|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:44:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:44:09 |
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.73.5.---)
Дата: 17-09-10 10:33
Вот тут описал идею по замене классической форточки в лодке. Суть на картинке:
Кому не изложу, все говорят - интересная мысль. Взялся делать. Задача- если стекло имеет всего две точки крепления к бортам, значит надо его как- то держать в горизонтальной плоскости, не раздувая до неприличия раму. Необходимую фурнитуру долго искал по всяким каталогам, ничего путного не обнаруживалось, но таки нашёл совершенно случайно идеально подходящие для этой констьюкции и лёгкие профили (кстати сказать, на пункте приёма цветмета):
Не нравилось во всём этом только то, что всё равно с откинутым стеклом парусность сохраняется, а самое фиговое- получается ещё и антикрыло сзади. На больших скоростях будет вжимать корму в воду. Сейчас сидел, рассматривал картинки в журнальчике, попался на глаза катер с "обратной" таргой. Мысленно опустил его на место стекла и осенило:
С такой "железной дорогой" на бортах, установленной с точностью до миллиметра- запросто реализуемо. И двигать его, возможно, совсем необязательно, надо моделировать из картона, смотреть по месту,- будет ли возможность выбираться на палубу через просто открывшуюся щель. А может, наоборот, отправлять назад, что б ходить можно было. Самый главный плюс- полностью отсутствует парусность! Да и с точки зрения внешнего вида будет нормально.
Вот только как обеспечить жёсткость этой "тарги" в поднятом состоянии?
Да, понимаю, для рыбалки эта тема не катит. Но я, честно говоря, не фанат. Люблю что б тёплый ветер в лицо на скорости, но вместе с тем как- то не очень, если холодная вода... Ну не нравится мне идея "форточки", стекло, имхо, должно быть без маячащих стоек перед носом. Но вместе с тем прыгать через него- тоже не вариант. Откидывать вперед- придётся прыгать, да и рано или поздно раздавят. Раздвигать- нельзя будет открывать на ходу, да и сложно, а значит не будет работать. В сущности, форточке достойной альтернативы ни разу не видел. Городить рубку аля "фантомас"- ни малейшего желания. Смысл ездить всегда в коробчёнке? Удовольствие на воде- от ощущения полёта над рекой. В автобусе можно и как- то подешевле покататься.
Картинки старался рисовать пропорциональные. Ориентировался на фото молодого Ивана на Оке.
Что скажете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 17-09-10 11:36
Идея неплохая, но каждый раз при входе/выходе бегать на корму для открывания стекла мне бы лично не хотелось.
Что бы конструкция была жесткой стекло желательно изготавливать цельное, а это в бытовых условиях сложно с учетом того что два боковых изгиба и точность должна быть высокой.
У тарги еще один минус - в откинутом состоянии задние пасажиры имеют шанс об него головой биться.
Теперь если всетаки делать то стекло должно быть из прямых листов, как у Прога 4 или Крыма, а не гнутое. Так проще изготовить. Ну и про герметичность на стыках забывать не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.73.5.---)
Дата: 17-09-10 11:53
Не понял, почему бегать на корму? В идеале, если всё это не двигать а только поднимать, на амортизаторах автобагажника можно сделать. Точно так же будет подниматься, что с улицы, что изнутри...
Стекло будет, конечно, гнутое, но не по радиусу, а углами. От начала палубы до горизонтали на ней (основанию стекла) всё равно профиль придётся уводить с помощи вставки, (начинается закругление там), да ещё и немного вверх. Думал сделать двойное стекло, но отказался- не осилю. Палуба выпуклая. Никогда в жизни не поймаю радиуса в кустарных условиях. Углы с помощью торцовки- ещё куда ни шло. Хотя, скорее всего, придётся к чпушникам бежать, посчитав их в автокаде... Хотя, практика показывает, сколько не считай не меряй, всё по месту ловить приходится. Пробовать надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (95.67.181.---)
Дата: 17-09-10 13:58
насчет парусности. Довольно большое горизонтальное крыло получается. На скоростях от 40 получим значительные аэродинамические усилия - причем не угадаешь, будет его вырывать вверх или вдавливать внутрь. боковые участки - вертикальные плоскости - тоже не будут отдыхать :)
И, наконец, эффект ниразунерассчитанной аэродинамической трубы. Думается, сигареты, кепки-панамки и легкие ботинки придется прибивать гвоздями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 17-09-10 14:08
А зачем привязываться к профилю палубы? на палубе установить часть подрамника , на который будет ложиться лобовое. Подрамник можно и по месту сделать. Поверхность сопряжения с лобовым сделать плоской (вернее под профиль лобового). там же и замки багажника приколхозить, при желании и дворники, уплотнения и тд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.73.5.---)
Дата: 17-09-10 14:12
vdv писал:
> насчет парусности. Довольно большое горизонтальное крыло
> получается. На скоростях от 40 получим значительные
> аэродинамические усилия - причем не угадаешь, будет его
> вырывать вверх или вдавливать внутрь.
