|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:15:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:15:39 |
|
Автор: gert888 (85.26.165.---)
Дата: 31-08-10 19:07
При одной из поездок на В-25 стала вылетать скорость, на ходу мотор дергается (бьет), мне кажется причина в редукторе, т.к. на холостых работает нормально, в чем причина? Причем это стало происходить без каких либо признаков, вчера все нормально а сегодня мотор дергается не успев и проехать 50 метров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: грызун (91.207.88.---)
Дата: 31-08-10 20:22
Я в таких случаях что бы доехать до лодочной(своим ходом, а не на вёслах) закручиваю на один оборот регулировочную гайку передач(реверса), а причина поломки это знос шестерни переднего хода и муфты включения передач, из-за реправельной регулировки включения предач. Шестерни можно лечить с помощью сварки и фрезерного станка, но это не надолго уже проверено, лучше купить новые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 31-08-10 21:39
Если выступы муфты реверса со стороны шестерни ЗХ не изношены , то её надо снять и повернуть на 180 градусов , для сцепления с ШПХ , если впадины последней до конца не изношены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-10 01:58
1.Купи новую муфту(или переверни) и шестерню пер хода.
2.Купи новую муфту(или переверни) и переделай шестерню зад.х. в пер.х. по образцу. (нужен только токарный станок).
3. Купи новую муфту(или переверни) и реставрируй шестерню пер.хода.
Читай Страшкевича.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-09-10 02:32
Если упорный подшипник 8106 шестерни переднего хода цел (снятие крышки редуктора покажет), обычно достаточно развернуть муфту реверса. И затем - правильно отрегулировать механизм реверса, чтобы муфта в положении "передний ход" полностью (а не только вершинами) входила в зацепление с шестернёй, но при этом механизм не был "перетянут" (иначе будет ОЧЕНЬ быстро изнашиваться вилка).
Схема регулировки примерно такова (карбюратор на время регулировки лучше снять).
1. Снимаем всё, что накручено на тягу. Саму тягу, проворачивая вал винта, вытаскиваем из поддона "до упора" вверх, насколько возможно.
2. Надеваем на тягу палец переключения (вводим в прорезь планки) и сверху - регулировочную гайку-втулку. Гайку вворачиваем в отверстие пальца на несколько оборотов, так, чтобы сверху торчало примерно 3-4 витка резьбы на тяге. Ручку реверса - в положение "передний ход". Палец устанавливаем перпендикулярно планке с прорезью, без перекоса по вертикали.
3. Закручиваем гайку, пока края отверстия в пальце под штифт с лыской, лыска на тяге и кромки гайки на глаз не совпадут, в том числе по высоте. Вставляем штифт, слегка осаживаем.
4, Пробуем переключить несколько раз на нейтраль и снова на передний ход. Если в положении ручки в положении передний ход "до упора", при проворачивании за вал винта (при условии, что выступы муфты вошли во впадины шестерни, т.е. передача включилась), заметно чувствуется трение торцов муфты о шестерню, вынимаем штифт, регулировочную гайку-втулку откручиваем на 1 оборот (против часовой стрелки), ставим штифт на место. Снова проверяем отсутствие трения
5. Окончательно всё собираем, проверяем переключение передач. Всё. :)
Количество витков резьбы на тяге, которые видны над регулировочной гайкой, после регулировки желательно запомнить и / или записать, чтобы впоследствии, если придётся снова разбирать механизм переключения, при сборке быстро восстановить регулировку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Амур МСК (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-09-10 03:54
Ребят, у топикстартера не просто выбивает скорость. ОН пишет: "на ходу мотор дергается (бьет)" А это значит, что уже ВЕСЬ редуктор в труху! Это уже обломанные зубцы в картере летают. И проблема началась, скорее всего, из-за развалившегося роликового подшипника вала ведущей шестерни.. Несколько раз у меня редуктор умирал именно в таких конвульсиях.
Зря обнадёживаете. КМК.
Вообщем, слово за патологоанатомом......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Massa (---.pppoe.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 01-09-10 04:04
Вы же сами определили причину, хозяин ветки. Снимите крышку редуктора и посмотрите, все сразу станет понятно....глаза боятся, руки делают..главно начать :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-09-10 04:10
Дополнение к предыдущему.
