|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:54:04 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:54:04 |
|
Автор: KonstantinS (85.12.231.---)
Дата: 07-09-10 14:33
начало темы было такое - Ссылка.
вот что было в результате:
Это был наш первый поход, но состоялся в несколько другом составе. Появились вопросы. Исходные данные
Пройдено 500 км пути. (в одну сторону по ЖПСу 239 км)
казанка + тоха 18 - 140 кг
стингрей 360 + ямаха 5 - 85 кг
бензы 160 литров
3 человека 220 кг
Водка, еда, шмотки 150 кг.
Река упала на 5 метров и мелей стало около 5% от всего пути. Туда шли весело на двух лодках все было хорошо. Пока не обнаружили на крайней точке пути что бензы сожгли уже 100 литров и осталось около 60. Тут начался небольшой экстрим. Загрузили резинку и все шмотки на козу. Скорость максимальная 23 км. и сожрало 5 литров на 18 км пройденного пути. Стало понятно что грести нам останется достаточно много (населенных пунктов по пути нет) скорость течения 1,5-2,5 км. Путем экспериментов установили что в полгаза лодка (каза с тохой) идет 14 км в час, и кушает в 2 раза меньше (на пройденный путь) от максимального газа. В итоге все таки дошли мы до места старта (в баке осталось около 2х литров) На все ушло 9 дней. Из потерь на тохе: на мели погнули шпильку крепления мотора к транцу, покоцали винт, и видимо чего то загнули в оси винта.
Посему несколько вопросов к форумчанам:
1) При движении на тохе (возможно на любом моторе) собачку подъема мотора надо держать всегда в открытом положении? (т.е. при налете на препятствие мотор должен откинуться)
2) Винт покоцали о камни – но сколов больших нет, есть возможность наточить и отбалансировать – после этой процедуры можно использовать как основной? И вообще есть ли смысл в этой процедуре? (в запасе лежит солас 10)
3) И самый больной наверно вопрос. При подъезде к финишу из под лодки (возможно от мотора слышались посторонние глухие звуки) По приезду домой сняли винт и обнаружили (на фото видно) в месет прилегания винта к ноге мотора есть стертый друг о друга металл (около 0,2 мм) . Причем на винте только с одной стороны (примерно 180 градусов) а на ноге по всему кругу. Люфт оси винта около 0,3 - 0,5 мм (на конце). Чего это может быть? По форуму поискал, ответов не нашел.
Всем заранее спасибо за ответы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENSAR (---.ae-0.715.srtv-rgr1.pv.ip.rostelecom.ru)
Дата: 07-09-10 15:22
отстучать молотком края лопастей, поправить напильником малость и в бой. А вот гребной вал надо к токарю и править, он гнутый, и причем крепко!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата: 07-09-10 16:02
Насчёт гребного вала неизвестно ещё, скорее всего вал негнутый. Просто по мелям шлялись, зазор мал между ступицей винта и ногой, вот песочек и того, потёр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 07-09-10 16:08
У меня по винту так же..... Просто где то слой краски толще или попало что то ...... Потёртости один в один как на фото,а вот второй винт без следов касания корпуса редуктора.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KonstantinS (85.12.231.---)
Дата: 07-09-10 16:17
сам ответил на вопрос - по колхозному проверил биение - правда не знаю пределы допусков - что скажете? (зазор между стулом и краем винта)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 07-09-10 16:24
Ну и что? На мой "рыбий глаз" все зазоры одинаковы.....
Нормальный вал.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35(с телефона) (---.opera-mini.net)
Дата: 07-09-10 16:27
Не парься,вал не погнул,в гребном винте есть резиновый демпфер, при наезде на препятствие, винт на нем сыграл, вот тебе и стесало краску,это как раз и сделано для таких случаев, а фиксатор лучше держать так, чтоб мотор откидывался.фиксируй, когда даешь задний ход. Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата: 07-09-10 16:49
Смотреть лучше в динамике, то есть крутя и одновременно смотря))) Сразу видно, сколько и чего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxik_kem (---.kuzbass.net)
Дата: 07-09-10 16:52
Ставь защёлку в нижнее положение, так мотор откинется при наезде на мель, но винт всё равно пострадает, зато гораздо меньше. Вози с собой на будущее маленький молоточек и напильник, будешь по месты заусенцы на винте убирать.