))) - Так был вновь изобретён экраноплан... (голос за кадром)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 17-09-10 14:43
Между задними сиденьем и рецессом оставить место и туда опускать стекло. Таким образом проблема со скоростью и парусностью будет решена. Вот только лодка должна быть сзади немного шире чем спереди.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vbifkol (---.academ.org)
Дата: 17-09-10 14:45
LAPA (Дубна) писал:
> Кому не изложу, все говорят - интересная мысль. Взялся делать.
а нашелся хотя бы один человек, который спросил "зачем"? если нет - я буду первым. это чем-то лучше форточки?
> Задача- если стекло имеет всего две точки крепления к бортам,
> значит надо его как- то держать в горизонтальной плоскости, не
> раздувая до неприличия раму. Необходимую фурнитуру долго искал
> по всяким каталогам, ничего путного не обнаруживалось, но таки
> нашёл совершенно случайно идеально подходящие для этой
> констьюкции и лёгкие профили (кстати сказать, на пункте приёма
> цветмета):
прикольный профиль. не в курсе, откуда он такой? (в смысле где его кроме пунктов цветмета искать?)
> Не нравилось во всём этом только то, что всё равно с откинутым
> стеклом парусность сохраняется, а самое фиговое- получается ещё
> и антикрыло сзади. На больших скоростях будет вжимать корму в
> воду. Сейчас сидел, рассматривал картинки в журнальчике,
> попался на глаза катер с "обратной" таргой. Мысленно опустил
> его на место стекла и осенило:
>
>
>
> С такой "железной дорогой" на бортах, установленной с точностью
> до миллиметра- запросто реализуемо. И двигать его, возможно,
> совсем необязательно, надо моделировать из картона, смотреть по
> месту,- будет ли возможность выбираться на палубу через просто
> открывшуюся щель. А может, наоборот, отправлять назад, что б
> ходить можно было. Самый главный плюс- полностью отсутствует
> парусность! Да и с точки зрения внешнего вида будет нормально.
>
> Вот только как обеспечить жёсткость этой "тарги" в поднятом
> состоянии?
парусность будет ибо дифферент лодки - величена переменная, а на скорости километров в 40 даже пара градусов дадут неплохое крыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: glebm (---.jinr.ru)
Дата: 17-09-10 15:08
А как к мотору будет осуществляться доступ при откинутом стекле,
или это вовсе не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-09-10 15:36
ИМХО корпус лодки не достаточно жесткий, что бы обеспечить неизменность зазоров в полозах и геометрии конструкции в целом. Не говорю уже о жесткости кострукции самого стекла в рамке, она просто ни какая при такой площади. Клинить с перекосом будет при каждом складывании-раскладывании, к бабке не ходи. Работать будет, но матюки и отбитые о конструкцию руки, станут постоянными спутниками процесса. Все остальные минусы меркнут перед одним этим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гражданин (213.234.24.---)
Дата: 17-09-10 16:44
А подумай над таким вариантом.Всё стекло съезжает вперёд по полозьям.У Сарепты крыша назад,а у тебя стекло вперёд.Жёсткость сохраняется.Перескакивать стекло придёться ногами с палубы на палубу.А?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tollin (62.176.30.---)
Дата: 17-09-10 18:13
а почему нельзя сделать как у козла/виллиса или в каталоге vetus'a или .... да много как или.
Это откидывающееся на нос стекло. и складывающиеся боковинки на лобовое. резиночками проклеить чтоб не гремело
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.73.5.---)
Дата: 17-09-10 19:39
Николай Тольятти писал:
> А зачем привязываться к профилю палубы? на палубе установить
> часть подрамника , на который будет ложиться лобовое. Подрамник
> можно и по месту сделать. Поверхность сопряжения с лобовым
> сделать плоской (вернее под профиль лобового). там же и замки
> багажника приколхозить, при желании и дворники, уплотнения и
> тд.
