|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:37:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:37:23 |
|
Автор: igoral (109.169.139.---)
Дата: 18-09-10 06:40
Полюбопытствовал в магазине насчет Ямахи о 30 силах. Дали красочный буклет. Обьем 496, диаметр/ход 72/61, степень сжатия 7,0.
Вихрь30 - 488, 72/60, Степень сжатия 8,5.
Как это понимать? какой из этих моторов рассчитан на бензин с меньшим октановым числом?
И еще. Ямаха25 при той же механике имеет степень сжатия 6,2. Это что - снижение мощности достигнуто снижением эффективности параметров двигателя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (95.84.63.---)
Дата: 18-09-10 07:05
Вихрь. В силу конструкции камеры сгорания и достаточно своеобразного золотникового впуска.
igoral писал:
> И еще. Ямаха25 при той же механике имеет степень сжатия 6,2.
> Это что - снижение мощности достигнуто снижением эффективности
> параметров двигателя?
Да. Конкретно - заменой ГБЦ и карбюратора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-156-67.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-09-10 07:17
Не путать геометрическую с эффективной степени сжатия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.195.109-190.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 18-09-10 07:26
Теперь возьми компрессометр и замерь компрессию на обоих моторах.
А что такое "эффективная степень сжатия" ? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-09-10 07:58
"А что такое "эффективная степень сжатия" ? "
Это реальная, действующая степень сжатия: в 2Т моторах есть окна в цилиндрах, т.е. сжатие смеси происходит в цилиндрах, фактически, только выше окон (+степень повышения давления в картере, при картерной продувке, или компрессоре -- при компрессорной, внешней). Ну и дозарядка -- за счёт "настройки" впуска/выпуска, т.е. расчёте волновых и объёмных резонансов таким образом, что бы в момент впуска к впускным окнам подходила волна повышенного давления, к выпускным -- разряжения, отрицательного... на выпуске -- наоборот (упрощено, реально всё сложнее).
В 4Т двигателях часть смеси вытесняется во впуск -- из-за подбора фаз ГР, т.е. и тут геометрическая степень сжатия -- далеко не равна степени расширения! +опять же, компрессоры/нагнетатели, повышающие давление на впуске, волновые настройки впуска/выпуска и т.п..
Иногда это используют во благо -- циклы с удлинённым расширением, например, широко известный цикл Аткинсона.
Потому правильнее на практике говорить о степени повышения давления на впуске и степени расширения, как параметрах непосредственно определяющих рабочий цикл и КПД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-169-61.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-09-10 22:50
Eugene // Saratov писал:
> А что такое "эффективная степень сжатия" ? :)
>
+++ Не понял назначение смайлика. Я что то "ляпнул" разве?
Термин "эффективная степень сжатия" вполне употребим. Например, если посмотреть инструкцию на ветерки, то можно прочесть именно "эффективная степень сжатия 6". А вот в вихревской как раз указано "степень сжатия геометрическая 8,5" (для тридцатки).
То есть надо сравнивать сравнимое. Узнать геометрическую степень сжатия ямы мне сложнее, чем эффективную вихря. Поэтому определим эффективную вихря.
Зная, рабочий объем цилиндров, находим объем камеры сгорания (244см3/7.5=32,5 см3).
Ход поршня после перекрытия окон до ВМТ что то около 40мм (+/-).
Тогда объем цилиндра после перекрытия окон 244х2/3=163см3.
Полный объем (с камерой сгорания) 163+32=195см3
195/32=6,1 - примерно такова эффективная степень сжатия для вихря (если я нигде не совершил арифметической ошибки, но даже, если... цель не выйти на точную цифру, а показать алгоритм).
Именно ее и можно сравнивать с ямаховскими...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-09-10 23:03
Не забываем еще о наличии у большинства иномарок декомпрессионного канала,
снижающего усилие на шморгалке при ручном запуске.
Вот он на фото, сцуко.
Становится понятным, что показания компрессометра едва ли помогут установить истину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-09-10 07:48
А это у соседа с Б/У Y-50 случилось.
Немного не повезло в лотерее.
Х.З, что там с этим мотором в прошлой жизни японцы сделали: перегрели, масла недолили или бензин с соляркой смешали.
Но человек легко отделался: коленвал и литье блока остались неповрежденными,
поэтому он купил в "Истмарине" гильзу, поршень и ГБЦ, и сам поменял это дело (на работе есть пресс).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 19-09-10 21:13
Геометрическая ст.сж. это математическая величина- сумма рабочего объема плюс объем камеры сгорания деленного на объем камеры сгорания.,а эффективная (действительная) тоже самое ,только рабочий объем надо считать от верхней кромки выхлопного окна до вмт. Японцы дают параметры действительной ст.сж. Иван ты меня конечно извини ,но то что ты называешь декомпрессионным каналом ты ошибаешся,этот канальчик сделан для создания преддавления в выхлопном канале,что -бы не было пересосов выхлопных газов из цилиндра в цилиндр т. к. выхлоп идет в одну трубу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-09-10 21:29
алекс999 писал:
> Иван ты меня конечно извини ,но то что ты называешь
> декомпрессионным каналом ты ошибаешся,этот канальчик сделан для
> создания преддавления в выхлопном канале,что -бы не было
> пересосов выхлопных газов из цилиндра в цилиндр т. к. выхлоп
> идет в одну трубу.
Пусть так, сути это не меняет.
Показания компрессометра на пусковых оборотах этот канальчик существенно занизит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-09-10 16:04
Sherhan писал:
> Так, что, шмыргалкой, правильно компрессию не замерить, тогда?
Замерить можно.
Но только результат можно и нужно сравнивать со значением, указанным для исправного мотора именно этой марки и модели в фирменном руководстве по ремонту, а не с величиной компрессии моторов других марок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 20-09-10 19:46
НАРОД я что -то не понял, вопрос был задан про степень сжатия, а он плавно перешел на компрессию. ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-09-10 20:51
алекс999 писал:
> НАРОД я что -то не понял, вопрос был задан про степень сжатия,
> а он плавно перешел на компрессию. ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Написали такую фразу:
"Теперь возьми компрессометр и замерь компрессию на обоих моторах."
На что я возразил, что сравнивать показания компрессометра некорректно
из-за наличия каналов на верхних кромках окон зарубежных моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 20-09-10 21:02
ну это безспорно, и еще потому ,что действительная ст. сж. разная и соответственно компрессия тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бракуша (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-09-10 21:49
Из 2/120 "Катера и яхты" 1986 III-IV. Если подробнее разбираться то нужно учебник по теплотехнике открывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|