|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:30:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:30:53 |
|
Автор: smirnuha (89.221.199.---)
Дата: 03-09-10 03:57
Наверно тема баяном пахнет,но поюзав поиск консенсуса не нашел...
Намедни общался я с мастером который занимается ремонтом ПЛМ(том числе и советских времен)и он мне поведал что обязательным условием является использование масла М-8В в пропорции 1:20...Кто что скажет по этому поводу?
Я в этом деле дилетант,мотор юзаю первый сезон.Лил Кастрол 2Т....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: All (---.255.92-192.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 03-09-10 04:04
Лей дальше. М8В это актуально было когда ничего другого не было. Сейчас масса других видов масла для 2Т, в том числе и для подвесных моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnuha (89.221.199.---)
Дата: 03-09-10 04:10
В том то и дело,что он говорит: когда придумывали этот таких масел не было,и нада использовать конкретно это масло!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 03-09-10 04:28
Лей и не парься, на твой век хватит, если очень хоцца лей м8в , мс20(1 к 20-25) или М12ТП, МГД14М в пропорции 1 к 30-35..........Мну нравится М12ТП(лукойл,луксойл) и совкодвигам тоже.......Главное чтоб не паленая бодяга..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-09-10 04:52
Сашок 33
Ты че людей путаешь,полез в яндекс,смотреть,что за масло МГД 14М,оказалось-Лукойл 2Т,сам им пользуюсь,Лукойл 2Т запомнил,МГД 14 М-нет.
А М12ТП-написано для воздушников :
Минеральное масло М-12ТП предназначено для использования в охлаждаемых воздухом двухтактных двигателях мотоциклов, мопедов, мотороллеров, снегоходов, бензопил, лодочных моторов, мотокультиваторов и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 03-09-10 04:59
smirnuha писал:
> Намедни общался я с мастером который занимается ремонтом
> ПЛМ(том числе и советских времен)и он мне поведал что
> обязательным условием является использование масла М-8В в
> пропорции 1:20...Кто что скажет по этому поводу?
Мало того, что нормальный вариант, наверняка ещё и самый экономичный.
Технику нужно "кормить" тем, что в неё заложено конструкторами, и в тех количествах, что определены конструкторами же. Т.е. полноценная замена, конечно же, есть, но аот окупится ли она? Вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 03-09-10 05:08
А я в В9.9 лил поначалу МГД14М, а потом надоело заморачиваться с разными маслами (у сына ямаха) и стал лить ту же смесь, что и в Яму (ямолюб, мотюл 1:40 - 1:50). Пусть подороже выходит, но на фоне расходов на Яму это все равно копейки. Зато проще, не перепутаешь. Надеюсь, что Ветерку хуже от этого не будет. Или ему больше масла надо? В инструкции, вроде и было 1:40 или 1:50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 03-09-10 05:15
Масло моторн. LUXOIL М 12 ТП (Мото2Т) 1л
Специальное моторное масло для всех типов двухтактных двигателей с совмещенной или раздельной системами смазки. Превосходит или соответствует самым последним требованиям изготовителей двигателей. Использование специального комплекса присадок гарантирует чистоту деталей двигателя и превосходную защиту от износа и коррозии. При использовании масла М-12ТП резко снижается содержание токсичных веществ в выхлопных газах. В хохлобандии проще его купить, чем лукойловское, лью его в совкодвиги уже лет 6-7, полет нормальный, есть минералка, полусинь(осенью лучше сгорает, субьективно дыма меньше)............Нагара в камерах фактически нет, на своем боевом походном сквозняке свечи 3 сезона не менял, пробег аццкиагроменный(бенз не считаю, но очень много).........Унас на 1 бакс дороже м8в...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-09-10 08:50
А консенсуса и не будет.
Физика такова, что "Ветерок" ничем не отличается от прочих двухтактных моторов,
и наилучшее масло для него - именно современное масло для двухтактных моторов.
