|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:05:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:05:22 |
|
Автор: paho77 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-09-10 18:29
Доброго дня.
Разбил свою ПВХ-шку, нужно брать лодку, думаю на счет прогресса 2 или казанки, у кого есть опыт посоветуйте плавсредство под 30-ти сильный мотор.
С уважением Павел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.dworker.ru)
Дата: 13-09-10 18:58
Как там кто-то говорит: "Я за чипсами, без меня не начинайте!!!!".
Очень многое зависит от того, где ходить собираетесь. Кастрюлька на волне ведет себя совсем не так, как ПВХ. То что хорошо на не широкой речке (меньше 1км шириной), может быть плохо на водохранидище!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: paho77 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-09-10 21:22
Териториально нахожусь г.Дубна, соответственно волга, медведица, углич, иваньковское водохранилище.
Плюс планирую ее таскать на прицепе за уазиком в астрахань и черт его знает куда еще.
человеков 1-4 с барахлом в т.ч. на несколько дней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (83.149.32.---)
Дата: 13-09-10 21:39
точно.
у друга пр2 под 30-й бегает резво, приятные ощущения. ходит по Каме, ширина около километра.
на водохранилище в кастлюле не выйду даже за много денег, особенно осенью-зимой. только пвх. один раз шел по полутораметровой волне в пяти км от берега, мля, острые ощущения. но четко знал, что живым вернусь - лодка пвх. а на кастрюле в штаны бы наложил, и то если бы успел при жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik350 (217.118.78.---)
Дата: 13-09-10 22:09
Прогресс для открытой воды- штука чересчур экстремальная. Посоветовал бы Обь, но уж больно мала она для 4 человек с барахлом. Южанка-2 и Ока-4 вполне подойдут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AndreyKa (213.108.175.---)
Дата: 13-09-10 22:10
тогда уж лучше прог 4, у него скула получше чем у прога 2. корыто неплохое по вместимости, для неспешных путешествий, рыбалок, отлично будет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AndreyKa (213.108.175.---)
Дата: 13-09-10 22:14
Прогресс для открытой воды- штука чересчур экстремальная
----------------------------------------------------------------------------------------
???? поясните не понял??? юмора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 13-09-10 22:20
Не пишите глупостей на счет экстрима на кастрюле, если 3-4 человека с барахлом и рыбацкими цацками да на водохранилище-однозначно прогресс 4 (30 кобыл хватает, но лучше 40), имхо........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fash (---.lebedev.ru)
Дата: 13-09-10 22:31
Жек писал:
> на водохранилище в кастлюле не выйду даже за много денег,
> особенно осенью-зимой. только пвх. один раз шел по
> полутораметровой волне в пяти км от берега, мля, острые
> ощущения. но четко знал, что живым вернусь - лодка пвх. а на
> кастрюле в штаны бы наложил, и то если бы успел при жизни.
что то хрень какая то , не пойму приемуществ презика на волне перед кастрюлей.???? И почему знал четко что на надувнушке дайдешь а на кастрюле не дошел бы? Да не в жизнь не поверю . Глупость . Вот я бы в волну 1.5м на презик бы не сел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 14-09-10 01:32
Люди недавно эта тема опсасывалась очень подробно (кастрюля против призека).
Сколько людей столько мнений, я за Мет. лодку однозначно. Надувастик - не айс. Лично для меня.
Прог2 не плох, но немного роет в волну, если будет выбор лучше прог4. По казанам не скажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (83.149.37.---)
Дата: 14-09-10 02:14
Да не в жизнь не поверю . Глупость . Вот я бы в волну 1.5м на презик бы не сел.
полный воды презик плывет? да.
полный воды прогресс плывет? нет.
вы проплывете 5 км в одежде, жилете, в воде температурой +5? нет.
че тут еще выяснять.
а в 1,5 метра на презике даже не приходит мысль о том, что он может перевернуться, максимум - воды черпнет, но для него это не фатально.
не будем флудить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 14-09-10 02:37
Жек писал:
> Да не в жизнь не поверю . Глупость . Вот я бы в волну 1.5м на
> презик бы не сел.
>
> полный воды презик плывет? да.
> полный воды прогресс плывет? нет.
> вы проплывете 5 км в одежде, жилете, в воде температурой +5?
> нет.
> че тут еще выяснять.
> а в 1,5 метра на презике даже не приходит мысль о том, что он
> может перевернуться, максимум - воды черпнет, но для него это
> не фатально.
>
> не будем флудить.
Я ходил в шторм не шторм, но очень серъезную волну на всяких посудинах - чем она (посудина) больше и прочнее, тем больше шансов вернуться.
Все остальное самовнушение.
Вы попробуйте в прог воды налить ведром - заколупаетесь., а через ветровое стекло - еще сложнее,а через тент - вообще фиг нальешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 14-09-10 02:41
Вот на этом т/х в волну брызки до рубки - легко, даже в Омске по иртышу.
Прочность и надежность не менее важны чем плавучесть.
Если уж затопит - да, призик есть призик не утонешь, но есть возможность не доводить до потопления взять норм. лодку. и все.
П.С. если присмотреться (по левому борту) на фото видно, что спускают именно ПРОГ2, а не надувастик.
П.С. сообщением выше длина танкера чуть более 100м. и ну нах в такую волну на призике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 14-09-10 02:44
Ежели боишься намокнуть и утонуть - бери это. Я пробовал сидел - тот еще кайф, правда ходил на таком только на открытом.
И никакой прог ни какой надувастик с ним по уверенности и сухости в волну не сравниться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (83.149.37.---)
Дата: 14-09-10 02:44
Вы попробуйте в прог воды налить ведром - заколупаетесь., а через ветровое стекло - еще сложнее,а через тент - вообще фиг нальешь
так вроде в волне далеко не одно ведро воды)))) или через борт они не прыгают??)) как же тогда корабли тонут в шторм?
автору - сверху висит фотка замечательного риба - и волну режет, и безопасный и 30-ку повесить можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 14-09-10 02:54
Жек писал:
> Вы попробуйте в прог воды налить ведром - заколупаетесь., а
> через ветровое стекло - еще сложнее,а через тент - вообще фиг
> нальешь
>
> так вроде в волне далеко не одно ведро воды)))) или через борт
> они не прыгают??)) как же тогда корабли тонут в шторм?
>
> автору - сверху висит фотка замечательного риба - и волну
> режет, и безопасный и 30-ку повесить можно.
А что в в надувастик через борт вода не лъется?
Кстати на ходу если вам через борт наливается вода - лучше утонуть доброволлно, вы как минимум неправильно по волне идете.
А брызгами вы в прог воды что бы он тонуть начал не наберете. Никак вообще.
Корабли тонут не от брызг и не от заливание воды через борт.
Например показаный на фото теплоход типа ОТА при закладке рулей на борт крениться так, что вода на палубу 1го этажа заливается и не тонет. Обратно возвращается.
Суда тонут если: наберут воды в трюм, или разломяться/продырявяться. И то и то с умом крайне сложно достигнуть.
Если так уж фантазировать, то цунами вас вообще нах с надувастика смоет и унесет в море.
Мет лодки переворачиваются а не тонут (ни разу не слышал, что бы прог утонул от брызг на волне) от неправильного хода, причем никакой особой науки нет. - чуть сбавь ход и найди угол под которым твоей лодке пох на волну и все. Домой вернешся даже сухим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 14-09-10 02:58
Вы друзья, что в крайности впадаете... Волна, шторм... если в речную волну я шёл на презике один, то такое ощущение, что сейчас голова вот вот оторвётся... Пересев на КРЫМ таких нет ощущений. Долбит, да, ебаSит, согласен, но не так же как на презике!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (83.149.37.---)
Дата: 14-09-10 03:03
))))))
А что в в надувастик через борт вода не лъется?
- так пох.й ему)))
Кстати на ходу если вам через борт наливается вода - лучше утонуть доброволлно, вы как минимум неправильно по волне идете
- правильно хожу, не попадает)))
Суда тонут если: наберут воды в трюм
- так и я о том же))))
то цунами вас вообще нах с надувастика смоет и унесет в море
- так к надувастику я привяжусь и хоть один шанс будет спастись)))
ни разу не слышал, что бы прог утонул от брызг на волнени разу не слышал, что бы прог утонул от брызг на волне
- я вобще про брызги ничего не говорил)) я говорил про большую волну)))
тут недавно тема была про хождение волну, про то как через транец хлещет и лодки тонут - мля, НИКОГДА не куплю кастрюлю)) нормальный мореходный катер - да, но не казанку или прог.
ладно, мир) я не прав на 100%)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-09-10 03:06
Тогда уж не презик, а просто спасательный круг надо. На нём не страшно, голова выше воды, когда тепло и 10км не страшно, привяжись и не утонешь....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (83.149.37.---)
Дата: 14-09-10 03:11
кстати да, в штиль или маленькую волну на проге идти намноооооого приятней, чем на пвх. и рыбачить стоя конечно лучше)
в след. сезоне беру либо риб 4-5м, либо бриз-17 (скорее его). так что я не зациклен на презиках;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (83.149.37.---)
Дата: 14-09-10 03:13
Тогда уж не презик, а просто спасательный круг надо.
на нем медленно))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-09-10 03:31
Бриз-17:
# Длина - 5.0 м.
# Ширина - 2.17 м.
# Вес - 375 кг. (при опциональном усилении корпуса 395 кг)
# Мощность двигателя - от 50 до 90 л.с.
# Рекомендуемая мощность двигателя - 60 л.с.
# Пассажировместимость - 6 человек.
Да уж, после ПВХ ......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.25.165.109.donpac.ru)
Дата: 14-09-10 05:13
А это по феншую чтоли на рыбалку выходить в самую фиговую погду? Где-то рыба ловится ебчее когда лодку на волнах колбасит, да белые мухи летают?
Ну сколько таких рыбалок, когда нежданно-негаданно волна поднимается и не стихает несколько часов? Топик пастер задал условия:
"Автор: paho77 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-09-10 22:22
Териториально нахожусь г.Дубна, соответственно волга, медведица, углич, иваньковское водохранилище.
Плюс планирую ее таскать на прицепе за уазиком в астрахань и черт его знает куда еще.
человеков 1-4 с барахлом в т.ч. на несколько дней."