Достоверным признаком разрушения упорного подшипника 8106 является внезапно увеличившийся, на 1,5-3мм, осевой люфт вала винта (вовнутрь-наружу), или столь же внезапное уменьшение зазора между ступицей винта и корпусом редуктора.на аналогичную величину. Или, если раньше не обращали на это внимания, просто большой осевой люфт вала винта (в норме обычно не более 2мм) или малый зазор между ступицей винта и корпусом редуктора (возможно, винт даже трётся о корпус).
Происходит такое разрушение, как правило, из-за включения переднего хода на очень высоких оборотах (практически - более 3000 об/мин, если регулярно, и более 5000 об/мин, если однократно), и / или постоянного наличия воды в редукторе и коррозии деталей. Хотя приходилось видеть, как человек минимум дважды на одном и том же моторе врубал передачу при оборотах двигателя явно более 7000 об/мин без каких-либо последствий. Но это - отнюдь не пример для подражания.
Переключение передач при оборотах холостого хода не более 2000 об/мин совершенно безопасно для мотора и, в частности, редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-156-197.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-09-10 04:13
s494 писал:
> переделай шестерню зад.х. в
> пер.х. по образцу. (нужен только токарный станок).
>
+++ Не согласен. "Дорожку" на шестерне заднего хода под игольчатый подшипник делали всегда на круглошлифовальном станке. Приходилось этим заниматся при переделке редукторов под винты левого вращения (от привета), для спарок. Как на токарном - плохо представляю. Или имеется в виду какая то шлифовальная приставка к токарному? Однако станину от абразива жалко...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-10 04:18
Massa писал:
> Вы же сами определили причину, хозяин ветки. Снимите крышку
> редуктора и посмотрите, все сразу станет понятно....глаза
> боятся, руки делают..главно начать :)
--------------------------------
Делов то, 1винт тяги реверса и 7 на разьёме. Редуктор снимать не надо. Совет, масло сольёшь, залей бенз и немного покрути ручным стартером (можно свечи вывернуть),потом бенз слей, разберёшь детали чистые будут.
Регулировочные кольца не потеряй, на крайняк их на место поставишь и норма будет. (если не сможешь отрегулировать зазор по новой.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-10 04:23
p78-57 писал:
> +++ Не согласен. "Дорожку" на шестерне заднего хода под
> игольчатый подшипник делали всегда на круглошлифовальном
> станке. Приходилось этим заниматся при переделке редукторов под
> винты левого вращения (от привета), для спарок. Как на токарном
> - плохо представляю. Или имеется в виду какая то шлифовальная
> приставка к токарному? Однако станину от абразива жалко...
------------------------------------
Как ты всё по правильному...Наверное. Я отдавал переделывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-09-10 04:24
Мужики, может, не стОит пугать "топика" раньше времени?
Если "вчера всё было нормально", скорее всего, в худшекм случае обойдётся 8106-м подшипником. Или вовсе просто раскрутился механизм переключения реверса в поддоне. :)
Другое дело, что после замены упорного подшипника (если дело в нём) придётся заново подбирать толщину регулировочной шайбы шестерни переднего хода. Но на "Вихре" это элементарно, всё на виду.
А может, и просто вилка (она же серьга) переключения полетела. Из-за неправильной регулировки (была "перетянута" прежним владельцем). "Вскрытие покажет", как правильно заметили.
Крышка редуктора снимается элементарно. Ставится тоже. Главное - при сборке тщательно загерметизировать разъём, можно обычной нитрокраской (я ничем иным никогда и не пользовался, "полёт нормальный").
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-10 04:29
Ставил на бакелитовый лак, а последний раз на белый герметик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-09-10 04:31
s494 писал:
> Ставил на бакелитовый лак, а последний раз на белый герметик.
Старую нитрокраску смывать проще. Прошёлся ветошью, смоченной в ацетоне, и порядок, всё блестит, как у кота сами знаете что. А держит отлично.
Но это так, к слову. Выбор за владельцем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-10 04:40
Это вот из за этого смывания бакелитового лака я герметик намазал ;)
Ну да я по своему к моторам отношусь, и не только лодочным, может иной раз технически не верно, но вполне достаточно надёжно получается.