Но всегда найдутся дремучие поклонники древних автолов, которые упрямо будут стоять на своем,
будучи, однако, не в состоянии привести убедительных аргументов в защиту своей позиции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (188.19.9.---)
Дата: 03-09-10 14:49
Согласен полностью с Иваном.
И в редуктор я лью современные масла, потому как негрол -это прошлое .
ИХМО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (109.111.14.---)
Дата: 03-09-10 16:00
_Navigator_ писал:
> я в свой Ветер лью Равенол 2Т минералку, 180 руб/л, 1:50
> разбавляю
перейди лучше 1 к 40. у знакомого на 1 к 50 подклинил.(шатуны нового образца были)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 03-09-10 16:22
Полностью согласен с Иваном на счет автолов, а вот 1 к 50 и даже 1 к 40 мало, обосную-твердость поверхности трущихся деталей(кольцо-цылиндр и т.д.) у совкодвигов в среднем в полтора раза ниже чем у иномарок, про точность изготовления вааще промолчу, посему им нуна немного погуще.......................Для тех кто 1 к 40-50 льет, снимите цылиндр после хотя бы 200л горючки(если повезет хотя бы для того же ветра-нептуна) и проверьте зазор в замке колец, могу сообщить, он будет в два раза больше, чем при том же раскладе только на автоле типа м8в в пропорции 1 к 20. Своему инструменту, рукам, глазам и соображалке верю, имеется некоторый опыт(благо на них запцацки недорогие сравнительно с иномоторами)................По поводу нигрола-если в редукторе мотора есть вода(почти пипец сальникам-уплотнениям, то кроме нигрола альтернативы нет.............Сам лью современные трансмиссионные, но до появления водички и при невозможности устранить проблему, а докатацца нуна(сезон не резиновый).........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant (90.151.223.---)
Дата: 03-09-10 18:14
Попробую свое ИМХО. Масла типа автол это остаточные тяжелые фракции после перегонки, индекс вязкости (который указывает на то как изменяется вязкость под деиствием температуры) у таких масел маленький обычно меньше 100. еще и температура вспышки большая которая снижет октановое число на 1-2 единицы. Смесь 1-20 автол тяжелая для полного её окисления нужно больше кислорода. И при малом индексе вязкости +нафтеновые парафиновые кольца при разбавлении с бензом кинематика сильно падает по тому что бензин растворяет масло. Хотя при степени сжатия что у ветра этого достаточно в нем горят любые помои. Современные 2т масла во первых с растворителем, снижена температура вспышки, приэтом индекс вязкости больший . то есть в смеси с бензом сохраняется кинематика и достаточная для смазки одной единственной пары трения скольжения кольцо-цилиндр.меньше реагирует с бензином(если это синт или полусинт).
Я лью в "сквозняк" равенол минерал 1-50 3 сезона полет нормальный.
При этом самая большая вязкость при 100С из всех производителей которых я смотрел(т.е. с запасом).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-09-10 05:34
Виталий Тюмень писал:
> И в редуктор я лью современные масла, потому как негрол -это
> прошлое .