Я понял так, что рассматривается вариант когда лодка может и не подходить к берегу день-другой.
Я как-то слабо представляю себе 4 человека в казанке 5Мх, в течение суток находящихся на воде... Да и с 3 - 4 экипированными рыбаками не пойдет коза под 30-й... Эта нагрузка для Крыма или Прога. П2-П4 реально места хватит для троих, четвертому рыбалить не получится, только на рОзливе сидеть. Стал на точку, 1 ушел на нос, 1 в корме расположился, 1 в середке. Каждому не больше 3-х снастей реально удобно пользовать при таком раскладе, а коли клево станет ;) то дай бог втроем 2 снасти успеть обрабатывать. Под передним седеньем у меня походная кухня - половинку открыл, чайник/кастрюльку на печку поставил и вот уже и сыты. Столик в принципе на любой лодке можно на борт приколхозить, но так чтоб на троих его не мало было... это либо те же Проги, либо Крым. Но в крыму 3 взрослых дядьки будут жопами толкаться. Спать сидя конечно можно, но дюже неудобно. В проге поперек полтора метра сидушек в корме и в середине + палуба что танцпол. В Крыму нос по меньше будет- не вздремнешь на нем....
В прохладное время года (в холодное вода твердая - не для рыбалок с лодки) в Проге удобно вдвоем - тент поднял, часть спинингов в носовой люк воткнул, часть в корме и сиди грейся, жди когда бубенчики зазвенят.
Под 30-й в сильную волну, если в лодке больше 2-х чел. тоскливо будет в любой из лодок.
Как ни люблю я свой П2, но в условиях топик пастера я бы выбрал П4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капер (195.144.203.---)
Дата: 14-09-10 05:53
Димыч,сдуру можнои х.. сломать ;)))
фото прорваных кондомов выложить не могу,но зрелище не лучше....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (83.149.32.---)
Дата: 14-09-10 06:14
у меня пять надувных отсеков. объсните, как можно сразу порвать хотя бы 3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 14-09-10 06:16
Жек, да успокойся со своим гандоном, попросись к кому нибудь в нормальную кастрюлю, порыбач денек, а потом будеш ляля.......... Порву наспор все пять отсеков, только на твоей лодке .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 14-09-10 12:21
Женя, дизель. Я если так боитесь утонуть тогда либо спасательный круг либо закрытый спасательный бот (фото выше) он еще и по горящей воде ходить может. Прикинь ты идешь, а тут крушение танкера, вода горит. Призиг сгорит сразу, прог продержиться минуты 2, спасательному боту пох.
Дизель. Чтобы так затопить лодки как на фото - надо постараться. Скорее всего там либо пробоина, либо (на 99%) лодку просто оставили у берега и за ночь через жопу воды накидало.
Пприезжай ко мне, я тебе дам свой прог, обещаю. Выйдем в волну, в хорошую волну. - будешь воду черпать на ходу - заеб.ся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 14-09-10 12:27
Жек писал:
> у меня пять надувных отсеков. объсните, как можно сразу порвать
> хотя бы 3.
Я тебе еще раз говорю. Ежели вопрос о живучести. то надо брать мет лодку с целыми блоками плавучести. и все. С набраной водой будет плавать с водой внутри, т.е. так же как и надувастик. Но это писец какой крайний случай. Еще раз говорю боитесь утонуть - берите крытый бот.
Кстати, автомобиль у вас какой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 14-09-10 13:24
Жек писал:
> автору - сверху висит фотка замечательного риба - и волну
> режет, и безопасный и 30-ку повесить можно.
30-ку нельзя - не потянет, уж очень он килеватый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.168.---)
Дата: 14-09-10 14:39
AlOmsk
Пприезжай ко мне, я тебе дам свой прог, обещаю. Выйдем в волну, в хорошую волну. - будешь воду черпать на ходу - заеб.ся.
==================
Ну,так мы про это и пишем,что будешь прогом черпать на ходу))))
Чтобы так затопить лодки как на фото - надо постараться. Скорее всего там либо пробоина, либо (на 99%) лодку просто оставили у берега и за ночь через жопу воды накидало.
==================================
Всё верно,на одной фотке через жопу накидало,только не за ночь,а гораздо быстрее.Сам лично видел,как накидывает за 2-3 минуты прибойной волной.Первая волна и жопа села,дальше выталкивают,чтобы лодку развернуть и вторая волна жопу опускает на дно,а третья волна делает лодку не преподъёмной-алес.
А на другой фотке,пробку не закрыли на ночь.Предлагаю спор!Ты на пргоге не закрываешь,а я на пвхашке на ночь и смотрим,чья утонет_идёт?
Автор: капер (195.144.203.---)
Дата: 14-09-10 06:53
Димыч,сдуру можнои х.. сломать ;)))
===============
Вот кастрюлю можно сломать,а презик нет,он гнётся)))))))
фото прорваных кондомов выложить не могу,но зрелище не лучше...
=====================
Вован,я разве прорванные кастрюли выставил?.Кстати есть и такие фотки.Давай,одну ты,а одну я сюды накидаем,а потом ещё обсудим,что можно залатать в походных условиях,а что нет и кто вообще смог до ремонта на суше добраться и кинем друг в друга ссылками из тем хотя бы этого форума(можно и других) у кого презик,а у кого кастрюля быстрей утонула и не только старые,но и новые,чтобы быть более справедливыми.Ну,что поехали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.168.---)
Дата: 14-09-10 14:44
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 14-09-10 13:21
Женя, дизель. Я если так боитесь утонуть
=============================
Вопрос отдельно:
-А ты нет?
Да,ещё один тест могу предложить:
-Отходим от берега на пару км и я выкручиваю полностью клапна из всех трёх баллонов,а тебе придётся сделать три дыры.Могу и свои продырявить,чтобы не обидно было и под мотором возвращаемся обратно на берег своим ходом и чинимся на берегу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.168.---)
Дата: 14-09-10 15:01
Говоришь приезжай,по волнам погоняем)))
Аты готов вот с таким гандоном посоревноваться?Это ведь тоже презик)))
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AndreyKa (213.108.175.---)
Дата: 14-09-10 15:09
читаю РЖУ над вами!!! Человек хотел совета от Вас услышать, что можете посоветовать под 30-ку для 3-4 человек с шмурдюком не для экстрима, а для комфортного рыболовецкого отдыха! А тут что начилось?! Мериться письками вздумали?! что у кого лучше, Вот блин насоветовали....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 14-09-10 15:16
Дизель.
Ну ты бля. нахера не затыкать пробку? ну давай еще дыр насверлим. Это просто раздолбайство. Лодку при таких волнах ставят мордой к волне, попой к берегу при поднятом моторе и все.
Кстати, твой риб точно так же закидает волной, если его так оставить.
По поводу дыр. Как тебе сказать, что бы продырявить твой риб достаточно налететь на бревно (прямо на воде), на камень острый (при подходе к берегу), или об острый угол чего-то металлического (при подходе к бону). Во всех этих случаях риб начнет спускать, мет лодке нифуя не будет. Я лично за это лето налетал на хорошие камни (справедливости ради риб бы там, скорее всего тоже выжил), и на уголок острый у бона - вот тут я бы продрал риб нах. После такого спасения жена бы в лодку просто не села(я про риб), на проге просто глубокая царапина вдоль борта. Много лет назад налетели на полном ходу на ОБь-3 на льдину. Лодке пох, с рибом не знаю что было бы. Может выжил бы, а может пробил.
Я думаю так, что именно утопить риб сложнее, он как поплавок не тонет, но не доходить до этих ситуаций на жеоезке проще ввиду ее собственной прочности и ходкости.
И опять же комфорт. ты же не ездиишь по дороге на тракторе, хотя он намного безопаснее любого мерседеса... и по статистике у тебя шанс разбиться на авто гораздо больше, чем утонуть на лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 14-09-10 15:22
Dizel-1 писал:
> Говоришь приезжай,по волнам погоняем)))
> Аты готов вот с таким гандоном посоревноваться?Это ведь тоже
> презик)))
>
> Ссылка.
Видео только вечером смогу посмотреть, на работе ю-туб закрыт. Можа покажешь на фото что там?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 14-09-10 15:26
Давно заметил, как только вопрос про выбор "кастрюли" - прибегают гондольеры и начинают сватать "г-он" :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.168.---)
Дата: 14-09-10 15:40
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 14-09-10 16:26
Давно заметил, как только вопрос про выбор "кастрюли" - прибегают гондольеры и начинают сватать "г-он" :-)))
==============================
Всё очень просто,хочется купить кастрюлю,но чтобы по безопасности(плавучести)не уступала г-ну:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 14-09-10 15:41
Кстати, дизель.
Вы вот упорно про непотопляемость, а если человек в плохую погоду не выходит? или волна у него больше 0,5 метра раз в год бывает?
Условия же тоже надо учитывать.
Я в волну ради развлечения летал, без нужды. Нахер мне надувастик ежели на железке удобнее?
Может и у автора темы схожие условия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.168.---)
Дата: 14-09-10 15:41
Кстати, твой риб точно так же закидает волной, если его так оставить.
==================
Закидает,но не утопит и ещё под мотором можно будет идти.
По-поводу прорвать,есть лодки с усилиным днищем и эксплуатируют их на горных сплавах по каменистым порогам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.dworker.ru)
Дата: 14-09-10 15:41
Вот вы крутые перцы!!!!!!!!!!!!! 30 лет на воде и ни разу не догадывался, что надо выходить на несколько км от берега, чтоб пробку сливную выкрутить или дырок в лодке набить....
НАФИГ ЭТИ РАЗГОВОРЫ ПРО ПОТОПЛЯЕМОСТЬ????? Я на воду не тонуть выхожу.
Я РЫБКИ ПОЛОВИТЬ ВЫХОЖУ! А рыбки половить это не только хищника гонять, но и стать на 1 место на несколько часов. Вот тут и проявляется вся разница между корпусами!!! Дизель, давай лучше выйдем на рыбалку ночную так, чтоб к берегу не приставать. Пусть даже в +10. Или хрен с ним на дневную, но тоже не на 1 час, а от зорьки до зорьки.... Да в лодке по 3 чела.
