|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:02:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:02:08 |
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 30-08-10 18:35
Меня, моя "нехонда", своими 6.5лс, поставила на колени!!!
Сначала посто заглохла на речке.
Думал бенз, наконец то закончился. Есть. Пол-бака.
Свечу вывернул. Нормал. Искра есть.
В поплавковой камере нормал, ни воды, ни грязи.
Завел. Работа с перебоями.
Отдача. Выброс "пара" в возд фильтр.
Маховик снял. Шпонка нормал.
Собрал. Отдача. В фильтр "выхлоп".
Чёзахэ!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-161-243.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-08-10 19:20
Плотность впускного клапана? Тепловой зазор этого клапана?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 30-08-10 19:27
Я в такие глубины, еще не лез!
Мотор то по сути еще новый!:)
Четвертый бак бенза.
Придется вникать?
Поподробней.
Можно ссылку.
Зазор скока?
Простыми щупами?
Реально в сарае?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-161-243.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-08-10 19:52
Дык нехонда, откудова конкретику взять?
Если полный аналог хонды GX, то впускной 0,15 (=/-0,02)мм, выпускной 0,2 (=/- 0,02) мм. Плоскими щупами, "на коленке" -не проблема.
P.S. На выпускном клапане - декомпрессор! Закрывается при оборотах запуска в последний момент. Это не дефект! Такова конструкция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 30-08-10 20:00
Фотика щаз нет.
Пойду сниму клапанную крышку.
1. Под ней прокладка. Запасной нет. Ничего нет.
Из чего? В случае чего.
2. Как проверить плотность впускного?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-161-243.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-08-10 20:12
Фирменная хондовская из пробки. Думаю маслостойкая резина, картон с гетметиком...
Плотность клапанов без разборки - компрессометром (про показания не спрашивайте - очень индивидуально от температуры, частоты вращения и пр. и про декомпрессор не забываем - уменьшает показания в сравнении без него здорово.). Можно с маслом... При снятой голове - стандартно, либо керосином, либо заглушку, качаем воздух и в подходящую емкость с жидкостью - наблюдать откуда пузырьки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 30-08-10 20:19
"Выхлоп" в возд фильтр и "отдача":
1-раннее зажигание
2-неплотность впускного клапана
3-? бывает еще что то.
Жизненный опыт шепчет в ухо, - Причина проста, и она на поверхности!:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 30-08-10 20:24
Аналоги свечи зажигания подскажите пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 30-08-10 21:20
Все на первый взгляд, так и оказалось.
Для направляющих пластмассок, прямоугольной формы, внутри которых, двигаются толкатели, есть железяка, тольщиной 1-1.5мм.
В железяке, дырки для этих пластмассок.
Пластмасска на выпускном выскочила, по какой то причине.
Толкатель шоркал слева и справа. Слева(к заду) почти протер "насквозь".
Запихал все взад. Зазор агроменный!
И мотор, сска, работал, как то!
Важный вопрос! Регулировать зазор, как то надо.
Метки должны быть.
Или надо переднюю крышку снимать, чтоб их увидеть?
Или что?
Или как?
Или где?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-174-204.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 31-08-10 00:27
В линейке двигателей HONDA GX мощность 6.5 л.с. имеет двигатель "200" (рабочий объем). Ничего подобного под клапанной крышкой там нет (нет никаких пластмассок, по крайней мере я не встречал, ну может только тарелка клапана отсоса картерных газов?). Отсюда делаю вывод, что аналогии с хондой могут привести к неверным решениям. Про китайские подделки что либо говорить не могу (подделки и есть подделки - документацией не распологаю, хотя встречаются вполне качественные варианты), (сейчас пинать начнут торговцы китаем...).
На хонды ставлю обычно NGK B6ES ( близкие аналоги : BOSCH W8CC , CAMPION N5C). Что на китайца -хз.
Я бы не стал искать никакие метки, а отрегулировал зазоры в конце такта сжатия (в ВМТ). Крутить колено до появления компрессии и в свечное отверстие ловить поршень в ВМТ (универсально и без каких либо меток).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.34.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 31-08-10 04:06
Да блин нафига чего-то ловить? У тебя ж зазор огромный - выстави на максимум зазора и уменьши до положенной величины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-08-10 04:08
Нащод прокладок.
В " старинной" книжке по эксплуатации мотоциклов ( где есть совет - в случае кончины ступичного подшипника заменить его осиновым брёвнушком - до дому доехать хватит) как-то вычитал , что лучшие по качеству ( лучше всяких пробок и прокладочных картонов) прокладки получаются из бересты.
