|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:21:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:21:22 |
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 19-08-10 18:19
Итак, начнем.
Кому интересно так сказать, для сравнения своего подвесного вихревого "табуна" читаем, Владельцев иномоторов (тут я развожу руками) "хохотать" не хотел.
итак, намечаются покатушки. Катер Крым, Вихрь30 топливный жиклер (1,25мм- к нему вернулся все таки), винт 300.
народу 5 чел и груза килограмм 250. План пойти на остров, разбить лагерь и цивилизованно отдохнуть с утра до вечера.
Мотор на следующий год - другой требует капиталки.
Вывожу народ первой партией, загрузка 3 человека + 90% груза, лодка завалена полностью.
глиссера нет, скорость по жпс 16 км/ч.
Еду за вторым "заходом", сижу сам за штурвалом, 36 км/ч по течению - глиссер устойчивый.
гружу 3 чел. 10% груза - имею 25 км/ч по течению.
Потом после первой партии шашлыков решил попробовать как мой катер идет с смещенной загрузкой, сам впереди, одного человека посадил назад по диагонали от себя, по течению 41 км/ч.винт 300
Самый прикол когда шел назад, поставил грузовой винт 280 от нептуна, посадил всех 5 чел, + груз (с учетом расхода припасов 200 кг) , НАДо БЫЛо ВИДЕТь ЭТОТ ШАЛМАН НА ВОДЕ !!!! 8-)) Мой Крым и Вихрь тяжело "вздохнув" и набрав 3500 оборотов пошел по течению 12 км в час.
Итого я израсходовал 1 бак топлива.
интересны ваши коменты по поводу скоростей и загрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Длинный (217.118.92.---)
Дата: 19-08-10 20:34
"поставил грузовой винт 280 от нептуна"
Грузовой винт от Нептуна имеет шаг 220.. , здоровущие лопасти, и белого цвета. Ну и соответственно, тащит хоть чёрта!
То есть на нём меня, нехилого, Вихрь выдёргивает из воды за 6 секунд из заглушенного состояния. Есть видео, проверено!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 19-08-10 20:43
Длинный писал:
> "поставил грузовой винт 280 от нептуна"
>
> Грузовой винт от Нептуна имеет шаг 220.. , здоровущие лопасти,
> и белого цвета. Ну и соответственно, тащит хоть чёрта!
> То есть на нём меня, нехилого, Вихрь выдёргивает из воды за 6
> секунд из заглушенного состояния. Есть видео, проверено!
для нептуна он Штатный, для Вихря моего я его считаю грузовым
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-08-10 22:10
Оптимальным действительно грузовым для Вихрей-25/30 является винт от больших Москв Н250 мм.Белый винт от Нептуна Н220D260 просто так на Вихрь не лезет, его надо подрезать, после чего лично у меня Вихрь-М перетащил через горб П2 с Крымом на буксире и 5 рыл+шмурдяк в обоих лодках, но начинал перекручивать после 20 км/ч :-))).А В30 топикстартера действительно уставший, причём сильно.Макс. скорость, которую я видел на Крыме с В30, была 47 км/ч.Хотя бы 40 на пустом по-любому должен выдавать, 36 мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 19-08-10 23:05
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Оптимальным действительно грузовым для Вихрей-25/30 является
> винт от больших Москв Н250 мм.Белый винт от Нептуна Н220D260
> просто так на Вихрь не лезет, его надо подрезать, после чего
> лично у меня Вихрь-М перетащил через горб П2 с Крымом на
> буксире и 5 рыл+шмурдяк в обоих лодках, но начинал
> перекручивать после 20 км/ч :-))).А В30 топикстартера
> действительно уставший, причём сильно.Макс. скорость, которую я
> видел на Крыме с В30, была 47 км/ч.Хотя бы 40 на пустом
> по-любому должен выдавать, 36 мало.
>
40 км /час это наверно с главным жиклером 1,55мм, а у меня 1,25 стоит. Я так и не смог победить проблему недокачивания топлива бензонасосом.
И пружинка в насос непомогла, и шланги топлива чистые, и в баке все ок и воздушная заслонка на баке откручена, все ок. Масло из под сальников картера не бросает.
