|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:24:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:24:59 |
|
Автор: Спортист из дома (---.37.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 18-08-10 00:12
Был сейчас в магазине. Долго смотрел на Т-9.8. Объясните человеку с образованием конструктора-технолога - ЗА ЧТО я выкладываю 71 300 руб??? Я бесспорно признаю высокое качество иномоторов, но откуда такая цена? Скажем бензогенератор сравнимой мощности будет стоить раза в три дешевле. Мотоцикл Ямаха YBR 125 стоит сравнимо с указанным мотором. Вы сможете меня убедить, что мотоцикл проще и технологичнее ПЛМ? Нет, я могу себе позволить дорогую игрушку, но мне нужно объяснение: почему из моей Шевроле-Нивы выйдут всего 6 Тох??? (по цене ессно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 18-08-10 00:15
Во-во!!
Нах-нах! Купи один генератор, и сделай три мотора.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yuring (---.static.vega-ua.net)
Дата: 18-08-10 00:42
Я тоже когда то так мучался ))
Просто смирись..
Водная техника вся стоит дорого, потому что это развлекухи, потому что выпускаемые партии не сравнимы с авто и проч проч проч...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Егерь_Саратов (---.san.ru)
Дата: 18-08-10 00:57
У нас как за бугром (кроме зарплат) все что связано с досугом стоит денег, хочеш отдохнуть, плати.Смотрел в нашем магазине на гайку маховика к нептуну,тоже задумался почему 100р.????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.37.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 18-08-10 01:25
Да почему водная техника исключительно для развлечения? Раньше в нашей деревне в каждом дворе была корова. И её надо было кормить. Всё лето по реке сновали дощаники с моторами - грузили сено так, что свисало с бортов до воды. Какое нафиг развлечение? Сейчас да, сельское хозяйство загубили - и одна из причин (ессно далеко не первых) в том, что никто не купит мотор за 71000 для перевозки сена. Еще про ценообразование: пяти- и десятисильный мотор по массогабаритным показателям отличается не сильно - а ценой чуть не вдвое - это же явный перегиб. Как был дурдом, так и остался: любители на коленке ваяют различные схем 3 и т.д, которые на голову выше заводских - и никто из производителей не хочет склепать мотор дешевле и не хуже япономатери! Думаете не можем?? Я несколько лет на п/я №... работал - запросто можем сделать не хуже. Но видимо уже никогда не будем - привыкли к японцам и покорно платим. Восторгаемся отличным (действительно отличным) качеством. Блин, да если взять ту же "Москву", выкинуть всё зажигание, долбаные шестерни с румпелем, карб, впускные лепестки и прочую навеску и поставить нормальные - она НИЧЕМ не уступит Ямахе. Ну пусть у современных плосковершинное хонингование - немного больше ресурс. Пусть получше балансировка - это несложно исправить. ллллл Все основные
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.37.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 18-08-10 01:34
Так вот, все основные узлы и сопряжения деталей на совкомоторах сделаны замечательно и как правило не вырабатывают свой ресурс. Всю картину портит убогое навесное и в ПЕРВУЮ очередь зажигание. На известных мне моторах (Ветерок, Москва, Прибой, Стрела) а также на всех мотоциклах стоит угрёбищная зажига, которую следовало бы выкинуть в утиль еще до войны. Немного лучше ЭСЗ Минска и Восхода - но опять всё портит дебильная ветерковская катушка :) И это при том, что еще до моего рождения существовали надежные схемотехические решения и сверхнадежные радиодетали (замечу советского производства). Если бы своевременно применили нормальную зажигу - процентов 80 матюков в адрес совкомоторов осталось бы в легких водномоторников. И скорее всего Ветерки и прочие дожили бы до сегодня - дожил же ВАЗ-2107...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-156-245.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-08-10 01:42
Спортист из дома писал:
> Еще про ценообразование: пяти- и
> десятисильный мотор по массогабаритным показателям отличается
> не сильно - а ценой чуть не вдвое - это же явный перегиб.
+++ Помню ветерки 8 и 12 одно время (когда колпаки "ломанные" были) стоили 154 и 170 рублей соответственно. Разница 16 рублев. Думаю разница в себестоимости была значительно меньше. Потом комуто пришло в голову исправить эту "неспроведливость" и двенадцатый вдруг стал стоить 200 рублев (разве что то изменилось?), при этом цена восьмерки сохранилась преждней.
Так что еслибы цена была завязана на исключительно себестоимость... Но ведь понятно, что так не бывает.
Разговор из серии: "не говори подруга - у самой муж алкаш" :-)), не раз обсуждали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tupolev (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 18-08-10 01:44
Цель любого бизнеса, связанного непосредственно с продажами - обмануть клиента!
P.S. Суровая действительность нашего времени.ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-08-10 02:50
Получите еще хотя-бы начальное экономическое образование - и многое в рыночных реалиях и ценообразовании станет вам гораздо понятнее :-)
Уровень зарплат в буржуандии не забудьте учесть ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (217.10.38.---)
Дата: 18-08-10 02:55
Ну да... Все водномоторное писец как дорого.... Тут собрался бак купить-самый дешевый и якобы итальянский стоит 2500.Без слез не взглянешь,крышка кривая, облой везде. Гумно короче еще то.... Обратил внимание в автомагазе супер-пупер американская красивейшая пластиковая канисра на 24 литра стоит 1200.Разводят нас братья водномоторники.... ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-08-10 02:56
Я тут вспомнил моторы 15 л.с. стоили по 55 т.р., потом долар скакнул и они стали по 72. Сейчас долар упал, почти до прежнего уровня моторы 74. Коментарии излишни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.ru)
Дата: 18-08-10 03:14
Во-во...
Шесть лет тому дВ "баловался" продажей Тох-18...брал свой у него за 1550$ (~50к\руб), так еще и 10л масла в придачу получил... :-))
А шась сколки он стОит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-08-10 03:44
Герман, нафига тебе квадрик, когда у тебя Харлей есть? и фигли он такой дорогущий?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.43.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 18-08-10 03:57
++++Получите еще хотя-бы начальное экономическое образование - и многое в рыночных реалиях и ценообразовании станет вам гораздо понятнее :-)++++
у меня в дипломе доп. специальность - менеджмент в малом бизнесе - устроит? Уровень зарплат буржуев знаю - и отчасти поэтому принципиально не покупаю машины-иномарки - хотя и могу. Тупо беру с новья вторую Шеви-Ниву - вполне устраивает. Но с моторами такой фокус не пройдёт - например я бы с удовольствием завтра утром пошел и купил бы Прибой новый за 20 тыс. Пусть за 22. Что, нету? Ладно, согласен на новую Москву-12,5 с ЭСЗ за 35-38 тыс. Опять мимо? И что вы мне предложите? "Новый китайский мотор" (с)? А по поводу "рыночных реалий" - их нет в России. Что есть - говорить не буду, Иван забанит. Сами знаете
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BTL (---.static.vega-ua.net)
Дата: 18-08-10 04:01
Спортист из дома писал:
> но откуда такая цена?
Вы мои мысли читаете, стоял я сегодня перед китайчатиной, парсуном-пятнашкой за 2 ысячи американских ублей. И думал, может там карбюратор со стразиками сваровски или шморгалка свита из ниточек платья дольчи-габана, которое одевала Памела Андерсен на вручение оскара аль дейдвуд изнутри сусальным золотом покрыт. Мля, за что??? Не, за ЧТО? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.43.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 18-08-10 04:12
Китайский ПЛМ я покупать не буду. Даже за полцены Ямахи. Дело конечно ваше - но китайцев в эксплуатации видел. Причём многоцелевые движки типа 4-13 л.с. всякие Руслайты и т.п. Лифаны на удивление надежны и неприхотливы - ПЛМ пока увы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 18-08-10 04:24
Спортист из дома писал:Скажем бензогенератор сравнимой мощности будет стоить раза в три дешевле.((((((((((((((((((((((
Прислал знакомый геныча,С пересылом 9 рублей 4Т 2,2кВт
Находим у себя в Волкограде аналогичный,почти 18 рублей и притом по качеству и внешнему виду рядом не стоял с присланным,
Эта тема как то обсуждалась уже,писал,да Иван подтер,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FildSnild (195.135.239.---)
Дата: 18-08-10 04:33
2K$ - это, пардоньте, больше 60 тыр. В московии 2т 15 парсуны по 48 где-то. Я брал весной за 46. Нормальный мотор, косяков нет. Откатал за лето около 5 баков. Мабуть, вы 4т смотрели?
>Вы мои мысли читаете, стоял я сегодня перед китайчатиной,
>парсуном-пятнашкой за 2 ысячи американских ублей. И думал, может
>там карбюратор со стразиками сваровски или шморгалка свита из
>ниточек платья дольчи-габана, которое одевала Памела Андерсен на
>вручение оскара аль дейдвуд изнутри сусальным золотом покрыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (89.179.212.---)
Дата: 18-08-10 05:00
Спортист из дома писал:
> +++А ты в суд на них подай..+++
> на китайцев? Даже не смешно
Нет, сразу на всех! На китайцев, на японцев, америкосов, Путина, Медведева, на себя самого.