У меня люди будут находиться в относительных удобствах и с горячей пищей, а у тебя?????
Автор: paho77 (---.pppoe.mtu-net.ru)
......человеков 1-4 с барахлом в т.ч. на несколько дней.
4 человека на несколько дней это: Литров 20 воды, посуда , 4 больших сумки с вещами и едой, 4 тубуса/чехла со спинингами, литров 40 - 60 бензина, литров 12 пива, несколько литров водки, пара палаток, несколько спальников, пила, топорик, ведерко литров на 5 с червями, ну и соответственно 4 веселых тела, 3 из которых начинают пить как только вышли из машины. В весенне/осенний период эти 4 тела облачены в толстенные куртки-фуфайки и места занимают сами по себе дохера и больше.
Вот в ПВХшке под 30сил есть куда это разместить? А ведь еще куча барахла записанна в судовом в нормах снабжения судна.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 14-09-10 15:44
Dizel-1 писал:
> Всё очень просто,хочется купить кастрюлю,но чтобы по
> безопасности(плавучести)не уступала г-ну:-))
Любая мет лодка с целыми блоками плавучести не тонет, даже если ее полностью залить водой. Удаление блоков плавучести - дело рук самих хозяев, но ничего общего с их конструктивной непотопляемостью нет.
Вы возмите топор изрудите нах свой риб, потом бензопидой пройдитесь, и утонет он нах.
Дак вот потоп мет лодки из той же оперы. локи плавучести обеспечивают гарантированное нахождение лодки в надводном положении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 14-09-10 15:46
Саша Ростов (П 2 + В30) писал:
> Вот в ПВХшке под 30сил есть куда это разместить? А ведь еще
> куча барахла записанна в судовом в нормах снабжения судна.....
Не спора ради, истины для.
Поверь гондольеру со стажем, места найдётся. Но тема не об этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AndreyKa (213.108.175.---)
Дата: 14-09-10 15:46
Автор: paho77 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-09-10 19:29
Доброго дня.
Разбил свою ПВХ-шку, нужно брать лодку, думаю на счет прогресса 2 или казанки, у кого есть опыт посоветуйте плавсредство под 30-ти сильный мотор.
------------------------------------------------------------------------------------------------Может автор топика поведует при каких условиях он убил "Презик", тогда и споры поутихнут ??? и однозначно сватовство презиков прекратятся....? А тем временем кастрюлеводы успокоятся и начнут давать дельные советы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 14-09-10 15:48
Непотопляемость лодки обеспечивается блоками пенопласта, которые размещены по бортам в корме и под палубой в носу. Полностью залитая водой лодка находится в положении на ровный киль; запаса плавучести достаточно для поддержания около нее 5—6 чел.
Непотопляемость обеспечена блоками пенопласта, которые закреплены в носу и корме под палубой. В случае заливания волной лодка остается на плаву со всеми сидящими в ней пассажирами.
Это из описания на казан 5Мх
Это из описания на прог4, если интересно в нете есть видео испытания лодок на непотопляемость. Лодка с вывернутой пробкой и залитая водой из этой пробки остается на плаву. При этом внутри несколько человек, мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 14-09-10 15:51
Александр /Владивосток/ писал:
>
> Не спора ради, истины для.
> Поверь гондольеру со стажем, места найдётся. Но тема не об
> этом.
Фото покажите ... или расскажите куда вы это распихаете? - под ноги. А в Проге это все по полкам распихается и будет полностью свободный кокпит, ни на сиденьях ни в ногах ничего не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 14-09-10 15:53
Автору темы посоветовал бы Прог 4 , он помореходнее чем второй, есть возможность поставить 2 мотора.
Прог 2 тоже нормально, но немного волну роет.
По казанам не скажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.168.---)
Дата: 14-09-10 15:55
Саша Ростов (П 2 + В30)
4 человека на несколько дней это: Литров 20 воды, посуда , 4 больших сумки с вещами и едой, 4 тубуса/чехла со спинингами, литров 40 - 60 бензина, литров 12 пива, несколько литров водки, пара палаток, несколько спальников, пила, топорик, ведерко литров на 5 с червями, ну и соответственно 4 веселых тела, 3 из которых начинают пить как только вышли из машины. В весенне/осенний период эти 4 тела облачены в толстенные куртки-фуфайки и места занимают сами по себе дохера и больше.
Вот в ПВХшке под 30сил есть куда это разместить? А ведь еще куча барахла записанна в судовом в нормах снабжения судна.....
=================================
Видел я это зрелище-не шолохнись,ибо чуть волна и через борт зальёт.
Вот это всё сложи в кг и умести в грузоподъёмность 400кг!
А у пвх370 грузоподъёмность 650кг!
Так вот,почти всё это перевожу почти на каждой рыбалке,правда до лагеря то 10,то 15 км и под мотором 18кобыл(на глиссе),поэтому бенза надо по-меньше раза в два,а то и в три брать с собой))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walery (---.spark-rostov.ru)
Дата: 14-09-10 16:00
Ну как-то и не знаю.. 4 -ре тела плюс барахло - это прог или казан. Но 30-ки маловато тогда. Хотя если винтами поиграться..
Втроем на П4 с барахлом - запросто 30-ки хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.168.---)
Дата: 14-09-10 16:03
Автор: AndreyKa (213.108.175.---)
Дата: 14-09-10 16:46
Автор: paho77 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-09-10 19:29
Доброго дня.
Разбил свою ПВХ-шку, нужно брать лодку, думаю на счет прогресса 2 или казанки, у кого есть опыт посоветуйте плавсредство под 30-ти сильный мотор.
------------------------------------------------------------------------------------------------Может автор топика поведует при каких условиях он убил "Презик", тогда и споры поутихнут ??? и однозначно сватовство презиков прекратятся....? А тем временем кастрюлеводы успокоятся и начнут давать дельные советы....
///////////
Я так пологаю,всему виной вот эти два поста!
И НИКТО,НИКОМУ НЕ СВАТАЕТ Г-НЫ.
//////////////
Автор: Fash (---.lebedev.ru)
Дата: 13-09-10 23:31
Жек писал:
> на водохранилище в кастлюле не выйду даже за много денег,
> особенно осенью-зимой. только пвх. один раз шел по
> полутораметровой волне в пяти км от берега, мля, острые
> ощущения. но четко знал, что живым вернусь - лодка пвх. а на
> кастрюле в штаны бы наложил, и то если бы успел при жизни.
что то хрень какая то , не пойму приемуществ презика на волне перед кастрюлей.???? И почему знал четко что на надувнушке дайдешь а на кастрюле не дошел бы? Да не в жизнь не поверю . Глупость . Вот я бы в волну 1.5м на презик бы не сел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 14-09-10 16:04
AlOmsk писал:
> Фото покажите ... или расскажите куда вы это распихаете? - под
> ноги. А в Проге это все по полкам распихается и будет полностью
> свободный кокпит, ни на сиденьях ни в ногах ничего не будет.
Ты знаешь, пробежавшись по фоткам, не нашёл лучше фотографии. Весь шмурдяк свален и закреплён в носу, под ногами не валяется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 14-09-10 16:06
Dizel-1 писал:
> Видел я это зрелище-не шолохнись,ибо чуть волна и через борт
> зальёт.
> Вот это всё сложи в кг и умести в грузоподъёмность 400кг!
> А у пвх370 грузоподъёмность 650кг!
> Так вот,почти всё это перевожу почти на каждой рыбалке,правда
> до лагеря то 10,то 15 км и под мотором 18кобыл(на
> глиссе),поэтому бенза надо по-меньше раза в два,а то и в три
> брать с собой))
Дизель, ты убиваешь меня.
Я специально для тебя сделал видео по управляемости прогресс с помощью руля. Ты помнится говорил, что румпель удобнее. Там на видео 3х летний сын свободно прогом управляет (ты бы дал румпель на 30 сильном моторе 3х летнему ребенку?)., есть видео подхода к бонам. Там писец как узко в некоторых местах ширина всего в корпус лодки, там еще и развернуться надо. и ничего рулем прекрасно, а вот на румпеле я бы туда точно не полез. - это по нашему прошлому спору.
По поводу волны через борт. Борт у прогресса выше чем у ПВХ, Что нужно сделать, что бы вода через него полилась?
В тех же условиях где вода через борт в прог полъется она и в ПВХ наберется точно так же. Специально для тебя в сильную волну разверну прог поперек волны, заглушу, поссу с борта и заснему и нихера не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 14-09-10 16:08
Александр /Владивосток/ писал:
> Ты знаешь, пробежавшись по фоткам, не нашёл лучше фотографии.
> Весь шмурдяк свален и закреплён в носу, под ногами не
> валяется.
В разложенном виде выглядит так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 14-09-10 16:21
Александр владивсток сам помог показать дизелю как правильно швартовать лодку, даже если это ПВХ.
Вот все это барахло лежит у тебя на виду, на солнце и при волненнии или дожде обильно смачивается водой., в железке это все будет упрятано в рундуки, ящики, форпики... Плюс еще немного войдет.
А про комфорт ты не забыл? от ветра на ходу вас что-нибудь укрывает? зажигалку, сигареты, деньги, сотовый, права и всякую подобную мелочь ты куда ложишь? Я на полки. Даже деньги кладу в боковые закрывающиеся бардачки. У тебя это все прятать надо и во что то герметичное. да еще и что бы не сдуло.
Я вечером видео покажу. Мы с женой и сыном возвращались с отдыха, как то резко похолодало, волны правда не было, но ветер реально холодный был. Дак за стеклом и тентом у меня сын просто уснул и без воспаления легких. Если бы я был там на ПВХ, хер знает, наверное на пол заставил бы ложиться что бы ветром не обдувало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 14-09-10 16:28
AlOmsk писал:
> Вот все это барахло лежит у тебя на виду, на солнце и при
> волненнии или дожде обильно смачивается водой.,
Хрен знает, вроде всё сухое всегда. Непромокаемая упаковка нынче не проблема.
в железке это
> все будет упрятано в рундуки, ящики, форпики... Плюс еще
> немного войдет.
Ну я же не спорю, что в кастрюлю барахла больше влазит.
