|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:28:34 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:28:34 |
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 14-09-10 17:54
Не хотел открывать новую тему, но придется.
Сначала послал этот пост по e-male производителю. Ответа не получил. Написал в другой теме - тоже был проигнорирован.
Есть вопросы, хочется получить наконец на них ответы.
Добрый день!
Недавно вернулся из поездки на озера Селигер и Верято.
Небольшой отчет:
К этому времени мотор полностью обкатан, наработка порядка 100 часов.
Накопилось 7 разных винтов, 4 штатных Волгаревских, и 3 Ветерковских - от В12, В8 и И8грузовой.
Приобрел тахометр, поэтому мог поиграть с винтами.
Есть у меня шестисильный четырехтактный Меркурий - невольно сравниваю с ним Волгарь.
Ходил с водоизмещением от 250 до 400 кг на своей лодке, и около 550 - на казанке с булями.
использовал 92 бензин с маслом квисильвер 2т. 1:50
Удивили результаты поездок с минимальной загрузкой:
- Ни с каким штатным винтом двигатель не развивает оброты выше 5000 оборотов.
- Скорость налегке с обрезанным скоростным винтом достигается такая же, как и с винтом от В12 - около 40 км/час, но с ветерковским винтом обороты дотигают 5200.
Поэтому винт В12 использовался на моторе повседневно, а при нагрузке больше 2 человек я устанавливал винт от В8.
С винтом от В8 лодка выходит на глиссирование с нагрузкой 400 кг, и разгоняется до 27 км/час, но затем приходится прибирать газ. Дело в том, что ограничитель оборотов срабатывает при даже кратковременном достижении 5500 оборотов (немотря на то, что паспортные обороты максимальной мощности - 5500 плюс-минус 200 оборотов), при этом обороты падают до 4500 на несколько секунд, лодка сваливается с глиссирования и разгон приходится начинать снова.
На Меркурии ограничение оборотов сделано гораздо удобнее - при достижении максимальных оборотов возникает слабая пульсация, но обороты не падают.
Необычно ведет себя карбюратор. При ходе с большой нагрузкой, в переходном режиме, обороты примерно 4700. Если немного вытянуть подсос - обороты поднимаются до 4900. При этом добиться увеличения оборотов регулировочными винтами не удается. Иногда при помощи подсоса удавалось вывести лодку на глиссирование, потом подсос можно было убрать.
Запуск холодного двигателя не идет ни в какое сравнение с Мерком.
Мерк запускается с полностью вытянутым подсосом с первой-второй неспешной потяжки. При постепенном убирании подсоса обороты возрастают, убираем их ручкой (перед запуском она стоит на пусковой отметке). Можно ехать!
Волгарь при вытянутом подсосе после 2-4 рывков дает лишь несколько вспышек. Потом убираем подсос, и начинаем дергать, раз 5-10. После запуска ловим обороты ручкой, и ждем, пока прокачается система (упадут обороты).
На горячую всегда заводится с первого рывка.
Возникли вопросы:
1. Почему мотор не равивает папортные обороты со штатными винтами? Я вижу два варианта - или винты тяжелы для Волгаря, или мой экземпляр не развивает паспортной мощности.
Склоняюсь ко второму, поскольку на обкатушках тестовый волгарь разгонял мою лодку с двумя седоками до 38 км/час, а мой Волгарь с обрезанным скоростным винтом разгоняет лишь до 34.
2. Правильно ли работает ограничитель максимальных обротов? Довольно неприятно получать внезапный провал оборотов примерно на 5 секунд.
3. Почему может "беднить" карбюратор? Подсоса воздуха в прозрачной трубочке перед карбюратором не наблюдается.
--
С уважением,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йа рыбак (---.nnov.lukoil.com)
Дата: 14-09-10 18:13
Судно похоже на будку для сторожа. Неужели оно ездит со скоростью 34 км.час?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 14-09-10 19:24
Александр ,
Тут Сергей до Вас достучатся в который раз не может,
А говорят"стучитесь и ВАМ откроют",,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-09-10 03:28
SerP, спрашиваешь и сам же себе отвечаешь.
"1. Почему мотор не равивает папортные обороты со штатными винтами?