А он недокачивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-08-10 23:43
Придётся тебе картер и к/в половинить.У меня тоже такой В30 есть, я писал недавно.Не тянет, и всё тут.Зимой вскрывать буду.Хотя я тридцатки не люблю, как-то изначально они у меня не прижились, моск сношали.Предпочитаю В25.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 19-08-10 23:57
скажем так, картер разбирал, но колено не половинил. Золотники в норме, единственное на что грех, лабиринтное уплотнение между половинками картера (подшипник) -перетекание смеси - но и у В25 та же конструкция, и второе есть тут у меня теория, что при работе под нагрузкой (а без нагрузки у меня все ок) из-за износа поршней (увы пришлось в этом году ставить бу поршни-новых не нашел) прорываются в картер газы и за счет этого понижается разрежение в картере отсюда имеем недокачку. НО, заводится отменно, в карб плюет как среднестатистический В-30
Вот такие теории меня посещали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-08-10 00:15
Ну ладно, располовинили Вы к/вал, вынули из картера - дальше что? Особенно если манжеты не травят ни сверху, ни снизу, а золотники не поломаны и нормально прижимаются. Максимум и единственнное, что Вы увидите, это насколько изношены подшипник средней опоры картера и шейка к/вала (и то с единственной точки зрения: сколько ещё подшипнику жить осталось).Ни то, ни другое, даже при предельном износе, т.е. радиальном зазоре, настолько сильно насос не "садит".(О запредельном не говорю). А лабиринт вновь-таки не изнашивается, иной раз внутренний диаметр сегодняшнего нового на 0,1мм больше, чем советского старого. И вообще, попробуйте представить себе протечку воздуха сквозь 2-рядный игольчатый подшипник + латунную шайбу над ним + лабиринт подо всем этим, за 1/50 долю секунды (цикл сжатия в картере на оборотах выше средних больше не длится). Всё это хозяйство, кстати, там не "просто так, а "плавает" в моторном масле. И сопоставьте эту протечку со свободным объемом картера и рабочим объемом одного цилиндра.
Поэтому, прежде чем половинить (если только не собираетесь менять к/в или среднюю опору), лучше найти у кого-нибудь заведомо рабочий бензонасос и попробовать установить на свой мотор, с жиклёром 1,55мм, ессно. Если заработает, менять в своём насосе мембрану и оба пластинчатых клапана. Прежде чем покупать новый клапан, непременно проверить его на герметичность: захватить с собой кусок мягкого резинового шланга подходящего диаметра, и продувкой, чтобы не травил воздух в обратном направлении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 20-08-10 00:25
Atheist писал:
> Ну ладно, располовинили Вы к/вал, вынули из картера - дальше
> что? Особенно если манжеты не травят ни сверху, ни снизу, а
> золотники не поломаны и нормально прижимаются. Максимум и
> единственнное, что Вы увидите, это насколько изношены подшипник
> средней опоры картера и шейка к/вала (и то с единственной точки
> зрения: сколько ещё подшипнику жить осталось).Ни то, ни другое,
> даже при предельном износе, т.е. радиальном зазоре, настолько
> сильно насос не "садит".(О запредельном не говорю). А лабиринт
> вновь-таки не изнашивается, иной раз внутренний диаметр
> сегодняшнего нового на 0,1мм больше, чем советского старого. И
> вообще, попробуйте представить себе протечку воздуха сквозь
> 2-рядный игольчатый подшипник + латунную шайбу над ним +
> лабиринт подо всем этим, за 1/50 долю секунды (цикл сжатия в
> картере на оборотах выше средних больше не длится). Всё это
> хозяйство, кстати, там не "просто так, а "плавает" в моторном
> масле. И сопоставьте эту протечку со свободным объемом картера
> и рабочим объемом одного цилиндра.
> Поэтому, прежде чем половинить (если только не собираетесь
> менять к/в или среднюю опору), лучше найти у кого-нибудь
> заведомо рабочий бензонасос и попробовать установить на свой
> мотор, с жиклёром 1,55мм, ессно. Если заработает, менять в
> своём насосе мембрану и оба пластинчатых клапана. Прежде чем
> покупать новый клапан, непременно проверить его на
> герметичность: захватить с собой кусок мягкого резинового
> шланга подходящего диаметра, и продувкой, чтобы не травил
> воздух в обратном направлении.
О располовинивании картера это я в ТЕОРИИ говорю, естественно в "протекание" я верю, но не настолько. по озвученным вами причинам. Но как вариант, это я высказал.
Бензонасосы менял, и заведомо рабочие, и диафрагмы и клапана, все менял.
Снимаю с карба шланг подачи (мотор работает около 3000 об) струйка писает см на 3-5. мне кажется маловато.
По поводу шлангов а какой диаметр шлангов у вас с бака до насоса и с насоса до карба ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-08-10 00:27
Romul писал:
> в норме, единственное на что грех, лабиринтное уплотнение между
> половинками картера (подшипник) -перетекание смеси - но и у В25
> та же конструкция
Интересно, без перетекания смеси, как будет смазываться подшипник?
> понижается разрежение в картере отсюда имеем недокачку.