Вся трудность - отслоить ( найти) кусок нужного размера, да без сучков/трещинок.....Но вроде как люди и лодки целиком из бересты шьют.....
З.Ы.
Сам как-то делал такую прокладку. правда - меж нижних " половинок" однокамерного карба. ( довольно небольшую по размерам) Результатом ( и её бензомаслостойкостью) остался оченно довольный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-174-204.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 31-08-10 06:43
Наверно в лесу, когда ничего нет, береста имеет право на жизнь и является неплохим вариантом оживления движка. Но чем она может быть лучше современных фирменных прокладочных материалов?
Кстати, пробка в общем то тоже не проблема. Продается листами как отделочный матариал. Если повыбирать нужную структуру, то можно сделать почти неотличимыми от "фирмы". Но я, лично, пробковые не люблю.(такое отношение сложилось по опыту прокладок клапанной крышки ЗМЗ 402 и его предшественников - предпочитаю резиновую).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 31-08-10 11:00
Фотка пижженая, т.е. не моя. На стрелочки внимание не обращайте.
Но все так и есть, и железяка, и пластмасски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 31-08-10 11:07
Прокладка клапанной крышки - картонная. Осталась целой и невредимой.
пс Я, во второй раз, в Yahoo-e, от концрукции этих движков!
Нашкребу бабосиков, куплю 15лс.:)
Че понял:
На сжатие, свечку нах, ловить отверткой самый верх, и щупом-щупом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-146-81.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 31-08-10 20:00
Алдан14- писал:
> Но все так и есть, и железяка, и пластмасски.
+++Хм... На "оригинале" (хонде) никогда таких пластмассок не встречал. Там зато есть направляющая для штанг (не толкателей. толкатели ниже, имеют форму "гриба"). Направляющая - пластина из стали с прорезями. Крепится к корпусу головки шпильками на которых коромысла стоят.
Я, во второй раз, в Yahoo-e, от концрукции этих движков!
+++ Конструкция оригинала очень даже неплоха. Проста и надежна.
Нашкребу бабосиков, куплю 15лс.:)
+++ У хонды одноцилиндровики кончаются на 13 лыс. Ее копии соответственно тоже. Есть, конечно и другие фирмы, но не так распространены, особенно в раше.
Че понял:
На сжатие, свечку нах
++ да, можно сжатие пальчиком.
, ловить отверткой самый верх,
+++ Аккуратно! Не погнуть отвертку!
и щупом-щупом.
+++ Точно так. Между клапаном (штоком клапана) и коромыслом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 31-08-10 20:55
Вызывает сомнения-подозрения, огромный мм 5, зазор.
Из за него наверное штанга и выскочила из углубления в коромысле.
Надо будет посреть , шпильки на одном уровне или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-156-197.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 31-08-10 23:38
Еще один момент. Зазор в 5мм на каком клапане? Если на выпускном. то там может быть утерян "пятачок - подкладка". Дело в том, что "воздушники" имеют рабочую температуру выше. чем "жидкостники" (я про охлаждение). Выпускной клапан делают из жаропрочной стали, твердость которой никакая. Поэтому между клапаном и коромыслом вполне мог быть такой пятачок (типа как на москвичевском УЗАМ 412).
Возможно искать его следует в масле в картере.
Шпильки коромысел лучше выкрутить. обезжирить (внутреннюю резьбу тоже) и на красный анаэробный стопор резьбы типа локтайт, абро и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 02-09-10 10:57
Отрег зазор. Завел. Стал вроде тише-ровней работать(?), и немного поднялись обороты. Рад мотору!
Потом прочел пост о:
.... "Поэтому между клапаном и коромыслом вполне мог быть такой пятачок (типа как на москвичевском УЗАМ 412).
Возможно искать его следует в масле в картере.
Шпильки коромысел лучше выкрутить. обезжирить (внутреннюю резьбу тоже) и на красный анаэробный стопор резьбы типа локтайт, абро и т.п."
Все снова разобрал.
В масле нашел:
1) Погнутый и сломаный "шток", длиной мм35, и диам 3-4мм. На одном конце проточка, как для стопорного колечка.
Подозреваю, что это запчасть, от декомпрессора, который прикреплен к шестерне распредвала.
Я прально мыслю?
2) Мятый-изжеваный кусочек железа. Исследование артефакта, привело к выводу, что это кусочек трубочки с фасками.
Такая, одна!, есть в сопрягаемых плоскостях крышки и картера.
Мест под такие направляющие-4.
В наличии одна, Вторая внутри, скорей всего и вызвала поломку!
3) Пятачка нет.
