|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:11:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:11:57 |
|
Автор: All (---.255.92-60.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 27-09-10 19:08
В выходные выбрался с друзьями на рыбалку. 3 человека+шмотки+бензин+провизия=400 кг
На глиссер не вышли. Винты менял результат тот-же. Это для Вихря норма или моторчик подыхает? Мотор брал в прошлом году. ДО этого эксплуатировал прежний хозяин часов 30-40.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 27-09-10 19:50
Может днище сильно обросло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.5.220.---)
Дата: 27-09-10 20:09
У меня с такой нагрузкой под 20 Вихрем 5М3 выходила на глиссирование, правда под мультипитчем. Тридцатка должна выводить под штатным винтом. по крайней мере с 282мм гарантированно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (217.23.66.---)
Дата: 27-09-10 21:43
Винты меняли - какие пробовали ? На 282 лопухастом может и вышли бы. На 275 лопухастом - точно вышли бы (но это редкий винт)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-09-10 22:23
> Может днище сильно обросло.
Скорее всего вот здесь собака порылась. ))) В своё время "Вихрь-М" спокойно вытягивал на глисс 4-х человек, спальные принадлежности + жрачка на пару дней. Лодка "МКМ".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kanzler (79.126.67.---)
Дата: 27-09-10 23:35
у меня тож так-каз-5,плюс в-30 после капиталки.лодка забита шмотьём для ночёвок,я-95,жена-55,дети-65,топливо-20 литров.идёт тока под 282-ым винтом.если сажаю ещё рыло на 50 кг-всё-кердык !не выходит на глисс.каза 5-я не любит загрузки!для в-30-ки это предел.и не сравнивайте её с плоскодонками типа прога и мкм.им на глисс выйти-раз плюнуть-у них-то киля такого нет.зато по волне они накупаются...ставь второй движок или бери иномарку сил 40...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 27-09-10 23:36
Ну включим математику. 400кг шмотки+ вес лодки+ вес мотора=?
А вихрь, пусть даже 28 сил х 25 кг=700кг.
итого если загрузка =700кг, то на грузовом винте должон тащить!:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 27-09-10 23:36
All писал:
> В выходные выбрался с друзьями на рыбалку. 3
> человека+шмотки+бензин+провизия=400 кг
> На глиссер не вышли. Винты менял результат тот-же. Это для
> Вихря норма или моторчик подыхает? Мотор брал в прошлом году.
> ДО этого эксплуатировал прежний хозяин часов 30-40.
>
Для В-30 это нифига не норма. Скорее всего, обросшее днище. К5м2 с такой загрузкой и при нормальном днище даже В-25, не "убитый" и с подобранным винтом, на глиссирование вытащит без особого напряжения.
Что же до того, насколько В-30 "сильнее", ответ прост: смотря каким заводом мотор (точнее, блок цилиндров) выпущен. Пермские моторы на максимальных оборотах мощнее куйбышевских (самарских) примерно на 2-3 л.с. При полностью открытом дросселе, но частоте вращения к/вала около 4000/мин, а это как раз выход на глиссирование, разница ещё больше - примерно до 4 "лошадок". Соответственно, у "пермяков" заметно выше крутящий момент и упор винта. На практике разница просто поражает. Что самое интересное, расход горючего у пермских моторов ни на грамм в час не выше.
Но, в любом случае, любой В-30 мощнее, чем В-25 (если оба в нормальном состоянии).
Так что или обросло днище, или прежний хозяин вовсе не утруждал себя обкаткой - тогда см. состояние цилиндро-поршневой группы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 27-09-10 23:49
Сталкивался с такой ситуацией . Перед тем как купил К5М4 , (до неё был Крым с Сузой 30), долго думал менять ли мотор на 40ку. А повод задуматься был - у приятеля К5М3 изначально ходила под В30 , первый из них при нагрузе 3 чела +шмотки +бенз , долго выводил лодку на глисс, но всёже выводил(сам не раз был участником). Следующий экз В30 вобщем то в неплохом состоянии такой груз не тянул, меняли винты - всё бесполезно. В итоге В30 был заменён на Я 40VEOS, и лодку стало не узнать. Поэтому я насмотревшись на его эксперементы , уж как не жалко было Сузуку , поставил на свой Казан 40 XWS , всё пока устраивает. Что бы не говорили, а 30 сил на такую лодку маловато. Может подумать о замене мотора Альберт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: All (---.255.92-60.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 28-09-10 03:22
Лодка обросла , но не сильно. Чистил месяц назад под ноль.
Volgaboatman, винты менял((
Саш, блин, вот думаю взять мотор Сич-40, но сомнения гложут. Иномотор пока дорого для меня.