Сам пользую такой комплект. Везёт много и уверенно. Трое+70 литров бенза+вещи и еды на неделю бака 25 литров хватило 55-60 км против течения в 3-5 км. Винт Солас 10.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 07-09-10 17:06
Биение вала проверяется индикатором часового типа. Его нужно закрепить, используя крепёж корпуса редуктора, а щуп упереть у конца гребного вала. Включаем передачу, плавно проворачиваем маховик и наблюдаем изменение показаний индикатора. Если в пределах 0,02, значит вал в порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 07-09-10 17:10
Нифига это не демпфер. Если бы он, то винт стесался бы по всему периметру.Смотри внимательно вал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Питохот (81.222.193.---)
Дата: 07-09-10 17:45
гарантия гнутого вала - это эмульсия в масле. отвернуть и посмотреть.
замена = это дорого - я на 30-ке уже два раза правил на прессе - он отлично выгибается. проверял все, конечно, индикатором. биение в 0.02 мм выправить не смог, но и так все нормально ходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KonstantinS (85.12.231.---)
Дата: 07-09-10 17:46
индикатор упирать некуда - на конце вала шлиц и сразу резьба. 0,02 это очень "тонкая" цифра. Сейчас посмотрел как сидит втулка на винте с учетом резинки, на родном и на соласе, дык там о таком допуске (имею ввиду сам винт) и речи быть не может. Если это вал то чем грозит работа с таким валом? Как часто народ проверяет биение вала?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.opera-mini.net)
Дата: 07-09-10 17:50
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 07-09-10 18:10
Нифига это не демпфер. Если бы он, то винт стесался бы по всему периметру.Смотри внимательно вал.
=========================
Такие потёртости не редко встречаются и на новых моторах,которые ниразу не ударялись о препятствие.Проблема в литье винта или не совсем чётко запресованной втулке.
У меня мотор не ударялся,но потёртости такие же есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KonstantinS (85.12.231.---)
Дата: 07-09-10 17:58
мотор действительно новый - это его первые 500 км (до этого была обкатка в сервисном центре), масло в ноге маловато но оно чистое как слеза намека на эмульсию нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 07-09-10 18:16
Причём тут втулка на резинке. У винта может быть своё биение, тут ничего не исправишь. Речи идёт о биении вала. На вершинах шлицов есть участки цилиндрической поверхности, туда и упирайтесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 07-09-10 18:48
Dizel-1 писал:
> Такие потёртости не редко встречаются и на новых
> моторах,которые ниразу не ударялись о препятствие.Проблема в
> литье винта или не совсем чётко запресованной втулке.
> У меня мотор не ударялся,но потёртости такие же есть.
Здесь не потёртость, а надиры. А про потёртости я в курсе, проходил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENSAR (---.ae-0.715.srtv-rgr1.pv.ip.rostelecom.ru)
Дата: 07-09-10 21:57
Проверь вал, для самоуспокоения. Выправить его недолго и не дорого. Стоимость ремонта редуктора намного выше. А вода в редукторе должна появиться только в том случае, если подшипшику, а как следствие сальнику шиздец. Прощай подшипник, сальник, возможно шестерни. Ну а в самых запущенных случаях бывает и корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Мелёшин (---.KZN.TBT.RU.16.66.217.in-addr.arpa)
Дата: 07-09-10 23:01
А может для начало поставить новый ввинт и немного покататься для мотора это не смертельно но сразу встанет всё на свои места если будут опять натиры на винте значит вал а если нет то что то с демфером на старом винте. Удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KonstantinS (85.12.231.---)
Дата: 08-09-10 13:24
во достал я этот прибор (он для регулировки клапанов на жигулях) вот только ума не приложу как его закрепить на моторе и упереть в вал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 08-09-10 13:46
Верхняя плоскость (условно) каждого шлица является частью периметра окружности. Если бы небыли нарезаны шлицы, то вал имел бы просто круглую форму.Вот по этим вершинам и надо делать замеры.Дальше дело за твоими ручёнками.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 08-09-10 13:57
Потертость - после удара. Валу - пипец. Да прижми мотор и прибор к щиту любому рядом и по шлицам, как уже сказали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-09-10 14:20
petr-Kenig писал:
> Потертость - после удара. Валу - пипец.
