|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:05:04 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:05:04 |
|
Автор: Николай С. (---.tgl.ru)
Дата: 30-09-10 16:00
Имею 2 Нептун-23, моторы со стартерами. Заводятся плохо, пока бензина не нальешь через верх карба и раза 3-4 не покрутишь - не хочет, после остановки снова просит подкачку-без нее никак, хотя двигатели опущены. Подскажите кто и как обходит эту ситуацию-зажигание контактное
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.radiomayak.ru)
Дата: 30-09-10 18:06
С подсосом заводить пробовал? Если не помогает, подними уровень в поплавковой камере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 30-09-10 18:13
Автор: Александр(Видное) :С подсосом заводить пробовал? Если не помогает, подними уровень в поплавковой камере.(((((
+1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай С. (---.tgl.ru)
Дата: 30-09-10 22:11
долго крутишь-мокрые, с подсосом то же самое, может карб поменять на 68Д, а может действительно увеличить уровень, но когда заведется, то на всех режимах нормально работает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-10-10 02:43
Николай С. писал:
> долго крутишь-мокрые, с подсосом то же самое, может карб
> поменять на 68Д, а может действительно увеличить уровень, но
> когда заведется, то на всех режимах нормально работает
=============
Зажигание смотри. При заводке искра слабая, не пробивает, когда заведётся искра хорошая и всё нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-10 02:56
s494 писал:
> Зажигание смотри. При заводке искра слабая, не пробивает,...
+++А когда нальет бензина через край - начинает пробивать?
С К65Л может заводиться с первого потяга - проверено.
Думается - смотреть, что не дает завести "как есть", до дает завести после "впрыска" - клапан в груше (чтобы бенз не стекал обратно в бак), чистоту каналов карба, уровень в поплавковой, компрессию в картере(заодно с сальниками КВ), прилегание золотников
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (77.66.235.---)
Дата: 01-10-10 05:10
сними голову и замени сальники Коленвала, заодно посмотри состояние нижней шейки КВ на предмет корозии. По описаным признакам - это сальники КВ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-10-10 05:24
Проверьте, не засорены ли системы малого хода карбюраторов. Если нет, попробуйте немного обогатить смесь малого хода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxtaylor (---.22.92.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 01-10-10 12:07
Николай С.
Когда будете на воде попробуйте следующее.
Открой окошко на дейдвуде. Под которым размыкалка тяги запрятана.
Потом дергай если заведется с первого тыка пиши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай С. (---.tgl.ru)
Дата: 01-10-10 14:02
Николай С.
Когда будете на воде попробуйте следующее.
Открой окошко на дейдвуде. Под которым размыкалка тяги запрятана.
Потом дергай если заведется с первого тыка пиши.
А что здесь-то может быть? Если можешь-опиши-очень интересно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 01-10-10 14:24
Николай С. писал:
> Николай С.
> Когда будете на воде попробуйте следующее.
> Открой окошко на дейдвуде. Под которым размыкалка тяги
> запрятана.
> Потом дергай если заведется с первого тыка пиши.
> А что здесь-то может быть? Если можешь-опиши-очень интересно
Если я правильно понял, то тут идет речь о ВЫХЛОПЕ ХОЛОСТОГО ХОДА(мотору трудно выдавить выхлоп)-это если при открытии ентого окошка нога сообщается с атмосферой(не знаток Нептуна)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alixei (---.intellin.ru)
Дата: 01-10-10 23:41
Надо точно знать состояние сальников(пропускают воздух) и золотников(могут быть кривыми).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: demon0206 (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 02-10-10 03:37
я пРосверлил 2 отверстия в дейдвуде и стал легче заводиться.и холостой стал чуть лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-10-10 03:51
Илья-1000 писал:
> s494 писал:
>
> > Зажигание смотри. При заводке искра слабая, не пробивает,...
>
> +++А когда нальет бензина через край - начинает пробивать?
>
> С К65Л может заводиться с первого потяга - проверено.
>
> Думается - смотреть, что не дает завести "как есть", до дает
> завести после "впрыска" - клапан в груше (чтобы бенз не стекал
> обратно в бак), чистоту каналов карба, уровень в поплавковой,
> компрессию в картере(заодно с сальниками КВ), прилегание
> золотников.
==========================================
Обьясню.
Заводятся моторы на нижнем, потом подключается верхний, особенно если езженный прилично мотор.
Искра слабая, в верхнем смеси нет, в нижнем богатая, искра слабая - залило свечку.
А оборотов при заводке чтобы прососать верхний и для нормальной сильной искры нет.
Наливаем смеси ещё и ещё.
Наконец продёргали и в верхний топливо прососали.
Завелся на верхнем и сразу подхватывает нижний.
