|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:13:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:13:53 |
|
Автор: mihalich68(Ташкент) (---.extreme.sarkor.uz)
Дата: 03-09-10 15:58
Купил Москву-М за 2000 руб.Стояла у мужика в гараже,долго...При ней был инструмент ,паспорт,и в комплект к трех лопастному - двух лопастной винт.Бреда разного наслушался про разницу,но хотелось бы узнать мнение знающих людей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Днепр) (---.static.vega-ua.net)
Дата: 03-09-10 16:13
Поздравлю с хорошей покупкой,винт трохлапосной скоросной,двух грузовой,набери в поиске Москва М найдош много польезной информаци.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor39 (---.baltnet.ru)
Дата: 03-09-10 16:38
Прогуливаться на двухлопастном это значит легкая лодка, небольшая нагрузка и большая скорость. При трехлопастном нагрузку можно увеличивать, т.к. он грузовой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВовкаК (---.vladivostok.ru)
Дата: 03-09-10 17:01
Из вопроса топикстартера не понятно в чем разница должна быть? Если вопрос про винты, то 2х-лопастной скоростной, а 3х - грузовой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihalich68(Ташкент) (---.extreme.sarkor.uz)
Дата: 03-09-10 17:28
Тогда если можно,обьясните ,за что так много нареканий в адрес Москвы от людей достаточно опытных(как Я знаю).От одного дедка 75 лет услышал такую фразу,"После того как у Меня кончились нервы по отношению к Москве,Я просто его снял с транца и выбросил вводу"Что так могло надоесть в ней?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-09-10 17:54
У малой Москвы главная проблема - это её крайне ненадёжное зажигание.В остальном очень хороший мотор, поскольку копия весьма удачной для своего времени иномарки.Замена зажигания и маховика на ветерковские или самодельную ЭСЗ по т.н. "схеме №3" полностью устраняет проблему.Ищи поиском, понаписано об этом очень много.Ну и старые они, т.к. с производства в 1972 г. сняты.Трёхлопастной винт грузовой, двухлопастной - скоростной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raistlin (MICROSOF-2C52F0)
Дата: 03-09-10 17:55
mihalich68 писал:
> Тогда если можно,обьясните ,за что так много нареканий в адрес
> Москвы от людей достаточно опытных(как Я знаю).От одного дедка
> 75 лет услышал такую фразу,"После того как у Меня кончились
> нервы по отношению к Москве,Я просто его снял с транца и
> выбросил вводу"Что так могло надоесть в ней?
По мне так Москва-М самый удачный из всех моторов небольшой мощности, выпускаемых в СССР.. В плане надежности - вполне себе ничего... Следить за водой из контрольного отверстия и не пытаться смотреть искру на выкрученых и незаземленных свечах - и мотор будет ходить очень и очень долго... Все дело только лишь в культуре эксплуатации и не больше...
Я на своей Москве-М буквально в июле этого года совершил двухнедельный поход, при этом за своей лодкой я тащил еще три небольших надувнушки с грузом и пятью человеками на борту... Мотор просто утром заводили, весь день шли, вечером глушили... разумеется дневки тоже были... Прошли около 150 километров при скорости каравана 5-8 км\ч.... кроме того я не считал покатушки и просто выходы на рыбалку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.san.ru)
Дата: 03-09-10 18:01
mihalich68 писал:
> Тогда если можно,обьясните ,за что так много нареканий в адрес
> Москвы от людей достаточно опытных(как Я знаю).От одного дедка
> 75 лет услышал такую фразу,"После того как у Меня кончились
> нервы по отношению к Москве,Я просто его снял с транца и
> выбросил вводу"Что так могло надоесть в ней?
Надо уточнять к какой именно Москве. 30А - да. Заколдобистый был моторчик.
А еще сказывается "менталитет". Почему-то забарахливший автомобиль или мотоцикл хозяин начинал сразу холить и лелеять. А к ПЛМ, во всяком случае в Саратове, отношение всегда было странное на мой взгляд.