И вообще, спор ни о чём. Чел за кастрюлю спрашивал, а не что лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 14-09-10 16:52
Топикстартеру- Ищи Прог 4 и наслаждайся жизнью, для твоих условий имхо лучший вариант.....................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: paho77 (83.149.194.---)
Дата: 14-09-10 16:59
Разбил лодку нелепейшим способом (по другому наверно и не бывает)
Весь день проездили нормально, на подъезде к машине, (стартовали вдоль берега метров за 200) не увидел бакин, двое пассажиров спреди до последнего думали что в последний момент мы отвернем, сказали мне когда поняли что не отвернем.
Далее доли секунд, двое в воде один в лодке, пробило передний балон и правый, разорвало дно, лопнула передняя фанера. Лодка подошла к нам и вытянула на берег.
Я конечно мудак, но ситуация оч. суровая хорошо что все живы остались скорость 40.
По итогу желания ходить на румпеле поубавилось, презик лодка нормальная но дюралька намнооого обитаемей.
Склоняюсь к прогрессу 4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 14-09-10 17:04
paho77 писал:
>
> Склоняюсь к прогрессу 4.
Полностью поддерживаю, вместительная, мореходная, устойчивая.
Думаю, не пожалете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 14-09-10 17:06
Слава богу что все живы-здоровы. а сам дурак, что такое допустил, наука на будущее(а мог и поубивать нах, чем вода страшна-ударился-вырубился-утонул-нашли недели через1-2-3, в зависимости от температуры воды, зрелище малоприятное, поверьте на слово........). Ищи прог 4, из бюджетных лучший по обитаемости и ходовым вариант..............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 14-09-10 17:13
А как кастрюльки под 30 л/с на покатушках ходить будут по сравнению с ПВХ? Понятно, что мотор минимально допустимый уже.
На чем еще можно ватрушку-лыжи потаскать с Ямах-30? На Южанке-2 или Воронеже, например, можно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 14-09-10 17:30
Brainstorm писал:
> А как кастрюльки под 30 л/с на покатушках ходить будут по
> сравнению с ПВХ? Понятно, что мотор минимально допустимый уже.
>
> На чем еще можно ватрушку-лыжи потаскать с Ямах-30? На Южанке-2
> или Воронеже, например, можно?
Ватрушку и лыжи я или на моих глазах таскали с вихоем30, за Прог2, Казан 5М4, ОБь-3. Еще раз обращаю внимание, что это с В-30, говорят иномоторы поебчее тянут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-09-10 17:40
Не совсем понятен этот спор кастрюля vs гандон когда автор явно указал в теме что ему нужна кастрюля.
К тому же пвх у него уже была, т.е. сравнить было с чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 14-09-10 19:34
У владельца лодочной стоянки есть Прогресс 4+Я50 2-х т.Недавно купил катерок UF-17 с Я60 2 т.Задал вопрос,почему не снял мотор с Прогресса? Говорит,на кастрюле можно металолом возить,а пластик жалко.Кастрюля - для бизнеса, пластик для рыбалки.Такая точка зрения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 14-09-10 20:41
Дмитрий555555 писал:
> У владельца лодочной стоянки есть Прогресс 4+Я50 2-х т.Недавно
> купил катерок UF-17 с Я60 2 т.Задал вопрос,почему не снял мотор
> с Прогресса? Говорит,на кастрюле можно металолом возить,а
> пластик жалко.Кастрюля - для бизнеса, пластик для рыбалки.Такая
> точка зрения.
Херли сравнивать, там лодка дороже 10000 американских рублей, кроме того консольная с единой палубой во все кокпите. Там дети по кругу бегать могут.
Он себе такой
Ссылка.
потом купит и скажет, что UF 17 - только помои для животных возить.
Маленько не корректное сравнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 14-09-10 22:19
ALEX26 писал:
> На прог-2 с вихрем 30 и лыжника можно и плюшку,сам лично
> пробовал
Толстого лыжника? Мне 100 кг нужно чтобы тянуло :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 14-09-10 23:34
paho77 писал:
> Разбил лодку нелепейшим способом (по другому наверно и не
> бывает)
>
> Весь день проездили нормально, на подъезде к машине,
> (стартовали вдоль берега метров за 200) не увидел бакин, двое
> пассажиров спреди до последнего думали что в последний момент
> мы отвернем, сказали мне когда поняли что не отвернем.
>
> Далее доли секунд, двое в воде один в лодке, пробило передний
> балон и правый, разорвало дно, лопнула передняя фанера. Лодка
> подошла к нам и вытянула на берег.
>
> Я конечно мудак, но ситуация оч. суровая хорошо что все живы
> остались скорость 40.
>
> По итогу желания ходить на румпеле поубавилось, презик лодка
> нормальная но дюралька намнооого обитаемей.
>
> Склоняюсь к прогрессу 4.
А что за ПВХ была? Правильно я понял ,что пробило два баллона, вода затекала через пробитое дно, а лодка удерживалась на плаву?
Неужели на дистанции лодка более маневренна, чем на румпеле?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КАПЕР (195.144.203.---)
Дата: 14-09-10 23:39
Неужели на дистанции лодка более маневренна, чем на румпеле?
ОБЗОР ЛУЧШЕ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 15-09-10 00:04
Dizel-1 писал:
> Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
> Дата: 14-09-10 16:26
>
> Давно заметил, как только вопрос про выбор "кастрюли" -
> прибегают гондольеры и начинают сватать "г-он" :-)))
> ==============================
> Всё очень просто,хочется купить кастрюлю,но чтобы по
> безопасности(плавучести)не уступала г-ну:-))
Безопасность гандона при случайных половых связях вне конкуренции. Здесь то речь идет о ЛОДКЕ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 15-09-10 00:05
Dikiy писал:
>
> Неужели на дистанции лодка более маневренна, чем на румпеле?
На дистанции рулить проще
Ссылка.
Ему 3 года с копейками. Румпель от 30ки дадите ему в руки?
И вопреки убеждениям Уажаемого дизеля маневренность не хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 15-09-10 00:42
КАПЕР писал:
> Неужели на дистанции лодка более маневренна, чем на румпеле?
>
> ОБЗОР ЛУЧШЕ...
Хз, как можно не увидеть буек даже сидя в кормовой части. А вообще, как я понял опасности надо чувствовать спинным мозгом.
Хотя конечно в кастрюле почти на носу находишься, и выше сидишь. Это в обзорности несомненный плюс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 15-09-10 00:48
AlOmsk писал:
> Dikiy писал:
>
>
> >
> > Неужели на дистанции лодка более маневренна, чем на румпеле?
>
> На дистанции рулить проще
>
> Ссылка.
> Ему 3 года с копейками. Румпель от 30ки дадите ему в руки?
Гимс в любом случае не оценит :) Рулить есно проще, ибо люди бы не замарачивались установкой дистанций, электрозапусков и т.д. Но на ПВХ, к примеру, нет смысла ставить дистанцию, ибо теряется часть мобильности. Хотя удобно, бесспорно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: paho77 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-09-10 00:49
> А что за ПВХ была? Правильно я понял ,что пробило два баллона,
> вода затекала через пробитое дно, а лодка удерживалась на
> плаву?
>
> Неужели на дистанции лодка более маневренна, чем на румпеле?
Лодка акила 380, по повреждениям все правильно, до берега 20 метров
На дистанции вряд ли лучше управление я думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.217.---)
Дата: 15-09-10 01:09
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 15-09-10 01:04
Dizel-1 писал:
> Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
> Дата: 14-09-10 16:26
>
> Давно заметил, как только вопрос про выбор "кастрюли" -
> прибегают гондольеры и начинают сватать "г-он" :-)))
> ==============================
> Всё очень просто,хочется купить кастрюлю,но чтобы по
> безопасности(плавучести)не уступала г-ну:-))
Безопасность гандона при случайных половых связях вне конкуренции. Здесь то речь идет о ЛОДКЕ!!!
=========================
Сплошные плюсы))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey_tlt (213.178.39.---)
Дата: 15-09-10 01:10
Как то вез 6 взрослых и 2 детей через волгу, 3км примерно. Лодка ПВХ 340, + шмотье еще, полный перегруз. Но не боялся, т.к. жара, вода теплая, вода спокойная.
Едем потихоньку, посередине задул сильный ветер (мы со своего берега его не ощущали), и волна с барашками.
Лодку мгновенно закидало водой, шмотье поплыло, и - ничего.
Воды набрали столько, что она заливается, и сразу назад выливается. Так и дошли, по колено в воде.
Лодка была устойчива, управлялась, рулилась, перевернуться не могла физически, полная воды. Шла 5км/ч и пройти могла еще сколько угодно, пока бензин не кончится.
А кастрюля полная воды и народа, так же нормально ходит и управляется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 15-09-10 01:12
paho77 писал:
>
> На дистанции вряд ли лучше управление я думаю.
На дистанции ты как в авто едешь, минусов я вообще не вижу. Что бы оценивать надо попробовать. Еще раз повторюсь, я минусов даже специально выдумать не могу, кроме гемора на 20 мин. при установке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 15-09-10 01:23
Andrey_tlt писал:
> Как то вез 6 взрослых и 2 детей через волгу, 3км примерно.
> Лодка ПВХ 340, + шмотье еще, полный перегруз. Но не боялся,
> т.к. жара, вода теплая, вода спокойная.
> Едем потихоньку, посередине задул сильный ветер (мы со своего
> берега его не ощущали), и волна с барашками.
>
> Лодку мгновенно закидало водой, шмотье поплыло, и - ничего.
> Воды набрали столько, что она заливается, и сразу назад
> выливается. Так и дошли, по колено в воде.
>
> Лодка была устойчива, управлялась, рулилась, перевернуться не
> могла физически, полная воды. Шла 5км/ч и пройти могла еще
> сколько угодно, пока бензин не кончится.
> А кастрюля полная воды и народа, так же нормально ходит и
> управляется?
Со скоростью 5 км/час прогресс одна из самых безопасных лодок.
В описаной вами ситуации железка бы вообще воды не набрала.
Кстати, и шмотки, скорее всего сухими бы остались.
Я постараюсь снять видео на волне для владельцев ПВХ.
Железки топят и переворачивают с дури.
НУ ПВХ и железка это как картинг (ПВХ) и обычное авто (железка). Картинг едет быстро, поворачивает на полной скорости- не перевернешься. можно в стену въеб.ться, можно на месте развернуться... Картинг(ПВХ) для экстрима, авто (железка) для удовольствия.
