он грузовой, а для двадцатки один хрен тяжелый.
Надо с шагом 240, а он-то самый редкий.
> И можно обрезать штатный винт (шаг 300мм) с диаметра 240мм до
> 220мм, т.е. укоротить каждую лопасть на 1 см, обеспечив плавное
> сопряжение кромок. Всей работы - на 2 часа крупным напильником
> (если с перерывами).
Совет из книги "300 советов..." №... лень смотреть какой.
Но винт в итоге получается хреноватый.
Слабое подобие нормального грузового винта (московского с шагом 250, к примеру).
> Надёжность редуктора высокая, прекрасно держит и 30л.с.
Опять вы про надежность вихревских узлов и "Вихря" в целом...
Скучно спорить, ей богу...
Но для 20 сил редуктор вполне сгодится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: den 27 (95.131.1.---)
Дата: 02-10-10 04:28
вы о чем ребята я как вспомню вихрь так вздрогну там все без исключения запчасти (сырец) покупал вал для редуктора даже от сальника после сезона эксплуатации (пять раз выходил) приходилось перебирать. а вы советуете па менять ямаховсий редуктор на вихревский. если его раз перебрать о нем можно просто забыть и радоваться жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-10-10 04:37
Иван писал:
> Atheist писал:
....
Иван, простите за грубый, но прямой вопрос: Вы на "Вихрях" ходили? И, если можно, хронологию (вкратце).
А то я привык доверять прежде всего личному опыту - и ничьему другому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-10-10 04:42
den 27 писал:
> вы о чем ребята я как вспомню вихрь так вздрогну там все без
> исключения запчасти (сырец) ...
Я в 2007 восстановил В-30 "из руин" до нового. Откатал моточасов примерно 200 (точного учёта нет вёл, погрешность -50 / +100). Проблем вообще никаких.
З/ч брал в Киеве, в "Олимпийце" (магазинчЕГ такой в конце БВС, на левом берегу).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: am (93.100.227.---)
Дата: 02-10-10 05:01
Установка редуктора Вихря на Ямаху ещё один шаг к резиновой женщине :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-10-10 06:23
am писал:
> ...шаг к резиновой женщине :))))
Ну, ежели в обмен на законченную и безнадёжную стерву - в общем, есть повод задуматься. :)))
P.S. к модераторам: прошу прощения за откровенный флуд - пятница, вечер и всё такое. ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-10-10 06:26
То Atheist:
Я хоть сам знатный вихревод, и уважаю Ваш опыт и знания, но Вы в своём стремлении защитить этот мотор всё-таки перегибаете.В данном случае согласен с Иваном целиком и полностью - для 20 лыс редуктор пойдёт, он на это и рассчитывался.А вот тридцатка - самый говняный мотор из всех, предел прочности узлов, заложенных немцами, в нём превышен, да ещё и дебильную ЭСЗ вкрячили.При каждодневном использовании двигатель начинает перегреваться, редукторы ломаются, торсионы сворачиваются, к/в разлетаются, золотники изнашиваются, мотор не развивает паспортной мощности и жрёт бензин вёдрами.Это говорит мой личный опыт и опыт моего родственника - профессионального рыбака с Онеги, эксплуатирующего Вихри в жёстком режиме.Редукторы ломались минимум раз в сезон.Могу подробно расписать хронологию поломок 3-х В30 за последние 5 лет.Она нерадостная :-)).А любительский опыт, полученный за десяток 3-хчасовых выходов в течение навигации, создаёт ложное впечатление.Увы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир(hper2) (---.msk.skylink.ru)
Дата: 02-10-10 06:38
А с чего ж ,этот прекрасный редуктор, некоторые радостно на самом Вихре меняли на Нептуновский? Неспроста люди брались за этот путь к счастью.....можно задуматься. И кстати радовались потом.
А гидродинамика этих двух редукторов-Нептун 23 давал больше на выходе чем Вихрь по гидродинамическим параметрам..
PS
знаю человека,для кругосветной моторной яхты применил именно Нептуновский редуктор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-10-10 07:40
Atheist писал:
> Иван, простите за грубый, но прямой вопрос: Вы на "Вихрях" ходили?
Я лично ходил на "Вихрях", правда, немного.
Зато много и неоднократно помогал их ремонтировать друзьям, досконально знаю устройство всех его узлов,
много сотен ходовых часов провел в совместных походах с друзьями-вихреводами,
так что я прекрасно осведомлен обо всех интимных вихревских подробностях.