Был свидетелем как человек, в жизни вполне адекватный, убил за неделю 3 БЦ и 2 ГБЦ на В30. Он тщательно по Страшкевичу подбирал ЦПГ. Выбирал минимальные зазоры. А до главы про обкатку он видимо не дочитал. И после запуска мотора радостно прыгал в лодку и летел кататься на полном дросселе. Все три раза мотора хватало на час-полтора. И заводил он его занятно. "Черепаху" не признавал. И иногда стучал по маховику молотком.
Аргументы действий он приводил волшебные:
Это-ж Вихрь. ИЙуля ему будет.
Вот батарейки если постучать, то они начинают работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihalich68(Ташкент) (---.extreme.sarkor.uz)
Дата: 03-09-10 18:18
Я вообще то имел ввиду Москва-М(11 л.с.)
Еще убедился на опыте у нее хреновый карбюратор..И спереди на нем какой то регулеровочный винт с ручкой который по словам мастера "лучше не трогать"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-09-10 18:30
Мотор этот не 11 л.с., а 10,5.И карбюратор этот - копия скоттовского.На его счёт мнения разнятся.Кто-то считает его хорошим, кто-то плохим.На самом деле просто он из той эпохи, когда всякий пользователь самодвижущейся мототехники должен был быть технически образованным, обладать навыками моториста, электрика и регулировщика :-)).Поэтому допускает более точную, но зато и более частую настройку.Нынешним юзерам (а на самом деле - чайникам) это неподвластно по определению, в связи с этим ты такие советы и получаешь.Беги от этого "мастера" как можно дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihalich68(Ташкент) (---.extreme.sarkor.uz)
Дата: 03-09-10 20:58
Да, мотор именно тот! Но какой у него мягкий реверс!Как то после неудачного включения передней передачи отбил себе все пальцы Вихрем25,а этот просто сказка...!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-09-10 21:12
Сергей (Днепр) писал:
> Наверне с таким карбом.
Прекрасный карбюратор!
Легким движением регулировочного винта главного жиклера он прямо на ходу перенастраивался на керосин,
что очень помогало в тяжелые кризисные годы рубежа 90-х (годы распада СССР).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 03-09-10 21:55
Иван писал:
> Сергей (Днепр) писал:
>
> > Наверне с таким карбом.
>
> Прекрасный карбюратор!
>
> Легким движением регулировочного винта главного жиклера он
> прямо на ходу перенастраивался на керосин,
> что очень помогало в тяжелые кризисные годы рубежа 90-х (годы
> распада СССР).
на керосин???
и как-не тянул наверно?
и по поводу карба-карб хороший-тока не устраивает меня ХХ.вернее не сам холостой ход а его отсутствие.
вот так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.vologda.ru)
Дата: 03-09-10 22:10
я тож с карбом таким бился-у меня их три было,а ручка с цифрами вообще кака
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-09-10 22:16
Руслан555 писал:
> на керосин???
> и как-не тянул наверно?
Тянул практически не хуже, чем на бензине.
Правда, ни GPS, ни тахометра тогда не было, но по кильватерному петуху было ясно, что скорость не падала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Днепр) (---.static.vega-ua.net)
Дата: 03-09-10 22:19
По настройке карбов вам на эту сильку,Ссылка. за крутильку на карбе виступ на крутильке цифра 7 дольжна стоят при заводке напротев верха карба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (REX)
Дата: 03-09-10 22:50
ВовкаК писал:
> Из вопроса топикстартера не понятно в чем разница должна быть?
> Если вопрос про винты, то 2х-лопастной скоростной, а 3х -
> грузовой
Именно таким образом. 2-х лопастные винты у мелкомосек ещё и 2 видов. Для М и М-М и для М-12,5. Для последней он на 7 мм большего диаметра, 216 х 242
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-09-10 23:39
Не по теме, но всё же:
Kira:
..........Аргументы действий он приводил волшебные:
Это-ж Вихрь. ИЙуля ему будет...............