3. Почему может "беднить" карбюратор?"
Как он может тянуть и развивать если топлива не хватает?
"2. Правильно ли работает ограничитель максимальных обротов? Довольно неприятно получать внезапный провал оборотов примерно на 5 секунд."
Если срабатывает, значит развивает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.qwerty.ru)
Дата: 16-09-10 03:36
s494
Невнимательно читали отчет.
Номинальные обороты мотор развивает только с винтом от восьмого ветерка.
Со штатными Волгаревскими винтами - не выше 5000 оборотов, даже с "грузовым" при минимальной загрузке, около 100 кг.
Соответственно, вопросы...
Кстати, кто еще может дать подробный отчет о своем Волгаре?
Может, действительно штатные винты тяжеловаты?
Калькулятор винтов на этом сайте тоже наводит на такую мысль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-09-10 03:45
SerP, извини, невнимательно.
Может и заводка и обороты из за зажига.
Если зажигание неправильно, позднее к примеру, то могут быть все эти вытекающие.
Как электронное проверять я не знаю.
ПС винты на заводку не влияют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.qwerty.ru)
Дата: 16-09-10 04:00
Судя по инструкции, опережение зажигания на Волгаре не регулируется (установлено на заводе раз и навсегда?)
Менял два раза белорусские катушки (отказывал верхний цилиндр). Сегодня обзавелся китайскими, от четырехтактного скутера.
Свечи стоят NGK. Не знаю, что еще можно модернизировать в этом зажигании? (На моем стоит микропроцессорное, производства КЭБ ЛМ)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 16-09-10 04:18
SerP, для большей обьективности какие обороты были на Казанке МД с указанными винтами и какая скорость достигалась(при какой загрузке)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 16-09-10 04:26
Увеличение оборотов при использовании подсоса говорит о обедненной смеси на максимальных (однозначно в данном случае, уверен на все 100, что между прочем очень не гуд для моторчега, в первую очередь для ЦПГ и посему действительно может иметь место недобирание оборотов при нагрузке со штатными винтами), при нормальной регулировке и оптимальной смеси при включении подсоса мотор должен снизить обороты, пусть даже незначительно и звук работы меняеться на "натужно-глухой", короче петь перестает.......Цвет свечей после хода на приближенно-максимальных(имхо отталкиваться надо от рекумендуемых, какие установлены?)......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.qwerty.ru)
Дата: 16-09-10 04:35
На Казанке с булями выходил один раз, вчетвером, водоизмещение около 550 кг. (взял на полдня у местного аборигена). Винт - скоростной от В8. Обороты - 4800.
Свечи светло-коричневые (но ходил с прикрытым подсосом)
Свечи - NGK6 (аналог наших 14)
Вот и в соседней ветке пишут, что с винтом от В12 Волгарь лучше ходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 16-09-10 04:45
Рекомендованные для Волгарика если мну не изменяет память А17, указанные А14 горячее, так как А14 светло коричневые да еще с прикрытой заслонкой, то однозначно моторчегу горючки не хватает.Смесь готовит карб-вывод....................неправильная настройка карба................Других проблем просто не вижу...............(если клапана толщиной не по миллиметру).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 16-09-10 15:14
Карбюратор настраивать пробовал. Можно полностью отвернуть оба винта - обороты не растут. Но холостые пропадают. Залезал в клапанную коробку. Криминалов нет. Все сделано аккуратно. Только пара клапанов не прилегает на десятку-другую. Думаю, не критично.
Карбюратор разбирал. Тоже проблем не обнаружил. Простейшая конструкция, ломаться вроде нечему. Кое-что в нем модернизировал, но после этого на воду не попал. :-(.
После испытаний отчитаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raistlin (---.skylink-chel.ru)
Дата: 16-09-10 16:20
У меня другая проблема..
Мотор вроде развивает мощность нормально, по крайней мере лодка с 4-мя седоками(некрупными) выходит на гиссирование уверенно. Но пройдя на полном газу буквально метров 500-700 мотор скисает и перестает тянуть вплоть до остановки... Cимптомы как при перегреве, но при этом вода из контролек бьет уверееными струями и рука не обжигается... Стоит выключить передачу и буквально несколько секунд дать поработать мотору на оборотах чуть выше холостых и мотор снова уверенно тянет те же самые метров 500-700....