> ИХМО
Вот только, если имеет место попадание воды, масло для гипоидных передач лить крайне не соаетую. Не "имхо", опытный факт. Приходилось восстанавливать редукторы с подшипниками шестерни переднего хода, "съеденными" чёрным абразивным налётом. У меня до сих пор в качестве шпонок водопомпы ходят иголки дефектного игольчатого подшипника шестерни переднего хода б/у с таким налётом. Хватит надолго. ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Qulig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-09-10 08:20
на своем ветерке 12 уже литров 200 откатал на масле мгд 14м (лукойл мото 2т) покупая на фирменной заправке. лью 1:50 . пока полет нормальный. всегда на полном газу,лодка казанка 6. единственная проблема - матерый нагар, который образовывается даже на полированных поршнях .его не много по сравнению с м8 , но отдирается плохо. на вихрях же такого явления не наблюдалось. это связано с особенностями продувки ветерка. раз в сезон приходиться счищять нагар для профилактики. иногда покупаю импортное масло стандарта тс-w3 и при езде на полной тапке слегка бедню смесь на непродолжительное время. нагар как правило почти весь сгорает. Мой сосед так же исользует лукойл мото 2т на вихре более 7 лет в режиме насилия. как не странно ,но вихрь живет. МГД 14 М ничем не уступает недорогим импортным минеральным маслам, кроме как наличия красителя и растворителя, а цена его минимум в 2 раза дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-09-10 15:44
А я Лукойл 2Т лил и лью во все двухтактные двигатели, которые есть в хозяйстве :-)) - Вихри, Москвы, Салюты, бензокосы, генераторы, бензопилы, мотопомпы и мотоблоки.Ничего пока не сломалось :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.cust.tele2.ru)
Дата: 24-09-10 18:33
Тут, наверно, стоит вопрос по другому сформулировать - сильно ли увеличится ресурс отечественных моторов (в частности, Ветерка), если применять к ним дорогие современные импортные масла?Т.е. превратится тыква в карету, если в неё залить Ямалюб?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 24-09-10 19:28
Представитель завода, с которым разбирали мой Н-25, был очень удивлен чистотой и отсутствием износа моего мотора. Когда узнал, что лью Кастрол-Мотюл - понял, почему так всё хорошо :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pasador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-09-10 21:11
я в свой Ветер лью Равенол 2Т минералку, 180 руб/л, 1:50 разбавляю +++100. Хорошее масло(не Лукойл) нужно лить 1:50,лью Manol уже 7 лет,все зашибись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druz (88.205.189.---)
Дата: 25-09-10 02:24
Хорошая тема!, до этого дня лил Лукоил 1л. на 20 л. бензина, для Стрелы, Ворошая тема!, до этого дня лил Лукоил 1л. на 20 л. бензина, для Стрелы, Вететра и Нептуна, по рекомендации данного форума и не задавался вопросом! Сегодня взял Лукоил литровку для закрытия сезона и прочёл масла 100грамм на 5 литров бензина?, мелким шрифтом советуют обратить внимание на рекомендации изготовителя техники, мне нежалко масла, но...? Для Ветра - 8 может и нормально, а для остальной техники, думаю мало, очень. Так вот вопрос по применению Лукол к отечественой техники, какие всё таки пропорции: масла?литров в бензин? литров?????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман79 (---.opera-mini.net)
Дата: 25-09-10 05:48
Аж раздражает: ''М12ПТ-НОРМАЛЬНО!МС-20 СУПЕР!''. М Л Я-Я-Я... Что нормально? Брали 2 одинаковых мотора, эксплуатировали в одинаковых условиях 2000 моточасов на одинаковом топливе, но с разным маслом, например МС-20 и Кастрол-Мотюль, разобрали, а износ у них одинаковый??? Иван все правильно написал! И Пузырь очччень правильно - продлит ли жизнь качественное масло совкомотору? Моя ИМХА - ДА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 25-09-10 06:57
Эт чё ж получается, ладно поршень-кольца-цилиндр, но ведь смазываются ещё и головки шатунов каждое через небольшое отверстие.
Отверстие такого размера что достаточно для попадания туда определённого кол-ва смеси с определённым кол-вом масла.
Если масла в смеси мало то колво смеси попадающего через отверстие не изменится, но кол-во масла проникающего туда будет меньше. Если лить масла в два раза меньше в смесь чем положено заводом то через это отверстие будет попадать в два раза меньше масла, получаем масляное голодание со всеми вытекающими последствиями для узла.
Я не уверен что современное масло для двухтактников в два раза лучше масла для двухтактников выпускавшегося раньше. Ну может оно и лучше, но для полноценной работы той же верхней или нижней головки шатуна на меньшем кол-ве масла в смеси возможно необходимо сделать дополнительные отверстия для поступления смазки.
Какое бы хорошее масло не было, но если оно не доходит до какого то узла то узел будет подвержен повышенному износу и(или) его заклинит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 25-09-10 07:13
Кроме этого есть и толщина масляной плёнки,раньше толще теперь тоньше, а при зазорах которые допустимы на допотопных движках с заложеными большими зазорами ударные нагрузки пробивают тонкую плёнку.