Пузырь67(Весёлый посёлок) :
..........Нынешним юзерам (а на самом деле - чайникам)..................
------------------------------------------------
;)))))))))))))))))))+ миллион. Здорово! От души!:))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihalich68(Ташкент) (---.extreme.sarkor.uz)
Дата: 04-09-10 00:25
Допустим поставил Я Москву на прогресс-2,два человека и багаж,Какой расход будет у двухлопастного винта относительно трехлопастного при достаточно равномерном движении по озеру и при 80% мощности на румпеле?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-166-101.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-09-10 00:56
Неверная постановка вопроса в принципе. При таких вводных, двохлопастному там вообще не место.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-166-101.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-09-10 00:59
Иван писал:
> тахометра тогда не было
+++ Странно такое услышать от электронщика...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor39 (---.baltnet.ru)
Дата: 04-09-10 01:15
В чем разница редукторов Москвы-м ? На моем постоянные танцы с бубном при выбивании стопора из кольца, т.к. стопор не выходит за бронзувую втулку передней передачи и вытаскивать приходиться через прорези в ней. А вчера стал разбирать редуктор от москвы 10, так кольцо почти полностью вышло за втулку и никаких танцев с вытаскиванием стопора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor39 (---.baltnet.ru)
Дата: 04-09-10 02:18
Формы редукторов практически одинаковые и на сколько я понимаю взаимозаменяемые. Есть разница в длинне шпильки, у старой она длиннее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-09-10 08:23
p78-57 писал:
> Иван писал:
>
> > тахометра тогда не было
>
>
> +++ Странно такое услышать от электронщика...
Попытки сделать тахометр были.
Однако, те измерительные головки (микроамперметры), что удавалось достать, очень быстро дохли от ударов на волне и вибрации.
Ну не было у меня возможности свободно рыться в закромах Родины...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.255.92-239.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 04-09-10 08:54
Руслан555 писал:
> и по поводу карба-карб хороший-тока не устраивает меня
> ХХ.вернее не сам холостой ход а его отсутствие.
> вот так.
Руслан, а ты пытался что нибудь сделать для его присутствия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 04-09-10 09:35
Ходил на этой Москве на Соловки (М-12,5 туда 450 км и обратно столько же), правда, раскраска под Mercyri появилась на год позже в виде признания заслуг данного мотора. Отличная весчь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-09-10 19:03
asn писал:
> Ходил на этой Москве на Соловки (М-12,5 туда 450 км и обратно
> столько же), правда, раскраска под Mercyri появилась на год
> позже в виде признания заслуг данного мотора. Отличная весчь.
>
На фото видно плохо, но на этой Пелле и Москве-12,5 весь ЮБЛО за много лет исхожен вдоль и поперёк :-)).Комплектик помореходней иных больших пароходов будет, а мотор не подводил ни разу в самые жестокие осенние шторма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 05-09-10 05:17
что я тока не пытался...
вот думаю у вас спросить по этому поводу-как мне быть и что мне делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.opera-mini.net)
Дата: 05-09-10 11:31
Руслан555 писал:
> что я тока не пытался...
А что именно? Хотя бы вкратце.
Имхо - есть пара моментов, без которых по крайней мере на моем моторе ни о каком ХХ не могло быть и речи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihalich68(Ташкент) (188.113.192.---)
Дата: 05-09-10 13:27
Вот этот мотор который Я купил у мужика.
После дополнительных настроек вроде стал хорошо заводиться.Так вроде славненький мотор
А сколько у него расход?от Вихря 25 хочу пока отказаться(жрет много)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-168-94.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 05-09-10 20:11
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> 4,5 л/ч.
>
+++ Надеюсь не на полном газу?