Сначала думал что мембрана в бензонасосе аукнулась, но заменив её на новую я не ощутил никакой разницы....
Вопрос: в чем может быть причина такого поведения мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 16-09-10 16:26
Raistlin писал:
> У меня другая проблема..
> Мотор вроде развивает мощность нормально, по крайней мере лодка
> с 4-мя седоками(некрупными) выходит на гиссирование уверенно.
> Но пройдя на полном газу буквально метров 500-700 мотор скисает
> и перестает тянуть вплоть до остановки... Cимптомы как при
> перегреве, но при этом вода из контролек бьет уверееными
> струями и рука не обжигается... Стоит выключить передачу и
> буквально несколько секунд дать поработать мотору на оборотах
> чуть выше холостых и мотор снова уверенно тянет те же самые
> метров 500-700....
> Сначала думал что мембрана в бензонасосе аукнулась, но заменив
> её на новую я не ощутил никакой разницы....
> Вопрос: в чем может быть причина такого поведения мотора?
Такое наблюдается у многих, по видимому удачные экземпляры выдают большую мощщу, но у них начинает беднить при полностью открытом дросселе. Лечиться легкой подкачкой груши(не очень удобно) или небольшим прикрытием пусковой заслонки.
Я подозреваю, что это еще вызвано тем, что изначально Тиллотсон предназначался для пилы, где ставится воздушный фильтр, увеличивающий разрежение на входе. Небольшое прикрытие пусковой заслонки создает тот же эффект.
Колхозил на Салюты карбюраторы от скутеров(Сузуки Ран), без воздушного фильтра тоже начинали беднить на полном газу, лечил небольшим рассверливанием ГТЖ. После этого все работало отлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.0.nat0.svoyo.ru)
Дата: 16-09-10 16:31
Raistlin, может у Вас тривиально сетка приемника в баке забита или топливопровод. То есть немного топлива проходит, на холостых карб наполняется бензином, а на ходу бензина не хватает, карб опустошается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.0.nat0.svoyo.ru)
Дата: 16-09-10 16:35
У меня что то по первой фоте другая ассоциация была.... Думаю, ни хрена себе! Люди из холодильников лодки делают!
Топикстартер, извините за флуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kll (---.144.91-50.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 16-09-10 16:36
И у меня были похожие симптомы, лечилось подкачкой груши, ИМХО слишком узкое сопло в родном топливном коннекторе и поэтому начинает сосать воздух где только может, установка насоса от В-8 не помогла, на воде подключил напрямую к насосу и мотор "запел", в приличную волну вывел на глисс меня плюс 3 пассажира и полная лодка их шмурдяка, такие вот пироги...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medvn (---.orionet.ru)
Дата: 16-09-10 17:54
Аналогичная проблемма. На малых и средних всё пучком. Стоит дать газу, как в 8 из 10 случаев происходит сброс оборотов с последующей остановкой. Иногда помогает поиграть газом. Если перед этим идти на малых оборотах то появление данного эфекта в 100% случаев.
Коннектор снял, шланги укоротил и посадил на герметик-хомуты, лучше не стало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 16-09-10 20:00
Raistlin писал:
> У меня другая проблема..
> Мотор вроде развивает мощность нормально, по крайней мере лодка
> с 4-мя седоками(некрупными) выходит на гиссирование уверенно.
> Но пройдя на полном газу буквально метров 500-700 мотор скисает
> и перестает тянуть вплоть до остановки... Cимптомы как при
> перегреве, но при этом вода из контролек бьет уверееными
> струями и рука не обжигается... Стоит выключить передачу и
> буквально несколько секунд дать поработать мотору на оборотах
> чуть выше холостых и мотор снова уверенно тянет те же самые
> метров 500-700....
> Сначала думал что мембрана в бензонасосе аукнулась, но заменив
> её на новую я не ощутил никакой разницы....
> Вопрос: в чем может быть причина такого поведения мотора?