Вообще-то, разрежение в картере не так уж велико, т.к. в это время впускные окна открыты вырезами в золотниках. Потому важен скорее импульс сжатия (создаваемый тем же поршнем, но при движении к НМТ и при закрытом золотнике), который давит мембрану вниз и выталкивает бензин из насоса к карбу. А вверх мембрана идёт в значительной мере за счёт упругости, затягивая бензин в насос из подводящей магистрали. Провисла (вытянулась) - нормальной работы насоса не будет. Или ставить мягкую пружинку под мембрану (важно угадать жёсткость, кстати), или новую мембрану. Ну и состояние клапанов влияет очень сильно. А больше там ломаться вообще нечему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 20-08-10 00:30
Atheist писал:
> Romul писал:
>
> > в норме, единственное на что грех, лабиринтное уплотнение
> между
> > половинками картера (подшипник) -перетекание смеси - но и у
> В25
> > та же конструкция
>
> Интересно, без перетекания смеси, как будет смазываться
> подшипник?
>
> > понижается разрежение в картере отсюда имеем недокачку.
>
> Вообще-то, разрежение в картере не так уж велико, т.к. в это
> время впускные окна открыты вырезами в золотниках. Потому важен
> скорее импульс сжатия (создаваемый тем же поршнем, но при
> движении к НМТ и при закрытом золотнике), который давит
> мембрану вниз и выталкивает бензин из насоса к карбу. А вверх
> мембрана идёт в значительной мере за счёт упругости, затягивая
> бензин в насос из подводящей магистрали. Провисла (вытянулась)
> - нормальной работы насоса не будет. Или ставить мягкую
> пружинку под мембрану (важно угадать жёсткость, кстати), или
> новую мембрану. Ну и состояние клапанов влияет очень сильно. А
> больше там ломаться вообще нечему.
Согласен с тем что при отсутствии пружины в насосе , важно чтобы мембрана была натянута, НО - с пружиной мне кажется ее растянутость даже плюс.
Ставил пружину , упругость на пальцах не поясню естественно, но никакого положительного эффекта я не наблюдал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-08-10 00:34
Romul писал:
> Бензонасосы менял, и заведомо рабочие...
И каковы результаты? Может, кстати, этот насос на В-25 рабочий.
Клапаны же новые могут быть не лучше старых. Вы их по отдельности проверяли, на разобранном насосе и со снятой мембраной?
А шланги на моём моторе того же сечения, что и "родной" шланг от бензобака, внутр. диаметр миллиметров 7, наверно, под руками сейчас нет, поэтому точнее сказать не могу. В общем, чтобы налазили с лёгким натягом на штуцеры насоса и карба. На моторе от штуцера поддона до насоса и от насоса до карба - "прозрачки".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-08-10 00:37
Romul писал:
> Ставил пружину
Под мембрану (там, где бензин) или над ней (где воздушный канал в картер)?
И потом, пока упоругость подберёшь... в обшем, у мну В-30 без пружин ходит и не жалуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 20-08-10 00:41
Atheist писал:
> Romul писал:
>
> > Бензонасосы менял, и заведомо рабочие...
>
> И каковы результаты? Может, кстати, этот насос на В-25 рабочий.
>
> Клапаны же новые могут быть не лучше старых. Вы их по
> отдельности проверяли, на разобранном насосе и со снятой
> мембраной?
>
> А шланги на моём моторе того же сечения, что и "родной" шланг
> от бензобака, внутр. диаметр миллиметров 7, наверно, под руками
> сейчас нет, поэтому точнее сказать не могу. В общем, чтобы
> налазили с лёгким натягом на штуцеры насоса и карба. На моторе
> от штуцера поддона до насоса и от насоса до карба -
> "прозрачки".
Клапаны проверены все, поштучно, насос можно сказать собирал "под микроскопом".
у меня шланг 6 мм стоит и стоял раньше (на нептуне когда ходил), ну не думаю что разница в 1 мм так сказалась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 20-08-10 00:42
ставил пружину под мембрану.
Отец с меня уже просто РЖЕТ, говорит я 10 лет ходил на В-30 никаких пружин не ставил и все шло и качало !!! А я как слепой котенок тыкаюсь ничерта понять не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-08-10 00:46
Romul писал:
> Клапаны проверены все, поштучно, насос можно сказать собирал
> "под микроскопом".
Я бы всё же лишний раз проверил. И именно на воздушную неплотность. Достаточно попасть соринке..
> у меня шланг 6 мм стоит и стоял раньше (на нептуне когда
> ходил), ну не думаю что разница в 1 мм так сказалась.
Дык, может, и у меня 6. В общем, несущественно, не в этом причина.
А кстати, прокладка между насосом и картером присутствует? И если да, то не перекрывает ли воздушное отверстие (как там центральная дырка, совпадает)?
Чудес ведь не бывает. Если всё исправно, должен работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-08-10 00:51
Atheist писал:
> Romul писал:
>
> > Ставил пружину
>
> Под мембрану (там, где бензин) или над ней (где воздушный канал
> в картер)?