Не намного смешнее тобой созданной темы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronnie (188.134.40.---)
Дата: 18-08-10 05:36
Нууууу......Алексей,ты не прав,Харлей-это Легенда!Паэтаму и дарагущий!!!)))) И при этом--кайффф!!!A если серьезно--остальные бренды на Легенду не тянут,но по цене стараются быть...P.S.на новой Hayabusa разлетелась коробка....пробег 460 км....по гарантии заменят конечно,но грустно однако все равно.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-08-10 05:46
Зайди в " универсальный" моторолабаз. Где в одном зале, но на разных витринах лежат запцацки.
На одной - "для мотоцикломопедофф", на другой - "для бензопил/мотокос/генераторофф", ну и на третьей - "для ПЛМофф".
Обрати внимание на стоимость зажигания ( "для мотоблока МБ-1"; "для бензопилы Урал"; "для лодкомотора Салют" ) .
Тихо окуей в уголке.
Думаю - прилюдно больше глупых вопросов перестанешь задавать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (95.84.28.---)
Дата: 18-08-10 05:55
кхгрм... 5 баков... я вот тут за отпуск 520 литров укатал и то еще мало ездил, дом строил Не. Я понимаю. 15 лошадей и все такое. Но 5 баков. Это ты считай еще только девственности его лишил.
:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (95.84.28.---)
Дата: 18-08-10 05:58
Хочу напомнить, что для колхозника 154 рубля запросто могло оказаться тремя, а то и больше, зарплатами. Или проданной на мясо коровой или десятком свиней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (95.84.28.---)
Дата: 18-08-10 06:01
Я еще лет 7 назад говорил, что все беды наших ПЛМ это зажиги и карбы.
Кстати московский ЛМЗ-100 это очень правильно содранный Тиллотсон. И вот к нему, ну кроме немерянного износа, претензий нет и не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: All (---.180.94-89.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 18-08-10 06:08
Отдых на воде это для единиц, а авто-мото -массовое явление. Очень массовое. Вот и приходится отбивать стоимость производства и сырья. Было бы водномоторников столько же сколько автомобилистов, цены на иномоторы были бы значительно меньше.
ВЫВОД: Нужна агитация и пополнение рядов водномоторников. ))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.181.94-6.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 18-08-10 06:40
ВЫВОД: Нужна агитация и пополнение рядов водномоторников. ))))))))))))))
тогда они еще цены поднимут)))))
а так действительно, за цену моей новой субары могу купить только 150 сильный подвесник. а катер с ним ни по возможностям, ни по комфорту, ни по скорости рядом не стоял ни с одной современной машиной((((( наверное дело в количестве, нечем больше объяснить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronnie (188.134.40.---)
Дата: 18-08-10 07:55
Зыы...самое смешное,что подвесник хорошей мощности обойдется дороже мотика(а ведь у моцыля, еще куча разных дорогостоящих девайсов,в сравнении с ПМ),да и кол-во продаж,уверен не в сторону мото-техники.....опять маркетинг(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-08-10 08:29
Спортист, к чему этот плач Ярославны?
Вот ты такой весь из себя знающий, два раза образованный (и конструктор-технолог, и бизнес-менеджер в одном флаконе),
молодой и энергичный - вот и займись производством правильных лодочных моторов по правильным ценам,
а не той фигней, которой ты занимаешься сейчас.
А всем этим ахам и охам грош цена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист1 (---.0.relinfo.ru)
Дата: 18-08-10 14:23
+++Нет, сразу на всех! На китайцев, на японцев, америкосов, Путина, Медведева, на себя самого.
Не намного смешнее тобой созданной темы.+++
Чувство юмора у каждого своё.
+++Вот ты такой весь из себя знающий, два раза образованный (и конструктор-технолог, и бизнес-менеджер в одном флаконе),
молодой и энергичный++++
Я не утверждал что сильно знающий. Образованный только один раз - менеджмент это специализация. Кстати есть у меня еще диплом переводчика-референта англ. языка - так что действительно 2 раза образованный :) :) Но увы - 33 года молодостью не считаю
+++займись производством правильных лодочных моторов по правильным ценам,
а не той фигней, которой ты занимаешься сейчас+++
я не считаю свою работу фигней - раз она позволяет мне содержать 2 детей, жену в отпуске по уходу и дает возможность купить японский ПЛМ. Хотя кому как...Некоторые мои знакомые в свое время удачно своровали кусочек родины - и теперь им пофиг цены на все ПЛМ-джипо-квадроциклы. Я увы опоздал - пришлось работать самому. Если тема никому не интересна - прошу снести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-08-10 15:25
Спортист1 писал:
> Но увы - 33 года молодостью не считаю.
> я не считаю свою работу фигней - раз она позволяет мне
> содержать 2 детей, жену в отпуске по уходу и дает возможность
> купить японский ПЛМ. Хотя кому как...
Через 15 лет будешь считать.
Мне бы кто в 33 года мозги вправил - а ведь я тоже тогда, занимаясь фигней, содержал двоих детей и неработающую жену,
и купил новенький "Ветерок-8М" (японские еще не продавались в принципе).
А если можешь легко купить японский ПМ, зачем задаешь такие риторические вопросы?
Мне почему-то никогда не приходило в голову их задавать.
> Если тема никому не интересна - прошу снести.
Отчего же - тема весьма забавна, пока в ней не наблюдаются попытки
пнуть тех, кто что-то пытается реально сделать в России.
И, кстати, по теме: писать Медведеву, конечно же, глупо.
Но вот поинтересоваться у официального дистрибютора "Тохатсу" по России
рекомендованными розничными ценами и сравнить их с ценами твоего продавца совсем невредно.
И, в случае завышенных цен, настучать на продавана тому же дистрибу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SiZE (---.coep.ru)
Дата: 18-08-10 15:41
Узнавал недавно стоимость ПЛМ во Владике у знакомого, на 30-ку порядок цен от 70 до 90 + доставка 5-7 до Москвы. В нашем же крае порядок цен на эти моторы от 110 до 130.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kosarev (212.176.31.---)
Дата: 18-08-10 16:40
Что так на топикстартера набросились? Тема действительно интересная. Похоже соль действительно в массовости, точнее немассовости изделий.
К ценам можно относиться по разному, НО есть рынок. И если сейчас жадный Велход ставит ценник на Мерк 15 - 83600 руб., то он действительно столько стоит, ибо есть люди, которые за эти деньги его купят.
И ещё, как мне кажеться что это какой-никакой шанс для отечественных производителей, хотелось бы верить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист1 (---.0.relinfo.ru)
Дата: 18-08-10 16:57
+++шанс для отечественных производителей+++
Были б они, производители - кроме КБ Волгарь по-моему никого и не осталось :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.124.dsl.westcall.net)
Дата: 18-08-10 17:27
По Харлею согласен Герман-да, легенда. Там свое давно заслужено и заработано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kosarev (212.176.31.---)
Дата: 18-08-10 17:29
Спортист1 писал:
> +++шанс для отечественных производителей+++
>
> Были б они, производители - кроме КБ Волгарь по-моему никого и
> не осталось :(
Ну хотелось бы чтоб Нептуна начали и углубили выпускать, вот реально жалко будет если похерят моторчик.
Вихрь тоже вроде барахтается ещё, хотя надежды мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Выборг. (---.149.3.0)
Дата: 18-08-10 17:30
Может за границей все от того и живут нормально.......потомучта стучат друг на друга........У нас поверьте, стучат не меньше.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (195.85.238.---)
Дата: 18-08-10 17:34
На самом деле в стоимости мотора, кроме цены самого железа и труда включены: перевозка и хранение, растаможка, реклама, дилерские проценты, страховка на случай гарантии, и куча других накладных расходов. А это в сумме больше половины его цены. Было-бы эти моторы так выгодно производить, то их делали-бы все кому не лень, но производителей ПЛМ в десятки раз меньше, чем производителей тех-же автомобилей. Почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: All (---.180.94-89.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 18-08-10 17:37
Да похерили уже все. Если никто не возьмется за создание и производство нового отечественного СОВРЕМЕННОГО двигателя, то так и будем обогащать буржуев. А с высоких трибун будут делать громкие заявления, что нужно поддерживать отечественного производителя и возрождать Россию!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 18-08-10 17:43
Автор: All Да похерили уже все. Если никто не возьмется за создание и производство нового отечественного СОВРЕМЕННОГО двигателя, то так и будем обогащать буржуев. А с высоких трибун будут делать громкие заявления, что нужно поддерживать отечественного производителя и возрождать Россию!!!((((((((((((((((((((
+100000000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: All (---.180.94-89.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 18-08-10 17:44
basss писал:
> На самом деле в стоимости мотора, кроме цены самого железа и
> труда включены: перевозка и хранение, растаможка, реклама,
> дилерские проценты, страховка на случай гарантии, и куча других
> накладных расходов.