Это ещё вилами на воде.
ПисАл же,ещё на практически новой Сузе,где на пере и винте даже царапинки не было,при первом съёме винта увидел точно такие же следы как на фото...... Когда купил другой винт с меньшим шагом,поставил,отходил какое то время,снял-следов таких не было.Редуктор и вал 5-й сезон в отличном состоянии.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 08-09-10 14:30
STORM писал:
> petr-Kenig писал:
>
> > Потертость - после удара. Валу - пипец.
>
> Это ещё вилами на воде.
> ПисАл же,ещё на практически новой Сузе,где на пере и винте даже
> царапинки не было,при первом съёме винта увидел точно такие же
> следы как на фото...... Когда купил другой винт с меньшим
> шагом,поставил,отходил какое то время,снял-следов таких не
> было.Редуктор и вал 5-й сезон в отличном состоянии.....
Всё может быть, но "лучше перебдеть, чем недобдеть".Есть сейчас возможность для самоуспокоения, так почему ей не воспользоваться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bobrov (91.103.85.---)
Дата: 08-09-10 14:57
У друга на Мерке 15 стесало винт и часть редуктора. Причина банальна - забыл поставить под винт шайбу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-09-10 15:11
siddor писал:
> Всё может быть, но "лучше перебдеть, чем недобдеть".Есть
> сейчас возможность для самоуспокоения, так почему ей не
> воспользоваться?
>
Так разве я против? :-)
Проверить можно/надо...... Просто напугали сразу человека-валу пипец......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Питохот (81.222.193.---)
Дата: 08-09-10 16:41
да какой пипец валу?
вы чего. масло чистое, значит изгиб, если он есть , минимальный. разобрать редуктор - дело 30 минут. проверять установленный вал на изгиб - пустое. надо вытаскивать и зажимать в центрах.
Не поленитесь и не бойтесь разбирать редуктор, ничего там нет сложного!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 10-09-10 04:41
Почти такая же фигня была на моем Тох-18,налетел на камень на меляке,чуток погнуло края винта,напильником подправил и в путь, было это два года назад, с той поры пройдено достаточно,никакой эмульсии в масле ноги,ходит себе и ходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KonstantinS (85.12.231.---)
Дата: 13-09-10 03:27
Мнений много ..... но так как мотор будет использоваться редко, его надежность очень важна, дело даже не в цене а в надежности. Думаю лучше разобрать. Вот чет не нашел в инете инструкций как ето делается? Кто разбирал? Чтоб вал вытащить надо разбирать весь редуктор отделяя его от мотора или можно частично со стороны винта его выковырять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KonstantinS (85.12.231.---)
Дата: 16-09-10 23:01
начал разбирать - не могу снять редуктор держит шток переключения передачи - кто разбирал подскажите?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KonstantinS (85.12.231.---)
Дата: 17-09-10 00:13
снял я вал - оказ. его можно вытащить со стороны винта открутив всего два болта. Отдам в инструментальный цех для замера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KonstantinS (85.12.231.---)
Дата: 17-09-10 00:18
Осталось пока три вопроса на которые я не нашел ответа
1 - Стружка в масле редуктора который прошел 500 км?
2 - как снять редуктор что бы промыть все от стружки?
3 - Как обратно правильно (под нужным углом) установить мини крыло над винтом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тосик (---.34-homell.natm.ru)
Дата: 17-09-10 01:08
Из Вашего сообщения ясно , вы далеки от техники но основательно мнительны. Стружка с редуктора просто вымываеться- без разборки редуктора-большим количеством керосина. То что ВЫ называете крылом -компенсатор увода двигателя при работе винта- регулируеться при опытных проходах и если сильно давит на румпель подкручиваеться в нужную сторону - обычно ставиться строго на глаз но "точно". Винт имеет на шлицах значительно больший люфт чем 2сотки. Не партесь и не изобретайте велосипед. Винты у вас тоже в норме. с такими забоенами ходить да ходить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.ru)
Дата: 17-09-10 05:08
В своё время после наезда на пенёк получил биение ГВ 2,8мм на конце...оставшиеся месяц-полтора до конца сезона ездил на таком. Зимой вскрытие показало, что масло без воды и сальники менять не стал, хотя были новые куплены. Вал поправил токарь -в станке это не трудно. При снятом винте малейшее биение на торце вала не увидеть трудно...
