|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:53:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:53:36 |
|
Автор: hood (94.77.140.---)
Дата: 21-08-10 20:22
Помогите разобраться в сомнениях. Подвернулся свежий тох 30 за разумные деньги. Сегодня поехал его смотреть. Стоит он на казане 4ке. Винт 13 шаг 9 и 9 . Вдвоем с хозяином выход на глис уверенный но потом скорость на полном газу на глаз км 27-30. Так и должно быть или что то с мотором? Работает вроде ровно. Сомнения мучают потому что видел как носятся с полной загрузкой такси казанки на волге с 4 мя пассажирами под 40 ямами. Неужели 10 сил такая разница?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 21-08-10 20:33
10 л.с. и 270см. объема --разница очень большая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (94.77.140.---)
Дата: 21-08-10 20:53
скажем так. Скорость была такая же как на моем крыме под 30 с загрузкой кил в 500.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан Саныч (178.46.35.---)
Дата: 21-08-10 21:59
hood писал:
> Помогите разобраться в сомнениях. Подвернулся свежий тох 30 за
> разумные деньги. Сегодня поехал его смотреть. Стоит он на
> казане 4ке. Винт 13 шаг 9 и 9 . Вдвоем с хозяином выход на глис
> уверенный но потом скорость на полном газу на глаз км 27-30.
> Так и должно быть или что то с мотором? Работает вроде ровно.
> Сомнения мучают потому что видел как носятся с полной загрузкой
> такси казанки на волге с 4 мя пассажирами под 40 ямами. Неужели
> 10 сил такая разница?
Может диаметр винта 9 а шаг 13 или испытывали винты с шагом на 13 и на 9 дюймов???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (---.kubangsm.ru)
Дата: 21-08-10 22:28
ладно gps, а обороты посиотрели? по моему разумению, 13" винт явно тяжелый для такой лодки и такого мотора и мотор не раскручивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: костоправ (195.34.236.---)
Дата: 21-08-10 23:26
Этому комплекту нужен 11шаг винта,лодку не узнаешь,13 на Обянке с полной нагрузкой не раскручивается,а Казанка тяжелее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (94.77.140.---)
Дата: 22-08-10 00:34
Нету там тахометра. Мне тоже показалось что мотор не раскручивается. Значит дело в винте....А тогда вопрос , этот винт шел с мотором в комплекте. Почему тогда мотор комплектовался заведомо тяжелым винтом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (94.77.140.---)
Дата: 22-08-10 00:36
Да. И вот еще.На крым тоже нужно винт на 11 ый менять или так раскрутится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (---.kubangsm.ru)
Дата: 22-08-10 01:53
А тогда вопрос , этот винт шел с мотором в комплекте. Почему тогда мотор комплектовался заведомо тяжелым винтом?
++++
конструкторы просто не расчитывали, что этот легкий моторчик будут ставить туда, где 50-ке положено быть :) на легкой лодочке 13" будут отличным скоростным винтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Foxik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-08-10 05:58
у меня тоже 30-ка, только сузуки , на оби-1 втроём, кил по 90 каждый, под 13 штатным винтом 44 км в час. сейчас взял казанку-5, мотор планирую пока оставить - так какой нужно винт для 2-3 чел...и чтобы не на брюхе ползти, а хотя бы 37-40 км пользовать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан Саныч (62.105.26.---)
Дата: 22-08-10 11:20
Foxik писал:
> у меня тоже 30-ка, только сузуки , на оби-1 втроём, кил по 90
> каждый, под 13 штатным винтом 44 км в час. сейчас взял
> казанку-5, мотор планирую пока оставить - так какой нужно винт
> для 2-3 чел...и чтобы не на брюхе ползти, а хотя бы 37-40 км
> пользовать...