На сайте "любителей москвича" был подобный спор, можно ли в Узам лить синтетику. Оказалось нельзя, какая бы "хорошая" не была. Положено автол и лей аналог 15w40 минералку.
Ну и здесь что то подобное.
------------------------------------
>"..."Ветерок" ничем не отличается от прочих двухтактных моторов,...."
------------------
Так уж совсем и ничем? Или только принципом работы? Да одна только точность изготовления деталей и чистота обработки того же колвала разная.
------------------------------------------
>".........дремучие поклонники древних автолов, которые упрямо будут стоять на своем,
будучи, однако, не в состоянии привести убедительных аргументов в защиту своей позиции."
------------------------
Аргумент что для производства масел как был крекинг процесс из нефти так и остался, не убедителен? Что основа всех масел как была так и осталась мс20? И нынешние моторные масла тот же АВТОЛ по сути с добавками не всегда полезными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 25-09-10 07:23
Нет, я знаю людей которые льют ШЕЛЛ в Амур с узам1,8, только они шейки кв полируют.
А на современных автозаводах существует "суперфинишная обработка кв", до 14-16 кл чистоты, если не изменяет память.
А у Ветра разьёмная нижняя головка на болтах, да какая там точность будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман79 (---.opera-mini.net)
Дата: 25-09-10 07:54
Почему не доходит, масляное голодание? Оно не в 2 раза лучше, а скорее в 3-5 раз. Намного выше стабильность масляной пленки. За 50 с лишним лет автомототехника очень изменилась, а вместе с ней и нефтехимия.
P.S. Mannol-Ravenol и т.д. за супер не считаю, т.к. они занимаются только кампаундированием (смешиванием) базового масла и пакета присадок. Нет у них хороших лабораторий, как у больших фирм, которые начинают от добычи нефти и заканчивают готовым продуктом. Исключение Мотюль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман79 (---.opera-mini.net)
Дата: 25-09-10 08:13
крекинг считается уже немного устаревшей технологией. Серьезные фирмы уже даже уходят от понятия полусинтетика, а называют ПОЛИсинтетика и Фулл синтетика соответственно.
А мой знакомый льет в УАЗ синтетику! Просто нужно вязкость подбирать. А то нальют 0w30 в УАЗ, потом проблемы. Льет Мобил 1, оно бывает 0w30 и 5w50, льет второе и горя не знает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 25-09-10 08:46
>Почему не доходит, масляное голодание? Оно не в 2 раза лучше, а скорее в 3-5 раз. Намного выше стабильность масляной пленки. За 50 с лишним лет автомототехника очень изменилась, а вместе с ней и нефтехимия.
----------------------
А что у Ветра изменилось за 50(45) лет? Подшипник на палец поставили.
И во сколько раз лучше стабильность плёнки данных нет у меня, да и у тебя тоже.Так же ты не испытывал на мс20 и мотюле два одинаковых движка в12.
===============
>А мой знакомый льет в УАЗ синтетику!
----------------------
А вот Умз 421 мотор хоть и не лучший но уже выпущен в конце века. Может в него уже и можно, не знаю что завод пишет.
+++++++++++++
Что написано в паспорте то и лить надо и в той же пропорции как положено. А вся самодеятельность боком выходит.
Разве что разные фирмы под одним названием разное масло гонят. Даже одна и та же,к примеру масло Лукойл Волгоградского "розлива" и Пермского разные даже по цвету. Одно прозрачное а другое мутное...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман79 (---.opera-mini.net)
Дата: 25-09-10 09:16
Был у нас на СТО прибор, который измерял стабильность масляной пленки по методу Тимкиена (через 2 ролика) до клина. По этому одному параметру - отечесвенное масло г.....о! (на 2000год примерно). Я не говорю, что мотор стал другой, а о том что появились способы продлить ему ресурс, одиним из которых является качественное масло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sonar (109.229.69.---)
Дата: 25-09-10 11:08
Мне спец, который В-12 перебирал, посоветовал масло Luxoil Super 2T - отечественная полусинтетика. Они его проверяли: лили в Ветерок определённое время, а потом мотор разобрали для осмотра. Сказал, что довольно качественное масло, причём и стоит недорого. Единственное, что найти проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-09-10 14:41
s494 писал:
> Кроме этого есть и толщина масляной плёнки,раньше толще теперь
> тоньше, а при зазорах которые допустимы на допотопных движках с
> заложеными большими зазорами ударные нагрузки пробивают тонкую
> плёнку.