Сам же владельцем "Вихрей" не был, хватило ума разобраться и не покупать эту неудачную конструкцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-10-10 22:23
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> То Atheist:
.....
Штатная ЭСЗ - действительно неудачна. Пользуюсь исключительно контактными.
По отказам редукторов на "тридцатках" - е.т. не ходить на воде вместо масла или вместе с маслом, никаких отказов "раз в сезон". У одного из знакомых перебранный мною редуктор, вообще ещё с медно-графитовой втулкой ВШ, отходил на "пермяке" с 1990 года по 2000-й, чел в него вообще не лазил, если и менял масло, то в лучшем случае раз в году, в конце навигации, за сезон накручивал часов по 150-200. "Скрученный" торсион наблюдал лишь 2 случая (один из них - не вдребезги, просто закручен на лишних 3/4 оборота, а так в итоге оказался вполне рабочим). Один - результат клина игольчатого подшипника шестерни ПХ (увеличенный зазор + вода с гипоидной смазкой, тупо "сожрало" иголки чёрным абразивом, 1990-й, ни запчастей, нифига вообще, лили то, что есть, даже бензус с керосином бодяжили в качестве топлива, если кто помнит). Второй - поломка зубьев шестерен, снова вода + "забыли" поставить рег.шайбу шестерни ПХ, а требовалась там примерно миллиметр "с хвостиком" по толщине. Выяснилось, когда помогал владельцу "ликвидировать последствия".
Насчёт недобора паспортной мощности - это к "куйбышев-самарцам", вопрос и причины обсуждались на форуме.
Насчёт "любительского опыта" - не понял, уточните, пожалуйста.
P.S. Забыл сказать: в качестве "основы" стараюсь использовать произведенное примерно до середины 1980-х. Может, здесь "собака порылась"? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-10-10 22:36
Иван писал:
> Совет из книги "300 советов..." №... лень смотреть какой.
> Но винт в итоге получается хреноватый.
Этот "хреноватый" винт с шагом 300мм спокойно вытаскивал Прог-2 + В-25 на глиссирование при перегрузе около 150кг (против максимальной паспортной загрузки) и обороты после выхода на глиссирование были 4800-4900/мин (в пределах точности тахометра). Тогда как штатный (D=240, H=300) на том же комплекте и при той же загрузке обеспечивал только переходный режим и максимальные обороты к/в 4300 +/-50 в минуту. Правда, до 220мм по диаметру резать не рискнул, ограничился 225мм. Ну и попутно обработал кромки (входящие, выходящие), убрал литейные "уши" на всасывающей поверхности лопастей и литейные же неровности на лопастях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (90.150.220.---)
Дата: 03-10-10 00:34
Заступлюсь за ВИХРЬ - Свой 1-й В-30 купил в 1987г .отьездил 13 лет .на веревке притаскивали 1 раз -разлетелся подшипник шатуна (дюралевый).2-й мотор использовал 7 лет .притащили 1 раз .разлетелась текстолитовая шайба .
Ходил хоть куда. не боялся вообще . Редуктор Вихря правильно собранный так вообще неубиваем держит и В-45 . Слабое место у него упорный подшипник-меняем раз 2 года с одновременной регулировкой зазора в шестернях .в стакан ставим 2 х203 подшипника .под помпу 2х202 . везде по 2 сальника и ходим не вспоминая про редуктор.
По зажиганию -имел зажигание МБ-2 сразу поставил на него защиту - 3 стабилитрона Д-817г на красный провод и массу ( стабоилизируют напряжение на 300 вольт ) и к этому 2 диода на ТЛМ и за 13 лет пока я на нем ездил ничего не сгорело.
Может мне ПОВЕЗЛО??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-10-10 04:10
Да отличий того редуктора для 20ки и сегодняшнего для 30ки полно, только форма корпуса осталась и гр вал с 8106 подшипником.
Остальное всё другое.
Да, ещё игольчатый...
Как можно сравнивать, "знатоки" ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 03-10-10 07:40
Иван писал:
> так что я прекрасно осведомлен обо всех интимных вихревских подробностях.
> Сам же владельцем "Вихрей" не был, хватило ума разобраться и не покупать эту неудачную конструкцию.
"...товарищ Сталин, Вы большой ученый..."