Двигатель нужен 50 сил чтобы на брюхе не ползти!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: В.И (---.relative.volia.net)
Дата: 22-08-10 23:08
Однозначно проблема в винте.И на Крым тоже менять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: костоправ (195.34.236.---)
Дата: 22-08-10 23:36
hood писал:
> Да. И вот еще.На крым тоже нужно винт на 11 ый менять или так
> раскрутится?
Точный ответ даст только тахометр,какая проблема его поставить?От шестых жигулей,полчаса на перепайку сопротивления,час на установку,тема избита.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (---.yota.ru)
Дата: 23-08-10 04:27
На Крым не нужно. Для Крыма 13 на пустой лодке оптимален, он под ним 48-49 идет. Что касается Казанки , то 5М3 на Т30 или М30 с 13 винтом и исправным мотором она с 2 человеками должна 40 километров идти. При этом максимальная скорость достигантся не при полном газе, а чуть прибранном. Дело в том что с 13 винтом на этой скорости максимальные обороты 4800-4850(на чуть прикрытом дросселе, на полностью открытом падает на 100 оборотов ), и видимо не обеспечивается достаточное разряжение в диффузоре на полностью открытой заслонке и смесь обедняется.Под 12 винтом с 2 человеками 41.5-42, с одним 44 при 5700. Никакой неадекватности по степени открытия дросселя в этом случае уже нет. На 11 обороты еще возрастают, но прироста скорости по сравнению с 12 нет, он нужен для хорошо загруженнлй лодки-с таким винтом она идет 38-39 с 4-5 человеками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.5.220.---)
Дата: 23-08-10 16:13
У кого-то она и под 50 кой совсем не едет, приходилось наблюдать . Но тут дело не в лодке или моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeorg (---.vologda.ru)
Дата: 23-08-10 17:10
У меня Казань 5м3 под Тоха 40 идет с загрузкой под 12 винтом, 13 винт даже не вытягивает- тяжело ей. Скорость по ЖПС 37-38 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (217.23.66.---)
Дата: 23-08-10 17:32
Блин, а все раньше ездили на К5М[x]+В30 и чувствовали себя абсолютно нормально ? Причем у меня знакомый разгонял 5М4 почти пустую до 50 км/ч. (т.е. 5М4 идет быстрее, чем остальные обсоды сказываются). В общем нормально оно поедет, пустая около 45, закруженная 35-50 при условии правильно подобранного винта и исправного мотора. Вопрос в том, что надо от лодки. Такой комплект позволит нормально (причем относительно дешево) ездить на рыблаку (исключая северные варианты, когда в катер кладут слона и едут с ним за 300 км), таскать ватрушку. Лыжи и вейк потаскать можно будет, но уже грустно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бакенщик (213.178.53.---)
Дата: 23-08-10 18:49
У кого как у меня 5м3 под суз.40 13 винт как только не грузили на глис..легко без всяких проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон52 (89.207.68.---)
Дата: 23-08-10 21:28
У меня 5М2, Яма-40 и Солас-13 ал. - любое (разумное) кол-во народа, с вещами на глисс - без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 24-08-10 00:04
Вчера ходил на К5М4 с Yamaha 30HWCS винт 9-7/8*12 родной но покоцанный.
Обороты 5150rpm.
Думаю ей 11 шаг то что надо. Меньше 10 думаю не стоит ставить.
После нескольких заездов пришел к выводу что оптимально угол откидки ставить на 2 дырку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kds (---.nat-pool1.aviel.ru)
Дата: 24-08-10 05:55
> У кого-то она и под 50 кой совсем не едет, приходилось наблюдать .
как это?
как-то мерял с 2мя человеками, немного рябь - 54 км\ч. Вероятно, при совсем благоприятных условиях под 60 даст.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-08-10 06:08
Volgaboatman писал:
> Блин, а все раньше ездили на К5М[x]+В30 и чувствовали себя
> абсолютно нормально ?
