|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:31:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:31:21 |
|
Автор: Александр (77.66.235.---)
Дата: 24-08-10 04:06
Озадачился поиском открытого 305 подшипника. Российских с классами точности не нашел. Дешевый 6305 (импорт, скорее китай по цене) поломал в руках, пальцами чувствуется небольшой люфт между наружной и внутренней обоймой.
Должен ли быть у нового подшипника, ощущаемый руками люфт ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (95.84.17.---)
Дата: 24-08-10 05:08
Не должен быть. Ну во всякмо случае не на ощупь определяемый.
А вообще плохо искал. Если ты не середь тайги живешь где нибудь должна быть если не контора по продаже подшипников, так хоть сельхозтехника какая нибудь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.206.---)
Дата: 24-08-10 05:09
На новых подшипниках СССРа, производимых на заводах ГПЗ я в 70-х тонкими ручёнками люфта не ощущал. Отец перебирал Вихрь и показывал мне какой новый а какой изношенный подшипник.
То что новые бывают с люфтом обратил внимание году в 97-99-м.
Недавно покупал 204-е для колёс прога, в маге пощупал-пощупал....и пошёл на базар, купил старые, еле нашёл, выбито ГПЗ. На них люфта нет практически.
Стандарты изменились, видать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yusы (---.domolink.tula.net)
Дата: 24-08-10 05:33
Почти все подшипники на машинy заказываю на подшипник рy.
Цены чyть завышены, зато найти можно любой и по качествy и по фирме, плюс адекватное поведение персонала, да и представительств полно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Babs (---.gprs.mts.ru)
Дата: 24-08-10 05:43
разные подшипники для разных целей, для мерка М5 покупал оригинальные подшипники, люфт ощутимый, для снегохода оригинал новые в чухне брал, люфт тоже был, в интернете где то находил что бывают допуски на температуру, т.е. при повышении температуры люфт пропадает, также есть подшипники способные работать при небольшом угле, в смысле если вал изгибается при вращении, при этом как бы люфт относительно обойм будет ощутим, но ни осевого ни вертикального биения нет, хороший импортный 305й подшипник будет стоить в районе 9-10$, зайди в магазин торгующий запчастями для иномарок, думаю там сможешь выбрать, а буквы ГПЗ нынче гарантия попадалова. имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-08-10 06:15
keparik писал:
> Есть люфты у любого подшипника. Вопрос в величине люфта.
100% Если не люфтит совсем - может быть песок туда попал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (94.50.162.---)
Дата: 24-08-10 07:05
Ищи подшипник с латунным сепаратором -точно хороший .т.к. там другие требования к биению.шуму.люфтам применяют в авиации-гдето была статья в КиЯ о применении 305 на коленвале НЕПТУНА -23
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-08-10 08:40
petrakov писал:
> Если не люфтит совсем - может быть песок туда попал?
Промыть в бензине - не судьба? Или религия не позволяет? :)
После промывки, в новом - быть не должно. Если особо чувствительные руки - допустим ну оооочень малый осевой люфт, менее 0,01мм. Радиального же быть не должно в принципе.
Есть ещё такой простой способ. После промывки в бензине, прокрутить подшипник на внутренней обойме. Нормальный доожен вращаться долго и плавно, "с лёгким шелестом".
А вообще, лучше всего "из запасников" найти советские, 1-го ГПЗ. Желательно до 1984 года включительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: linь (217.66.20.---)
Дата: 24-08-10 14:11
если двумя пальцами одной руки удерживать наружную и внутренюю обймы , а второй рукой попробовать провернуть шарики - они не будут крутиться, если крутяться, то подшипник не качественный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (77.66.235.---)
Дата: 24-08-10 15:20
То стоил (гуссары молчать) на оптовом моторынке 55 р в красивой коробочке и целофане, со ссылкой на сайт, люфт не заметить было невозможно (вверх вниз и особенно наискосок). может быть от 0.3 мм. Буду искать импорт за 10$
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (77.66.235.---)
Дата: 27-08-10 04:30
Проблема найти открытый 6305 на КВ, На подшипник.ru всего один экз остался за 350р, (закрытый 450). в других магазинах подшипников тоже закрытые (а закрытый китайский за 60р в руках не люфтел! (за счет чашек)). То есть оценить качество закрытых на люфты в руках неполучится. Тут один спец писал, что ставит на коленвалы ХОЖЕННЫЕ подшипники.
Цитата:"Не ставьте на свой двигатель НОВЫЕ подшипники. Как то в конференции я встречал дискуссию о том, какие заводы делают лучшие подшипники (при этом приводились даные о классе точности подшипников). Так вот. Для вихря ставить хорошие подшипники ВРЕДНО. Поскольку точные подшипники не дают возможности коленчатому валу изгибаться и, соответственно, отбирают мощность. Поэтому я старался ставить даже на новые моторы подшипники хорошие (т.е. не ржавые, без сколов, не гремящие), но ХОЖЕННЫЕ. Степень хоженности, к сожалению не могу передать в цифрах, поскольку сам определял на глаз (вернее на пальцах).