> И потом, пока упоругость подберёшь... в обшем, у мну В-30 без
> пружин ходит и не жалуется.
Да, могу только подтвердить, бывает забываю время от времени открыть воздущный клапан на баке, грушу ажно сжимает. Насос на В 30 в порядке. Не спорь с Атеистом, он гуру!
В одном с ним не соглашусь чудеса бывают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 20-08-10 01:02
Atheist писал:
> Romul писал:
>
> > Клапаны проверены все, поштучно, насос можно сказать собирал
> > "под микроскопом".
>
> Я бы всё же лишний раз проверил. И именно на воздушную
> неплотность. Достаточно попасть соринке..
>
> > у меня шланг 6 мм стоит и стоял раньше (на нептуне когда
> > ходил), ну не думаю что разница в 1 мм так сказалась.
>
> Дык, может, и у меня 6. В общем, несущественно, не в этом
> причина.
>
> А кстати, прокладка между насосом и картером присутствует? И
> если да, то не перекрывает ли воздушное отверстие (как там
> центральная дырка, совпадает)?
>
> Чудес ведь не бывает. Если всё исправно, должен работать.
И прокладка стоит, и все совпадает. И клапана исправны.
Только на недостаточную картерную компрессию "надежда". Потому что чудес действительно не бывает.
даже уже пркалывался от насоса шланг напрямую в горловину бака опускал и ехал. НЕТ производительности у насоса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-08-10 01:10
Вы горячие украинские хлопцы! :)
Ещё как бывает!
Тоже скептически относился, но этим летом ещё раз подтвердилось!
Так что смиритесь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 20-08-10 01:14
originalkoenig писал:
> Вы горячие украинские хлопцы! :)
> Ещё как бывает!
> Тоже скептически относился, но этим летом ещё раз
> подтвердилось!
> Так что смиритесь!
причем тут Украинские, Русские ?
Чудес небывает, бывает неучтение всех факторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-08-10 01:50
Romul писал:
> originalkoenig писал:
>
> > Вы горячие украинские хлопцы! :)
> > Ещё как бывает!
> > Тоже скептически относился, но этим летом ещё раз
> > подтвердилось!
> > Так что смиритесь!
>
> причем тут Украинские, Русские ?
>
> Чудес небывает, бывает неучтение всех факторов.
Как причём? :) Вас меньше. Вы концентрированей. :) Шучу.
Хочешь верь хочешь нет.
Едим мы на лодке с женой. Как начало нас колбасить, и волна и мотор и водоросли. Я думал ну жопа. Пока ремонтировал мотор она молилась, и волнение стихло. Не совсем, но стихло. Ну ладно можно подумать совпадение, едим дальше. Там волны ещё больше, я думаю полная жопа, рулю и время от времени с мотором вожусь, а она в полный голос молится. Мне жутко. через пару тройку минут вода как зеркало. Ну не может так быстро шторм закончится! Говори мне после этого, что чудес не бывает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 20-08-10 02:09
originalkoenig писал:
> Romul писал:
>
> > originalkoenig писал:
> >
> > > Вы горячие украинские хлопцы! :)
> > > Ещё как бывает!
> > > Тоже скептически относился, но этим летом ещё раз
> > > подтвердилось!
> > > Так что смиритесь!
> >
> > причем тут Украинские, Русские ?
> >
> > Чудес небывает, бывает неучтение всех факторов.
>
> Как причём? :) Вас меньше. Вы концентрированей. :) Шучу.
> Хочешь верь хочешь нет.
> Едим мы на лодке с женой. Как начало нас колбасить, и волна и
> мотор и водоросли. Я думал ну жопа. Пока ремонтировал мотор она
> молилась, и волнение стихло. Не совсем, но стихло. Ну ладно
> можно подумать совпадение, едим дальше. Там волны ещё больше, я
> думаю полная жопа, рулю и время от времени с мотором вожусь, а
> она в полный голос молится. Мне жутко. через пару тройку минут
> вода как зеркало. Ну не может так быстро шторм закончится!
> Говори мне после этого, что чудес не бывает!
Природа, там чудеса есть, а тут железо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-08-10 02:29
Romul писал:
> Природа, там чудеса есть, а тут железо
Ну да. В моторе всё объяснимо. Слушай Атеиста, лучше него никто не объяснит. По крайней мере никого ещё лучше не встретил. Но чудеса в принципе есть. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 20-08-10 02:39
originalkoenig писал:
> Romul писал:
>
>
> > Природа, там чудеса есть, а тут железо
>
> Ну да. В моторе всё объяснимо. Слушай Атеиста, лучше него никто
> не объяснит. По крайней мере никого ещё лучше не встретил. Но
> чудеса в принципе есть. :)
Ну уменя только одно пояснение - нет компрессии в картере. А ее измерить у меня нет возможности
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-08-10 03:09
Romul писал:
>
> Ну уменя только одно пояснение - нет компрессии в картере. А ее
> измерить у меня нет возможности
Ну незнаю, разве замена сальников не поможет?