90 процентов проблем с Вихрем это неврастения хозяина и плохие свечи. Что сравнивается - новая иномарка и старый Вихрь? С новым Вихрем вообще проблем несколько сезонов не бывало, даже со свечами, учитывая, что в советские времена, когда не было дач и легковых машин и лодка была единственным средством для отдыха и развлечения. На воде - все выходные и отпуск. На япономоторе сейчас столько часов за несколько лет не выходить, сколько за одно лето раньше выкатывали... У меня было три Вихря 20, 25 и 30 никаких ужасов не наблюдал все три до сих пор работают. Говорят, что иномарки тоже долго ходят... увы статистики (российской) пока нет, лет через двадцать посмотрим. Но и через двадцать лет трудно будет сравнивать - иномарку ведь самостоятельно на острове не починишь, к примеру крыльчатку или редуктор, а наш мотор лекго. Для иномарки только авторизированный сервис - , свечи платиновые, масло импортное, .... с ума бы несойти-для Вихря бы такое счастье.
Торсион на Вихре может скручивать только из -за подклинивания в редукторе. Корпус разбит или подшипник или неправильно собрали.
Кстати Вихревский редуктор терпелив к попаданию воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-10-10 09:29
Atheist писал:
> Этот "хреноватый" винт с шагом 300мм спокойно вытаскивал Прог-2
> + В-25 на глиссирование при перегрузе около 150кг (против
> максимальной паспортной загрузки) и обороты после выхода на
> глиссирование были 4800-4900/мин (в пределах точности
> тахометра).
Охотно верю. Но не понимаю, к чему вообще эта реплика.
Нормальный-то грузовой винт все равно лучше этого обрезка.
Свои наблюдения за "Вихрями" я начал в 1974-м году.
Постсоветских запчастей все "Вихри" моих друзей и соседей так и не увидели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-10-10 09:32
ПУХ писал:
> Редуктор Вихря правильно
> собранный так вообще неубиваем держит и В-45 . Слабое место у
> него упорный подшипник-меняем раз 2 года с одновременной
> регулировкой зазора в шестернях .в стакан ставим 2 х203
> подшипника .под помпу 2х202 . везде по 2 сальника и ходим не
> вспоминая про редуктор.
Вот радость-то, перебирать редуктор раз в два года с регулировкой...
Именно таким о-змом и занимался регулярно наш друг.
Редуктор же нашего "Нептуна-23" за 25 лет вообще не потребовал замены "железа" и регулировок.
> По зажиганию -имел зажигание МБ-2 сразу поставил на него защиту
> - 3 стабилитрона Д-817г на красный провод и массу (
> стабоилизируют напряжение на 300 вольт ) и к этому 2 диода на
> ТЛМ и за 13 лет пока я на нем ездил ничего не сгорело.
> Может мне ПОВЕЗЛО??
Ну да, повезло, что пряморуким родился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-10-10 09:34
Ягорба писал:
> 90 процентов проблем с Вихрем это неврастения хозяина и плохие
> свечи. Что сравнивается - новая иномарка и старый Вихрь?
Сравниваются "Вихри" "-М" и "-30" с "Нептуном-23" и "Приветом-22"
в руках одинаковых по степени пряморукости и прилежания хозяев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-178-118.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-10-10 09:47
Иван писал:
> Вот радость-то, перебирать редуктор раз в два года с
> регулировкой...
+++ Дык это работы на 15 минут с перекуром. Даже редуктор снимать не требуется. Некорорые масло меняют дольше.
Хотя я и в этой замене нужды не вижу (может потому, что у меня и друзей исключительно двадцатипятки).
Исключая похабную гидродинамику. Что конкретно ущербно в конструкции вихревского редуктора? Кстати, втулка в стакане чтото тоже меня не напрягает. Ну а русские сальники, подшипники - тема отдельного разговора, и конструкция вихревского редуктора здесь не при делах.
P.S. Тоже имею один редуктор с М-Г втулкой. Замена раз в 5-7 лет и все.
P.P.S. Про постоянный секс соседей по стоянке с редукторами небздунов тоже много могу рассказать (хотя в подробности не вникал - наблюдал со стороны). Дык они (соседи) может просто попорукие были?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-10-10 10:02
p78-57 писал:
> Исключая похабную гидродинамику. Что конкретно ущербно в
> конструкции вихревского редуктора? Кстати, втулка в стакане
> чтото тоже меня не напрягает. Ну а русские сальники, подшипники
> - тема отдельного разговора, и конструкция вихревского
> редуктора здесь не при делах.
> P.S. Тоже имею один редуктор с М-Г втулкой. Замена раз в 5-7 лет и все.
Конкретно ущербны узел упорного подшипника и втулки скольжения.