" Ссылка.
раз такое дело с коленвалом, может не обращать внимание на люфты и любые российские или китайские за 50р поставить ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Касаткин (---.domashka.kiev.ua)
Дата: 27-08-10 16:00
Речь скорее всего идет про случай, когда ставится два подшипника рядом. Как маркируется такая пара я не помню, но если очень надо посмотрю на работе. Обоймы таких подшипников шлифуются в паре и на корпуса наносятся установочные метки. Если поставить два обычных подшипника, то вал может сломаться. В лодочном моторе подшипники разнесены и вряд ли есть смысл искать такие. По цене они очень отличаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 27-08-10 16:32
Из закрытого подшипника всегда можно сделать открытый, удалив крышку (крышки).
Радиальные однорядные шарикоподшипники могут работать с перекосом колец до 15 минут (четверть градуса), это очень много.
Люфт подшипника достоверно можно оценить только измерительным прибором. Если вы чувствуете люфт "руками", значит такой подшипник можно выкинуть.
Отсюда простой вывод - нет никакого резона ставить на коленвал старые изношенные подшипники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-08-10 16:47
По-моему,фигня все это,в любом нормальном подшипнике есть люфты.Радиальный не должен чувствоваться,тангенциальный и перекос чувствуются всегда.Не понимаю этих заморочек с подшипниками,главное,чтобы материалы и термообработка были правильными,а это руками не почувствуешь.Ставлю везде наши подшипники и не парюсь,"лучшее-враг хорошего".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 27-08-10 19:44
Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-08-10 17:47
..."главное,чтобы материалы и термообработка были правильными,а это руками не почувствуешь."..
Воистину!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andreyka (95.154.136.---)
Дата: 28-08-10 03:38
У нас применяются подшипники SKF,люфт там конечно есть,но чтоб его ощутить руками-это врядли! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (77.66.235.---)
Дата: 29-08-10 01:40
Ссылка.
" Соосность посадочных мест под радиальные однорядные шарикоподшипники должна быть выдержана в таких пределах, чтобы перекос наружных колец относительно внутренних не превышал 10-15° даже при увеличенном зазоре в подшипнике."
Такой большой перекос наверное руками и чувствуется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (77.66.235.---)
Дата: 29-08-10 01:52
Я уже весь мозг сломал по маркировке подшипников как наших, так и их.
у импортных классов точности хз, у наших тоже запутано перепутано. 180305 ШL19 (6-) (23ГПЗ) это - 6 класс ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-156-147.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-08-10 02:10
Andreyka писал:
> У нас применяются подшипники SKF,люфт там конечно есть,но чтоб
> его ощутить руками-это врядли! :)
+++ На этих подшипниках "класс зазора" обозначают на самом подшипнике с буковкой "С" с циферкой.
Для меня подшипники - это SKF, NSK..., а ГПЗ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-08-10 02:44
p78-57 писал:
> Для меня подшипники - это SKF, NSK..., а ГПЗ...
А автомобиль начинается с Мерседеса :-)
53 года пользую подшипники ГПЗ-выжил,просто не знал,что есть другие.Я считаю,чтобы угробить любой подшипник ,учитывая нашу продолжительность жизни,нужны спец.условия( ну не в лом мне заменить подшипник раз в десять-двадцать лет).Москвич 412 умеренно пользую 20 лет,пробег 180 тыс.(для души взял Логан,не из-за подшипников),поменял только один подшипник,ступица-заводской брак,натяг по внутреннему кольцу-0,07,исправил,поставил другой-проблема исчезла(подшипник ни при чем )(там конический с регулировкой натяга,а натяг заклинило...).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-156-147.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-08-10 03:24
Виктор Колпино писал:
+++ Без обид, но видно Ваш опыт использования подшипников относительно невелик (ну какие 20 лет? , на полке разве что...). В союзе еще можно было терпеть качество подшипников (может тогда Ваше мнение и сложилось?), да и "слаще моркови мы ничего не пробовали"тогда, а сейчас...
Особо обидно бывает когда развалившийся сепаратор попадает в поршень и делает убыток этак на ххх $. И все из за того, что "жаба задушила" купить подшипник эа 10-15 $. Да и свой труд я ценю...
P.S. Логан, но не ладу-калина, таки (пусть и польский эн эс кей, но не ГПЗ)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-08-10 03:55
Остался вопрос,почему развалился сепаратор ? В моей жизни это было два раза.Первый-вышеописанный случай с Москвичем,конический подшипник,зазор регулируется перемещением внутренней обоймы(подтянул гайку-отпустил на 1\12 оборота).Что толку отпускать,если посадка не скользящая,а натяг 0.07 ? пробег 17 тыс-загремел.Взял шкурку(пардон,наждачную бумагу),микрометр,сделал ось сотку в минусе,новый подшипник(ГПЗ)-еще 120 тыс.-нормально.
Второй случай-дебилизм,токарный станок,никто не знал,что надо доливать масло еще в одну дырдочку,15 лет проработал без масла в коробке передач(хитрожопая коробка с электромуфтами,ремонтников всех уволили,или уволились),там подшипников,штук 12,накрылся один,сепаратор в шестерни-станок встал.Я разобрал коробку,офигел,заменил подшипник,отремонтировал насос,залил масло-станок шепчет..