Дмитрий(Атеист) всё объяснит. Он гуру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Massa (---.pppoe.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 20-08-10 03:32
А какие последствия могут быть если жиклер 1.25 (от 25ки) на карбе от 30ки стоит? Там же диффузор больше, смесь беднее. Клинануть может?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 20-08-10 03:47
Massa писал:
> А какие последствия могут быть если жиклер 1.25 (от 25ки) на
> карбе от 30ки стоит? Там же диффузор больше, смесь беднее.
> Клинануть может?
Я думаю да. Можно поймать клина из-за маслянного голодания, + забеднение смеси в горшках , а это уже прогар поршней. Но я уровень топлива выставил 18 мм на всякий, а на полном ходу этот уровень (чтоб ему не ладно) падает до 27-30 мм. Вот тут я стрем и ловлю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Massa (---.pppoe.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 20-08-10 04:01
просто мысль....может отверстие, запирающееся иглой засорилось, сузилось (обросло чем нить)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 20-08-10 04:06
Massa писал:
> просто мысль....может отверстие, запирающееся иглой засорилось,
> сузилось (обросло чем нить)
Смотрел, даже иглу новую изготовил, так сказать с уменьшенным гидросопротивлением, НОЛЬ НА МАССУ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An24 (77.121.0.---)
Дата: 20-08-10 04:19
А може у тебя карб от 25-ки. Промеряй диффузор 26,5 мм должен быть у 30-ки.
И ещё 2 варианта.
а)Чёто гдето засорено(бензопровод)(попробуй прочистить отверстие из картера в бензонасос)
б)Картер не сосает(золотники, пружины)
Но действовать нужно от простого.Если бензонасос (рабочий)не качает, значит а) или б).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-08-10 04:25
Massa писал:
> Клинануть может?
Нет. Во всяком случае, не 25 и не 30. Эти модели весьма нечувствительны к обеднению смеси (е.т. масло в бензин мешать по инструкции).
На 20-ках, с дефлекторной продувкой и более тонкими кольцами, говорят, бывали случаи перегрева поршней и завальцовывания колец. С ними я дела не имел, поэтому ничего определённого сказать не могу. Но и там, полагаю, дело было скорее в износе помпы и недостаточном охлаждении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 20-08-10 04:34
An24 писал:
> А може у тебя карб от 25-ки. Промеряй диффузор 26,5 мм должен
> быть у 30-ки.
> И ещё 2 варианта.
> а)Чёто гдето засорено(бензопровод)(попробуй прочистить
> отверстие из картера в бензонасос)
> б)Картер не сосает(золотники, пружины)
> Но действовать нужно от простого.Если бензонасос (рабочий)не
> качает, значит а) или б).
карб от 30. Диффузор промерян
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-08-10 04:46
An24 писал:
> И ещё 2 варианта.
> а)Чёто гдето засорено(бензопровод)(попробуй прочистить
> отверстие из картера в бензонасос)
> б)Картер не сосает(золотники, пружины)
> Но действовать нужно от простого.Если бензонасос (рабочий)не
> качает, значит а) или б).
Варианты а) и б): просто открутить бензонасос с картера и запустить мотор на нейтралке. Пока топливо из карбюратора не сработано, поднести руку к "дырке" насоса. Ощутимо "сифонит" на руку при каждом обороте мотора - с компрессией в картере порядок. :)
Ещё 3-й вариант.
Мрачно разнять бензошланг по всем соединениям от заборника до места подключения к мотору, продуть каждый кусок, проверить на герметичность.. Если в месте подключения к мотору остался штуцер с шариковаы клапаном - СРЕЗАТЬ к свиньям собачьим и ВЫБРОСИТЬ, надевать шланг на штуцер поддона напрямую, на стоянке непременно снимать с мотора и затыкать болтом М8. Далее: на входе в грушу присутствует такой же клапан, как и в бензонасосе, возможно, он засорён. Проверить металлическую трубку-заборник, которая вворачивается в бак: может, там где-то трещинка? Далее, на заборнике в баке, на нижнем конце, в оригинале присутствует тонкая медная сетка, длиной пару сантиметров. Если её уже нет - восстановить, заборник без сетки забивается куда проще (меньше проходное сечение), заодно меньше мусора будет идти в топливную магистраль. Наконец, просто промыть бензобак (сработав предварительно бензин практически "до нуля"), может, там всякой грязи за долгие годы накопилось, что называется, "выше крыши"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-08-10 04:59
originalkoenig писал:
> и волна и
> мотор и водоросли....Пока ремонтировал мотор ..волнение стихло. > Не совсем, но стихло.