> На сайте "любителей москвича" был подобный спор, можно ли в
> Узам лить синтетику. Оказалось нельзя, какая бы "хорошая" не
> была. Положено автол и лей аналог 15w40 минералку.
>
> --
БУГОГАГАА!
Мне что-то " на памяти" "Зарулёвское" пытание мотора УЗАМ 1, 7 литра. На Москвиче - 2141.
По прогону 50 000 км - " как обычно", разборка додетально.
Промеры деталей показали , что ВСЕ - в допуске для сборки НОВОГО мотора. На цилиндрах - отчётливо видна хонинговка. На вкладышах - " следы начала приработки"
"да вы на нештатном масле, поди ездиете" - воскликнул представитель УЗАМа. "Ага, Мотюль- синтетика" - ответили ребятки из журнала "За рулём".
Бред ничего , кроме радио шансон не знающих , безмозглых таксёров - не надо тиражировать, мистер " слышал звон , но не понЯл откудава оно звОнит"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-09-10 17:55
ту федот68( Калуга),
Я допускаю что лесникам, бестолковым мужикам с топором в лесу иногда делать нечего и они читают журнал ЗР с заказными статьями, раз по 10 со свечкой, больше то нечего, а потом начинают начитанной "умностью" компостировать мозг и продаванам масла и деталей мото-авто, не имея достаточного опыта эксплуатации этих двигателей, а так, юзанья до 50-60тыс. " Как же, в книжке написано " единственный их довод.
Была бы хоть элементарная "логика мышления", ну для юзеров журнал ЗР разве последние 10-15лет? Да такой же рекламный буклет как...
Но странного я здесь не вижу. По книгам оно так, но по жизни отличается. А мы живём "по жизни". А в лесу какая жизнь, книжка ...
Заметь я долго терпел и на личности не переходил. Нельзя быть настолько... не знаю как помягче сказать чтобы сильно не обидеть, ну видеть недалеко что ли, не в лесу , про шансон из моего поста взял в другой теме?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-10 02:58
s494 писал:
> ту федот68( Калуга),
> Я допускаю что лесникам, бестолковым мужикам с топором в лесу
> иногда делать нечего и они читают журнал ЗР с заказными
> статьями, раз по 10 со свечкой, больше то нечего, а потом
> начинают начитанной "умностью" компостировать мозг и продаванам
> масла и деталей мото-авто, не имея достаточного опыта
> эксплуатации этих двигателей, а так, юзанья до 50-60тыс. " Как
> же, в книжке написано " единственный их довод.
> Была бы хоть элементарная "логика мышления", ну для юзеров
> журнал ЗР разве последние 10-15лет? Да такой же рекламный
> буклет как...
> Но странного я здесь не вижу. По книгам оно так, но по жизни
> отличается. А мы живём "по жизни". А в лесу какая жизнь,
> книжка ...
> Заметь я долго терпел и на личности не переходил. Нельзя быть
> настолько... не знаю как помягче сказать чтобы сильно не
> обидеть, ну видеть недалеко что ли, не в лесу , про шансон из
> моего поста взял в другой теме?
Так, к слову - за последние лет двадцать целое сонмище автомобилей/моторов "к жизни вернул". ( начиная с М401 и ГАЗ52, собранного " с помойки").
всяцких УАЗов,Мазов,ЗиЛов,Волгов,Жигулёфф с космичами - даавно со счёту сбился.
Ессно - капиталя всякий раз ихние моторы.