На палубе стекло планировалось укладывать в ложе из этого же профиля, приклёпанного к стандартной основе лобового стекла. Она как раз прямая. А без дворников делать вообще нечего, конечно. Удивляюсь что никто их не ставит...
alexgr писал:
> Между задними сиденьем и рецессом оставить место и туда
> опускать стекло. Таким образом проблема со скоростью и
> парусностью будет решена. Вот только лодка должна быть сзади
> немного шире чем спереди.
Хороший вариант, но, сами понимаете, нетехнологично очень получается. Тут важно соблюсти принцип как при конструировании оружия: "деталей минимум и каждая- максимально крупная".
vbifkol писал:
>
> прикольный профиль. не в курсе, откуда он такой? (в смысле где
> его кроме пунктов цветмета искать?)
Думаю, это из серии "холодное остекление". Локти кусал- денег сейчас мало, уже месяц без работы, надо было, по хорошему, всё что там имелось забирать... А я купил только сколько надо для лодки. Вообще это место в Дубне- просто кладезь для гаражного рукоблудства. Туда не только бомжи банки сдают, но и предприятия вывозят. Жкшные мониторы без корпусов от игровых автоматом продавали по 600 рублей за штуку! ))
А вообще "железную дорогу" по бортам ещё можно проложить из профилей от шкафов- купе. Хотел было их использовать, но с этими уж больно красиво выходит. Разрезанный вдоль он ещё и снизу идеально встаёт до закругления переборок, и под него вклеивается пластик отделки борта. Просто конфетка из лодки получается.
> парусность будет ибо дифферент лодки - величена переменная, а
> на скорости километров в 40 даже пара градусов дадут неплохое
> крыло.
Да, медицинский, так сказать, факт. Но с чем- то придётся мирится, главное свести негативные факторы к минимуму. В конце концов, обычная лобовуха сама по себе тоже парусит. Правда парусит прогнозируемо... Уже думаю, может сделать вынимающиеся стёкла? Но это уже конкретным рукоблудством попахивает. Жёсткость конструкция совсем потеряет. Но у меня моторчик мощный, редуктор к тому же тяговый, можно позволить себе немножечко поперегружать лодку.
glebm писал:
> А как к мотору будет осуществляться доступ при откинутом
> стекле, или это вовсе не нужно.
Да в общем и не нужно... Чего к нему лазить? Жужжит себе и жужжит...
гражданин писал:
> А подумай над таким вариантом.Всё стекло съезжает вперёд по
> полозьям.У Сарепты крыша назад,а у тебя стекло
> вперёд.Жёсткость сохраняется.Перескакивать стекло придёться
> ногами с палубы на палубу.А?
А тема, между прочим! Побежал к лодке медитировать. Кстати, можно стекло не перебрасывать, а так же, на колёсиках, назад увозить с эдакими- то рельсами. Но тут вылезает такой момент: герметичность я хотел обеспечить, залив профиль силиконовым герметиком с вставленным готовым стеклом, окаймлённым ал. трубкой. Причём стекло смазано маслом, что б не прилипало. А в случае катающегося по рельсам придётся зю- образный отливчик с внешней стороны делать, да и жёсткость конструкция потеряет...
tollin писал:
> а почему нельзя сделать как у козла/виллиса или в каталоге
> vetus'a или .... да много как или.
> Это откидывающееся на нос стекло. и складывающиеся боковинки на
> лобовое. резиночками проклеить чтоб не гремело
У меня люк на палубе... К тому же из Виллиса не выходят через капот. Да и на авто делается всё из металла, о жёсткости конструкции никто не парится. Из дюраля всё намного сложнее. Хотя, не исключаю что после обсасывания этой темы к такому варианту и приду...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Самара КЛК (77.245.208.---)
Дата: 17-09-10 21:12
Очень интересно. Хотел подобное сделать для задних пассажиров, чтобы их не сдувало ветром и чтобы не поймали на скорости в глаз какого-нибудь мохнатого шмеля. Пока ничего не придумал. Выдаю ветровки и очки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 18-09-10 00:36
Хороший вариант, но, сами понимаете, нетехнологично очень получается. Тут важно соблюсти принцип как при конструировании оружия: "деталей минимум и каждая- максимально крупная".
У меня лодка внутри спереди 1 м 40, а сзади 1 м 60, а длинна 2 м5, так что квадратное стекло полностью войдёт в кокпит, шарниры надо будет сделать по внутренней кромке планширя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|