Atheist , вот поршневая группа и пугает... а вдруг... блин(
Спасибо всем. С одним, двумя на борту летит замечательно, но под нагрузкой... одно расстройство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: All (---.255.92-60.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 28-09-10 03:51
Да хрен его знает. Что прислали из Самары (магазин при заводе) то и ставил. Маркировки на винтах нет, а визуально я их не различаю. На одном винте вообще еле ползла. Я с Вихрем только в прошлом году познакомился. До этого все на Нептунах..., а там все просто-по цветам: Белый, красный, зеленый.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-09-10 06:25
All писал:
> Лодка обросла , но не сильно. Чистил месяц назад под ноль.
>
При тёплой воде и преимущественно солнечной погоде, 2-недельной стоянки у бона для полноценного обрастания днища "с нуля" более чем достаточно. Пооверено не раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.opera-mini.net)
Дата: 28-09-10 14:49
Наверное особенность лодки, на своей Казанке-М под Вихрь-М, 5 человек+провиант,(всего примерно 450кг) = на глиссер выходил без особых заморочек, а с "лопухастым" винтом - почти летел! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 28-09-10 17:56
All писал:
> Да хрен его знает. Что прислали из Самары (магазин при заводе)
> то и ставил. Маркировки на винтах нет, а визуально я их не
> различаю. На одном винте вообще еле ползла. Я с Вихрем только в
> прошлом году познакомился. До этого все на Нептунах..., а там
> все просто-по цветам: Белый, красный, зеленый.....
Тады нужно фото винта глянуть- потом уже выводы делать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: All (---.255.92-60.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 28-09-10 19:05
больше похож на последний и предпоследний. все винты у меня красные. Как мне сказали вихреводы на лодочной-это стандартный и грузовой винты. Сфоткаю, выложу. Подумаем дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: All (---.255.92-60.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 28-09-10 19:07
Когда один из пассажиров оставался на берегу, лодка неслась замечательно. НО стоило третьему (115 кг) сесть на заднюю банку и все...ползем еле-еле...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 28-09-10 19:30
All писал:
> Так ведь нагрузка все равно не больше 400 кг .
Это загрузка 400 кг или общий вес всего вместе взятого (лодка, мотор и барахло)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.dworker.ru)
Дата: 28-09-10 19:32
Так дело то не только в нагрузке/загрузке, но и в том, как она размещена. Нафига на ПВХ-шках удлинитель румпеля используют? Неужели не видели сообщений, что тот-то и тот-то гонял пассажиров по кокпиту, пока на уверенный глис не вышли???? Нет, ну если лодка вобще из водоизмещенки не выходит, то вопрос явно не в размещении груза в лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 28-09-10 20:06
Надо попробовать с ВРШ "Енисей" (одолжив у кого-нибудь на время). Возможно придётся регулировать угол откидки мотора, в зависимости от диффрента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.90.---)
Дата: 29-09-10 03:14
Фотку винтов давай. А то можно что угодно придумывать, но меньше 400 кг это не полная загрузка лодки и в30 должен был вытащить на грузовом винте. Да, "угол откидки вихря" на к5м2 вторые отверстия от транца. Это важно при нагрузке, проверь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Мелёшин (---.KZN.TBT.RU.16.66.217.in-addr.arpa)
Дата: 29-09-10 04:08
На прогрессе -4 В30 с винтом 282 ходили на охоту в прошлом году в троём каждый с одеждой все 100 + 60 литров бенза +1 мест. рез. лодка жратва ружья заряда 300 п. лодка на глисс выходила всегда.Винты и нижняя часть редуктора полированные. Может у твоего "Вихря" смесь бедная это сильно влияет на разгон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-09-10 04:30
Денис писал:
> или такой?
Нормальный грузовой, D=235, H=282. Вытянет чётра с рогами, не то что "К-5" с полной загрузкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-09-10 04:33
Денис писал:
> или этакий?
Вроде бы как стандартный, D=240, H=300. Тоже преблем не предвидится, если моторчег не "уставший" и днище не обросшее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bur (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 29-09-10 04:34
На одном вихре лучше только с грузовым винтом ходить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-09-10 04:35
All писал:
> 400 кг это не считая лодки и мотора.
Вес полностью оборудованной (укомплектованной) лодки порожняком НИКОГДА не принимался в расчёт заргузки.
Мотор и горючка - да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-09-10 04:38
Bur писал:
> На одном вихре лучше только с грузовым винтом ходить.
На К5 (от простой до м2) - грузовой хорош для В-20 или В-25, и то при полной загрузке. На В-30 достаточно штатного, 240 x 300.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-09-10 04:41
All писал:
> Когда один из пассажиров оставался на берегу, лодка неслась
> замечательно. НО стоило третьему (115 кг) сесть на заднюю банку
> и все...ползем еле-еле...