Вопрос на засыпку...раз эти 500 км были у него первыми, то как тогда с обкаткой было?Если она в них входила то и про стружку понятно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KonstantinS (85.12.231.---)
Дата: 17-09-10 13:11
2.8 мм это очень далеко от показателя 2 сотки ... 1 мм или 0,5 мм глазом заметить легко а вот меньше это уже сложновато. А про 500 км - в сервисном центре где мотор покупали была сделана обкатка (в бочке с грузовым винтом) не знаю меняют ли они масло после этого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-09-10 13:31
Обкатка в бочке-это больше фикция......
Только на лодке,под нагрузкой,согласно режима рекомендованного мануалом......
Стружка вполне возможна тогда,ведь редуктор сразу получил порцию большой нагрузки.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxik_kem (---.kuzbass.net)
Дата: 17-09-10 13:57
С новья на таком же моторе откатал сезон и только потом проверил масло - стружки не было. Видать чего то не так раз она есть.....
Пластинка - это анод(чтоб корпус не ржавел) и одновременно служит как киль при уводе румпеля в сторону. Изначально ставиться паралельно оси винта скосом по ходу движения. Иногда ей регулируют ход при уводе румпеля в сторону. Возможно тебе это не надо, ставь паралельно.
Раз разобрал, так проверяй, на душе спокойнее будет, только - ЛИШНЕГО НЕ ДЕЛАЙ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 17-09-10 14:40
Вот не пойму, про что спор то?
Вы очень внимательно гляньте на винт с той стороны,что к редуктору и где видна ступица бронзовая и резиновый демпфер.Так вот в винтах это сплошь и рядом, идёт перекос при запрессовке.И именно в том месте где потёртость видно невооруженным глазом, что толщина резины больше.У меня На Мерке 25 4т два винта Блек Макс, так оба имеют этот дефект, только у одного он больше, а у другого меньше, но есть.И к литью винта,это отношения не имеет, это именно при запрессовке происходит. Немного этот перекос устраняется сильной затяжкой на гребном валу, правда и в мануале она часто довольно сильная.
Перекоса не бывает в винтах со сменной ступицей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KonstantinS (85.12.231.---)
Дата: 18-09-10 00:16
Когда сливал масло со сливного отверстия стружки почти не было видно, вот только когда достал шестерни - она оттуда посыпалась (осевшая была). Для себя сделал вывод - при замене масла не всегда видно стружку. Так что хорошо что разобрал редуктор - стружку уберу и заодно вал замерю на биение. Спец сказал что выправит без проблем. Осталось понять как редуктор сдернуть? И еще заметил что перо защиты мотора увело (загнуло) миллиметров на 8. На форуме читал что тот кто отрывал его просто приваривали на место. Значит молотком аккуратно выстучу обратно.
GRAND 360, - действительно посмотрел перекос во втулке есть и его видно! На мерке эти винты новые имели этот дефект?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 18-09-10 00:26
Да именно новые с коробки имеют этот перекос.И именно это и создаёт иллюзию биения вала, хотя это биение винта из-за перекоса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 18-09-10 02:33
KonstantinS , если стружка появилась уже после смены масла после обкатки, то это значит , что пошел существенный износ шестеренок редуктора.
Судя по всему, это результат удара мотором.