Все москвы, с которыми пришлось иметь дело ( и с ЛМЗ 100 и с К 36) , хорошо вылезали за 5 литров в час на полном газе.
У В25 удельный расход поменьше будет. Так, что с путевым расходом можно получить обратный ожидаемому результат...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 05-09-10 21:56
что я делал?
ну как бы пытался согласовывать ГТЖ с ХХ-все равно и богатил и беднил-ничего...
вотт думаю сделать так как сделали Вы-тока вопрос-каким сверлом вы сверлили пробочку и как удленяли трубочку хх(КАКЯ ТРУБКА И ГДЕ ВЗЯЛИ)...
я вот думаю тут все дело еще и в нижних сцальниках-мотор заводится тока на богатую(закртыая заслонка или впрыск со шприца в диффузор или под свечу)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor39 (---.baltnet.ru)
Дата: 07-09-10 06:50
Подниму свой вопрос по поводу танцев с бубном вокруг стопора в разных редукторах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.255.92-214.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 07-09-10 08:24
igor39 писал:
> Подниму свой вопрос по поводу танцев с бубном вокруг стопора в
> разных редукторах.
Как-то внимания на этом не заострял, но в тех редукторах, которые мне довелось разбирать, стопор (№ 17 на рисунке) выбивал (вроде бы) через паз в бронзовой втулке. (№ 15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor39 (---.baltnet.ru)
Дата: 07-09-10 08:42
Так вот я и думаю что не так с редуктором, в котором стопор полностью выходит за бронзовую втулку и не надо вытаскивать через паз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Днепр) (---.static.vega-ua.net)
Дата: 07-09-10 16:51
При сняти вертикального вала его нада немного просадит вниз ударом и вибит штифт в упорном кольце,при постановке вала бронзовая втулька №15 прсаживаетца вниз наставкой и своими краями закривает упоное кольцо №16 под втулку №15 накручивеца пару витков сталистой провольки так я делаю и в редукторе новом так сделано,по замене корпуса с 10-10М нужно поменят только шпильку она длине №12 всё остальне взаимо заменяеме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shapa (---.volia.net)
Дата: 08-09-10 22:25
igor39 писал:
> Вариант Сергея (Днепр) прочитал. Кто какими способами
> пользуется еще?
А какие еще способы должны быть? Если это заложено конструкторами мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor39 (---.baltnet.ru)
Дата: 08-09-10 22:48
Что, конструкторами заложено просаживать бронзовую втулку и наматывать проволоку под нее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Днепр) (---.static.vega-ua.net)
Дата: 08-09-10 23:06
Незню што там закладиваль конструктор,при разборке редктора новово под втулькой била намотано два витка стальстой провльки,работят как пружина недавая втульке уходит верх и менят зазора между шестернях №28 и23 и18.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.180.94-107.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 09-09-10 05:38
Ничего и никуда не просаживал, все прекрасно разобрал/собрал и так как есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.fatum.ru)
Дата: 09-09-10 17:07
Руслан555 писал:
> вотт думаю сделать так как сделали Вы
Руслан, забыл добавить - два отверстия на задней стенке дейдвуда Ф7 мм. выше уровня воды добавили стабильности ХХ, да и запуск стал безпроблемным. Насчет отверстий мнения разнятся, но, за последние пару лет сменил несколько иномарок ПЛМ и у многих эта опция присутствует с рождения (отверстие в дейдвуде). У тохатсу 18 на холостом ходу выхлопа через винт практически нет, достаточно отверстия в дейдвуде. А о том как заводится говорить смысла нет. Я после подобных наблюдений со спокойной душой просверлил дейдвуд москвы и еще ни разу об этом не пожалел.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 09-09-10 18:57
хаха-как раз тока пришла в голову мысль после прочтения в соседней ветке про вихрь 25-просверлить отверстия-только Сашок33 утверждает что лучше больше отв но маленького диаметра чем одно но большое!
спасибо так и сделаю:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