Угу, сейчас попробую угадать: исчезла короткая крутая волна от ветра, осталась только длинная, пологая и невысокая.
Масляная плёнка на воде, даже очень тонкая, очень эффективно гасит волну в пределах масляного пятна (иное поверхностное натяжение и т.д.). Мотор откинут? - прекрасно, немного смеси из карба (с маслом, ессно) неизбежно пролилось в воду (или в рецесс и далее всё равно в воду), вот и результат. Ну а если ещё и водоросли вокруг (которые сами по себе гасят волну так, что "мама, не горюй") - то и вовсе.
Кстати, в литературе многократно описан древний способ временного гашения волны, ещё со времён парусников: если в шторм нужно было пройти узкий пролив, за борт выливали 1-2 бочонка жира и шли в буквальном смысле слова "как по маслу". Пока плёнка держалась, естественно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 20-08-10 05:03
Atheist писал:
> An24 писал:
>
> > И ещё 2 варианта.
> > а)Чёто гдето засорено(бензопровод)(попробуй прочистить
> > отверстие из картера в бензонасос)
> > б)Картер не сосает(золотники, пружины)
> > Но действовать нужно от простого.Если бензонасос (рабочий)не
> > качает, значит а) или б).
>
> Варианты а) и б): просто открутить бензонасос с картера и
> запустить мотор на нейтралке. Пока топливо из карбюратора не
> сработано, поднести руку к "дырке" насоса. Ощутимо "сифонит" на
> руку при каждом обороте мотора - с компрессией в картере
> порядок. :)
>
> Ещё 3-й вариант.
> Мрачно разнять бензошланг по всем соединениям от заборника до
> места подключения к мотору, продуть каждый кусок, проверить на
> герметичность.. Если в месте подключения к мотору остался
> штуцер с шариковаы клапаном - СРЕЗАТЬ к свиньям собачьим и
> ВЫБРОСИТЬ, надевать шланг на штуцер поддона напрямую, на
> стоянке непременно снимать с мотора и затыкать болтом М8.
> Далее: на входе в грушу присутствует такой же клапан, как и в
> бензонасосе, возможно, он засорён. Проверить металлическую
> трубку-заборник, которая вворачивается в бак: может, там где-то
> трещинка? Далее, на заборнике в баке, на нижнем конце, в
> оригинале присутствует тонкая медная сетка, длиной пару
> сантиметров. Если её уже нет - восстановить, заборник без сетки
> забивается куда проще (меньше проходное сечение), заодно меньше
> мусора будет идти в топливную магистраль. Наконец, просто
> промыть бензобак (сработав предварительно бензин практически
> "до нуля"), может, там всякой грязи за долгие годы накопилось,
> что называется, "выше крыши"?
Все проверено, и заборник и трещины, ВСЕ - НАПЯРМУЮ От БЕНЗОНАСОСА В БАК ШЛАНГ ЗАСУНУЛ !!!! фигня та же
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-08-10 05:05
Атеисту.
Я, как ты мог понять, в Вихрях тоже далеко не новичок :-)), поэтому всё, что ты написал, справедливо - но давно проделано и результата не даёт.Сталкивался несколько раз с этим необъяснимым для меня явлением потери мощности и недоподачи именно на тридцатках, повторюсь - сейчас тоже попал в руки такой мотор.Переставляю всю бензосистему со своего абсолютно нормально работающего В25 - никакого эффекта.Ставлю сомнительный бензонасос на свой мотор - пашет, аки зверь :-)).Загадка для меня.Пока вернул всё обратно и отложил в сторону.Будет время - переставлю блок с поршнями на другой картер.ИМХО всё-таки эта засада как-то с золотниками связана.
З.Ы.На В-20/25 такой хрени не было ни разу.Мозговой штурм приветствуется :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-08-10 05:10
Romul писал:
> даже уже пркалывался от насоса шланг напрямую в горловину бака
> опускал и ехал. НЕТ производительности у насоса.
Ну и где "плавал" конец шланга в баке? На поверхности, хватая смесь пополам с воздухом? Особенно если была хоть малейшая волна. Да и сам по себе он крутится, "как змеюка". И сделан явно не из свинца и тем более не из урана, так уж легко тонуть не будет. А раз хватанёт воздух - так и вовсе, вместе с ним внутри, станет лёгким как пробка, и будет болтаться на поверхности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Длинный (---.spbmts.ru)
Дата: 20-08-10 05:15
Полная этому аналогия иногда так же необъяснимо проявляется на снегоходах "Буран"
лечится ТОЛЬКО заменой штатного (Вихрёвского) бензонасоса на "Рысевский", "Тайговский" (у него площадь мембраны больше в 3 раза)
кстати, обратите внимание на площадь мембран в Иномоторах сравнимой мощности...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-08-10 05:20
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Атеисту. ...