Дело в слабой искре.
Иначе на полном ( при открытой заслонке) при любой залитой свечке завёлся бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxtaylor (---.95.112.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 03-10-10 13:56
Вся эта вата про сальники золотники и пр.-хр.
Очень интересна , но если мотор в конце концов заводится и едет то Николай С.
Попробуй открыть окошко.
Руслан555 прав в своих догадках :)
У нептуна глухой дейвуд в связи с этим особо одаренные начинают подымать уровень менять "тЕтановые" свечи на "пентано-иридиевые", капиталить просто новые нептуны с магазина и пр.
Имел радость заводить Нептун Барина (бу типа капиталка ,( или капиталка на продажу )
и свеже КУПЛЕННЫЙ!!!! видал как дедАшка (опытный нептуновод заводит :)
Николай С. НАЧНИ с малого Попробуй открыть окошко!
А откапиталить всегда успееш.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.59.---)
Дата: 03-10-10 19:39
Дыйдочку в ноге просто просверлить навсегда чуть ниже поддона двигателя и не надо ничего открывать. Проверял- звук не особо громче делается, зато заводится отлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 04-10-10 05:18
Maxtaylor писал:
> Вся эта вата про сальники золотники и пр.-хр.
> Очень интересна , но если мотор в конце концов заводится и едет
> то Николай С.
> Попробуй открыть окошко.
> Руслан555 прав в своих догадках :)
у меня с моськой такая ситуация...
просто хотел снижать обороты ХХ и уже держал воткнутую в розетку дрель но потом понял-на тяге включения передачи нада убрать резиночки и все...
так у меня и получлися выхлоп ХХ.
так что сам прошел через такое :-))
Удачи всем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (77.66.235.---)
Дата: 04-10-10 17:32
тут ключевые фразы автора "пока бензина не нальешь через верх карба и раза 3-4 не покрутишь - не хочет, после остановки снова просит подкачку-без нее никак" - то есть смесь не закачивается в картер в не зависимости от того горячий двигатель или нет, это признаки негерметичности картера, родные нептуновские сальники дубеют за год-два вне зависимости от степени эксплуатации, а вы сразу предлагаете мотор сверлить.
Хотя каждый лечится как может, кто-то лечит причины, а кто-то следствие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 04-10-10 17:45
" родные нептуновские сальники дубеют за год-два вне зависимости от степени эксплуатации "
Да что Вы говорите? А у меня по 5-7 лет работали без проблем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (77.66.235.---)
Дата: 05-10-10 02:27
Я месяц назад одного дергальщика до лодочной буксировал - тоже отказывался смотреть сальники, ссылаясь на 2006 гв мотора. Раз арки сказал на нептуне работают по 7 лет - смотреть их ни в коем случае не надо, а продолжать дергать до 2013 года
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FresH (---.211.ru)
Дата: 05-10-10 03:48
У меня нептун с карбюратором В68Д. Однажды было так-вечером в бочке вытавил зазоры, поставил катушку от Оки-кстати вещь хорошая, но объемная-стал заводится с легкой потяжки. На следующее утро рыбалка-на реке дергал раз 20, даже не чихнул. Как будто мертвый. Я думал с катушкой чего. Снял колпак (обычно не снимаю), вывернул свечи-сухие полностью! Хотя качал от души, и каждые раза 4 еще подкачивал грушей. Потом прыснул в карбюратор бензина из шланга-с первого раза завелся. В следующем году буду делать подсос-у меня есть на карбюраторе дырочка под него, а тросика нет-прилеплю вихревский тросик. Думаю, поможет. Снимать уж очень не хочется колпак каждый раз :)
Вообще, на старом карбюраторе он заводился и без подливания в карбюратор, но там проще перелить было. Здесь не перельешь. А самое !!!ГЛАВНОЕ!!! при опрокидывании мотора не выливается бензин из поплавковой камеры, как на 36ом, и это оочень радует.
p.s. колпак выкрашен на раз, по-моему. Еще будет два слоя краски, бесцветынй лак и покрытие с керамикой против царапин-тоже лак (стоит дорого,а эффект мне кажется не очень:) ). Но выглядет эффектно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FresH (---.211.ru)
Дата: 05-10-10 04:05
Да простит меня автор топика, но дабы не создавать тему, спрошу тут-мужики, кто имеет опыт ремонта нептуна, подскажите.
В общем, начала самопроизвольно включаться передача-передняя. Шпонки менять надоело. Подумал, пропала регулировка. Нет. Отрегулировали включение-тоесть шток переключения передач. Завожу-а шток сам начинает ползти вперед-хорошо рукой придержал.