Чтобы в дальнейшем не было проблем с мотором, а судя по тем симптомам, что ты озвучил, дело достаточно серьезное, его все-таки лучше показать специалистам, а не пытаться научиться делать операции на сердце по письмам в пейджере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KonstantinS (85.12.231.---)
Дата: 20-09-10 18:05
Замеры показали биение вала всего 4 сотки!!! - повезло! (2 сотки допустимо + 2 сотки погрешность прибора) А стружка в масле это скорее всего после обкатки его не меняли, либо обкатки не было. Все промою и воткну обратно Только вот пока не понял как сдернуть редуктор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KonstantinS (85.12.231.---)
Дата: 22-09-10 06:54
Диагноз - задиры на ноге это кривой винт (причем родной) который шел с мотором!!! Жесть - дык получается что сальник может убить кривой заводской винт? В чем разница (для потшипника и сальника ноги) кривой вал и кривой винт - все одно биение и как следствие раздолбит потшипник а затем и сальник!? В автомобиле течь сальника это 99% либо засрало сапун либо бьет вал а 1% это проблемы сальника. На трофи\уазе когда проходишь брод, горячий агрегат\мост охлаждаясь засасывает в себя воды - чтобы этого не происходило выводят сапуны на верх - чтоб агрегат "дышал" - как на лодочных моторах этот вопрос решен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 22-09-10 14:28
На лодочных моторах
- не бывает такой высокой температуры редуктора ввиду интенсивного охлаждения корпуса водой;
- объём масла занимает малую часть общего объёма, поэтому тепловое расширение компенсируется упругостью воздуха в свободном объёме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-34.ru (---.avtlg.ru)
Дата: 22-09-10 17:57
Поздравляю Константин С успокоили себя и все водномоторное сообщество (а то уж все чесали руки и думали: может и свой редуктор разобрать и вал поправить).
Вам теперь нужно каждое ТО снимать и разбирать редуктор, ведь вытащить гребной вал дело то пустяковое и каждый раз его на цетра для проверки "гнутости" улавливать 3 сотки полупьяным спецом с индикаторной головкой, погрешность которой уже давно за 5 соток.
И перо нужно одним точным и сильным ударом кувалды выправить, т.к. силумин именно так и правится.
Повторю высказывание:
"Из Вашего сообщения ясно , вы далеки от техники но основательно мнительны" совершенно с ним согласен."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 22-09-10 18:05
>Люфт оси винта около 0,3 - 0,5 мм (на конце). Чего это может быть?
Ну дык это и есть ответ - вал у тебя погнут.
Покрути еще разок для очистки совести, если бьет - именно конец вала - неси править
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-09-10 18:06
> Все промою и воткну обратно Только вот пока не понял как сдернуть редуктор.
>
Хм.... Непонятно,для чего собсно вообще редуктор снимать??.....
Собрать,промыть,залить масло........ После одной "покатушки" для самоуспокоения сменить масло ещё раз........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KonstantinS (85.12.231.---)
Дата: 22-09-10 23:34
vinnolodochnick, этот люфт в потшипнике, а вал прямой его биение всего 4 сотки, зажимали в шлифовальном станке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-34.ru (---.avtlg.ru)
Дата: 22-09-10 23:49
Вот грубить не надо. В таком случае зашхерься и пиши этот бред на другом малоизвестном форуме.
Еще раз мои поздравления 4 сотки поймать на шлифовальном станке это верх совершенства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pivomakaroni (---.41.42.24.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 23-09-10 00:36
зря ругаеш Андрейя - он те дело говорит)
редуктор снимается целиком если на ноге выше редуктора "отколупнуть" резиновую пробку - там соединяются тяги переключателя передач - но тебе это не к чему
в твоем случае (все имхо) - достаточно вынуть вал - и проверить биения на токарном станке - если биения нет - промыть и продуть сжатым воздухом
.....сам недавно перебрал редуктор.....9 тыр. для меня удар был......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-34.ru (---.avtlg.ru)
Дата: 23-09-10 00:39
Уважаемый, повторюсь грубить не нужно, тем более дистанционно.
Жалко, что водномоторники такому ВЫСКОЧКЕ помогают своими советами.
А по делу говорить, ты все равно не поймешь, техника не для таких как ты.
Отвези свой конструктор в нормальный сервис.
Рад был общению.......................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KonstantinS (85.12.231.---)
Дата: 23-09-10 02:20
Андрей-34.ru? с тобой никто и не общался ...
Тем не менее, мотор собран, форумчанам кто помогал за инфу спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата: 23-09-10 03:57
Ага!
То то еще будет когда KonstantinS до "головы" добереться!
:-)))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