У В-25 расход всё же поменьше будет. Так что если насос уже "на пределе", для 25 его может хватить, а на 30 - не очень.
"Сволочной" характер мембранных насосов, работающих от пульсаций давления, мне хорошо известен. Посему вожу в лодке, в запасе, заведомо исправный насос (с новой мембраной и клапанами). Если что (раз в 4-5 лет случается, что греха таить, особенно если загрузился "по самое не хочу" и газанул для выхода на глиссер) - просто поставил исправный, в старом после установил новые клапаны и мембрану, и в запас. Другое дело, что пластины "новых" клапанов иной раз идут непритёртые, с облоем. Ладно. Аккуратно отогнул фиксаторы, вынул пластину. Притёр на "бархатной" наждачке. Проверил седло клапана. Всё собрал как было. Проверил герметичность. Порядок - установил в корпус, собрал, и следующую "5-летку" катаешься безбедно. Затем цикл повторяется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 20-08-10 05:26
Atheist писал:
> Romul писал:
>
> > даже уже пркалывался от насоса шланг напрямую в горловину
> бака
> > опускал и ехал. НЕТ производительности у насоса.
>
> Ну и где "плавал" конец шланга в баке? На поверхности, хватая
> смесь пополам с воздухом? Особенно если была хоть малейшая
> волна. Да и сам по себе он крутится, "как змеюка". И сделан
> явно не из свинца и тем более не из урана, так уж легко тонуть
> не будет. А раз хватанёт воздух - так и вовсе, вместе с ним
> внутри, станет лёгким как пробка, и будет болтаться на
> поверхности.
Знаю я все это, от закидушки кусок свинца был привязан к концу шланга. За то что он лежал на дне бака отвечаю головой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-08-10 05:26
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> З.Ы.На В-20/25 такой хрени не было ни разу.
Впервые такую хрень наблюдал именно на В-25. Хотя на этом В-25 и Прог-2 обходил "тридцатки". Помогла только установка нового насоса, а в старом - замена клапанов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-08-10 05:31
Romul писал:
> Знаю я все это, от закидушки кусок свинца был привязан к концу
> шланга. За то что он лежал на дне бака отвечаю головой
Значит, мыть клапан в груше. Не поможет - новый насос (или среднюю часть с клапанами + мембрану), старую среднюю часть - под замену клапанов на заведомо исправные и в запас, + новую мембрану иметь с собой.
Если бы Вы знали, как мало это "хозяйство" занимает места. У мегя просто валяется в п/э кульке, в сумке с лодочными документами. Вместе с запасной крыльчаткой и парой рабочих СИ-12РТ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 20-08-10 20:15
Atheist писал:
> Romul писал:
>
> > Знаю я все это, от закидушки кусок свинца был привязан к
> концу
> > шланга. За то что он лежал на дне бака отвечаю головой
>
> Значит, мыть клапан в груше. Не поможет - новый насос (или
> среднюю часть с клапанами + мембрану), старую среднюю часть -
> под замену клапанов на заведомо исправные и в запас, + новую
> мембрану иметь с собой.
> Если бы Вы знали, как мало это "хозяйство" занимает места. У
> мегя просто валяется в п/э кульке, в сумке с лодочными
> документами. Вместе с запасной крыльчаткой и парой рабочих
> СИ-12РТ.
Да я все понимаю, буду это "чудеса" "лечить" зимой, первым делом приведу в порядок поршневую, поставлю ремонтные поршни, кстати а какие лучше ? читаю есть несколько вариантов ремонта, дешевые дорогие, два нуля , три нуля, кто с чем сталкивался ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 20-08-10 22:49
Как вариант модернизации бензонасоса- слышал, что вынимались полностью клапана из насоса, но ставились клапана "от авто обратки" в топливную магистраль перед самым насосом. Клапана брались автомобильные, по моему от 2108.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 21-08-10 03:49
Аффтар.
Чтобы снять подозрения с бензонасоса, попробуйте запитать мотор самотёком. Т.е. ёмкость с бензином поднять выше карба и подключить напрямую к карбу. Если симптомы останутся, то бензонасос ни в чём не виноват и нужно смотреть карб. Мне почему-то кажется, что симптомы останутся.
Кстати, какова скорость течения была при Ваших замерах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 22-08-10 23:41
Течение реки в районе 2 км час.