Ага... еще и местным чиновникам отслюнявить бабла, чтобы торговлю разрешили...Тут взятка, там взятка, вот и стоимость мотора приближается к запредельной для среднестатистического россиянина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г Лангепас) (188.18.216.---)
Дата: 18-08-10 18:06
Егерь_Саратов писал:
> У нас как за бугром (кроме зарплат) все что связано с досугом
> стоит денег, хочеш отдохнуть, плати.Смотрел в нашем магазине на
> гайку маховика к нептуну,тоже задумался почему 100р.????
Гайка на Ниссан 9.8 М 12 шаг 1,25 корончатая у нас 250 рубей в магазинах Мир Крепежа такая же 8,5 рубля... в инете вовсе весело см. фото
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL_ (77.35.196.---)
Дата: 18-08-10 19:48
Иван писал:
> Через 15 лет будешь считать.
> Мне бы кто в 33 года мозги вправил - а ведь я тоже тогда,
> занимаясь фигней, содержал двоих детей и неработающую жену,
> и купил новенький "Ветерок-8М" (японские еще не продавались в
> принципе).
off
Иван, крайне интересно. Впрочем, в моем случае рубеж в 33 уже давно пройден... но еще как бы не осенило.
Содержать двоих детей и неработающую жену - это почти героизм, а умудриться при этом вымутить денег на дорогой иномотор - это самый настоящий подвиг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-08-10 21:54
VL_ писал:
> off
> Иван, крайне интересно. Впрочем, в моем случае рубеж в 33
> уже давно пройден... но еще как бы не осенило.
> Содержать двоих детей и неработающую жену - это почти героизм,
> а умудриться при этом вымутить денег на дорогой иномотор - это
> самый настоящий подвиг.
Вилен, в моем случае мотор был отечественный, читай внимательнее.
Однако, очень выручивший меня, позволивший "остаться на плаву".
Это я к чему сказал.
К тому, что нет ничего героического в том, чтобы, работая на говноработе,
содержать семью в сытости и умытости, и еще немного баловать себя любимого.
Вот создать что-нибудь новое, передовое, да пусть даже не передовое,
а просто новое, чего раньше не существовало - вот это гораздо более весомое достижение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.41.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 19-08-10 02:09
Ну и что? 700 тыс это сравнимо с ценой авто других производителей (вообще не в курсе цен на авто.) Какое отношение это имеет к ценообразованию на ПЛМ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZILBERGILZEN (188.19.49.---)
Дата: 19-08-10 02:51
Спортист из дома писал:
> Объясните
> человеку с образованием конструктора-технолога - ЗА ЧТО я
> выкладываю 71 300 руб??? )
Так ведь лодочный мотор это же атрибут роскоши, потому и стоит 1л.с. 7130 рублей.
Но есть те, кому еще хуже -это любители мотоледобуров,их роскошь стоит еще дороже 10-15 тысяч за одну лошадиную силу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 19-08-10 03:02
ZILBERGILZEN писал:
> Спортист из дома писал:
>
> > Объясните
> > человеку с образованием конструктора-технолога - ЗА ЧТО я
> > выкладываю 71 300 руб??? )
> Так ведь лодочный мотор это же атрибут роскоши, потому и стоит
> 1л.с. 7130 рублей.
> Но есть те, кому еще хуже -это любители мотоледобуров,их
> роскошь стоит еще дороже 10-15 тысяч за одну лошадиную силу...
>
Не надо, не надо!!! Пятнадцать тысяч за ДВЕ С ПОЛОВИНОЙ лошади!!!
Вот что стоит рассмотреть, дык это ОДЁЖУ!
Кртка в спецодежде, строительная стоит ТРИСТА рублей. Таже куртка, но для рыбалки - ТРИ ТЫШШИ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tupolev (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 19-08-10 03:08
ZILBERGILZEN пиСал:
>Так ведь лодочный мотор это же атрибут роскоши, потому и стоит 1л.с. 7130 рублей.
Зря секрет раскрыли.((Не дай Бог продаваны умножать начнут:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.41.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 19-08-10 03:22
При чём тут марлевые лепестки - не понял. у нас на вышках лесники-наблюдатели тоже в лепестках -что им еще остается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND005 (---.dnat.migtel.ru)
Дата: 19-08-10 04:19
Добрый вечер всем.
Любой может посмотреть стоимость таможенных платежей на моторы, мотоциклы, авто и понять сколько идёт в закрома Родины. Прибавьте транспорт и получите цену. Надежда на родного производителя угасает глядя на Ваз. Чем пошлины выше, тем он дороже. Кто бы уже защитил покупателя. Собирали Себеринг в Америке он стоил 17 штук на фуле, собрали на Газе и обогнали Америку. Вот и вся логистика с менеджментом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-179-6.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-08-10 05:10
Спортист из дома писал:
> При чём тут марлевые лепестки - не понял. у нас на вышках
> лесники-наблюдатели тоже в лепестках -что им еще остается?
+++ При чем? Просто до сих пор под впечатлением этой глупости.
ИМХО - надо было просто прекращать все "несрочные" работы в задымленных зонах. Может лесники и не понимают, что намордник из марли в данном случае вреден, но московские чинуши, отвечающие за медицину, должны понимать? И что они советовали?
У нас в Питере жара доходила до 37*С. Пожаров нет. Значит не только в жаре дело? Однако жара доставала. Близлежащие к городу водоемы ломились от "отдыхающих". У меня в деревне (недалече от Питера) тоже "понаехали". Ну и наблюдал я все это... Среди "отдыхающих" процентов 70 - женщины (видно мужики спились и повымерали). И что делают в массе своей эти тетки? Да тоже самое, что делали вымершие мужики - пьют водку! И это на жаре в 35*С! "Девушки" 15 - ти лет курят практически поголовно, ну и пЫво (желательно охота крепкое), конечно. Кого они нарожают?
Так что будущее в этой стране мне видится, увы, не радужным. И в ее "возрождение" про которое заклинают пропагандисты из ЕР, давно не верю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alik_ivanov (---.78.95-248.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 19-08-10 05:25
"У нас как за бугром (кроме зарплат) все что связано с досугом стоит денег, хочеш отдохнуть, плати"
Не согласен. У них все намного дешевле. Особенно тачки, мать их.
"Блин, да если взять ту же "Москву", выкинуть всё зажигание, долбаные шестерни с румпелем, карб, впускные лепестки и прочую навеску и поставить нормальные - она НИЧЕМ не уступит Ямахе"
Полностью согласен. Бюджет моего зажигания на М-30 составил около 2500р. Это ДХ (не самый,кстати надежный элемент), двухискровая катушка и коммутаторный блок с автоматически изменяемым УОЗ. Итог: все лето с зажиганием ноль проблем плюс возможность любой настройки на любых режимах. Считаю даже лучше чем на 30-ках иномарочных. А на следующий год буду мутить углепластиковые клапана. И карб поставлю другой.
"А квадрик от Бомбардье стоит как Subaru Forester...маркетинг однако"
Абсолютно верно. Массово покупать подобную технику не будут даже задешево, а получить прибыль с малых продаж можно только сверхмаржой. И опять же: расплодившиеся мажоры все схавают, на них, в основном и ставка продавцов подобной техники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 19-08-10 05:42
p78-57 писал:
> Питера) тоже "понаехали". Ну и наблюдал я все это... Среди
> "отдыхающих" процентов 70 - женщины (видно мужики спились и
> повымерали). И что делают в массе своей эти тетки? Да тоже
> самое, что делали вымершие мужики - пьют водку! И это на жаре в
> 35*С! "Девушки" 15 - ти лет курят практически поголовно, ну и
> пЫво (желательно охота крепкое), конечно. Кого они нарожают?
> Так что будущее в этой стране мне видится, увы, не радужным. И
> в ее "возрождение" про которое заклинают пропагандисты из ЕР,
> давно не верю...
Ты-то чего сделал для моей, своей (не для этой) старны?
Марлевую повязку не одел? ПЫво не пил? Не курил? Может зарядил кокойнить не пиущей, не курящей, чтоб родила правильного человека? Или слушал пропаганду из ЕР и не верил тому, что слушаешь?
Дык чего делал-то в такую жару, чтоб потом кричать, что вымерли мужики? Может работал как те самые Мужики в это время, а не пялились на отправленых в деревню женщин?
Никто не просит тебя о будущем Моей страны заботится. И чтобы видеть его радужным попробуй не гундосить, а хотябы, уж не одеть маску, но хотябы помочь людям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-179-6.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-08-10 06:28
Успокойся, дорогой. Я же предвидел, что "палата патриотов" возбудится. Без подтверждения моей гипотезы не можете?