Заставлять владельца менять слабые детали раз в 2 года, да хотя бы и в 5-7 лет - верх неприличия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-10-10 03:56
Иван писал:
>> Заставлять владельца менять слабые детали раз в 2 года, да хотя
> бы и в 5-7 лет - верх неприличия.
Это упорный-то подшипник - "слабый узел"? У мну ходит десятки лет.
Конечно, если втыкать передний ход, когда мотор на нейтралке идёт "вразнос" (обороты за 7000/мин, всем в радиусе полукилометра, если не глухие, как-то откровенно жутковато слышать этот вой), можно убить в 1 момент. Но это уже, скорее, диагноз пользователю.. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-10-10 03:59
Иван писал:
> Конкретно ущербнывтулки скольжения.
Это в "стакане" НВ? Ну. во 1-х, не раз в 5-7 лет, а примерно вдвое больше. За это время моторчик наматывает свой заявленный ресурс - во-вторых. И в-третьих, сейчас в стакан ставят подшипник(и) качения. "Колхоз" это или нет - не знаю и знать не хочу, главное, ходят безотказно.
Главное, повторю в 1001-й раз - чтобы воды в редукторе не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-148-176.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-10-10 04:16
Atheist писал:
> Иван писал:
>
> > Конкретно ущербнывтулки скольжения.
>
> Это в стакане? Ну. во 1-х, не раз в 5-7 лет, а примерно вдвое
> больше. За это время моторчыик наматывает сво
+++ Я имел в виду, что менял меднографитовую втулку раз в 5-7 лет. Оттуда Иван и взял эти цифры. Но этот узел модернизирован лет этак 35 назад. А вот мой редуктор с ней тоже жив...
Втулка в стакане имеет такую площадь, что выхаживает обычно ресурс деталей ЦПГ. И я не вижу смысла на замену ее на подшипники качения. Впрочем, если так хочется качения...
Ресурс упорного подшипника зависит от россиянского говнокачества на эти изделия, но никак не от конструкции редуктора (какой тип подшипника взамен упорного может предложить Иван для восприятия упора винта?).
Atheist, боюсь, что спор с Иваном бесполезный. Аргументы с его стороны не выдерживают никакой критики. По его логике все ПЛМ - в топку. Практически все производители рекомендуют периодическую профилактическую замену свечей зажигания, крыльчаток помпы, ремней ГРМ и пр.
Так, что я из этого спора выхожу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 04-10-10 04:20
Притом и вода не критична, если с головой дружишь.
Насчёт н23 и п22 не слыхал я чтобы делали 45 сил из них, чтоб редукторы сравнить. Старт(50) так там и ред. не от 22-25. Н33 вроде делали, но 33 не 45.
А на самодельных 3х цилиндровых 45ках проблемы бывают, но что бы с редуктором не слыхал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-10-10 09:08
Atheist писал:
> Это упорный-то подшипник - "слабый узел"? У мну ходит десятки
> лет.
> Конечно, если втыкать передний ход, когда мотор на нейтралке
> идёт "вразнос" (обороты за 7000/мин, всем в радиусе
> полукилометра, если не глухие, как-то откровенно жутковато
> слышать этот вой), можно убить в 1 момент. Но это уже, скорее,
> диагноз пользователю.. :)
Проще всего считать всех дураками, а себя Д'Артаньяном.
Но я повторюсь еще раз: все наши друзья, мудохавшиеся с "Вихрями" -
- технически грамотные люди, не склонные к варварском обращению с техникой.
Упорный подшипник при наиболее распространенной кинематической схеме редуктора (в т.ч. "вихревского")
должен быть более мощным. Лучше всего - роликовым коническим.
Защищать подшипники скольжения и вовсе нелепо.
Что с того, что у конкретного Атеиста не было с ним проблем (а не было ли)?
Лучше этот узел от этого не станет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 04-10-10 14:11
Иван писал:
> Проще всего считать всех дураками, а себя Д'Артаньяном.
> Но я повторюсь еще раз: все наши друзья, мудохавшиеся с
> "Вихрями" -
> - технически грамотные люди, не склонные к варварском обращению
> с техникой.
>
> Упорный подшипник при наиболее распространенной кинематической
> схеме редуктора (в т.ч. "вихревского")
> должен быть более мощным. Лучше всего - роликовым коническим.
>
> Защищать подшипники скольжения и вовсе нелепо.
>
> Что с того, что у конкретного Атеиста не было с ним проблем (а
> не было ли)?
> Лучше этот узел от этого не станет.
Проблем с редуктором пока и у меня нет мотору 16 лет отроду.