Никогда 5-я коза под В30 нормально не ходила.Пустая, с 1-2 чел и минимумом шмурдяка - ещё туда-сюда.Но стоило чуть подгрузить, и всё - плюхалась на пузо и не ехала.Как раз этой лодке полтос в самый раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (213.87.76.---)
Дата: 24-08-10 06:08
Казанка 5 с 30-кой еще при более благоприятных условиях и 100 км/ч даст легко)))
Если серьезно, то 30 ки очень мало будет, при загрузке 4-5 взрослых можно на глисс вообще не выйти! ватрушку можно забыть.
Минимум 40 л.с., 50 с запасом.
А на 30-ке в одного или вдвоем 35-38 км/ч будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (217.23.66.---)
Дата: 24-08-10 17:39
Нормально ходила. По пунктам в обратном порядке
1. Бывает винт 275 (такой же лопухастый как 282, только более грузовой). В случае с иномотором выбор винтов больше.
2. Бывают разные вихри. Опять таки в случае с иномотором можно надеятся на нормальное состояние мотора.
3. 4-5 взрослых бывают очень разные. Бывают девушки по 50 кг, а бывают хомячки по 150 :) Нагрузку вешают в килограммах,а не взрослых. А если взять 5 взрослых по 150, плюс бензина 300 литров, плюс еды на 2 недели - то казанка просто утонет не смотря на какой мотор :)
4. Ватрушку можно катают на пустом катере (по крайне мере не обязательно перед тем как посадить одного из 5 по 150на ватрушку остальных оставлять в катере :) )
5. По опыту 40-ка вытаскивает почти все, что может в казанку поместиться, если не укладывать золотыми слитками. С 30-кой будет чуть похуже, но винтами можно подобрать и достичь нормальной скорости 30-35.
В общем конечно будет хуже чем на 50. И если нагрузка такая как выше минимум 5 хомячков - то 30-ки мало. Но если нагрузка (не считая лодки) по паспортная в районе 450 кг - то ехать будет лучше. Меньше - вообще хорошо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-08-10 18:05
Пробовался на этой лодке и Тох-30 вместо Вихря.Сильно лучше не было :-)).А П2 с такой же загрузкой и В25 с белым винтом от Москвы уверенно глиссировал.Всё-таки ИМХО К5 тяжёлая на ход лодка и 30 лыс ей мало.Тем более тоховских.
З.Ы."В случае с иномотором выбор винтов больше".Вот эта фраза напрочь ошибочна, особенно учитывая ценник :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 24-08-10 18:37
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Никогда 5-я коза под В30 нормально не ходила.Пустая, с 1-2 чел
Ну не надо только, я вот тоже могу волгабоцманские слова подтвердить ибо сам ездил - нормально она идет. Понятно, что 30 лыс это не 40 и не 50, но ехала она вполне нормально, не 30 кмч...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 24-08-10 18:39
hood писал:
> казане 4ке. Винт 13 шаг 9 и 9 . Вдвоем с хозяином выход на глис
Без тахометра даже не думай о покупке каких-то винтов.
Пока оборотов не узнаешь при всем при этом, покупка винта это поиск черной кошки в темной комнате...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-08-10 20:33
vinnolodochnick писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > Никогда 5-я коза под В30 нормально не ходила.Пустая, с 1-2
> чел
>
> Ну не надо только, я вот тоже могу волгабоцманские слова
> подтвердить ибо сам ездил - нормально она идет. Понятно, что 30
> лыс это не 40 и не 50, но ехала она вполне нормально, не 30
> кмч...
Ога.33 :-)).Я в течение 25 лет каждый сезон пару-тройку выходов в Онегу и окрестности на К5 делал, под разными движками.Поэтому её возможности очень хорошо знаю :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (217.23.66.---)
Дата: 24-08-10 20:49
Ну если мериться (не буду говорить чем), то я в течение 7 лет ходил каждые выходные на 5М3+В30 (причем с 2-мя разными моторами, первый вылизали сами - летала), вместе со мной 5М4+П22, потом 5М4+В30 лет 8, причем уже тогда у меня был GPS (когда еще никто почти не знал что это такое) и скорость мы измеряли именно им. Это явно больше чем 25 лет по 3 раза :) Моя же К5 сейчас бегает с тохатсу 50, оно конечно быстрее, слон влезает больше (только после впихивания слона в лодку места совсем не остается). И таскали и лыжи и ватрушку.