Видел я в эти дни какое количество "Мужиков" (и на каких машинах) из московии привалило к нам. Работать? Ну, ну.
А надо было эвакуировать в первую очередь детей и беременных женщин. Понятно, "спаситель отечества"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-179-6.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-08-10 06:50
Кстати, в "такую жару" не китайскими членами деревянными на рынке торговал (как некоторые), а работал между прочим в структуре минобороны. Признаю, что не круглые сутки. Ну дык и жалование... Между прочим последние месяцы. У нас видите ли очередное сокращение ВС. Дальше, если не возьмут в Рособоронсервис, то придется рядом с "патриотами" китайскими деревянными членами торговать... Возьмете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист1 (---.0.relinfo.ru)
Дата: 19-08-10 14:15
Ну вот опять... никак не накричитесь с перестройки? я про ПЛМ спрашивал, а не про будущее страны. И почему любая тема переходит в политику?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.212.---)
Дата: 19-08-10 14:21
почему любая тема переходит в политику?
==========================
Потому-что барыги у руля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 19-08-10 20:09
Граждане, не стоит толочь воду в ступе.Производство ПЛМ в РФ возможно исключительно при курсе 70-75 р за доллар.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.5.220.---)
Дата: 19-08-10 22:29
Мне кажется что "Москва" если бы ее сейчас запустить в производство была бы вполне ликвидным товаром . И 10 сильная и 30 сильная. Они хоть и старые но в целом по потребительским свойствам лучше Вихрей и даже Нептунов. В 10 сильной все вообще сделано по людски (если не считать среднего подшипника коленвала и расположенной вверху помпы) . Если поставить электронное зажигание и ее круглый колпак сделать из полиамида как на Волгаре это был бы супермотор. Да еще и с экспортным потенциалом-небогатые папуасы вполне могли бы его тоже покупать. Жаль что восстановление этого производства невозможно даже теоретически.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (95.188.203.---)
Дата: 20-08-10 00:06
Кто сказал что новый ПЛМ в стране-изготовителе дорого стОит? Сходите в любой иностранный инет-магазин (МЕРКУРИ-США) (ЯМАХА-ЯПОНИЯ)
Дорого мотор начинает стоить в Рассее. Кому не нравится- поменяйте страну (проживания), и все станет на свои места.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 20-08-10 00:40
...............Объясните человеку .................. ЗА ЧТО ???
..............откуда такая цена?
..............тоже задумался почему 100р.????
...............Коментарии излишни
.............Суровая действительность нашего времени.ИМХО.
............Если бы своевременно применили .............
............ И скорее всего Ветерки и прочие дожили бы до сегодня
..........А шась сколки он стОит...
...........Но с моторами такой фокус не пройдёт
............Тихо окуей в уголке
...........Было бы.............столько же сколько .......... были бы
.........И ещё, как мне кажеться .........хотелось бы верить.
.........Были б они, производители ...........никого и не осталось :(
........Там свое давно заслужено и заработано
.........опять маркетинг(
.........Да похерили уже все.
........запредельной для среднестатистического россиянина.
........Вот и вся логистика с менеджментом
.......... А на следующий год буду мутить углепластиковые клапана.
........почему любая тема переходит в политику?
........Граждане, не стоит толочь воду в ступе.
.......... если бы ее .......была бы ....... Если поставить ...... сделать... это был бы. Да еще и ...вполне могли бы .... Жаль что.. невозможно даже теоретически.
.............Кому не нравится- поменяйте страну (проживания), и все станет на свои места.
пс !!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 20-08-10 00:53
Автор: Спортист1 (---.0.relinfo.ru)
Дата: 19-08-10 15:15
Ну вот опять... никак не накричитесь с перестройки? я про ПЛМ спрашивал, а не про будущее страны. И почему любая тема переходит в политику?
_________________________________________________________
Забей. ИМХО, бери сейчас по нонешней цене. Дешевше не будет.
Доллар инфлирует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 20-08-10 01:18
Автор: K_Konstantin : Забей. ИМХО, бери сейчас по нонешней цене. Дешевше не будет.
Доллар инфлирует
ПРОСТО ЗАБЕЙ и не бери
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 20-08-10 02:03
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 20-08-10 02:47
Если обидно ,тем паче не бери
Не пойдет или не поедет
________________________________________________________
Угу, щас еще постов на писят если разложит пессимизму, то действительно, ему какйнить с квадратным маховиком пападется )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Honder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-08-10 02:16
Темы такие нужны. Мы же собрались для общения? Кому еще поплакать в жилетку?
Кроме того, автор АБСОЛЮТНО прав - имеет место конская наценка на вполне заурядные вещи. И дело далеко не в объемах производства: почему фильтры-масла для ПЛМ столько стоят? Их что на отдельных заводах выпускают? Да и часть деталей от моей форевы на сухопутных Сузуках применяется. Почему указатель уровня топлива для той же Сузы ДФ50 аж 146 баксов (без доставки) стоит? Про сервис вообще молчу. Соответствуют ли нормо-часы сервиса (пускай даже авто) производительности труда на заводском конвейере той же Сузуки? Тем более на том же сервисе все ремонтируют по-детальной или по-агрегатной заменой.
Короче, имеют нас, увы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 20-08-10 02:34
Смотрел ПЛМ в Финке....вполне социально.
Дорого только у нас. Поеду покупать чо то до 50 кг.Тогда вроде таможить не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-08-10 08:09
Спортист из дома писал:
> короче тема зашла в тупик - отечественных моторов нет по
> определению, япономоторы дороги. Выбор очевиден :)
Что, займешся производством или станешь хорошим добрым дилером?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 20-08-10 14:35
Пока в этой стране не кончилась нефть, своего производить будут только пиво и водку.
Короче все мы тут попуасы, вне зависимости от нашей самооценки, образования, доходов и т. д.- нам привозят стеклянные бусы (сникерсы, ПЛМ, иномарки...), а забирают золото (нефть, газ и пр. ресурсы).
Белый (желтый) человек разорил местных производителей (нептун, вихрь, ветерок) или сами сдулись, не важно, теперь можно и цены задрать...
А как Вы хотели?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист1 (---.0.relinfo.ru)
Дата: 20-08-10 14:54
+++...и была у него Луиза. Это сосвсем другая история...+++
ДА-ДА! :)
+++Что, займешь производством или станешь хорошим добрым дилером?+++
Нет, куплю Тохатсу, возьму тушняка и водки, уеду со старшим на Волгу и не буду задавать глупых вопросов :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (195.85.238.---)
Дата: 20-08-10 16:03
да ладно ныть, и у нас есть нормальные производства, и работают, и зарабатывают. Тяжело, конечно, а представьте, как в том же китае, конкуренция ужасная, рынок перенасыщен, зарплаты копеечные, соцзащита отсутствует в принципе. И ведь все равно весь мир раком поставили! Работать надо, а не ныть и бухать с горя, типа никто тебя не понимает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-162-2.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-08-10 19:58
basss писал:
> да ладно ныть, и у нас есть нормальные производства, и
> работают, и зарабатывают.
+++ Катастрофически мало продукции глубокой переработки, которую можно сбыть в развитых странах.
Вот есть такая страна...эээ (возьмем побольше, чтобы не возбудить "патриотов" сравнением великой державы - РФ с какойнибудь "микроскопически - захудалой" Швецией)... Германия. Вроде сейчас там ПЛМы не производят. И ничего, не померли с горя. Производят авто, например (в частности для лидеров "великой державы". Нет, не для Обамы. Он не позорит свою страну, рассекая на мерине). Думается мне, что совершенно не обязательно все производить самим - эта "хуторская психология" в ХХ! веке архаична. Но совершенно необходимо производить что то, на что, при необходимости, можно "выменять" ПЛМ у тех, кто это научился делать лучше других...
Что касается возобновления производства ПЛМ Москва. Некоторые его недостатки были ликведированы при выпуске ММ (упоминавшееся неудачное расположение помпы, убогий капот... Кстати капот старухи неудобен, из чего бы его не сделай. А "миф" о гниении скорее всего рожден на океане. В пресных (или почти пресных) водоемах такой проблемы особо не было). Но всетаки неужели за 60 лет в мире не появилось ничего более достойного для копирования, чем древний скотт атвотэр? Да и ветерки, при надлежащем качестве изготовления, чего увы нет, думаю смотрелись бы не хуже москвы.
P.S. Лично мне из совкомоторов жаль единственно прибой. Думаю, что он выглядел бы сейчас наименее архаичным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.aihs.net)
Дата: 20-08-10 20:01
Наши деды много территории у Японии отобрали, так что будем считать япономоторы колониальными товарами и на этом успокоимся. А наценку оставим на совести продавцов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 20-08-10 20:14
Автор: МитричЪ (---.aihs.net)
Дата: 20-08-10 21:01
"
Наши деды много территории у Японии отобрали, так что будем считать япономоторы колониальными товарами и на этом успокоимся. А наценку оставим на совести продавцов.