Никто же не ездиит по улицам на картинге, потому что на нем в стену можно влетать (читай безопаснее при полном затоплении)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (90.151.185.---)
Дата: 15-09-10 04:14
Сам был гандольером с семисезонным стажем.
Шесть сезонов на сузумаре 390+сузука 30.
Что хорошо в гандоне, так это спокойное хождение по бортам, офигенная статическая остойчивость и малый вес.
Всё, больше нет достоинств.
Какие нафиг волны? по речной ряби в 30 см идти - почки отбивать, на 40 см в три человека только в водоизмещении (вдвоем можно на минимальной скорости глиссирования). Сидишь как курица на жердочке, на румпеле так вообще через час-полтора спина выстреливать начинает. Шмурдяка можно много нагрузить, но эта гора будет перед мордой весь обзор закрывать.
Приобрел нынче Диану 3-02 - вот это дело.
Весь шмурдяк скидали в лодку и куча места еще осталось. Экипаж сидя не ездит - только лежа, ибо места много и им так удобней.
Под тридцаткой на 14-ом винте с нагрузкой около 430 кг против течения идет 38-39км/ч (это еще не предел - подняли двигло и поставили нью сатурн, ждем ходовые).
Кильватерную волну по сравнению с надувнухой вообще не замечает, по 30-тисантиметровой ряби шли - только корпус вибрировал - ни каких хлюпаний.
В два лица (75кг+90кг+теплая одежда+20литров) по течению 51 км/ч, против - 46км/ч.
Открытая лодка - рыбачить в три спиннинга просто удобно.
В планах сделать минимальных размеров консоль с рулевухой - надоел румпель.
Диана 3-02 + 30л.с. - отличнейший комплект, после надувастика как минимум не разочаруетесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (94.77.140.---)
Дата: 15-09-10 04:33
Andrey_tlt писал:
> Как то вез 6 взрослых и 2 детей через волгу, 3км примерно.
> Лодка ПВХ 340, + шмотье еще, полный перегруз. Но не боялся,
> т.к. жара, вода теплая, вода спокойная.
> Едем потихоньку, посередине задул сильный ветер (мы со своего
> берега его не ощущали), и волна с барашками.
>
> Лодку мгновенно закидало водой, шмотье поплыло, и - ничего.
> Воды набрали столько, что она заливается, и сразу назад
> выливается. Так и дошли, по колено в воде.
>
> Лодка была устойчива, управлялась, рулилась, перевернуться не
> могла физически, полная воды. Шла 5км/ч и пройти могла еще
> сколько угодно, пока бензин не кончится.
> А кастрюля полная воды и народа, так же нормально ходит и
> управляется?
А вот мне интересно, а что двигает людьми когда они вот такое исполняют? перегруз с детьми через Волгу....Два раза сгонять лень?
По теме. Из новых лодок ниче не могу советоват потому как опыта не имею. Из совкокострюль наверное все таки я выбирал бы Крым или Днепр или обь, смотря из условий мореходности из соображений мотора под 30 сил.
Из своего опыта, мне Крыма под 30 хватает во всех случаях. Блеснить втроем даже с прога 4 неудобно. А на обычные палки и в крыме втроем нормуль. Думаю что автору нужно все эти лодки ручками пощупать и самому решать что нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капер (195.144.203.---)
Дата: 15-09-10 04:34
Scarlo писал:
> С, на румпеле так вообще через час-полтора
> спина выстреливать начинает. Шмурдяка можно много нагрузить, но
> эта гора будет перед мордой весь обзор закрывать.
+100 :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (195.46.111.---)
Дата: 15-09-10 12:12
По своему опыту качественная ПВХ в размере 4 м. все-таки безопаснее старых совкокастрюль 4-5 м. в которых давно уже отсутствуют блоки плавучести. При этом ценник на подобные новые ПВХ 40-50 т.р., на ушатанные кастрюли советских времен 20-40 т.р., т.е. разница в цене не велика, плюс для кастрюли нужен прицеп и место для хранения. Допускаю, что современные лодки, оборудованные блоками плавучести, помпами, тоже безопасны, но у них и ценник совсем другой. В этом году на одной из рыбалок во время ночной стоянки возле берега затонул Прогресс (волны, все спали, берег крутой, глубина 1-1,5 м.). Недалеко стояла наша ПВХ, мы утром пошли дальше рыбалить, а команда с Прогресса долго возилась, хорошо погода теплая была. У знакомых в этом году тоже подобным образом лодка возле берега затонула, название лодки не знаю, старая дюралька, брали ее в деревне со стоянки. Теперь мотор никак в порядок не приведут, стал барахлить после того как ночь под водой провел. Так что мое мнение, если Вы беспокоитесь о безопасности, то ищите полностью восстановленные и доработанные Прогресс 4, Оку 4, или приводите их в порядок сами, чтоб полностью залитая водой под воду не уходила, заклепки не вываливались, транец не отрывался, троса рулевого не рвались, если на это денег нет, или руки не так заточены, ходите на новеньких, фирменных ПВХ - целее будете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 15-09-10 13:16
anr писал:
> По своему опыту качественная ПВХ в размере 4 м. все-таки
> безопаснее старых совкокастрюль 4-5 м. в которых давно уже
> отсутствуют блоки плавучести. При этом ценник на подобные новые
> ПВХ 40-50 т.р., на ушатанные кастрюли советских времен 20-40
> т.р., т.е. разница в цене не велика, плюс для кастрюли нужен
> прицеп и место для хранения. Допускаю, что современные лодки,
> оборудованные блоками плавучести, помпами, тоже безопасны, но у
> них и ценник совсем другой. В этом году на одной из рыбалок во
> время ночной стоянки возле берега затонул Прогресс (волны, все
> спали, берег крутой, глубина 1-1,5 м.). Недалеко стояла наша
> ПВХ, мы утром пошли дальше рыбалить, а команда с Прогресса
> долго возилась, хорошо погода теплая была. У знакомых в этом
> году тоже подобным образом лодка возле берега затонула,
> название лодки не знаю, старая дюралька, брали ее в деревне со
> стоянки. Теперь мотор никак в порядок не приведут, стал
> барахлить после того как ночь под водой провел. Так что мое
> мнение, если Вы беспокоитесь о безопасности, то ищите полностью
> восстановленные и доработанные Прогресс 4, Оку 4, или приводите
> их в порядок сами, чтоб полностью залитая водой под воду не
> уходила, заклепки не вываливались, транец не отрывался, троса
> рулевого не рвались, если на это денег нет, или руки не так
> заточены, ходите на новеньких, фирменных ПВХ - целее будете.
В принципе, все правильно.
Но что такое блоки плавучести - это обыкновенный пенопласт. Некоторые использовать сейчас начали обыкновенные пластиковые бутылки. т.е. так громко называемые всеми блоки плавучести имеют копеечную себестоимость и на названую вами разницу в цене можно сделать на 10 лодок блоков плавучести. Места под блоки предусмотрены во всех советских лодках.
Троса рвуться, транец отрывается - ну это тупо состояние лодки. У меня прог 74 или 76 года (не помню) - все родное. И на станции у нас таких прогов больше всего....
Мой Прог не имеет блоков, вот хочу этой зимой накупить пенопласта и напихать в него. По стоимости и трудоемкости отпишусь.
После этого вся описаная безопасность ПВХ будет не выше обыкновенного прога. Остается одно достоинство - Вес и транспортабильность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LDN75 (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 15-09-10 13:34
Andrey_tlt писал:Как то вез 6 взрослых и 2 детей через волгу, 3км примерно. Лодка ПВХ 340, + шмотье еще, полный перегруз.
.........................................................................................................................................................................................................................................................
А кастрюля полная воды и народа, так же нормально ходит и управляется?
При тех же условиях кастрюля полной не будет. За счет высоты борта. За счет наличия стекла. За счет наличия палубы. За счет наличия самоотливного рецесса в корме. Кстати на прог2 рецесс не самоотливной, на прог4 и казан5Мх да.
А вообще при таких условиях с детьми это даже не экстрим, это очень мягко говоря безрассудство.
Автору: лучше прог4 и казан5, прог тяжелее казанки на 10-20 кг, казанка5м3 в волну зарывается, 5м4 нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 15-09-10 15:20
Автор: Andrey_tlt писал:
+++Как то вез 6 взрослых и 2 детей через волгу, 3км примерно. Лодка ПВХ 340, + шмотье еще,+++
Автор: AlOmsk писал:
+++В описаной вами ситуации железка бы вообще воды не набрала.+++
Автор: LDN75 писал:
+++При тех же условиях кастрюля полной не будет. За счет высоты борта. +++
А о каких кастрюлях (железках) Вы пишите, если об упомянутых здесь то у них грузоподъемность 400-600 кг. А у Andrey_tlt минимум: 6х90=540, 2х50=100, шмотьё 50 кг., всё вместе 690 кг. Для ПВХ-340 это не максимальная грузоподъёмность. В данном случае ПВХ это нормально, Кастрюля - нарушение и глупость! Простите за флуд!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 15-09-10 15:49
Valera 420 писал:
>
> А о каких кастрюлях (железках) Вы пишите, если об упомянутых
> здесь то у них грузоподъемность 400-600 кг. А у Andrey_tlt
> минимум: 6х90=540, 2х50=100, шмотьё 50 кг., всё вместе 690 кг.
> Для ПВХ-340 это не максимальная грузоподъёмность. В данном
> случае ПВХ это нормально, Кастрюля - нарушение и глупость!
> Простите за флуд!
Берем калькулятор в руки и считаем. длину умножаем на ширину и на высоту борта и получаем максимальную грузоподъемность мет. лодки.
Как правило грузоподъемность старой мет лодки указанная в паспорте ограничена мощностями моторов тех лет. Тогда просто не было моторов способных лодку с максимальной загрузкой вывести ее на глис.
итого для Прога (берем не предельные размеры) 4 м (длина) * 1,5м. (ширина) * 0,15 м (осадка к примеру) = 0,9т, т.е. почти тонна.
Уважаемые владельцы ПВХ, вы сначала покатайтесь на хороше сохранившихся мет. лодках, потом будете рассуждать.