Так что знаю, о чём разговариваю. Не по сказкам соседа по конечной остановки маршрутки, а " своиме ручкиме".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 26-09-10 04:38
А УМЗ в мануале требует для Ветерка 92-ой бензин (="regular") и импортное 2-тактное масло в пропорции 50:1.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-10 04:48
федот68( Калуга) писал:
> Так, к слову - за последние лет двадцать целое сонмище
> автомобилей/моторов "к жизни вернул". ( начиная с М401 и
> ГАЗ52, собранного " с помойки").
> всяцких УАЗов,Мазов,ЗиЛов,Волгов,Жигулёфф с космичами - даавно
> со счёту сбился.
> Ессно - капиталя всякий раз ихние моторы.
> Так что знаю, о чём разговариваю. Не по сказкам соседа по
> конечной остановки маршрутки, а " своиме ручкиме".
+++++++++++++++++
Надоел! Действительно, какой ты нудный человек....
Я хвалиться не буду своими делами за 47 лет,как то не привык, ко всем людям отношусь терпимо, посылать не люблю, но считай что тебя послал.
О чём ты знаешь? О том что 421 блоки выкидывают? Или решил что сухая гильза гуано и все с тобой должны согласиться?
Какие сказки? Это ты для себя решил что "сосед по конечной остановки маршрутки" (а кто это?) дурак и его можно не слушать, а тебя надо? Почему? Потому что его мнение вразрез с твоим? Или по тому что он по лесу не ходил? Или потому что блоки с сухими гильзами ходят и ходят, а ты их советовал выкинуть? Или на металл сдал и теперь обидно?
Насчёт " своиме ручкиме" я тоже не ногами делаю, но отпихиваюсь от тех кто напрашивается ко мне на ремонт именно ими. А напрашиваются потому что им на запчасти тратится не приходится практически, всё реставрируем. И делал я начиная от 408 и кончая Камазом, и бывало снимал мотор с жигулей на трассе, на обочине в 5км от Самарканда, да и в пустыне недоезжая Гурьева думал как добраться эти несчастные около 300км на Камазе на 7ми цилиндрах. Добрался, гружёный между прочим.
Ну что, если я это сказал, теперь можно утверждать что то что я сказал правда? Да , по твоему мнению.
Может и делаешь ты движки, но не умный ты человек. Хваля себя , мол вот я это и это сделал, поэтому я знаю о чём говорю... не аргумент.
И тупо по книжке можно собрать любой двигатель.
А ты сам попробуй из головы найти выход из таких ситуаций когда казалось бы это не может работать, а ты сделал и оно работает.
Вот таких людей я уважаю, такие мне интересны. А те которые зациклились...
Ну опять пример: собираешь по книжкам, как положено. Не включая голову практически.
Так и здесь, раз "кроме радио шансон не знающих , безмозглых таксёров", два "сосед по конечной остановки маршрутки" - примитив, ну скажи что нибудь ещё.
Не уважаю примитивов. Да ещё и кто сам себя хвалит...
А ты можешь водителей маршруток не уважать, ради бога. Я к сожалению мало последние полгода провожу за рулём, всё не до этого, но скорее всего опять сяду, если не с этой недели то со следующей. Приеду на конечку, и ещё может для тебя чего расскажу, жди.
==============================
Для Ивана: всё, прекратил. Сам знаю, виноват. ;)(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-10 04:54
С.Б. писал:
> А УМЗ в мануале требует для Ветерка 92-ой бензин (="regular") и
> импортное 2-тактное масло в пропорции 50:1.
___________
Вот наиболее правильный пост! Значит 92 и 1:50. Так и надо лить.
Теоретически два поста в теме должно быть.
И как он ходит на 80м? Да ещё и с МГД14М, не понимаю....
Тока там и "реверс" вроде взялся откуда то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-10 05:08
2 494:
ты этаа. не кипятись лишнего.
"тупо по книжке" - собрать мона только металлолом на сдачу.
Без головы/рук - книжка не помощник.