При снятии крышки снял распредвал.
Коленвал стоит на месте.
Метки -точки совместить, и все?
У меня простой локтайт 401. Пойдет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-174-204.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-09-10 20:34
Алдан14- писал:
> В масле нашел:
> 1) Погнутый и сломаный "шток", длиной мм35, и диам 3-4мм. На
> одном конце проточка, как для стопорного колечка.
+++ Поймите, что: во - первых у Вас "крон" "двухсотки", а не сама хоновская "двухсотка", в этот мотор китайцами внесен ряд изменений, которые я обнаруживаю по Вашему описани. Поэтому я могу сильно ошибаться, применяя к вашему мотору хондовские конструкции... Во - вторрых, "двухсотка", пожалуй, самый маловостребованный движок из хондовской серии жэ икс одногоршковых, поэтому у меня сейчас нет под рукой по нему практически ничего (каталог, мануал, запчасти).
Декомпрессор - подпружиненный грузик на шестерне распредвала. Да, воздействует на толкатель выпускного клапана через шток похожих на указанные Вами размеров. При нерабочем декомпрессоре прокручивание при запуске. естественно намного тяжелее.
> 2) Мятый-изжеваный кусочек железа. Исследование артефакта,
> привело к выводу, что это кусочек трубочки с фасками.
> Такая, одна!, есть в сопрягаемых плоскостях крышки и картера.
> Мест под такие направляющие-4.
> В наличии одна, Вторая внутри, скорей всего и вызвала поломку!
+++ Обычно ставят пару таких фиксаторов.
Но как она попала в картер?!!!! Ну дают китаезы!!!!
> 3) Пятачка нет.
+++ Посмотрите внимательно. Это важно. И дело не только в быстром износе штока клапана, а в том, что при его отсутствии, если он конструктивно предусмотрен, может произойти рассухаривание клапана...
Япы называют его valve rotator и вот какое серьезное предупреждение выдают в сервис мануале:
CAUTION: If the valve rotator is not installed, the exhaust valve mey drop into the cylinder when starting the engine.
В крайнем случае визуально убедитесь, что шток клапана выступает из запирающей "тарелки" настолько достаточно, что исключено нажатие коромысла на эту "тарелку".
> При снятии крышки снял распредвал.
> Коленвал стоит на месте.
> Метки -точки совместить, и все?
+++ Да, так. Насколько помню, на "двухсотке" балансирного вала еще нет? Тогда только колено и распред по меткам.
> У меня простой локтайт 401. Пойдет?
+++ Нет под рукой локтайтовского каталога, увы.
Сам локтайтом (как производителем) давно не пользуюсь - дорого. Чаще применяю абро. Главное, чтобы температуру головки выдержал (синий модет не выдержать). Посмотрел в мануале на 160-ю, момент затяжки этой шпильки - 24 N m.
P.S. В шоке как могли китайцы испохабить такую хорошую конструкцию. Или это таки не копия хонды?
Были китайские ТСС, которые не совсем копии. Может из этой серии?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 02-09-10 20:49
Прекрасно понимаю, что это вариация на тему.
На двиге написано UP170, на бачке было Champon.
Тарелки, коромысла, штанги и пр, выглядят совершенно "симметрично". Все одинаково, как на впускном, так и на вып.
Мот собрал, завел. Часа полтора оттарахтел.
Я опять в восторге, от этого мотора!
Почему - "двухсотка", пожалуй, самый маловостребованный движок из хондовской серии жэ икс одногоршковых, ..........?
Огроменное спасибо за советы!!
На двиге написано UP170, на бачке было Champion.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-186-239.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-09-10 00:41
Алдан14- писал:
> Прекрасно понимаю, что это вариация на тему.
>
> На двиге написано UP170, на бачке было Champon.
+++ Такого никогда не встречал.
Насколько помню, широкораспространенный китайский "клон" "двухсотки" обзывается F168. Продается под марками лифан, руслайт... Короче кто закажет больше хх штук - назовем Вашим именем :-)))
А такого не встречал.
> Тарелки, коромысла, штанги и пр, выглядят совершенно
> "симметрично". Все одинаково, как на впускном, так и на вып.
+++ Опа! А Вы мне напомнили, что я совершенно забыл. Этот "сухарь" на хонде входит в проточку на запирающей тарелке. Поэтому диаметр проточки на "тарелке" (со стороны коромысла) разный у впускного (6,5 мм) и выпускного (9,5 мм) . Это размеры для модели "160" от хонды.
Если "тарелки" одинаковые, то наверно "сухаря" действительно небыло. Как они решили проблему мягкости жаростойкой стали непонятно...