Из личного опыта на Оби-3 шли в 7 человек + Я (тогда еще ребенок) с сетями в полной экиперовке (кто-то даже на носовой палубе сидел). Насчет глиса - не помню, но думаю что не было. и даже близко не тонули.
В этом году на своем проге-2: 4 взрослых (не очень толстых) + 3 детей. - лодка только устойчивее стоит. Даже на шлис под В-30 уверенно выходит. Видео есть кому интересно - покажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.87.---)
Дата: 15-09-10 15:56
AlOmsk
Мой Прог не имеет блоков, вот хочу этой зимой накупить пенопласта и напихать в него. По стоимости и трудоемкости отпишусь.
После этого вся описаная безопасность ПВХ будет не выше обыкновенного прога. Остается одно достоинство - Вес и транспортабильность.
=======================
Да нет,не всё:
-уже столько не запихаешь,сколько пихал вещей в прог раньше;
-Всё равно не сможешь идти под мотором с полным кокпитом воды,а будешь ждать помощь.Осенью это равносильно смерти от переохлаждения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.87.---)
Дата: 15-09-10 15:59
AlOmsk
Уважаемые владельцы ПВХ, вы сначала покатайтесь на хороше сохранившихся мет. лодках, потом будете рассуждать.
==========================
Рекомендую сделать тоже самое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 15-09-10 16:07
Dizel-1 писал:
> Да нет,не всё:
> -уже столько не запихаешь,сколько пихал вещей в прог раньше;
> -Всё равно не сможешь идти под мотором с полным кокпитом воды,а
> будешь ждать помощь.Осенью это равносильно смерти от
> переохлаждения.
Добрый день, Дизель.
Ну что бы в в Омске на Иртыше Прог притопить надо быть пьяным, под наркотой и с душевной травмой оновременно.
В таком вещей войдет ровно столько же сколько и сейчас, т.к. сейчас я их ложу на полки и потом буду класть на полки и в форпик. По размещению блоков плавучести учи мат часть, пенопласт пихается в скрытые полости, куда сейчас я не лазию вообще
и даже в море при охеренной волне на ходу железной лодке нужна волна больше и времени чтобы набрать полный кокпит воды.
Вот возми ведро воды и плесни сначала в свою ПВХ с передней стороны. Потом подойди к Прогу с живым стеклом и сделай то же самое. Шок тебе гарантирован. В кокпит и форпик ни капли не пролъется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 15-09-10 16:10
Dizel-1 писал:
> AlOmsk
>
> Уважаемые владельцы ПВХ, вы сначала покатайтесь на хороше
> сохранившихся мет. лодках, потом будете рассуждать.
> ==========================
> Рекомендую сделать тоже самое.
Как я уже писал, на маленькой ПВХ опыт есть - не в ее пользу. На полноценных РИБах возможности нет.
Из опыта уважаемых мной людей в наших условиях мет. лодка выигрывает с огромным отрывом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 15-09-10 16:44
Dizel-1 писал:
> Да нет,не всё:
> -уже столько не запихаешь,сколько пихал вещей в прог раньше;
> -Всё равно не сможешь идти под мотором с полным кокпитом воды,а
> будешь ждать помощь.Осенью это равносильно смерти от
> переохлаждения.
Да кстати, забыл упомянуть, осенью я в первую очередь на мет. лодке и пойду. В ней будет на порядок теплее - про стекло и тент не забываем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.dworker.ru)
Дата: 15-09-10 16:45
Дизель, в описанной топик стартером ситуации дюралька получила бы пробоину выше ватерлинии, вмятину конкретную и т.п. Чем чревата рваная дыра в балоне ПВХ лодки выше ватерлинии? Основная претензия к кастрюлькам - заливается волной.... А что мешает тент поставить? У меня П2 - в корме рецесса самоотливного нет, но ЕСТЬ ПРОБКА В ПЕРЕБОРКЕ!!!! Пробка там всегда, и мне пох..., что в корму волной плеснет, там места для воды не сильно много - пара канистр бензиновых, бак, аклиматор, запасы воды питьевой ( литров так 40), и веревок всяческих - ну приму я литров 200 воды в 1 отсек размерами 0,4*0,6*1,5м (выше 0,4 вода выливается через транец) и что??????
Вот всё приводятся примеры со сдутыми балонами и выкрученной пробкой, а если представить, что 1 из рыбаков отрезая колбасы на закуску промахнулся и воткнул ножик в левый балон, второй от увиденного изумился и затушил сигару о правый балон, третий с перепугу вытаскивая якорь пропорол им носовой что делать будешь? А мне за борта как-то не страшно. Да и отсутствие бензина в кокпите меня сильно радует.
Спорим тут до хрипоты, практически до драки..... У каждого типа лодок есть свои преимущества и недостатки. Дальневосточники владельцы кораблей с гальюнами сидят небось и тихо посмеиваются над разгоревшейся баталией (а может ваще не читали эту тему), Дядя Вася тоже наверняка интереса к теме не проявит - что из Прога, что из ПВХшки говноболотоход хреновый получается....
paho77 уже побывал владельцем ПВХшки, дайте теперь ему побывать владельцем кастрюльки, а в следующем сезоне он отпишется что лучшеи т.д.
paho77 отпишешься?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КАПЕР (195.144.203.---)
Дата: 15-09-10 16:54
вечный спор )))) АМУР рулит..тяжелый ,но удобный )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 15-09-10 16:57
AlOmsk писал:
+++1,5м. (ширина) * 0,15 м (осадка к примеру) = 0,9т, т.е. почти
тонна.+++
Я Вам про грузоподъёмность, а Вы мне про водоизмещение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.aihs.net)
Дата: 15-09-10 17:04
А еще в кастрюлю водяные помпы ставят , 100 или 200 литров воды в минуту.
Valera 420 писал:
А о каких кастрюлях (железках) Вы пишите, если об упомянутых здесь то у них грузоподъемность 400-600 кг. А у Andrey_tlt минимум: 6х90=540, 2х50=100, шмотьё 50 кг., всё вместе 690 кг. Для ПВХ-340 это не максимальная грузоподъёмность. В данном случае ПВХ это нормально, Кастрюля - нарушение и глупость! Простите за флуд!
Чуть не утопил народ на мелких барашках при легком ветерке, а еслиб посильней раздуло? 600 кг. на 3,4 метра - утонет лодка.
Грузоподъемность ПВХ имеется в виду вместе с лодкой, мотором, и прицепом. На шильдике специально рисуются человечки - 4 штуки.
Из правил ГИМС вес 1 пассажира 70 кг и имеем макс. грузоподъемность 240 кг. + мотор и бак с бензом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.aihs.net)
Дата: 15-09-10 17:06
Valera 420 писал:
> AlOmsk писал:
> +++1,5м. (ширина) * 0,15 м (осадка к примеру) = 0,9т, т.е.
> почти
> тонна.+++
>
> Я Вам про грузоподъёмность, а Вы мне про водоизмещение?
Ну, типа на лодках водоизмещение и есть грузоподъемность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.87.---)
Дата: 15-09-10 17:32
AlOmsk
По поводу тента и ведра с носа......
Кликни по моему нику и тебе тоже шок гарантирован))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 15-09-10 17:34
МитричЪ писал:
> > Я Вам про грузоподъёмность, а Вы мне про водоизмещение?
> Ну, типа на лодках водоизмещение и есть грузоподъемность.
Спасибо, а то я из под стола со смеху вылезти не мог, что бы человеку курс физики за 5ый класс преподать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.87.---)
Дата: 15-09-10 17:41
paho77
По теме:
Я бы обратил внимание на ентот пост:
Автор: Scarlo (90.151.185.---)
Дата: 15-09-10 05:14
Сам был гандольером с семисезонным стажем.
Шесть сезонов на сузумаре 390+сузука 30.
Что хорошо в гандоне, так это спокойное хождение по бортам, офигенная статическая остойчивость и малый вес.
Всё, больше нет достоинств.
Какие нафиг волны? по речной ряби в 30 см идти - почки отбивать, на 40 см в три человека только в водоизмещении (вдвоем можно на минимальной скорости глиссирования). Сидишь как курица на жердочке, на румпеле так вообще через час-полтора спина выстреливать начинает. Шмурдяка можно много нагрузить, но эта гора будет перед мордой весь обзор закрывать.
Приобрел нынче Диану 3-02 - вот это дело.
Весь шмурдяк скидали в лодку и куча места еще осталось. Экипаж сидя не ездит - только лежа, ибо места много и им так удобней.
Под тридцаткой на 14-ом винте с нагрузкой около 430 кг против течения идет 38-39км/ч (это еще не предел - подняли двигло и поставили нью сатурн, ждем ходовые).
Кильватерную волну по сравнению с надувнухой вообще не замечает, по 30-тисантиметровой ряби шли - только корпус вибрировал - ни каких хлюпаний.
В два лица (75кг+90кг+теплая одежда+20литров) по течению 51 км/ч, против - 46км/ч.
Открытая лодка - рыбачить в три спиннинга просто удобно.
В планах сделать минимальных размеров консоль с рулевухой - надоел румпель.
Диана 3-02 + 30л.с. - отличнейший комплект, после надувастика как минимум не разочаруетесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 15-09-10 17:46
Dizel-1 писал:
> AlOmsk
> По поводу тента и ведра с носа......
> Кликни по моему нику и тебе тоже шок гарантирован))))
Для меня шока нет, я же вас не стращаю что все надувастики тонут, это владельцы ПВХ заходят в обсуждения мет лодок и начинают нудеть, что ПВХ круче, а железки тонут...
По вашей фоте - сидеть в такой лодке больше чем вдвоем - неудобно(сужу по фото), спина у вас буквой зю, шмурдяк под ногами, бензин тут же со всеми запахами (на железке отдельно). Подход к бонам/ берегу только боком из под тента на нос не выпрыгнешь пока не снимешь.
Плюс на железке именно стекло, а не тент позволяют не жмуриться от встречного ветра на ходу в нормальную погоду, когда в тенте смысла нет.
Мне продолжать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deniska (Киев) (---.tnk.ua)
Дата: 15-09-10 18:37
Отвечаю топикстартеру:
У меня Днепр под 30 Сузукой - доволен, как слон!