Но и напротив - отрицать умные вещи, прописанные теми, кто мотор сей проектировал/ изготавливал - ну неумно как-то.
Про "доезды до дому" (на моторе ЯМЗ238 с поломанной второй коренной шейкой) , про успешную работу ЗиЛовского мотора с вырванными двумя передними опорами К/вала - тоже могу рассказать. И как и чем лечил.
Только стараюсь желаемое за действительное не выдавать. И не передёргивать свои же собственные "показания"
по теме же топикстарта :
даавно уже " коллективный разум" пришёл к выводу - современные масла только увеличивают ресурс старых моторов ( ну , мож - кроме случаев критического износа, когда демпфирующие свойства старого нагара имеют значение. Но для таких случАев у каждого серьёзного производителя есть спец.масло "для уставших моторов".
Любое масло полусинтетика/синтетика " ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ" имеет бОльшую прочность масляной плёнки, чем "базовая минералка".
Да и современные минералки ( с правильными пакетами присадок) - тоже этим " страдают".
И ещё один " гвоздь в гроб" поклонников " старых масел":
Разбирал как-то пресс ( около года тому в " разном " есть темка) . Так в нём - порядка 100 литров масла.
По словам чела , его( пресс) в 1987 году монтировавшего ( так получилось - сей дедок и поныне тем же бизнесом промышляет) - там МС-20. Только - " военприёмки" - " вертолётной очистки". С тем "МС-20", что ныне в ларьках - только буквы индекса общие....
Вот и ещё один моментик.
А много ли юзеров в Советскую эпоху масло на автозаправках покупали? Или чаще - с завода рОдного? ( весьма и весьма " оборонного").
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 26-09-10 05:19
s494 сказал
>Тока там и "реверс" вроде взялся откуда то.
Это модель с буквой Р (Ветерок 8РУ = реверс-редуктор + длинная нога), для яхт (в смысле - конкретно данный экземпляр "длинный"). На УМЗ , видимо, тоже осознавали неприличным предлагать за бугор "стандартный" редуктор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-10 05:44
>"Но для таких случАев у каждого серьёзного производителя есть спец.масло "для уставших моторов"."
---------------------
Есть, но считаю это маразмом, тк движок сделать не сложно а выработку никакие полимеры не залепят. ( износ в десятках а полимеризация ,или как её там называют, микроны)
+++++++++++++
>С тем "МС-20", что ныне в ларьках - только буквы индекса общие....
------------------------
Как и с Нигролом тогдашним и сейчас
++++++++++++++++++
>А много ли юзеров в Советскую эпоху масло на автозаправках покупали?
----------------------------
Я не покупал масло вообще до 95го года.( Но это не значит что я его не заливал)
++++++++++++++++
>отрицать умные вещи, прописанные теми, кто мотор сей проектировал/ изготавливал - ну неумно как-то.
----------------------------------
Я их не отрицаю, более того, считаю их правильными, но их можно обойти может и с уменьшением моторесурса, но гораздо дешевле, что иногда главнее. И считаю что понятие "достаточно хорошо сделано" чаще нужнее чем просто "хорошо сделано"
++++++++++++++++++
>Только стараюсь желаемое за действительное не выдавать. И не передёргивать свои же собственные "показания"
--------------------------
Аналогично, тоже стараюсь. А насчёт передёргивания, мож ты не так понял, мож я не так обьяснил. Но я остался при своём мнении, 421 гильзуют. Я знал это тогда и сейчас, просто не интересовался как, мне безразлично, нагревают или просто растачивают. И это не нонсенс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-10 05:49
С.Б. писал:
> s494 сказал
> >Тока там и "реверс" вроде взялся откуда то.
>
> Это модель с буквой Р (Ветерок 8РУ = реверс-редуктор + длинная
> нога), для яхт (в смысле - конкретно данный экземпляр
> "длинный"). На УМЗ , видимо, тоже осознавали неприличным
> предлагать за бугор "стандартный" редуктор.