Не понимаю, в чем дело-потому что задний ход даже включается как часы, сбрасываю обороты (благо мотор очень хорошо держит малые), включаю задний и отхожу от берега, далее опять малый (просто полностью убираю газ), включаю нейтраль, перегазовываю, опять малый, передний ход и поехал. Но это было раньше, теперь скорость сама включается. Почитал я форум, и наткнулся на то, что это толи неисправна пружина в редукторе, толи кулачек, который муфту держит. Сам в этот узел еще никогда не лазил, вот и спрашиваю-есть смысл разбирать редуктор, или нет? Мотор купил в том году, с рук, и в этом только начал эксплуатировать. Поэтому за состояние редуктора не могу ручаться-хотя ни люфтов ничего нет.
p.s. и еще мини-вопросик. заменил проставку на этом нептуне-поставил со старого, и теперь в месте разъема дейдвуда (4 болта под шестигранник)-где стоит помпа, при откидывани начинает бежать вода, то есть как бы эти две части неплотно прилегают друг к другу, хотя на вид все очень плотно и болты я затягивал туго. Впринципе не напрягает, просто есть плохая мысль-вдруг "сапог" с проставкой от другого мотора встал с перекосом, и теперь вертикальный вал (рессора, по-моему) вращается с биением. Поидее проставки должны быть взаимозаменяемы.
С Ув., Артем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 05-10-10 04:44
Только раз видел на Н-23 просвистевший сальник коленвала. Остальные менял только по причине замены коленвала, заодно. Если верхний сальник пропускает, то это сразу видно по наличию масла на деталях магдино, т.е. определятся однозначно. Внизу стоят два сальника и работают они в лучших условиях - смазки больше. По сему считаю, что если возраст сальников одинаков и верхний в порядке, то и нижние два в порядке. Тем более, что нижних два.
Как там на самом деле всё обстоит у автора, бог знает. Рекомендовать каждому начать искать любую неисправность с полной переборки мотора было бы неверным, т.к. 95% неполадок бывают ДО картера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicktsl (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-10-10 06:35
"Незнаю" про теперешние Нептуны, но бывшие совеццкие 72-го и 82-го года братья в спарке охотно соглашались заводиться после замены конденсаторов в магнето на жигулёвские в начале сезона. При этом оба были не дураки хлебнуть воды в верхний цилиндр из-под прокладки и т.п., но не влияло на результат. Ну, ещё надо было следить за герметичностью подающей магистрали и бензонасосов.
После удовлетворения этих немудрящих запросов горячие заводились с полоборота одной рукой, холодные - по инструкции. А иначе с такой спаркой труба...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FresH (---.211.ru)
Дата: 05-10-10 16:14
Ну я порыл, всегда в нем смотрю первым делом. Нашел, что если скорость включается вне зависимость от регулировки штока, то диагноз-разборка редуктора, потому как Ссылка.
цитата:
На Н23 подвижная муфта поджимается пружиной в режим включения переднего хода, а в нейтраль и в задний ход переводиться толкателем, при этом происходит сжатие пружины. Если самопроизвольно включалась-выключалась скорость, нужно обратить внимание и на пружину. Она внутри вала винта. Завальцовка кромок зубьев трещетки может происходить при включении реверса на больших оборотах, или при неправильной регулировке механизма включения реверса.
Получается, разборка редуктора -однозначно-и дефектовка с заменой изношеного?
Спасибо.
Просто почему докапываюсь-в выходные закрываю сезон, и думаю-забирать на зиму мотор с дачи на ремонт, или нет. В редуктор ни разу не лазил, понимаю что сложного нет ничего, но все же. С зап частями опять же вопрос. Вот и решаю вопрос до выходных, что делать. Есть еще один Н23-рабочий, комплектный. Но не хотелось бы его делать донором для этого. В общем раскрыл все карты. На даче все же возможностей по ремонту меньше, да и копаться весной-когда уже во всю надо бороздить водные глади-как-то не хочется. А зимой (если будет как в этом году-морозы под 40 у нас в Новосибирске) времени будет хоть отбавляй :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 05-10-10 18:41
"Но не хотелось бы его делать донором для этого"
А не нужно разукомплектовывать редуктор. Берёте рабочий редуктор в сборе и ставите вместо нерабочего. Нерабочий разбираете, дефектуете и ищите запчасти, пока есть время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.147.---)
Дата: 05-10-10 19:37
arkie писал:
> А не нужно разукомплектовывать редуктор. Берёте рабочий
> редуктор в сборе и ставите вместо нерабочего. Нерабочий
> разбираете, дефектуете и ищите запчасти, пока есть время.
Вот бы так бы с Джонсонами было...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FresH (---.211.ru)
Дата: 06-10-10 01:54
Понял, спасибо. На зиму значит беру домой.