============================================
Примерно так мой мотор ведет себя при срабатывании отсечки по оборотам. На несколько секунд обороты резко падают, потом так же резко мотор включается снова. Неприятные ощущения, особенно для пассажиров - они пугаются, что сейчас им придется грести. ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zander (94.140.204.---)
Дата: 16-09-10 20:37
Брал на базе Казанку с булями, трое ( около 240 кг) в лодке- максимум 27 км/час.
Винт грузовой, изменение наклона движка ничего не дала.
Вроде бы самая легкая кастрюля а скорости нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 16-09-10 20:49
Zander писал:
> Брал на базе Казанку с булями, трое ( около 240 кг) в лодке-
> максимум 27 км/час.
> Винт грузовой, изменение наклона движка ничего не дала.
> Вроде бы самая легкая кастрюля а скорости нет.
Для троих на Казанке вполне нормальная скорость, я на грузовом кажется 33-34км/ч получал.
Спецом не гонял, на Баджере 390 ФЛ 37 км/ч ходил в одного, винт не помню, то ли скоростной, то ли универсальный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexmareev (---.239.62.34.sityrit.spb.ru)
Дата: 16-09-10 21:24
У меня на Казанке с булями получилось тоже 27 км/ч . Вдвоем . Винт универсальный.
А симптомы сброса оборотов - тоже присутствуют. Почему? Черт его знает. Наверно все кроется в карбюраторе и бензонасосе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 16-09-10 23:36
А почему ты думаешь, что это это электронная отсечка? Вроде когда делают ограничение по оборотам, оно не такое длинное по времени как у тебя. А если все на самом деле кроется в карбе, насос которого не может на полных оборотах накачать нужное количество бензина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филимон (---.opera-mini.net)
Дата: 16-09-10 23:59
На выходных замеряю скорость на метле первых выпусков(очень низкий нос и тяжелая). Во вторник отчитаюсь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 17-09-10 00:01
Я специально следил по тахометру. Как только в окошке мелькнет 5500 - тут же отсечка на пяток секунд. Думаю, такая прошивка в зажигании. Только непонятно, то ли один цилиндр отрубает, то ли угол заворачивает в сильно поздний? Причем на штатных винтах раскрутить мотор до отсечки мне не удалось. Только на винтах от В-8
Вот Мерк-6 раскручивается до максимальных 6500 даже на скоростном винте (при отсутствии волны) и отсечка там срабатывает мягко - просто появляется легкое плавание оборотов, безо всякого провала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-09-10 01:41
Raistlin писал:
> У меня другая проблема..
> Мотор вроде развивает мощность нормально, по крайней мере лодка
> с 4-мя седоками(некрупными) выходит на гиссирование уверенно.
> Но пройдя на полном газу буквально метров 500-700 мотор скисает
> и перестает тянуть вплоть до остановки... Cимптомы как при
> перегреве, но при этом вода из контролек бьет уверееными
> струями и рука не обжигается... Стоит выключить передачу и
> буквально несколько секунд дать поработать мотору на оборотах
> чуть выше холостых и мотор снова уверенно тянет те же самые
> метров 500-700....
> Сначала думал что мембрана в бензонасосе аукнулась, но заменив
> её на новую я не ощутил никакой разницы....
> Вопрос: в чем может быть причина такого поведения мотора?
______________________________
А не свечи ли это? после некоторого времени на малых охлаждаются и всё приходит в норму, через 5-7 минут полного опять перегреваются...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AIA (Samara) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-09-10 05:09
medvn писал:
> Аналогичная проблемма. На малых и средних всё пучком. Стоит
> дать газу, как в 8 из 10 случаев происходит сброс оборотов с
> последующей остановкой. Иногда помогает поиграть газом. Если
> перед этим идти на малых оборотах то появление данного эфекта в
> 100% случаев.
> Коннектор снял, шланги укоротил и посадил на герметик-хомуты,
> лучше не стало.
У меня было так же, плюс остановка двигателя при остатке топлива 1\2 бака. Бак - 24 л, Тайвань :)
Поставил прозрачные шланги - увидел подсос воздуха. Убрал коннектор - не помогло. Подключил грушу прямо к фильтру - все равно воздух есть. Заменил бак на старый ветерковский - подсос исчез. Вернул на место коннектор - все в порядке. Что с баком - так и не понял, визуально все в порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 17-09-10 18:16
у меня подобное чудо есть,
два бака - лохматых годов и новый 2006г. лохматых годов нормальный а новый где-то подсавывает воздух (резьбу трубки забора уплотнял) .