Подшипники начинали греметь-было пару раз, в основном менял подшипники при очередной разборке(по другим причинам),просто для профилактики.
Техника:авиамодельные моторы-15 лет,велик с мотором,мопед(3 шт),мотоциклы,Минск-10 лет,Восход-10 лет активно),Москвич,в Логан не лазил.Два тракторных дизеля с конверсией на катер,самодельный водомет,бензопилы,переборка электромотора для полива огорода-3 квт,пашет уже лет пятнадцать на старых подшипниках от полуоси,УД-1,УД-2,Салюты,Ветер 8 и 12-пока немного,только собрал,ремонт станков в цеху последние 15 лет,ну некому ремонтировать,приходится самим(в станках только раз менял подшипник,писал выше),что-то еще,все не вспомнить сразу,техники никогда не боялся.
Дык вроде Польша ни при чем,уж тогда Румыния,Дачия Логан ,хотя там тоже от Французов.А Москвич до сих пор в строю,на рыбалку,за грибами-ягодами....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (77.66.235.---)
Дата: 29-08-10 17:12
подшипник ГПЗ 0 класса стоит 50 р, 6 класса 150. Сербский FKL 170, Немецкий IBC 250, японский Koyo 350.
Сопоставляя цены, накрутки на доставку оттуда и прочие расходы, гложут меня большие сомнения, что эти импортные подшипники за 10$ будут больше, чем 0 класса точности. Либо они все сделаны по лицензии в китае. В то же время продавцы не скрывают, что под маркой ГПЗ есть китайские подшипники
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-08-10 17:42
А есть наоборот, написано Китай, а сделано у нас, на наших заводах.
Покупаю одну железку в сборе, на ней подшипник, на нём написано: чина. Удивляюсь, неужели дешевле оттуда привезти, свой гпз-3 есть в городе, вокруг в поволжье ещё два вроде.
А потом у знакомого работающего на гпз спрашиваю про это. Узнаю, что проще оформить доки на продукцию в Китае а не в России, и делают их у нас, с Китайским клеймом.
Всё они из одного мешка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vikont8 (---.149.8.151.misp.ru)
Дата: 29-08-10 22:31
Если любой новый подшипник отмыть у него появится люфт.
На маленьких подшипниках он будет менее заметен чем на больших но будет. А стоит положить смазку люфт заметно исчезает.
Хочу напомнить что качество подшипника зависит от качества стали из которой он изготовлен.
Сам лично сравнивал несколько подшипников с разных заводов с помощью напильника. Так вот некоторые подшипники можно обточить
а другие напильник не берет скользит даже не цепляется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-08-10 23:03
Если напильник "берет"подшипник,либо напильник супер-пупер,либо подшипник полное дерьмо.Попадались фрезы Р-18,которые пилились надфилем,с тех пор фрезы проверяю,а то сделал из стандартной фасонную,а она сырая,вся работа насмарку.Вот подшипники не догадался проверять,а чем черт не шутит ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-08-10 23:10
Karry писал:
> под маркой ГПЗ есть китайские подшипники
Гадство !!! Если это правда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-08-10 23:12
Виктор Колпино писал:
> Если напильник "берет"подшипник,либо напильник супер-пупер,либо
> подшипник полное дерьмо.
Насчёт второго - полностью согласен. А насчёт первого, разве что алмазный надфиль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-08-10 23:28
Atheist
После того,как увидел,как Шведская фреза(ТС) фрезерует подшипник,о возможностях говорю с осторожностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (77.66.235.---)
Дата: 01-09-10 02:44
Обзвонил все местные конторы. По отечественным подшипникам валом 305 - только 0 класса точности за 50-60 р и китайских. Некоторые выдают за 6 класс, спрашиваю, с чего взяли ? Продавец - на подшипнике написано 60-305, 6-305, 6305, в общем продавцы одни дебилы, потому что отечественные не маркируют класс точности на корпусе.(кстати и на заводе закажешь за 500р - прийдет 50 рублей, как проверишь?). Например 60-305 - это подпишник с одной крышкой. По импортным не лучше - 305 в каждой конторе по одному экземпляре и сами не знают, что продают, про класс точности и зазор - не добъешся информации, но наверное с нормальным классом точности, если доп маркировка отсуствует (наш 0). Слово импорт у нас это генетическое. Один только признался, что есть 305-й с, но зазором С3 IBC, но это многовато для КВ.
В общем один 0-й класс(низший класс, что 300 импорт , что 50р-наш или китай)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (77.66.235.---)
Дата: 15-09-10 00:23
Перещупал много подшипников, нашел даже контору которая продает наравне с новыми и и б/у советские подшипники, менее всех люфтели старые б/у советские и SNH 2RS c доп. ммаркировкой 21.Р за 250р их и купил.. Более всех шатались IBC С3 и с нормальным зазором, даже через 2 мет шайбы
ZZ(цена германская, но качество видно китайское)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|