А только одну муфту переворачивать я бы стал лишь на острове от нечего делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (95.54.211.---)
Дата: 01-09-10 18:46
s494 писал:
> 2.Купи новую муфту(или переверни) и переделай шестерню зад.х. в
> пер.х. по образцу. (нужен только токарный станок).
> Читай Страшкевича.
Согласен с последним утверждением, читайте Библию вихревода "Вихрь без секретов" Страшкевича, но относительно токарного станка.... тут ты крупно не прав. Этого нельзя сделать по двум причинам, первое, токарный станок не обеспечит надлежащей точности диаметра и (главное) чистоты обработки, а ведь по этой поверхности катятся иголки подшипника, второе, при перешлифовке под размер шестерни переднего хода, напрочь снимается слой цементации металла ( металлисты меня поймут) шейка оказывается "сырой" , а потому, иголки подшипника мгновенно снесут поверхность шестерни, переделанной из шестерни ЗХ (плавали - знаем). Допускаю, что мне попадались шестерни с недостаточно глубоким слоем цементации, однако это не меняет общих выводов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-130-173.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-09-10 20:10
asn писал:
>Допускаю, что мне попадались шестерни с недостаточно
> глубоким слоем цементации, однако это не меняет общих выводов.
>
+++ Возможно просто те шестерни, которые попадались Вам просто не зацементированы в этом месте? Разместили в печке так, что это место не было покрыто древесным углем?
По крайней мере у нашей компании все получалось на ура (как писал в предыдущем посте). При аналогичном размещении в древесном угле шестерни заднего хода, как шестерни переднего хода глубина цементации, мне видится, должна быть одинаковая (возможно профессиональные термисты поправят, если заблуждаюсь). Время нахождения в печке должно быть тоже одинаковым, как понимаю. А размер под шлифовку "в черне" у этих шестерен, насколько помню, одинаковый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (95.54.211.---)
Дата: 01-09-10 20:26
Полностью согласен, всегда возможны технологические огрехи, но на счет токарного станка, мы одного мнения, надеюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-151-110.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-09-10 23:29
asn писал:
> Полностью согласен, всегда возможны технологические огрехи, но
> на счет токарного станка, мы одного мнения, надеюсь.
>
+++ Конечно! О непригодности токарного станка писал выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 02-09-10 02:46
Можете смеяться, я не прав, конечно, но был бы токарный станок проточил бы в плюс и шкуркой там же в станке, периодически проверяя подшипником с обоймой.
Был опыт, заклинил движок,vw, провернуло и заклинило шатунный вкладыш. Так неохота было капиталку делать...будь что будет! Короче кв шкуркой, понимаю,элипс и чистота..., шатун 3 часа пилил тоже шкуркой пальцем, чтобы вкладыш сел.
Закрыл поддон.
25 тыс,полёт нормальный (ну не срок , но всё же)
Когда строился Камаз, станки делал для него Саратовский станкостроительный завод. Линию суперфинишной обработки кв проектировал мой отец, там 14й класс чистоты получается. Я был оболтусом,конечно, но что то помню. С каким чувством я шмыгал по кв и бугелю пальцем со шкуркой - не передать.Однако...Был и ещё опыт, неоднократно, вразрез с устоявшимися правилами, но положительный.
А не помните как цилиндры вручную растачивали под ремонтный размер, деревяшкой с той же шкуркой? Классический пример, вместо вкладыша ремень кожаный, это все знают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-151-110.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-09-10 04:35
s494, никто и не думал смеяться.
Наверно Вы правы. На какоето (непродолжительное) время можно сделать и на токарном.
Но и я и asn ходим не по рекам... Ну и наверно, иногда нарушаем устанновленное удаление от берега. Возможно поэтому у нас столь трепетное отношение к ресурсу и надежности моторов. Отсюда и выбор оптимальной технологии. Надеюсь Вас это не обидело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gert888 (85.26.164.---)
Дата: 02-09-10 04:43
Разобрал редуктор, внутри белая однородная масса, при осмотре муфты было выявлено скругление выступов, а также на шестеренке переднего хода, вилка имеет выработку 2-3 мм. Завтра попробую метод устранения данной неполадки из книги "Вихрь без секретов".