++++++++++++++++
Дикая мысль в голову пришла, мотор ветер 8 предлагать за рубеж с необходимым колвом ( на гарантийный срок) масла нашего и бенза 80го.
Покупает бюргер ветерок а с ним двадцать бочек бенза и одна масла в комплекте (ой, прости господи)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-10 05:57
s494 писал:
> >
> Аналогично, тоже стараюсь. А насчёт передёргивания, мож ты не
> так понял, мож я не так обьяснил. Но я остался при своём
> мнении, 421 гильзуют. Я знал это тогда и сейчас, просто не
> интересовался как, мне безразлично, нагревают или просто
> растачивают. И это не нонсенс.
Не пойму - как можно считать себя опытным авторемонтником. или просто грамотным механиком, коль термин "легкосъёмная мокрая гильза с резиновыми уплотнениями" означает для тебя одно и то же, что и "ремонтная вставка- сухая гильза".
Всё-таки крайне показано тебе теорию подтянуть. Без ёрничества. Здорово поможет.
Именно в быстроте нахождения "обходных технологий". Что крайне важно при ремонте какой- либо наовой ( " вааще новой ", иль "для тебя новой" - неважно) техники.
Одним " чутьём" - прав не будешь. Подчитывать теорию - всегда только польза.
И неважно - откуда брать полезную инфу. Из мануала , составленного главным конструктором узла ( автомобиля/ мотора) , или из популярного журнала. ( но тут критерии проверки " на истинность" - ессно более жёсткие)
Пример : я лет восемь при снятии с УАЗа мотора сначала сдрючивал КПП+РК. Пока внимательно мануал не прочёл. Теперь утверждаю : снять с УАЗа мотор ПРОЩЕ И ЛЕГЧЕ, чем КПП+РК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-10 06:20
Да я сам удивился когда в ссылке что я тебе прислал увидел три канавки...
Иль ты думаешь что мне не известно какие гильзы у волг24, москвичей 412, волг 21 с верхним фиксированием, уазовских старых блоков, 53их, 130х, что камаз без прокладки гц....И я хоть и не интересовался но знал "по разговорам на конечке" что у 4215 не меняются, а потом узнал что поменяли, ну и хрен с ним, я и забыл, и вдруг "нонсенс". Я говорю: меняются! и понеслось... Да ладно, по мне - проехали.
А моторы выдёргиваются (не по уазу, по нему не знаю) и сначала коробку потом мотор, и всё вместе с коробкой -камаз, и один мотор коробка на месте остаётся-ваз, и мотор без головки но с коробкой-м412... Ну я так делал. На газели (со старой мордой) в одного когда без лебёдки сначала коробку, головку, навесное и сам двиг легко, (кг 60-70 остаётся) выдвигаешь. на нов. морде сложнее. А про уаз не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 26-09-10 17:30
s494 сказал
>Дикая мысль в голову пришла, мотор ветер 8 предлагать за рубеж
>с необходимым колвом ( на гарантийный срок) масла нашего и бенза 80го.
>Покупает бюргер ветерок а с ним двадцать бочек бенза и одна масла
>в комплекте (ой, прости господи)
Ну не такая и дикая. Там в мануале у УМЗ есть на аглицком места, которые должны по идее озадачить бюргера. В частности , УМЗ рекомендует бюргеру заливать топливную смесь в бак через воронку с мелкой сеткой, чтобы отделить бензин от воды и мелкого мусора. А перед этим требуют тщательно перемешивать бензин с маслом в отдельной ёмкости до его полного растворения. Приходит сама собой мысль, что с мотором идёт тыренный у вояк бенз пополам с водой и ржавчиной плюс какое-то плохорастворимое в нём масло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман79 (---.opera-mini.net)
Дата: 26-09-10 17:35
Опять чл.....ми меряться начали... Ну а если по теме, то некоторые просто не разбираются в смазках и принципе работы ДВС вообще и слушаеют горе-спецов (''синтетика сальники разъедает'', ''повыдавливает'' и т.д.), то есть люди у которых девиз по жизни: ''Водку пьем, на спичках экономим!''.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|