Я бы про вихрь сказал так - требует немного большего внимания (не ремонта) при эксплуатации, если все будешь делать и устранать вовремя - будет служить долго и безгеморойно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 04-10-10 17:41
Топикстартер, чувствует себя наверно, как "ежик в тумане" вопрос был про переходную пластину, а тут разгорелась полемка про упорные подшипники. Редуктор Вихря, как я понял Толян выбрал не за его качество, а за его доступность. Нептуновский найти ничуть не легче чем ипортный Б\У, - мало было выпущено Нептунов. Сам одно время испытывал приступ "кото-болезни" хотел на Вихря поставить Нептуновскую ногу, благо в архиве форума и чертежи переходной пластины есть - не смог найти ногу, не покупать же мотор из-за редуктора. А болезнь прошла, когда соседи подкинули пару винтов-мультипличей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-10-10 19:20
Ягорба писал:
> Топикстартер, чувствует себя наверно, как "ежик в тумане"
> вопрос был про переходную пластину, а тут разгорелась полемка
> про упорные подшипники. Редуктор Вихря, как я понял Толян
> выбрал не за его качество, а за его доступность.
Ну, чертежей пластины ему не видать - вероятность того, что кто-то сделал именно такой гибрид, близка к нулю.
А если еще умножить на вероятность того, что этот кто-то посещает этот форум - получится нуль в квадрате.
А полемика про подшипники, действительно, в этой теме неуместна.
20 сил выдержат, а стенки вихревского редуктора значительно толще,
чем ямаховского, так что камнестойкость явно улучшится.
Ток что, идея правильная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толян 445 (---.opera-mini.net)
Дата: 04-10-10 22:48
Добрый всем вечер! Да-а-а-а отзывов куча. А Вихри зря все таки очерняют. Нанайцы у нас ездят на одних вихрях хотя вроде проблем с приобретением "японцев" нет никаких..... А в Комсомольске-на -Амуре на Вихре растачивают блок цилиндров отливают поршни и ставят кольца от какого-то японского автомобиля. Тяга вырастает довольно ощутимо и мотор на холостых работает четко. И расход бензина особо не растет. Power спасибо за фото если можешь пришли еще.
Ягорба писал:
>А болезнь прошла, когда соседи подкинули пару винтов-мультипличей.
Что такое винты-мультипличи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 05-10-10 03:30
Мультиплич это винт с регулируемым шагом. Какой завод выпускал не могу сказать, мне отдали два трехлопастных и позже еще один двухлопастной, лопасти пластмассовые. Видел в магазине к ним продаются запасные лопасти, если продают лопасти значит и ступицу наверно можно найти, знать бы только правильное название.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толян 445 (---.pool-2.nat.net.kht.ru)
Дата: 05-10-10 23:17
Если кто может скиньте фотку переходной пластины на водометную ракушку. Хотя бы принцип производства посмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.212.---)
Дата: 06-10-10 04:21
Толян 445 писал:
> Если кто может скиньте фотку переходной пластины на водометную
> ракушку. Хотя бы принцип производства посмотреть.
====================
Можно приварить пластины зеркальные к редуктору и к дейтвуду.
А проще пластину мм10-15 к дейтвуду по его креплениям, и из неё шпильки для редуктора вихря ( а можно и отверстия под резьбу в проставке)
Просто, в принципе. Воду в мотор подать вплоть до шланга на хомутах в нижней части чтоб не сгорел, вал только более-менее сложно изготовить, и то шлицы не делать, а квадрат проще.
А с тягой скорости можно и не заморачиваться пока. Поездить, а там глядишь умная мысля и сама посетит умную голову.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cornholio (195.238.246.---)
Дата: 08-10-10 15:58
делали на эвинруде 25. все просто. пластина из металла, торсион обрезаешь, точишь квадрат, рессору вихря обрезаешь, делаешь короткую(см 10). рессору так и ставишь-как у вихря, с двумя квадратами, тока короткую. тягу реверса разгибаешь, подгоняешь под мотор. с трубками не помню, вроде родные под вихрь подгоняли. все работает, больше не страшно по перекатам ездить! мотору 20 лет, с вихревским редуктором лет 5 отходил, сейчас рабочий...нынче заводил из интереса-все работает! воду гонит на холостом...думал за 4 года стояния крыльчатка потрескалась-неа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толян 445 (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 08-10-10 22:48
Спасибо за помощь!!!!!! Будем делать фотки выставлю если получится. Если у кого-то есть еще информация поделитесь пожалуйста!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