НО! Новенький ПРОГРЕСС-4 недавно поселился в моем гараже))))
Касательно баталий, советую друзьям следующее:
Хотите ПВХ - покупайте до 3-х метров, чтобы возить в багажнике и рыбачить максимум вдвоем, или кастрюлю с прицепом для полноценного отдыха. Ведь ПВХ больше 3-х метров уже со временем заставит купить прицеп, а с прицепом придет необходимость КОМФОРТА, которого в ПВХ никогда нет и не будет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 15-09-10 18:53
Цитата с местного форума:
+++
Кстати за прошлый год утонули как раз 3 Крыма и 1 П-2 и 1 П-4(это только то что я знаю), причем 2 крыма нырнули носом в волну и не вышли из нее. 1 Крым и П-2 утопли от захлеста волны с кормы(у них нет самоотливного рецесса), П-4 тоже от захлеста с кормы ( но на корме у него снасть висела)
+++
Я так понимаю, это Нижняя Волга, даже не водохранилище.
По безопасности, конечно, вопрос. но тут РИБ метров на 5-6 нужно, с консолями и диванами, без вариантов.
А по комфорту вопросов быть не должно. Кастрюля выигрывает однозначно.
Мне в надувастике что нравится - легкий. В одного скинул с прицепа, плюхнулся на пол, ноги на борт закинул и полетел расслаблено. И 50 км не беда. На берег вытащил корму - и хрен ее какой волной зальет. Так же столкнул и поехал. При том, что у меня мотор 53 кг, не самый легкий комплект. С картингом очень уместное сравнение!!!
Но у меня своя специфика - километров десять дойти до пляжа и там покататься с лыжами-ватрушкой. Рыбачим тоже с берега, втроем со всем хламом доехали и выгрузились. Влазит много всего, если грузить правильно.
Нюансы начинаются, когда едешь не один, а с женой или с ребенком. И волнишка какая-никакая подымается. А у нас ветер, зараза, 90% времени. И волну против течения все время гонит. Одному что, прикольно попрыгать по волнам, а когда впереди еще несколько человек сидит - для них это как катание на банане по экстремальности. Один раз тещу с тестем усадил вперед и дал полный газ. А волна волжская. короткая, да с барашками. Вот они визжали, ну точно как на банане :) На пару 200 кг тянут, да я 100, сзади кажется, что лодка мягко идет, не долбит совсем, сидючи под задней банкой. А впереди-то, даже на надувном матрасе сидючи, совсем не сладко.
Если бы один ездил - пвх лучший вариант "сел и поехал". А вот людей возить - надо лавки со спинками делать, стекло, опять же.
Вот и присоединяюсь к вопросу - какая лодка под 30 л/с лучше для покатушек, чтобы легкая, в динамике не сильно по сравнению с пвх потерять и лыжи таскала.
Пока наиболее реальный вариант Крым из неубитых и недорогих. Понятно, что по волне - ж.па. Но, думаю, не хуже пвх будет. А по комфорту лучше на порядок.
А вы тут чего развели? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 15-09-10 18:59
Deniska (Киев) писал:
> Отвечаю топикстартеру:
> У меня Днепр под 30 Сузукой - доволен, как слон!
> НО! Новенький ПРОГРЕСС-4 недавно поселился в моем гараже))))
>
> Касательно баталий, советую друзьям следующее:
> Хотите ПВХ - покупайте до 3-х метров, чтобы возить в багажнике
> и рыбачить максимум вдвоем, или кастрюлю с прицепом для
> полноценного отдыха. Ведь ПВХ больше 3-х метров уже со временем
> заставит купить прицеп, а с прицепом придет необходимость
> КОМФОРТА, которого в ПВХ никогда нет и не будет!
>
Очень правильные слова. Только продолжить надо бы, что процесс этот бесконечный. После кастрюли сначала захочется мотор побольше (что тут мудрить, и на Днепр и на П-4 сороковка просится), а потом и комфорта побольше и все равно менять придется )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гражданин (213.234.24.---)
Дата: 15-09-10 19:10
Brainstorm -не нравиться по волне скакать -бери Воронеж,Казанку 5.Килеватость на миделе обеспечивает мягкое прохождение волн,даже не почувствоваешь,обещаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Связист (195.239.243.---)
Дата: 15-09-10 19:14
А как вам аллюр 40 с консолью, может пользует кто. сам присматриваюсь к металлической с ростом до 50лс в перспективе.
внимательно слежу за темой)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 15-09-10 19:15
Brainstorm писал:
>
> Вот и присоединяюсь к вопросу - какая лодка под 30 л/с лучше
> для покатушек, чтобы легкая, в динамике не сильно по сравнению
> с пвх потерять и лыжи таскала.
>
> Пока наиболее реальный вариант Крым из неубитых и недорогих.
> Понятно, что по волне - ж.па. Но, думаю, не хуже пвх будет. А
> по комфорту лучше на порядок.
>
> А вы тут чего развели? )))
Крым очень сильно долбит по волне, при этом просто так его не перетащишь даже вдвоем (170 кг).
Очень советую Обь3 или казан5М4. По волне идут намного мягче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROMZES (213.221.17.---)
Дата: 15-09-10 19:15
Есть прог 2 в хорошем состоянии за смешные деньги. Если есть интерес - телефон в профайле
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palermo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-09-10 19:21
Меня в ПВХ убивает то что все время надо бдить, а не продыряветсо-ли баллон об что-нибудь, типа не прокурят-ли или продырявят ножом... нервов не хватает...
Весь сезон нервничал нервничал и в конечном итоге тоже "разбил" за одну секунду....
Теперь тоже думаю что делать дальше, мотор 30 коней дистанция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.172.---)
Дата: 15-09-10 19:27
AlOmsk
Мне продолжать?
===============
Не надо.Смешно читать рассуждения человека,видевшего только на фото.
У меня рост 1,87 и когда я сижу в полный рост,над головой 10-15см пространства.Сидеть под тентом можно и в четвером,а выход не только с боку,тент трансформер раскрывается с любой стороны,втом числе и с носа.
Ну а про нудение кастрюльщиков в темах гондольеров,я вообще промолчу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 15-09-10 19:30
Получается, Крым (с его плоским дном), ВоронежМ, Южанка-2, Обь3
Прогрессы, а особенно Казанки5мX под 30 л/с все же не особо ходить будут, при всех их достоинствах. И еще чтобы длина была не больше 4.30 - чтобы прицеп не переделывать и в гараж влазила.
Так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.aihs.net)
Дата: 15-09-10 19:55
Dizel-1 писал:
> У меня рост 1,87 и когда я сижу в полный рост,над головой
> 10-15см пространства.Сидеть под тентом можно и в четвером,а
> выход не только с боку,тент трансформер раскрывается с любой
> стороны,втом числе и с носа.
> Ну а про нудение кастрюльщиков в темах гондольеров,я вообще
> промолчу...
сесть то четверо сядут, только ножки наружу торчать будут. Как при таком раскладе на глист выйти? не представляю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.172.---)
Дата: 15-09-10 20:29
Автор: МитричЪ (---.aihs.net)
Дата: 15-09-10 20:55
Dizel-1 писал:
> У меня рост 1,87 и когда я сижу в полный рост,над головой
> 10-15см пространства.Сидеть под тентом можно и в четвером,а
> выход не только с боку,тент трансформер раскрывается с любой
> стороны,втом числе и с носа.
> Ну а про нудение кастрюльщиков в темах гондольеров,я вообще
> промолчу...
сесть то четверо сядут, только ножки наружу торчать будут. Как при таком раскладе на глист выйти? не представляю.
=========================
Легко!И ножки в кокпите и вещички там же)))
Ходили,знаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.aihs.net)
Дата: 15-09-10 20:42
Dizel-1 писал:
>> =========================
> Легко!И ножки в кокпите и вещички там же)))
> Ходили,знаем.
Если только 4 карлика...
4 мужчины на лодке 3,7 под Тох.18 ,+ вещи, бензину хотябы 20 литров, сверху тент, и уверенный глисс???
- НЕ ВЕРЮ.
Да и вообще под тентом ПВХ глиссирует очень хреново - рулит куда ветер подует, а при встречном только водоизмещение, если конечно 4-ро пассажиров веслами не гребут.
В Метле места на порядок больше, чем в 4-х метровом кондоме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (62.32.69.---)
Дата: 15-09-10 20:46
В Прогрессе-2 по сравнению с Казанкой-5 чувствуешь себя, даже не знаю с чем сравнить, ну к примеру как на дороге в УАЗике и в ОКЕ. Про Крым даже не думай, он хорош для гладкой воды. Прогресс создавался именно для твоих целей и под 20-25л.с. Есть конечно отрицательные моменты, самозаливной транец(лечится переделкой в самоотливной), в попутную волну упирается(в большую, ничего не сделаешь, обводы блин), возможность хватануть водички при шторме через лобовое стекло(лечится установкой тента). Больше не вижу явных минусов у Прогресса-2, ну по волне из-за малой килеватости долбит ПОЧТИ все совкокастрюли.
Плюсов много, буду сравнивать с Казанкой-5, коей владею.
В Казанке-5 пол наклонный в сторону транца, в Проге прямой.
В Проге поссать можно не держась за лодку при волнении, внутри высота борта от сланей выше чем в Казане.
Спать в Проге можно втроем, при желании вчетвером, в Казане об этом даже думать страшно.
Багажник в Проге-бомболюк мечта, туда можно напихать ооочень много,плюс полочки вдоль бортов.
Не могу ничего сказать про Прогресс-4, но знакомые лодкомоторники салон переделывали.
Мой тебе совет Паша, пройдись в волну на Проге и Казане, посиди за штурвалом, на заднем сиденье, заглуши движок, почувствуй как тебе будет комфортно при качке когда лодку мотать будет с борта на борт.
На Проге тестя отходил лет девять, сейчас Казан-5, есть с чем сравнивать.
Многие считают(и обоснованно) Казанку-5м3 одной из лучших лодок своего времени, но Прогресс-2 по обитаемости и надежности лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Связист (195.239.243.---)
Дата: 15-09-10 21:02
а топик стартер всегда собирается ходить под 30, мне кажется надо брать лодку с возможностью поставить мотор более 30лс. Прог4 или что еще. чтоб 30 минимальной мощностью была для такой лодки. А когда мотор под лодку, лучше максимально допустимый для данной лодки. Мне так думается.