"
В точку!!!
+100
Занавес!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (92.37.142.---)
Дата: 20-08-10 20:25
я брал в 2006 г. в Японии Ямаху-15 FMHS за 1000 $. Таможня -500$.
Дорого?
Если в Россиипокупать - то да !
И хрен с ней, с этой гарантией, за третий год эксплуатации почистил один раз свечи. Ну и замена масла в редукторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.aihs.net)
Дата: 20-08-10 20:34
Сергей (27RUS) писал:
> я брал в 2006 г. в Японии Ямаху-15 FMHS за 1000 $. Таможня
> -500$.
> Дорого?
> Если в Россиипокупать - то да !
> И хрен с ней, с этой гарантией, за третий год эксплуатации
> почистил один раз свечи. Ну и замена масла в редукторе.
Для полноты картины надо добавить расходы на билеты от Хабаровска до Японии и обратно + питание и гостиница+ средний заработок за время поездки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата: 20-08-10 21:15
Наладить производство в России товара с малым профицитом невозможно, по той простой причине, что после дачи взяток всем службам и чиновникам(пожнадзор, санэпидем, природнадзор, налогоая и т.д.) бабла на производство не останется. Мы проходили уже это. Нахер в этойстране ничего начать честно невозможно. Пошли работать на "доброго" дядю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-08-10 21:32
Андрей978 писал:
> после дачи взяток всем службам и чиновникам(пожнадзор, санэпидем, природнадзор,
> налоговая и т.д.) бабла на производство не останется.
Налоговая взяток не берет, не наговаривай.
Лажаются часто не в пользу налогоплательщика, это да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 20-08-10 21:49
Иван писал:
> > Налоговая взяток не берет, не наговаривай.
А пожарный надзор и ГИБДД тем более! :)
Вообще достаточно сравнить доходы чиновников с их авто, жильем и прочим. А поскольку из ниоткуда ничего взяться не может (если только мы пока не в сказке) и получается чиновничья рента, т.е. наценка на все товары и услуги. Чтобы прикинуть масштабы этого процесса, можно сравнить цены у нас и в развитых странах. При этом надо учитывать более высокие зарплаты в этих странах, т.е. еще + не в нашу пользу.
Поэтому Ямаха 15 в Японии стоит 1000$, а у нас в Мотомаркете 3000$.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.aihs.net)
Дата: 20-08-10 22:35
Alex380 писал:
> Вообще достаточно сравнить доходы чиновников с их авто, жильем
> и прочим. А поскольку из ниоткуда ничего взяться не может (если
> только мы пока не в сказке) и получается чиновничья рента, т.е.
> наценка на все товары и услуги. Чтобы прикинуть масштабы этого
> процесса, можно сравнить цены у нас и в развитых странах. При
> этом надо учитывать более высокие зарплаты в этих странах, т.е.
> еще + не в нашу пользу.
>
> Поэтому Ямаха 15 в Японии стоит 1000$, а у нас в Мотомаркете
> 3000$.
Давай отбросим такую несущественную составляющую в цене как взятки, и плюнем в харю развитым странам. Посчитаем прямые затраты.
Как - то: таможню, транспорт, аренду склада, зарплату персонала, затраты на рекламу, обязательно налоги (чтоб не отмазываться от соответствующих органов - дороже будет). При небольшом объеме продаж, чтоб это отбить выйдет еще 2 цены. Да, еще сервис-центр содержать надо.
Ради эксперемента можешь из Москвы прокатиться в Японию купить там мотор, на круг выйдет поболее 3000 у.е. плюс еще продать и наварить на этом. Это простая экономика. Чиновники конечно сволочи но они мало влияют на ценообразование. а расстояние в 11 тыс. км. вполне.
Как говорится за морем телушка полушка, а перевозка рупь.
Когда Баринов будет продавать Волгарей за границу ситуация будет наоборот - у нас дешево , а у них ой как дорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tormen (212.57.143.---)
Дата: 20-08-10 22:40
basss писал:
> да ладно ныть, и у нас есть нормальные производства, и
> работают, и зарабатывают. Тяжело, конечно, а представьте, как в
> том же китае, конкуренция ужасная, рынок перенасыщен, зарплаты
> копеечные, соцзащита отсутствует в принципе. И ведь все равно
> весь мир раком поставили! Работать надо, а не ныть и бухать с
> горя, типа никто тебя не понимает.
+100
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.5.220.---)
Дата: 20-08-10 23:01
>Вообще достаточно сравнить доходы чиновников с их авто, >жильем и прочим. А поскольку из ниоткуда ничего взяться не >может (если только мы пока не в сказке) и получается чиновничья >рента, т.е. наценка на все товары и услуги. Чтобы прикинуть >масштабы этого процесса, можно сравнить цены у нас и в >развитых странах. При этом надо учитывать более высокие >зарплаты в этих странах, т.е. еще + не в нашу пользу.
Цены на моторы у нас в стране мало отличаются от цен на моторы в европейских странах их не производящих. Понятно что в штатах и японии они дешевле-они же их производят. Никакой коррупционной ренты в моторах нет- есть цена производителя, стоимость доставки, таможенные пошлины на мотор и доставку, НДС, маржа дистрибьютора+ маржа дилера.Это совершенно не коррупционнозависимый вид бизнеса. Никаких сверхдоходов ни дилера ни дистрибьютора также не существует, более того сидящие на ресурсах, водке , продуктах -презрительно усмехнутся увидев бухгалтерский баланс продавцов моторов. Коррупционные доходы чиновников могут быть разве только опосредованно в стоимости аренды помещений которые занимают дистрибьютор и дилеры, и в транспортных расходах, стоимости кредитов. Но если это и так, то это влияет в первую очередь ни на цену для конечного потребителя а на доходы продавцов и их возможности по качеству поддержки продаж: складские запасы моторов и запчастей, площади торговых залов, сроки гарантийного ремонта и т.д. Вообще говоря масштабы коррупции в обывательской трактовке сильно преувеличены и распространены буквально на все, а на самом деле она в экономической сфере основном там где происходит распределение госбюджетных денег или выделение государственной собственности( к например участков под строительство). А вот в сфере правовых отношейний -там действительно беда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 20-08-10 23:03
МитричЪ писал:
>> Давай отбросим такую несущественную составляющую в цене как
> взятки, и плюнем в харю развитым странам. Посчитаем прямые
> затраты.
> Как - то: таможню, транспорт, аренду склада, зарплату
> персонала, затраты на рекламу, обязательно налоги (чтоб не
> отмазываться от соответствующих органов - дороже будет). При
> небольшом объеме продаж, чтоб это отбить выйдет еще 2 цены.
Взятки это лишь очень небольшая часть. Все вами вышеуказанное также относится к чиновничьей ренте, путем распилки бюджета и прочих систем распределения.
Да,
> еще сервис-центр содержать надо.
> Ради эксперемента можешь из Москвы прокатиться в Японию купить
> там мотор, на круг выйдет поболее 3000 у.е. плюс еще продать и
> наварить на этом. Это простая экономика. Чиновники конечно
> сволочи но они мало влияют на ценообразование. а расстояние в
> 11 тыс. км. вполне.
> Как говорится за морем телушка полушка, а перевозка рупь.
>
А сколько японский мотор в Европе стоит, или в Штатах, Канаде? Современная логистика добавляет к цене относительно не много.
У нас основная составляющая это чиновничья рента в разных проявлениях. И главное, что для аппарата гос. управления задачи оптимизации управления, торговли, растоможки и пр. вторичны, первичен распил, на что и тратятся почти все силы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гаррик052 с КПК (---.spbmts.ru)
Дата: 20-08-10 23:16
Хватит уже заглядывать в чужие карманы.Вы Алекс если б чиновником стали то уж никак не волгарь бросились поднимать,а как и все нормальные как здесь принято бабла бы по карманам натырили ,купили бы себе круизный катерок у которого на транце точно бы не Волгарь висел:) .И не надо только кричать что я пишу неправду,это такая страна,здесь правило-у колодца да не напиться,у каждого в крови,и тот кто плачется на жись так это только от того что к колдцу не пущают,а кто не по этому правилу будет жить то его сразу в этом колодце и утопят.
А моторы это развлечение,символ некой крутости а за это надо платить.Я согласен что цена лодочного мотора как самого нипримитивнейшего из моторов завышена в несколько раз,НО,если каждый будет иметь возможность выбрать между покупкой пиццы или лодочного мотора то все завоют ещё сильнее а темы-" Уроды на воде и как с этим бороться"будут возникать значительно чаще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 21-08-10 00:56
Вот у меня дилемма: купить серенький корейский телефончег из Нидерландов за 11500, или беленький из России за 16500.
Ответ - конечно серенький...
Только вот следующий вопрос, почему ЮК - Нидерланды - Финка - Москва - Уфа дешевле, чем ЮК - Москва.