У меня лодка П2м, в эти выходные буду на берег вытаскивать. Есть там проржвавевшие металлические накладки, в этот раз хочу это все покрасить-очень боюсь за коррозию и что проржавеют дальше. Жаль в прошлом году этого не сделал: в местах на корме-по углам трапецией по 1 шт с каждой стороны, на носу (у меня носовая утка отошла от корпуса-вырвались две крайние силовые заклепки-думаю что с этим делать), еще пара мест в рецессе (небольшие металлические накладки на улы) и еще где-то. Купил краску по ржавчине-буду пробывать. Хоть и написано "красить поверх ржавчины"-все равно буду шкурить и обезжиривать (обязательно) чтобы дольше держалась. Банка 900 грамм примерно стоит 260 рублей. Там 3 в 1написано, грунт, краска и похоже пропитка.
ув. arkie, может быть подскажете, что сделать можно-у меня на крышке кормового рундука (причем только с одной стороны) очень сильная коррозия идет, с одного края почти весь "сгнил". Не знаю что делать. Читал про Протекторы-но не знаю где искать Магниевый сплав.
Что еще можно сделать?
По скуле вродибы все чисто и аккуратно, но в следующем году хочу красить лодку, хотя бы просто ради защиты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 06-10-10 03:54
Вам бы свой топик открыть, чем занимать нептуновский.
Не нужна краска по ржавчине. Зашкурить уголки до блеска, потом ВЛ-02 и краска как обычно для лодки.
Коррозия в одном месте - а там аккумулятор стоит? Значит убрать аккумулятор. Проводка однопроводная? Сделать двухпроводную. Чем лодка покрашена, уж не суриком ли свинцовым? Дтали из нержавейки есть?... Не глядя, трудно гадать. Без сильных техногенных причин П2М не должен корродировать, это не П2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FresH (---.211.ru)
Дата: 07-10-10 01:45
Создам топик, обязательно, после выходных. Постараюсь пофотографировать эту коррозию.
Нет у меня аккума, лодка не оборудована, электрики нет вообще. Кроме искры на моторе)) Ну краску я уже купил, теперь вопрос-позволит ли погода. На банке написано-температура +5 и выше.
Странно, а я читал, и даже у Вас на сайте, что П2м очень даже склонен к коррозии, и даже по-моему ввиду присутствия черного металла на корпусе. А так же к гниению в месте скул.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-10-10 06:35
А вот посмотри-ка резиновую мембрану на топливном насосе,да и сам клапан на насосе.
А также установку насоса- возможен вариант, что перекос(там прокладочка меду насосом и картером, винты затянуты, а корпус прижат не плотно, щель не видно) и соотвественно сосёт воздух, а топливо не все прогоняет и его не хватает.
И самое смешное - переходник под штуцер, проволчкой проткни, бывает забивается, топлива не хватает( а у меня сынок палочку туда засунул- видно не было, но гимора было много).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-10-10 06:52
Я на 3-х болтах езжу...
Про воду из помпы мысли не было(?)(втулка над сальником чуть выступает, надо смотреть),крышка помпы встает с натягом и в щель между крышкой и корпусом помпы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-10-10 06:59
А я не помню когда менял.
Да пускай посмотрит, хуже не будет, только причина на поверхности- не хватает топлива.
Что может быть написал(подразумавая что все банальности типа промывки карбюратора , проверки\выставления зажигания, проверки всех шланговых приблуд выполнено).
Интересно, а на сухую сразу заводится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (194.67.29.---)
Дата: 07-10-10 20:33
@А вот посмотри-ка резиновую мембрану на топливном насосе,да и сам клапан на насосе.
А также установку насоса- возможен вариант, что перекос(там прокладочка меду насосом и картером, винты затянуты, а корпус прижат не плотно, щель не видно) и соотвественно сосёт воздух, а топливо не все прогоняет и его не хватает.
И самое смешное - переходник под штуцер, проволчкой проткни, бывает забивается, топлива не хватает( а у меня сынок палочку туда засунул- видно не было, но гимора было много).
@
это смотрел?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (77.66.235.---)
Дата: 07-10-10 21:29
Если бы не работал бензонасос или засор в топливной системе или негерметичность шлангов топливных - перебои были бы также на полном газу. А у автора на полном газе прет. Если двигатель схватывается только если перельешь/или заткнешь диффузор тряпкой/ или прыснешь в диффузор эфиром аэрозольным - а далее двигатель прет нормально - это признаки негерметичности картера в основном через сальники КВ, реже через прокладки картера - тогда видно по швам масло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (77.66.235.---)
Дата: 09-10-10 05:46
у автора моторы с электростартерами. Если маховики после посадки венцов не балансировали - то могут быть проблемы с верхним подшипником и соотвественно сальником
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