Симптомы уходят если поддерживать уровень "грушей".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexxx00-1 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 25-08-10 08:12
У меня абсолютно аналогичная ситуация с В-30 только лодка Обь поменял всю топливную от бака до картера,включая карб. и бензин,результат 0 т.е.скорость в три тушки 38 (по GPS)при оборотах 3100 и больше ни гугу при штатном винте и по гладкой воде, зажигание с ДХ выставлено по стробоскопу, УОЗ-механика. Грешу на поршневую т.к мотор почтенного возраста и с неизвестной историей. На днях раскидаю,кстати где есть ремонтные поршни завод вроде не делает,я бы прикупил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 25-08-10 18:43
Все таки я не один в идеях о поршневой !!
Поршня ремонтные видел и нескольких видов (один размер несколько видов) вот сам пытаюсь узнать что лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An24 (77.121.0.---)
Дата: 26-08-10 01:24
Раньше были 2; 1 ;0; разница 0,05 мм в диаметрах. 2 самый маленький.
Сейчас 1-й ремонт 72.5 мм 2-й 73.0 мм .Так же есть на76.0 ,но с ними идёт прокладка на головку,удлиненные пальцы и это другая история.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 27-08-10 17:31
А можно узнать подробнее о поршнях на 76? был ли опыт применения ?
Кстати для сохранения степени сжатия и конфигурации камеры сгорания по логике должна быть и другая головка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 27-08-10 18:37
Даже при расточке до 76мм, другая головка не нужна. Камера сгорания как таковая - сравнительно небольшая, над центральной частью поршня. Дальше - по сути, просто крышка. Степень сжатия если и вырастет, то незначительно. Учитывая, что В-30 изначально нормально работал на А-72, а сейчас ниже А-76 ничего вообще нет, беспокоиться по этому поводу не нужно, может пойти только в "плюс". Если блок цилиндров "правильный", поршни в ВМТ не поднимаются выше края гильзы, поэтому в буртик БГЦ тоже не упрутся, да и толщина прокладки совсем не ноль.
Вот прокладка потребуется однозначно новая, стандартная не годится. Металлические кольца на стандартной сравнительно узкие, при расточке цилиндра по радиусу на 2мм их наверняка не зажмет как следует, будет пробивать при работе. Но, как я понял, новая прокладка в комплект входит.
Всё же, по логике вещей, есть смысл начать с минимально-необходимого ремонтного размера. Дабы впоследствии было куда растачивать ещё. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 27-08-10 19:15
А это поршни ЗАВОДА - типа от вихря 32 ? или снова подвал-лимитед корпорэйтс ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 27-08-10 19:52
"Симптомы уходят если поддерживать уровень "грушей"."
Поставьте между БН и карбом прозрачную трубку. Если при добавлении газа, перед тем как заглохнуть, в трубке побегут воздушные пузыри, значит есть подсос воздуха в шлангах/соединениях до БН.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An24 (77.121.0.---)
Дата: 28-08-10 04:49
На 76 конечно сомопал.Но товарищ уже лет 10 ездит на таких.Этим летом на убитом ВИХРЕ (но 76 поршни),я110 онн105 шмурдяк кил на40-50 лодка Днепр с кривым дном ,зажигание выпендривалось,хоть верь хоть нет, 43км,но винт Н-300 гнутый на больший шаг.Скорость меряли в озере при встречном ветре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-08-10 05:09
Обьём есть обьём.... 76мм это сил 40 уже при тех же оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An24 (77.121.0.---)
Дата: 28-08-10 05:50
Врят ли 40 . Карбюратор ведь никто не трогал.Но по любому мощнее,а значит экономичнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-08-10 06:55
s494 писал:
> Обьём есть обьём.... 76мм это сил 40 уже при тех же оборотах.
Рабочий объём увеличится всего на 5%. Мощность - максимум на столько же, т.е. на 1,5 л.с., что находится в пределах "естественного разброса" (+/- 2л.с.). Реально - даже немного меньше. В общем, весь действительно значимый подъём мощности будет происходить только за счёт восстановления нормальных рабочих параметров двигателя.
А значит, не имеет значения, под какой ремонтный размер точить. Лучше - под наименьший, при котором полностью восстановятся геометрия цилиндра и номинальный зазор "цилиндр-поршень".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-08-10 07:00
Romul писал:
> А это поршни ЗАВОДА - типа от вихря 32 ?
У В-32 вроде бы тот же номинальный диаметр цилиндра, что и у В-30, т.е. 72мм. Прирост мощности получен за счёт изменения геометрии продувки (иное число и расположения продувочных окон) и некоторого увеличения степени сжатия в сочетании с "завихрителями" по краям камеры сгорания ГБЦ. Последнее - надо полагать, чтобы гарантировать бездетонационную работу на сравнительно низкооктановом бензине (А-76).
Из-за изменения расположения впускных окон и, соответственно, замков поршневых колец, вряд ли поршни от В-32 подходят для В-30, и наоборот.
P.S. Сам бы с удовольствием попробовал пройтись на В-32, особенно "с нуля". Да вот только в наших краях "живьём" его, похоже, пока не видали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|