Ответ понятный - посредники
То же и с моторами - 5-6 посредников сидят в цене и ценик соответствующий
Дистрибьютор в России должен вложиться сейчас на 5-10млн.долл. что б на следующий год гарантированно получить товар непосредственно от производителя по заводским ценам, а это нах никому не надо... Дистрибьютор возьмет через представительство на реализацию, которое и является не кем иным как посредником с конскими ценами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-08-10 03:26
p78-57 писал:
> P.S. Лично мне из совкомоторов жаль единственно прибой. Думаю,
> что он выглядел бы сейчас наименее архаичным.
Это при почти полном отсутствии в конструкции подшипников-то? Ну-ну...
Александр, объясните мне пожалуйста, тупоголовому, принципиальную разницу между Москвой-М (Скотт-Аттватер) и, скажем, 2Т карбюраторной Ямахой-9,9 (кроме зажигания).Очень хочу знать, с нетерпением жду ответа.
З.Ы.И найдите, плиз, на "современных" зарубежных моторах мощностью до 15 л.с. помпу для откачки воды из лодки.
З.З.Ы.Имеют нас во все дыры, а мы подмахиваем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.28.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 21-08-10 03:55
++принципиальную разницу между Москвой-М (Скотт-Аттватер) и, скажем, 2Т карбюраторной Ямахой-9,9++
Принципиальной разницы нет - как нет её между ВАЗ-2101 и Тойота-Королла к примеру. Обе выполняют одинаковую функцию, имеют примерно равный расход и т.п. НО насколько велика пропасть между копейкой и Тойотой - настолько же она глубока между Ямой и Москвой - в последней надо выкинуть кучу деталей и заменить их нормальными, чтобы Мося сравнилась с Ямой по потребительским качествам. Меня в первую очередь на совкомоторах бесит усилие на ручке газа и жуткие свободные ходы в шестернях - привык с мотоциклов чтобы холостой ход всегда был на полностью открученной от себя ручке. И куда ни ткни - везде так: фиксатор на заднем ходу - фигня полная. привод воздушной заслонки карба - туда же. вроде и мелочи, а в целом это и будет разница с иномаркой. В принципе и девки все примерно одинаковые...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-08-10 04:41
Спортист из дома писал:
> Принципиальной разницы нет - как нет её между ВАЗ-2101 и
> Тойота-Королла к примеру. Обе выполняют одинаковую функцию,
> имеют примерно равный расход и т.п. НО насколько велика
> пропасть между копейкой и Тойотой
Извиняюсь, но разница видна если пересесть с копейки на таёту.
А если с семёрки БМВ на Королу, то особой разницы с копейкой нету - и то и другое унылое г...но.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 21-08-10 04:48
Driver_NN писал:
> Извиняюсь, но разница видна если пересесть с копейки на таёту.
С копейки на тоёту нормально пересаживаться, а вот обратно.. ГЫ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (92.243.166.---)
Дата: 21-08-10 05:00
Катер TRACKER® Targa™ V-17 SC
ссылка
Ссылка.
Стоит 18 000 баксов,
входит сама лодка, мотор 115, трейлер, электромотор и т.д. и т.п.
Основные затраты - таможня и дилер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-08-10 05:22
sdj писал:
> С копейки на тоёту нормально пересаживаться, а вот обратно.. ГЫ
А я с быхой-семёркой попал в ту же ситуацию уже очень давно :-) ...
С тех пор практичный джип только второй машиной получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-172-155.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-08-10 06:37
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Это при почти полном отсутствии в конструкции подшипников-то?
> Ну-ну...
+++ А полное отсутствие подшипников сильно напрягало юзера?
Я, например, когда пользовался этим мотором и не вникал что у него внутрях. Типа как многие пользователи современных иномарок.
Однако двухцилиндровая "пятерка"... Тебе ли объяснять приемущества двухгоршковой в сравнении с одногоршковой. Я теряюсь :-)).
Опять же на такой мощности не так заметно отсутствие раверсов, ступичных выхлопов и пр., что на большей мощности уже заметно.
Хотя некоторое усовершенствование не помешает и прибою, согласен.
> Александр, объясните мне пожалуйста, тупоголовому,
> принципиальную разницу между Москвой-М (Скотт-Аттватер) и,
> скажем, 2Т карбюраторной Ямахой-9,9 (кроме зажигания).Очень
> хочу знать, с нетерпением жду ответа.
+++ Принципиальной разницы ессно нет. Но некоторая разница есть. Я заметил твое лукавство :-)). ММ - это таки не аттвотер. Некоторые усовершенствования ММ в сравнении со старухой имеет (ну не тебе мне их называть...)
Человек, ратовавший за выпуск М имел в виду явно не ММ так как и капот и верхняя помпа...
По "мотоголове". Главный архаизм М - это продувка. С этим связан и удельный расход выше, чем у ВМ (который хаят как "месть за Сталинград"- по этому показателю очень передовой мотор, в сравнении с М). Ну и выпуск "головы" без переделок, "один в один", мотора, расчитанного на А66? Сейчас А76 (Аи80) пропадает с колонок, значит надо делать минимум под 92-й (а иначе зафигам акциз на высокооктановый бензин платить, нет, "что не съем, то надкушу!" :-)) ) . С дефлекторной то, под 95-й? Вот здесь действительно "ну-ну".
Про зажигание - понятно. ЛМЗ-100 с моей точки зрения - тоже не шедевр карбюраторостроения. Впрочем К36 не особо лучше (я всетаки настаиваю, что немного получше).
Про ляпы "ноги" и подвески, надеюсь, писать не надо? (особенно, если это "нога" именно не ММ, а старухи.
Ну и сравнение с ямой 9,9, которая фактически пятнаха - не совсем корректно наверно. Если сравнивать с "форсированными" восьмерками, то и вес у М слишком солидный, однако.
> З.Ы.И найдите, плиз, на "современных" зарубежных моторах
> мощностью до 15 л.с. помпу для откачки воды из лодки.
>
+++ Станислав, ты активно писал в тему "Фото Москвы". Фото понравились. Однако, посмотри какой процент старух с двумя помпами. Кстати, в жизни обычно встречал как раз наоборот - с двумя помпами. Ну и наверно причина этого - отсутствие генераторных катушек на М и ММ. При их наличии эта помпа наверно не так и нужна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (---.yota.ru)
Дата: 23-08-10 05:16
>То же и с моторами - 5-6 посредников сидят в цене и ценик ?>соответствующий
>Дистрибьютор в России должен вложиться сейчас на 5->10млн.долл. что б на следующий год гарантированно получить >товар непосредственно от производителя по заводским ценам, а >это нах никому не надо... Дистрибьютор возьмет через >представительство на реализацию, которое и является не кем >иным как посредником с конскими ценами...)))))))))))))))
Полнейшая нелепица основаная на источнике "одна баба сказала". Никто ,никогда , никому и ничего не дает на реализацию.
Ни моторы, ни автомобили, ни самолеты. Без полной предоплаты
только с предусмотренной договором отсрочкой части платежа или под банковскою гарантию которая как известно не является бесплатной. Между производителем и конечным потребителем только два звена-дистрибьютор и дилер. Никто из них не является простым посредником. Один обеспечивает ввоз, таможенную очистку, сертификацию, техническую поддержку, регулярность поставки запчастей; другой непосредственные розничные продажи,
продажи запчастей , сервисное обслуживание и гарантийные процедуры. Все, никаких других промежуточных звеньев нет и быть не может. Как нет и никаких сверхдоходов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Выборг. (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-08-10 08:31
Ага канешно..........а канрабас......и т.д. .........или я совсем ослеп????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-08-10 15:20
Александр (г Лангепас) писал:
> Гайка на Ниссан 9.8 М 12 шаг 1,25 корончатая у нас 250 рубей в
> магазинах Мир Крепежа такая же 8,5 рубля... в инете вовсе
> весело см. фото
У нас в "Мастер-крепеж" простая, не корончатая, гайка М 12 из нержавейки стоит 200руб.
З.Ы. Году так в 98, купил Старенькую АУДИ по сладкой цене. Решил перебрать сразу всю подвеску. Посмотрел на крепеж, думаю поменяю.
Так вот. Есть такой болтик с самоконтрящейся гайкой, который крепит шаровую рычага в ступице, ну копия, как от ВАЗ 2109. И резьба, и диаметр, и длина. Ну прямо близнецы братья. Тянуть надо 5,6 кг/м.
Поставил, тяну .... , а после 3 кг/м болтик стал тянуться. Поставил старый болт, со стесанной резьбой(когда выбивают нерадивые хозяева он стесывается) затягиваю, он легко выдержал 5,6 кг/м.
Это меня тогда немного озадачило....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: владимир111 (---.psv.ru)
Дата: 23-08-10 17:39
Во блин я тоже загорелся в прошлом году водкомоторщиной когда сотрудник наш взял ямаху 30 за 125 т р 2 года назад. в этом году не вытерпел , отправил жену в отпуск и взял кредит 100 т р и купил яму-30 но уже дешевле за 114 т р . а потом зашел на рынок и почесал репу --это гдето пол российской машины получается по цене.Потом пошел руль покупать ---пля круглая труба в обертке стоит 3 т р.