Я не говорю что будет прям летать. Я говорю, что на рыбалку будет нормально. Под 40 силами - будет хорошо. 50 и выше - уже перебор (либо пытаются в маленькую лодку положить большого слона, который туда не лезет, либо получается что увеличение скорости не пропорционально увеличению мощности).
Единственное отличие (если не считать трима и прочих явных удобностей, которые доступны начиная с 40 сил) - под 40 и выше один раз винт поставишь и забудешь. Под 30 может быть придется менять в зависимости от загрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-08-10 21:03
Да не может эта лодка под 30 лыс летать, урежь осетра и фонарь погаси :-))).Я вовсе не говорю, что она совсем не поедет с такой мощностью.Всё зависит от задач - на дневную рыбалку в 2 лица вполне нормально, согласен.Но возможности с Тох30 будут ограничены.Про лыжи и ватрушку, действительно. можно забыть.
З.Ы.Был у меня "Магеллан", ой - давно :-)).Под В30 с одной моей тушкой - 37,3 км/ч.Вдвоём с женой - 35,7.А вот в 4 рыла - см. фото выше :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (217.23.66.---)
Дата: 24-08-10 21:34
Во первых летает 5М4. Она реально быстрее за счет обводов. Во вторых, не поленился, нашел тему на форуме Ссылка. там все описано. То, что я говорю.
Ватрушку катать будет, потому что мы катаем периодически за П2+В30. Ватрушке не надо ни скорости ни мощности (у нее в инструкции написано катать не быстрее 35 км/ч :) ).
Лыжи - только легкого лыжники (кг. 80) и довольно грустно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 24-08-10 21:37
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Ога.33 :-)).Я в течение 25 лет каждый сезон пару-тройку выходов
Я вот насколько помню выходы с Волгабоцманом, было 35-40 в зависимости от того, 3 тушки или 5. Тушки конечно были разнокалиберные. Вот если Волгабоцман (~90-100) и двое помельче (~60-70) - то 38-40 прям беспесды, если Волгабоцман плюс еще один такой же и три помельче - то немножко гемора с выходом на глисс а потом 35.
Все это с барахлом на выходные. Понятно, что барахла было тогда сильно меньше, но бенз на выходные и поесть-выпить-закусить были, что тоже немало.
Да и лыжи, помнится тогда были и ничего, никто особо не жаловался...
Что там говорить, у нашего товарища к5м4 с ветерком на глисс выходила вдвоем, не помню только с 8 или 12...
Конечно 5м4 + 30 л.с. особенно тохины по нынешним меркам будет смотреться довольно тоскливо, если в грузу. Но под 2-3 рыла без большого барахла будет вполне сносно. Смотря опять-таки насколько далеко ездить. Если за 70-80 км в один конец - то 35 кмч это уже немножко скучновато, а если ехать за 20-25 то вполне нормально...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (62.32.69.---)
Дата: 25-08-10 04:28
Запасной винт нужен будет по любому, взять грузовой и все проблемы с выходом на глист при большой загрузке уйдут.
Я на своей казанке-5 с вихрем-30 и шесть хомяков на глист вытаскивал, правда ставил самодельный винт, но без загрузки перекручивал здорово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-08-10 04:37
Да площадь днища у к5 меньше, поэтому и не идёт с четырьмя и с 30-кой как тот же прог. Прог с четырьмя + шмотки и с н23 идёт прилично, а посади на Неман1 четверых и н23 - на глисс не выйдет.
Зато с одним челом Неман сможет вокруг Прога тоже с одним челом круги крутить.
ИМХО : для к5 30ти сил мало. Ну 40, а 50 само то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