>
Очень похоже на обросшее днище.
Как вариант, мотор слишком сильно откинут от транца, но это должно быть на последней дырке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-09-10 04:44
All писал:
> Так ведь нагрузка все равно не больше 400 кг .
.. .но продольная центровка и угол отжатитя мотора от транца имеют большое значение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: All (---.255.92-60.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 29-09-10 04:47
Лодка конечно обросла... и весьма прилично. Но, повторюсь, с двумя хомяками на борту и шмотками - все вместе около 270-280 кг, лодка летит как стрела. Фотоаппарата с собой не было, винт не смог сфоткать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-09-10 04:57
All писал:
> Мотор на третьей дырке от транца.
>
Попробуйте на 2-й. И днище от обрастания отдраить по полной программе.
Вообще, К5м2 по ходовым качествам (скорость хода на глиссировании по гладкой воде) мало уступает "Крыму", а по грузоподъёмности и лёгкости выхода на глиссирование - "Прогрессу". Килеватость на транце небольшая, + продольгые реданы, + достаточное удлинение корпуса. Сам хотел взять такую, но в тот момент был в наличии только "Крым".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-09-10 04:59
All писал:
> Лодка конечно обросла... и весьма прилично.
... и в результате, каждый лишний килограмм выше определённой величины - огромнейшая обуза. За счёт увеличения смоченной поверхности днища и, соответственно, сопротивления. Поверьте опыту "старого опытного камикадзе".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: All (---.255.92-60.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 29-09-10 05:40
Этот сезон дохожу "обросшим" (осталось пару недель), а на следующий уже отчищу. Дырку вторую при полной нагрузке или когда один езжу тоже лучше на вторую дырку поставить мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.cust.tele2.ru)
Дата: 29-09-10 05:41
Atheist писал:
> Вообще, К5м2 по ходовым качествам (скорость хода на
> глиссировании по гладкой воде) мало уступает "Крыму", а по
> грузоподъёмности и лёгкости выхода на глиссирование -
> "Прогрессу". Килеватость на транце небольшая, + продольгые
> реданы, + достаточное удлинение корпуса. Сам хотел взять такую,
> но в тот момент был в наличии только "Крым".
Да ну :-)).Никогда не соглашусь.Скула высокая, липнет носом, при загрузке сильно теряет скорость, просит намного большей мощности, чем Крым или Прогресс.Баржа и одна из самых неудачных конструкций советского периода, однако выпущенная большим тиражом.Случай точь-в-точь, как с Вихрём - детище плановой экономики :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-09-10 07:17
Андрей 65 писал:
> Камикадзе - по определению не может быть старым и опытным.
Хм... как насчёт чувства юмора? ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.radiomayak.ru)
Дата: 29-09-10 16:43
All, думаю, тебя спасет 282 или более грузовой винт, у меня похожая ситуация, только лодка другая, Вельбот-42, 2-3 человека мой В-30 свободно выносит на глист на 300 винте, но стоит посадить 4-го и более, и всё, тащишься в полуглисте, меня спас 282 винт, мотору стало легче. Очень много зависит от корпуса, на метле я вобще не думал о винтах легче стандартного, вытаскивая на глист по 5 человек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: All (---.255.92-60.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 29-09-10 17:41
Буду искать грузовой-самый грузовой)))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.radiomayak.ru)
Дата: 29-09-10 18:45
Начни с 282-го, что на фото, сейчас их красят в красный цвет, как скоростой, если не потянет, ищи грузовее, только не забудь днище лодки салом намазать.. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bur (217.118.90.---)
Дата: 29-09-10 23:18
Согласен Александром (Видное) , думаю 282-ой как раз будет (по моему его полугрузовым еще называют). С шагом 300 - это на пустую лодку. Рецепт прост - повесь рядом еще такой же Выхрь и забей на обрастание и подбор винтов, найди винтики с шагом выше 300 и будешь как пуля :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.san.ru)
Дата: 30-09-10 00:39
All писал:
> Буду искать грузовой-самый грузовой)))))))))))))))))))
Самый-самый не надо, начни с 282, потом 275.
А для начала не грех и людей погонять в нос и мотор поджать на одну-две дырки.
Симптомы твои похожи на то, что ты на трехсотке винте вдвоем летишь, а третий просто не дает на глисс выйти.
Живые 30 л.с. должны 400 кг полезной загрузки тянуть без проблем..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: All (---.255.92-60.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 30-09-10 02:03
Всем спасибо!!! Думаю этих рецептов вполне хватит, чтобы решить проблему)))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