> Почему - "двухсотка", пожалуй, самый маловостребованный движок
> из хондовской серии жэ икс одногоршковых, ..........?
+++ Объяснить не могу. Просо констатирую. Практически не встречается ни на насосах (ни на "простых", ни на высотных ни на грязевых). И на генераторах - редкость. На другой технике тоже.
Пожалуй самые распространенные "160" (5,5 лыс) и "390" (13 лыс).
На объективность не претендую.
> Огроменное спасибо за советы!!
+++ Рад, если чемто плмог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.71.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 03-09-10 04:34
Хм, у нас на двух бензогенераторах из пяти имеющихся (один - АБ-2 :)) применен именно GX 200 Хонда. Кстати на одном при обкатке выдавило сальник и погнало масло - и это типа настоящая Хонда. Сам весной купил клон - так и называется - Engine :) ну чтоб ясно было, что это движок а не полено :) Поставил на самодельную мотособаку, два бачка спалил на обкатке но пока не ездил за неимением снега. Работает отлично. Кстати характерная особенность - без закрытой воздушной заслонки он не заводится - хоть холодный хоть горячий. Есть выход - при выключенном зажигании и включенном подсосе пару раз дернуть, потом включить и завести - выключив подсос. У меня еще и с редуктором с центробежным сцеплением. Кстати регулятор оборотов я выкинул - без него гораздо удобнее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-186-239.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-09-10 06:04
Ставят, конечно и GX 200 на генераторы. При этом мощность гдето около 3КВА. Не очень популярная в наших краях почемуто. Или моя выборка мала, но Ваша совсем мизерная (5 штук).
Чаще берут либо "минимум" с 160 и мощностью около 2КВА или "на полную катушку" для одноцилиндровиков с 390. Кстати, совмещенные со сварочниками обычно именно с 390.
Никогда не встречал, чтобы выдавливало сальник на хондах.
Думаю, что с вероятностью 99,999999999999999% - вина юзеров.
Дело в том, что "зеленые" достали. Разбалансировать поплавковую камеру низя. Если не закрывать краник подачи бензина перед остановкой (что обычно рекомендуют делать все серьезные продаваны), то при остывании движка, карб нагревается, бензин испаряется, карб остывает, .......и так по кругу до плного остывания движка. После остановки движка "на парковку" прокручивали колено до появления компрессии (до закрытия клапанов), как рекомендует производитель? Если нет, то "два уровня "масла"" гарантировано. Ну, а виноваты производители (кстати, давно не Япония, а Тайланд).
Может конечно клапан вентиляции картера завис. Но обычно бывает опятьже у тех юзеров, которые кричат: "офигели менять масло через 100 часов.Это же всего четыре суток!". Ну и забивает "гуталином", особенно, если кольчики уже подношены (кстати, кольца изнашиваются быстро, это, да.).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 03-09-10 11:18
Устройство вентиляции картера, как я понял, в клапанной крышке.
Шланчик в "предкарбюраторное место".
На 13лс, есть конструктивные отличия, кроме размеров?
На случай, "прикупания" мотора такого "типа", собираю хохоряшки бурановского ручного стартера. Родные шмыргалки, летят на всем подряд, у всех подряд.
Кетай не кетай. Вожусь с этим"произведением" второй месяц.
Этот двиг нравиться все больше и больше!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-166-101.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-09-10 20:10
Алдан14- писал:
> Устройство вентиляции картера, как я понял, в клапанной крышке.
>
> Шланчик в "предкарбюраторное место".
>
+++ Совершенно верно. В крышке - клапан. Соответственно в картере должно быть разряжение. Так что почему могло выдавить сальник у Спортист_а???
> На 13лс, есть конструктивные отличия, кроме размеров?
+++ На "390" есть балансировочный вал. Больше различий не припомню.
Однако есть много модефикаций. Разные выходы коленвалов: 25мм, 1" -цилиндрические со шпоночным пазом... , конические для генераторов... , разные воздушные фильтры вплоть до центрифуг типа "циклон" , есть с редукторами, причем разной редукции ...
> На случай, "прикупания" мотора такого "типа", собираю хохоряшки
> бурановского ручного стартера. Родные шмыргалки, летят на всем
> подряд, у всех подряд.
+++ Может именно из за неполадок декомпрессора? Или речь о китайцах? Там встречал, что отваливается ось от корпуса стартера (точечная сварка). Кстати, при поломке стартера "шмыргалка" наматывается на "стакан" (шкив) в который входят в зацепление собачки. Как обзывают япы по аглицки - pulley.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|