винт -более 4 т р . . Сколько ж стоит 1 кг железа - более 2 т р .
Рыба пойманная на рыбалке получается как заказанная в ресторане.Но удовольствия скока ...............я даже в отпуск непоехал.
прошло 2 месяца -жена опять в отпуск едет . я ей куда ..........а она у тебя ж есть мотор вот и катайся........
Может правда -это все роскошь и рано нам еще такие вещи покупать.
хотя мне тоже 33 года плачу за квартиру съемную, кредит, ребенка кормлю и одеваю .Если сейчас экономит ь то когдаж жить то.хочу машину брать через год .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист1 (---.0.relinfo.ru)
Дата: 23-08-10 18:05
+++плачу за квартиру съемную, кредит, ребенка кормлю и одеваю .Если сейчас экономит ь то когдаж жить то.хочу машину брать через год .+++
молодец!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тсн (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-08-10 19:09
Моторы 15 сил 2т в РФ лет 15 стоят до 1650 долларов, для тех кто способен объединиться хотя бы из шкурных интересов.
Себестоимость пятнашки 400.
Грустная тема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГ Чеховской (79.173.94.---)
Дата: 24-08-10 02:47
добрый день всем!купил Honda BF 10 - 2007 года за 2000 тысячи долларов, как новый.Видимо, как купили так и неопробовали ни разу.В магазине такой 3-3.5 стоит.Дружище увидел, просто в ауте..вот сайт заходите с рук в 2 раза дешевле board.navitech.com.ua
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (92.243.166.---)
Дата: 24-08-10 17:37
Grigorii писал:
> Между производителем и конечным потребителем
> только два звена-дистрибьютор и дилер. Никто из них не является
> простым посредником. Один обеспечивает ввоз, таможенную
> очистку, сертификацию, техническую поддержку, регулярность
> поставки запчастей; другой непосредственные розничные продажи,
> продажи запчастей , сервисное обслуживание и гарантийные
> процедуры. Все, никаких других промежуточных звеньев нет и быть
> не может. Как нет и никаких сверхдоходов.
Мерк 15 четырехтактный
цена не в России
Ссылка.
около 2300 долл
В России около 3500
Наценка 45%.
В и в первой и второй цене сидят все технические и гарантийные процедуры.
Кто берет себе 45%?
Дистрибьютер или дилер?
45% не сверхдоходы, но весьма и весьма прилично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 24-08-10 19:37
Робинзон писал:
> Мерк 15 четырехтактный
> цена не в России
> Ссылка.
> около 2300 долл
> В России около 3500
> Наценка 45%.
> В и в первой и второй цене сидят все технические и гарантийные
> процедуры.
> Кто берет себе 45%?
> Дистрибьютер или дилер?
> 45% не сверхдоходы, но весьма и весьма прилично.
У нас торгаши обнаглевшие, у них доход больше чем у производителя!!! У нас на вихревые запчасти от1,5 до5 крат накрутку делают. Например гайки, шпонки в 3-4 раза дороже продают.
А Официальный диллер Ямахи моторы на 10% дороже продает чем в среднем в других магазинах. И это официальный диллер.
Омск Ссылка.
Не Омск Ссылка.
Омск Ссылка.
Не Омск Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (195.85.238.---)
Дата: 24-08-10 19:42
только из этих 45% 30 составляет таможня, да и дорога до России не бесплатная. Плюс каждый первый просит скидку, а не дашь, так уйду к другим и там куплю... Какие нах сверхдоходы? Я как человек, 7 лет поработавший в сфере продаж мототехники и выросший из продавца в зале до ком. директора скажу, что дилер, после всех вычетов (доставка и т. п.) получает чистыми 10, ну максимум 15%. Это на ПЛМ и снегоходах, а на других видах мототехники и 5% рад будешь А ещё проценты по кредитам, зарплата персоналу, аренда магазина и многое что ещё. Многие продавцы, точнее владельцы магазинов, зарабатывают совсем на другом, а мототехника - это как хобби. Иногда в конце сезона при подсчете прибыли одно желание возникает, послать всех и сменить сферу деятельности. Так что все вопящие о том, что продавцы зажрались, не судите о том, в чем не разбираетесь!!!!! Или если такие умные, то откройте свой магазин, и потом расскожете, как за сезон миллионерами стали.
По поводу Ямахи - цены на всей территории России должны быть одинаковыми, их устанавливает Ямаха Си-Ай-Эс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.5.220.---)
Дата: 24-08-10 20:05
>В и в первой и второй цене сидят все технические и гарантийные >процедуры.
>Кто берет себе 45%?
>Дистрибьютер или дилер?
>45% не сверхдоходы, но весьма и весьма прилично.
А самому подумать над ответом никак не получается? Мне казалось что человек умеющий найти информацию на сайте зарубежного продавца должен бы иметь представление о функционировании собственной экономики. Моторы в России оказываеются не методом телепортации а привозятся транспортом. Соответственно расходы на транспорт и грузообработку. Причем если речь идет о Меркурии в цене появляется транспортные расходы от США до Бельгийского склада обеспечивающего все распределение в Европе. Только потом моторы едут в Россию.Таможенная пошлина на ПЛМ 10%. Ндс 18%. (1+10%)+18% =1.298 или +30%.И то и другое берется не только с инвойсовой стоимости мотора но и со стоимости транспорта до границы РФ. Обычно транспортные компании считают транспорт 75-80 % не по РФ(из Бельгии до границы в рассматриваемом примере), а 20-25 по РФ. То есть большая часть транспортировки облагается пошлиной и НДС и соответственно тоже +30%. Плюс расходы на СВХ, конвертации , курсовые разницы. Среднее удорожание к инвойсу 40 % гарантированно при идеальной логистике, при уменьшении объемов или появлении коких-либо случайных неучтенных факторов оно будет расти. Так что упомянутые Вами 45 процентов берет себе транспорт, грузообработка и государство в виде налогов и сборов(не вообще а на момент пересечения таможенной границы PФ). Ну и наконец стоимость кредита и банковских гарантий для дистрибьютора-или Вы думаете надеюсь что они работают 100% на собственных средствах? Кстати дилеры обычно не используют кредит, разница между отпускной ценой моторов и рекомендованной розницей такова что кредитные платежи там никак не уместятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тсн (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-08-10 22:08
Grigorii писал:
> Моторы в России
> оказываеются не методом телепортации
Существует целый холдинг ТТС, телекинез телепортация карго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (83.167.94.---)
Дата: 24-08-10 22:44
Все верно посчитали про цену "Здесь", с одним "НО" - отталкивались от цены розничного продавца в штатах. Я надеюсь, наши дистры не в рознице затариваются :)
Даже в сезон дилер Ямахи мог дать скидку от рекомендованной производителем розницы 10% (это я в мае-июне Я-30H брал), тоже самое было с Ниссаном зимой. Так что работают они явно не за 5%.
Но в общем согласен с Grigorii , никаких сверхдоходов здесь не видно, а продавать дорогой сезонный товар с дорогой логистикой за 10% - приятного мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 24-08-10 22:59
Продавцы могут покупать с хорошей скидкой, я могу назвать производителя (правда из другой области) который на свою продукцию 36или 39 процентов скидку диллерам дает...
Но про цены на иномотры мне сложно говорить, а вот почему мне выгодно 1 вихревский винт заказать на заводе в другом городе при этом оплатить доставку, перевод денег и прочее и я еще рублей 50-100 сэкономлю мне не понятно. И это при заводской цене винта 370 рублей. У нас за новый винт 700руб. просят.
Опять же государство постаралось. Охеренные тарифы на перевозки на ж-д транспорте.
Это только мое мнение, если не прав - поправьте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 24-08-10 23:04
Brainstorm писал:
> > Но в общем согласен с Grigorii , никаких сверхдоходов здесь не
> видно, а продавать дорогой сезонный товар с дорогой логистикой
> за 10% - приятного мало.
Я в торговле не специалист, но объясните, как может быть дорогая логистика у товара, при цене реализации в 3-4 тыс. дол. за 40 кг? Да тут стоимость перевозки вообще единицы процентов от цены товара должна составлять, если не на порядок меньше.
Согласен, что товар сезонный и не первой необходимости, но и не скоропортящийся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.5.220.---)
Дата: 24-08-10 23:08
> Все верно посчитали про цену "Здесь", с одним "НО" - >отталкивались от цены розничного продавца в штатах. Я надеюсь, >наши дистры не в рознице затариваются :)
Почему Вы предположили что я веду речь о таком сравнении абсолютных цифр? Речь шла о процентном удорожании мотора в процессе пути из Штатов в Россию О том что дистрибьтор в Техасе получит мотор минимум на 40 % дешевле чем дистрибьютор в Москве даже если у обоих в инвойсе стоит одна цена . А с учетом ставки кредитования у нас и в США то может быть и на все 50%. Если предположить что процентная норма маржи у дистрибьютора и дилера одинакова то и конечная розница сохранит то же удорожание по отношению к ценам в Техасе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kosarev (212.176.31.---)
Дата: 24-08-10 23:43
basss писал:
> Какие нах сверхдоходы?