сам планирую так поступать. На пвх кайф только в штиль разъезжать, только не интересно, тк медленно. а по волнам на ПВХ здоровья не хватит на долго, пусть и не утонет:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (---.regata.ru)
Дата: 15-09-10 21:10
Эк развели тут.......
А по мне так лучше крыма только крым..) И попробуйте переубедить..)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (62.32.69.---)
Дата: 15-09-10 21:21
Мужики, ну не надо сравнивать, что лучше. Каждый человек подбирает себе плавсредство исходя из собственных соображений. У надувастика много преимуществ по сравнению с "железяками", не нужно место для стоянки, что в наше время весьма недешево, мобильность, куда надо туда приедешь. На малых реках наши кастрюли как то не очень. В верховья р.Сок я не представляю как я буду продираться через пни и коряги, меляки, которые каженный год на новом месте. На крайняк на кондоме и под веслами пройти не проблема. Ну и на машине добраться до заветных мест бывает проще на машине и гораздо дешевле, чем на лодке ехать 100км когда на машине 40км.
Есть РИБы по сравнению с которыми Сильверы большие будут игрушками, и что, Сильверы плохие лодки? Каждый выбирает себе лодку исходя из СВОИХ интересов и меряться пиписьками и хвалить свою для взрослых мужиков как то не серьезно.
Я не хвалю кондомы, но каждому по потребностям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (62.32.69.---)
Дата: 15-09-10 21:40
"А по мне так лучше крыма только крым..) И попробуйте переубедить..)"
Никто и не говорит , что Крым плохая лодка, у нас в Самаре на Южновской стоянке есть Крым с Сузой 4-хт. 9,9л.с. один на глист выходит и вдвоем, расход вообще песня, но попади в шторм с народом обосрутся все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AndreyKa (213.108.175.---)
Дата: 15-09-10 22:09
ГЫ ))) надо было тему создавать: гандольеры супротив кастрюлеводов ))) школа выживания в экстримальных условиях....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (62.32.69.---)
Дата: 15-09-10 22:16
Вот и я о том же , в хороший шторм в совкокастрюлях и в кондомах обосрутся все, и я в том числе :-))). Особливо если с вами будут дети малые или внуки, не про рулевого речь, хотя если чел адекватный, думает обо всех.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.223.---)
Дата: 16-09-10 00:15
Автор: МитричЪ (---.aihs.net)
Дата: 15-09-10 21:42
Dizel-1 писал:
>> =========================
> Легко!И ножки в кокпите и вещички там же)))
> Ходили,знаем.
Если только 4 карлика...
4 мужчины на лодке 3,7 под Тох.18 ,+ вещи, бензину хотябы 20 литров, сверху тент, и уверенный глисс???
- НЕ ВЕРЮ.
Да и вообще под тентом ПВХ глиссирует очень хреново - рулит куда ветер подует, а при встречном только водоизмещение, если конечно 4-ро пассажиров веслами не гребут.
В Метле места на порядок больше, чем в 4-х метровом кондоме.
===========================
Хочешь верь,а хочешь нет,но мы не смотря на твои взгляды на пвх,ходим и в четверо нормальных мужиков и с грузом и когда надо под тентом и на глиссе и тохе18 тент пох ваааще))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 16-09-10 00:50
Paho77,примените такой подход:
Составте для СЕБЯ перечень требований к лодке (непотопляемость,вместительность,комфорт,управляемость,скорость......
.............................................................................),даже с этой темы можно взять много параметров.
Напротив каждого путкта поставьте оценку "нужности" (например по шкале от 0....100). После этого вы гораздо легче найдете решение.
У меня П2+Яма30 и Антей 400 с той же Ямой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: paho77 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-09-10 01:06
Связист писал:
> а топик стартер всегда собирается ходить под 30, мне кажется
> надо брать лодку с возможностью поставить мотор более 30лс.
> Прог4 или что еще. чтоб 30 минимальной мощностью была для такой
> лодки. А когда мотор под лодку, лучше максимально допустимый
> для данной лодки. Мне так думается.
> сам планирую так поступать. На пвх кайф только в штиль
> разъезжать, только не интересно, тк медленно. а по волнам на
> ПВХ здоровья не хватит на долго, пусть и не утонет:)
Свою ПВХ буду восстанавливать для малых рек,
по увеличению мощности мотора рассматриваю покупку второй 30-ки.
Склоняюсь к прогрессу 4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-09-10 02:46
Блин в выходные возьму в лодку вилы, утоплю парочку гандольеров...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КАПЕР (195.144.203.---)
Дата: 16-09-10 04:30
прог под 30 ино ходит нормаль,особливо если без тюнинха.....
ну иде не 45,а 39,для рыбалки особенно не критично...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey_tlt (109.169.162.---)
Дата: 16-09-10 05:52
LDN75 писал:
> При тех же условиях кастрюля полной не будет. За счет высоты
> борта. За счет наличия стекла. За счет наличия палубы. За счет
> наличия самоотливного рецесса в корме. Кстати на прог2 рецесс
> не самоотливной, на прог4 и казан5Мх да.
> А вообще при таких условиях с детьми это даже не экстрим, это
> очень мягко говоря безрассудство.
дети большие, в жилетах, вода +28С, волна не более 0,5м, просто в борт. Лодка залита водой, но люди сидят она едет потихоньку. По холодной воде так бы никогда не поехал.
Понятно что кастрюля бы вообще не заливалась от такой волны, просто интересно - полностью залитая водой "кастрюля" сохраняет устойчивый ход под мотором ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik350 (217.118.78.---)
Дата: 16-09-10 06:50
Мне почему-то анекдот вспомнился.
Сопровождают 2 истребителя тяжёлый транспортный самолёт. Ну, пилотам истребителей само-собой скушно плестись и они начинают друг перед другом выпендриваться, мол, а ты так сможешь? И фигуры высшего пилотажа выполняют на слабо. Пилоту транспортника надоело всё это, он тогда им и говорит:
-А я вот сейчас такое сделаю- вам вовек не повторить!
Ну, истребители, ясное дело, заинтересовались, полетели спокойно, ждут... 5 минут ничего не происходит, 10, 15, 20... Изнемогая от нетерпения, они спрашивают транспотр, ну, мол, когда!?
-А я уже!
-И что ты сделал такого???
-Сходил посрать с сигареткой!!!
Так вот это я к чему... Может и не способен отечественный корпус на вы..боны, но комфортен и вполне пригоден для волны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 16-09-10 12:08
Andrey_tlt писал:
> LDN75 писал:
>
> > При тех же условиях кастрюля полной не будет. За счет высоты
> > борта. За счет наличия стекла. За счет наличия палубы. За
> счет
> > наличия самоотливного рецесса в корме. Кстати на прог2 рецесс
> > не самоотливной, на прог4 и казан5Мх да.
> > А вообще при таких условиях с детьми это даже не экстрим, это
> > очень мягко говоря безрассудство.
>
> дети большие, в жилетах, вода +28С, волна не более 0,5м, просто
> в борт. Лодка залита водой, но люди сидят она едет потихоньку.
> По холодной воде так бы никогда не поехал.
>
> Понятно что кастрюля бы вообще не заливалась от такой волны,
> просто интересно - полностью залитая водой "кастрюля" сохраняет
> устойчивый ход под мотором ?
Нет, залитая водой мет. лодка под мотором идти не сможет - бак в воде, да и мотор частично погрузиться под воду.
единственное как можно будет ее двигать - весла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (83.167.93.---)
Дата: 16-09-10 13:10
Посмотрел внимательно на Диану-3-02. На ней можно собрать очень интересные конфигурации (мне нравится по мотивам больших РИБ), с одной консолью со стеклом, задним диваном и впереди пространство организовать - я бы откидные кресла-диваны сделал. При этом килеватость порядка 12 град и ходит под 25-30 отлично. И все это выйдет порядка 100 тыс. руб.
Цена сравнима со старой кастрюлей + затраты на приведение в порядок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LDN75 (90.151.183.---)
Дата: 16-09-10 13:12
Нет, дюралька залитая водой под мотором не пойдет. Она не для этих целей.
Топикстартеру: реши для каких целей. По малым заваленным речкам надувашка лучше в плане веса. По рекам вроде Оби, Енисей, Волга лучше дюралька. Я советую исходя из того что живу на Оби и у меня только дюральки. В планах взять надувашку не более двух мест+собака только для малых рек. Кстати сколько хожу по Оби ни разу не встречал надувашку далеко от "порта приписки".
Р.S. Кстати пластик тоже неплохой вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сосновоборец (---.nat.sbor.net)
Дата: 16-09-10 16:30
Гандон, кастрюля.... Кому что нравится, тот на том и ходит. Кто что может себе позволить - тот то и покупает. Спор, как обычно ни о чем.
Преимущество кондома в мобильности. В больших размерах его нет. В кастрюле комфорт намного выше. Посмотрел видео Dizel-1. Скукожившись, как в переполненном автобусе, ветер в харю(с) - романтика. Зато на глиссере!)
Для себя сделал выбор: для рыбалки/покатушек/походов - кастрюля, для куда-нибудь быстро смотаться порыбачить в одно лицо ПВХашка 280 с маленьким мотором. Как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 16-09-10 17:33
Фанат писал:
> Мля, люди, а куда ПРОГ 3 дели?!
Я прог 3 ни разу не видел, если не ошибаюсь, они шли под именем Прогресс 2МР.
От прога-2 отличались релингами на носовой палубе и бортах, ящиками под канистры в корме. Обводы от Прога 2 , если не ошибаюсь, не отличались. Хотя мне иногда казалось, что скула у них выше.
А вот Прог 4 это уже другая лодка по сравнению с прог2.
Вопрос по прогам:
Прогресс 3 (именно 3) реально разогнать до 70 км/ч мотором в 55 л.с.??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 16-09-10 21:17
Фанат, да и без прицепа тоже )))
Рядом тема образовалась, человек свою консольную Диану под тридцаткой показал. Красота...
А килеватость у нее оказывается 20 градуса. Вообще беспрецедентно для советских кастрюль, да еще чтобы под 25-30 л/с ходила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