А не могло это произойти из за того что я на транец поставил датчик эхолота?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (95.54.211.---)
Дата: 02-09-10 05:17
Конечно не могло, причем здесь датчик эхолота? Просто износ и не только привода включения (или неправильная его регулировка), но и износ сальников и пр. Вечного нет ничего, внимательно почитай "библию", переверни муфту, поменяй сальники и все будет отлично еще на несколько лет. У меня, самопально собранный редуктор Вихря (собран был по полной науке), отработал без нареканий 20 лет, правда, здесь лучше мерить не годами, а часами эксплуатации, вот тут затрудняюсь - не подсчитывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-09-10 06:57
gert888 писал:
> Разобрал редуктор, внутри белая однородная масса, при осмотре
> муфты было выявлено скругление выступов, а также на шестеренке
> переднего хода, вилка имеет выработку 2-3 мм.
Простите за нескромный вопрос, Вы когда последний раз меняли смазку в редукторе?
По существу.
Все подшипники и беговая дорожка шестерни переднего хода под игольчатый подшипник целы - уже хорошо.
Временные меры.
Муфту - развернуть. Вилку - заменить, в самом крайнем случае - тоже развернуть, в этом случае задним ходом пока не пользоваться и передний ход выключать, по возможности, после глушения мотора. Полость редуктора тщательно промыть от "белой массы" (лучше соляркой, в крайнем случае смесью бензина и моторного масла примерно 1:5, и затем в любом случае топливной смесью). При сборке тщательно загерметизировать разъём нитрокраской, в т.ч. между корпусом редуктора и внешней боковой (цилиндрической) поверхностью "стакана", через который проходит вал винта. После сборки залить свежее трансмиссионное масло по инструкции (150мл, не гипоидное) + дополнительно около 30мл моторного масла, для лучшей защиты от коррозии. Включение передач отрегулировать, как я писал немного раньше. Заодно отрегулировать минимально-устойчивые обороты холостого хода. Так без проблем доходите до конца сезона.
В межсезонье желательна полная переборка редуктора (без спешки), дефектация и, при необходимости, замена изношенных деталей, в том числе уплотнений. "Белая масса" свидетельствует о попадании воды вовнутрь в заметных количествах. Уплотнение тяги реверса лучше усилить установкой второго кольца (штатная бронзовая втулка тяги разрезается примерно на половине высоты под второе кольцо), заодно саму тягу сделать разъёмной, если это ещё не сделано.
Практически все нюансы описаны у Семёнова-Страшкевича, если останутся неясности - пишите мне в почту.
После чего в редуктор не придётся заглядывать многие годы.
> А не могло это произойти из за того что я на транец поставил
> датчик эхолота?
Нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gert888 (85.26.234.---)
Дата: 03-09-10 02:17
Мне один умник посоветовал в редуктор на прессовать солидола, говорит что это лучше любого масла. Это нормально?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-09-10 03:22
gert888 писал:
> Мне один умник посоветовал в редуктор на прессовать солидола,
> говорит что это лучше любого масла. Это нормально?
_______________
Посоветуй ему кой куда солидол напресовать.
Густая (консистентная) смазка для медленных движений, для быстрых жидкость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 03-09-10 03:22
gert888 писал:
> Мне один умник посоветовал в редуктор на прессовать солидола,
> говорит что это лучше любого масла. Это нормально?
Это лотерея.
Шансы выиграть в лотерею сами знаете какие.
Солидол хорош как консервант, но и только.
Редуктор не относится к "грубым передачам".
Дешевле и проще восстановить герметичность.
Или сразу искать новый редуктор.
Выбор за Вами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: грызун (91.207.88.---)
Дата: 03-09-10 15:14
gert888 писал:
> Мне один умник посоветовал в редуктор на прессовать солидола,
> говорит что это лучше любого масла. Это нормально?
А когда водичка чють по холодней станет? Первым делом скрутит в дулю вал ресору, даже если она останется в зацеплении, следующим полетят все шестерни, т.к. густую смазку растолкает по углам, а шестерни будут сухими.
Так, что солидол умнику в одно место, там постоянно 36,6С.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|