Дальше не заморачивался просто поменял баки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 17-09-10 19:26
Автор: AIA и Вадим Новосибирск : всё дело в баках
Может стОит и баками и грушей комплектовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.qwerty.ru)
Дата: 19-09-10 17:00
SerP писал:
> На Казанке с булями выходил один раз, вчетвером, водоизмещение
> около 550 кг. (взял на полдня у местного аборигена). Винт -
> скоростной от В8. Обороты - 4800.
>
Забыл добавить, скорость была 17,5 км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филимон (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 22-09-10 02:35
Как и обещал,замерил скорость на казанкее первых годов выпуска. Скорость 36км\ч в одного и 34 вдвоем. Оба чела по 65 кг. Бенза литров 7. Воду правда откачал. Карб стоит К2401.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (80.234.46.---)
Дата: 22-09-10 04:26
Из последних замеров - лодка Флагман 380L, общая нагрузка(включая лодку) около 210 кг. Из измерителей - только тахометр, GPS разряжен.
- винт двухлопастной от Москвы 210X242, обороты 5600, понравился очень, поскольку скорость прибавляется во всем диапазоне оборотов.
- универсальный, подрезанный, 212X220. Обороты 5500. После 5200 скорость по ощущениям не растет. Думаю, он под нагрузку килограмм до 400 будет в самый раз.
Других винтов с собой не было, о чем сожалел сильно, собирался впопыхах, появилась возможность "сбежать с работы"
Появились мысли подрезать московский винт "до оборотов 6000", чтобы в одного "низенько-низенько" летать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (REX)
Дата: 22-09-10 04:45
AlexeyKa писал:
> Появились мысли подрезать московский винт "до оборотов 6000",
> чтобы в одного "низенько-низенько" летать...
Насколько я помню, у тебя "отсечка" около 5700 срабатывает. Так что ты там резать собрался? Лучше полируй!:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zander (94.140.204.---)
Дата: 22-09-10 18:24
Перенес из новой ветки никто не подсказал.
Как и обещал в пятницу выдвинулся на турбазу в Кузнечное Ладожские шхеры. Мотор завелся все нормально, но скорость почему то упала на 3 км по навигатору. Лодка таже я один плюс всякий шмурдяк с бензом в 40 литроа, на прикидку общим весом всего240 кг. Лодка выходит на глис но скорость всего 25 км на грузовом винте но пробовал я потом и скоростной винт на нем 21 км/час.- но это не скорость не пойму в чем загвоздка . После ремонта зажигания блок поставил на место по метке предварительно сделанной до съема основания зажигания. Пройда на глисе пол км сбавил обороты при проходе узкого участка, потом на глис не вышел. Только 7,5 км. в час, работает опять только верхний цилиндр. Путем переустановок упр. сигналов и колпачков на свечах результат - ноль.
Опять накрылся ПВВ, вожу с собой запасной, его пришлось устанавливать в сплошной темноте при помощи фонарика, так как было уже ближе к полночи и опять на большой воде.
Все заработало все исправно.
Возвращаясь с рыбалки в воскресенье дорожил, но в определенный момент появился странный звук - сбрасываешь газ появляется резкий звук низкого тона как будто не срабатывают клапана.
Дальше больше-хочу выйти на глис добавляю газ резко, мотор не слушается, появляется резкий звук как описано ранее.
Постепенно добавляю газ-слежу по навигатору скорость с 11 км постепенно нарастает, ручка газа стоит в одном положении, скорость постепенно нарастает когда доходит до 16,5 км/час резкий звук внутри мотора, скорость резко падает до 9 км. И так много раз проверено. Короче дошел назад до базы на 11 км/час.
В чем засада, блоки зажигания исправны.
Может что произошло с клапанами?
Кто сталкивался с данной проблемой прошу откликнуться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.qwerty.ru)
Дата: 24-09-10 01:41
Я думаю, написал бы, как они выглядят. Еше проверить органолептически (по температуре свечи), оба ли цилиндра работают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