Бу-га-га. Тоже самое пишет в серьёзных журналах топ мэнеджмент российских нефтяных компаний. Какие сверхдоходы? Что мол мы такие бедные, нас затравили, нас обложили, с нас тянут, а содержать добывающие мощности очень дорого и зарплату всем платить, акцизы, налоги. Все думают что у нас сверхдоходы, а мы чуть ли не голодаем и т.п. Но как-то не вериться в это всё.
И продавцам ПЛМов тоже не вериться, что ради хобби этим занимаються. Сам занимался продажей электроники импортной неск. лет назад, знаю какой процент закладывается нашими предпринимателями, накладняки конечно сьедают много, и хлеб это не простой как многим кажется, но уверен что совсем не голодают ребята.
Так кому на Руси жить-то хорошо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-08-10 01:21
Kosarev писал:
> Так кому на Руси жить-то хорошо?
Еще Некрасов сказал "Кто до смерти работает до полусмерти пьет" ......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 25-08-10 10:39
Граждане, вы по поводу чего возгораетесь? То что импорт дорогой или то, что нет достойного отечественного ПЛМ? Эти две вещи -антагонизм в высшей степени.Дешевый импорт убьет остатки производства.Вспомните жизнь до 1998 года.Вся жратва была импортной.Кризис 98 г.Доллар с 6р стартанул до 26-30 р.Сейчас даже мировые производители (Нестле,Юнилевер,Крафт фудс и т.д)продуктов открыли производства в РФ.
Страны СНГ занимают третье место по продажам ПЛМ в мире.Кусок для производителей лакомый.В РФ ценообразование - отдельная песня.Начало ее - таможня.До недавнего времени руководство таможенного поста в пгт Пограничный вынуждало импортеров не платить в полном объеме платежи, а башлять на лапу.Далее - заемные деньги.В банках РФ взять их можно под 16-18% годовых в рублях. В США,Европе 5-8%.Далее - владение магазином, т.е публичным бизнесом.Тут каждый может привезти кучу примеров.Я приведу маленький пример из жизни во Вл-ке.Знакомый захотел застраховать небольшой ларек во Вл-ке на остановке трамвая Луговая. В крупных страховых компаниях ему задали вопрос- Дал ли ему "разрешение на работу" местный криминальный авторитет?
Далее - российский потребить, исходящий из принципа, эксплуатация эксплуататоров (принести мотор назад дилеру с песком в помпе, после езды без масла и т.д).
Все это называется - риски предпринимательской деятельности.Отсюда финальная цена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-08-10 14:46
Alex380 писал:
> Согласен, что товар сезонный и не первой необходимости, но и не
> скоропортящийся.
В какой то мере скоропортящийся. Знакомый продавец жаловался.
На моторы 2009(а уж 2008) года приходиться делать скидки. Все свежего хотят. Потому, что при вторичной продаже б.у. год имеет не последнее значение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (195.85.238.---)
Дата: 25-08-10 15:26
я писал о том, что знаю сам, изнутри. За скидки более 5% Ямаха может лишить дилерства, это в дилерском договоре прописано. И не сравнивайте накрутки на электронику и мототехнику. Холодильники, микроволновки, телевизоры и т. п. нужны всем и есть в каждой семье, и не по одному, а ПЛМ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: villie (---.244.161.71.nash.net.ua)
Дата: 25-08-10 15:45
Григорий писал: Мне казалось что человек умеющий найти информацию на сайте зарубежного продавца должен бы иметь представление о функционировании собственной экономики.
Ха-ха-ха. Даже школьник знает, что без "контрабаса" не выживит ни одна комерческая фирма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (---.kmtn.ru)
Дата: 26-08-10 06:42
Дык, пусть сколько угодно барыги накручивают. Уже начали для своей семьи одежду из Штатов заказывать и весьма успешно, всё приходит в срок, качество офигенное.А то один китай галимый втридорога. И моторчег из Европы притащим, благо дружбан там живет. И плевать на барыг местных, пусть давятся. =)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 26-08-10 09:01
Grigorii писал:
> >В и в первой и второй цене сидят все технические и гарантийные
> >процедуры.
> >Кто берет себе 45%?
> >Дистрибьютер или дилер?
> >45% не сверхдоходы, но весьма и весьма прилично.
> А самому подумать над ответом никак не получается? Мне
> казалось что человек умеющий найти информацию на сайте
> зарубежного продавца должен бы иметь представление о
> функционировании собственной экономики. Моторы в России
> оказываеются не методом телепортации а привозятся транспортом.
> Соответственно расходы на транспорт и грузообработку. Причем
> если речь идет о Меркурии в цене появляется транспортные
> расходы от США до Бельгийского склада обеспечивающего все
> распределение в Европе. Только потом моторы едут в
> Россию.Таможенная пошлина на ПЛМ 10%. Ндс 18%. (1+10%)+18%
> =1.298 или +30%.И то и другое берется не только с инвойсовой
> стоимости мотора но и со стоимости транспорта до границы РФ.
> Обычно транспортные компании считают транспорт 75-80 % не по
> РФ(из Бельгии до границы в рассматриваемом примере), а 20-25 по
> РФ. То есть большая часть транспортировки облагается пошлиной и
> НДС и соответственно тоже +30%. Плюс расходы на СВХ,
> конвертации , курсовые разницы. Среднее удорожание к инвойсу
> 40 % гарантированно при идеальной логистике, при уменьшении
> объемов или появлении коких-либо случайных неучтенных факторов
> оно будет расти. Так что упомянутые Вами 45 процентов берет
> себе транспорт, грузообработка и государство в виде налогов и
> сборов(не вообще а на момент пересечения таможенной границы
> PФ). Ну и наконец стоимость кредита и банковских гарантий для
> дистрибьютора-или Вы думаете надеюсь что они работают 100% на
> собственных средствах? Кстати дилеры обычно не используют
> кредит, разница между отпускной ценой моторов и рекомендованной
> розницей такова что кредитные платежи там никак не уместятся.
------------------------------------------------------------------------------------
Расчеты ваши слегка некорректны . Во первых дистрибютор берет не по розничным ценам . А человек сравнивает именно розничные . У того кто за бугром в розницу торгует тоже расходы имеются . И прибыль .
Во вторых - 40фут контейнер из Японии в Питер будет стоить не непонятные 80% от хрен знает чего , а 2700-3000$ . Ну и раскинем эту сумму на то количество моторов что в этой сорокухе помещаются . таких моторчиков как Я-15 влезет туды штук 140-150 . 20 баксофф на мотор . Вот и вся логистика .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 26-08-10 09:12
squid писал:
> Дык, пусть сколько угодно барыги накручивают. Уже начали для
> своей семьи одежду из Штатов заказывать и весьма успешно,
---------------------------------------
Где заказываете , если не секрет ?
Не могу купить себе абычную джинсовую куртку . Тот гламур что в магазинах висит - нахх не надь .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 26-08-10 13:50
basss писал:
> только из этих 45% 30 составляет таможня, да и дорога до
> России не бесплатная. Плюс каждый первый просит скидку, а не
> одинаковыми, их устанавливает Ямаха Си-Ай-Эс.
а ЕВРОППЕ, таможни конечно нету, и налоги ниже, а зарплату вообще можно не платить... бла бла.
Вот ямахаи сиайэс РАША и есть "ЗАЖРАВШИЙСЯ ДИСТРИБЬЮТОР", стучащий в обеп на серых диллеров с вменяемыми ценами.
А вы господин Бассс в нижней точке пишевой цепи находитесь, так что терпите. :)
Кстати, неожиданный для самого себя вывод, а не повод ли описанное уважаемым, но несчастным господином Басссом, поведение Ямахи сиайэс Россия, для обращения в антимонопольную службу?.. Ведь диктовать цены на рынке прямо и однозначно запрещено законом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 26-08-10 14:13
basss писал:
> я писал о том, что знаю сам, изнутри. За скидки более 5% Ямаха
> может лишить дилерства, это в дилерском договоре прописано.
Если пришлёте мне копию дилерского договора, торжественно обещаю накатать телегу г-ну Артемьеву, т. к. мне уже не в первой, и о ходе дела буду информировать общественность на общественных же началах.
Может в итоге, хоть Ямаха будет по человечески себя вести и Хоть какой-то толк от этой болтовни будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Выборг. (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-08-10 16:28
Да канечно-все киздешь.......Уж скока на форуме писали, типо пошол пакупать матор..дорого...пошол к начальству...сделали скидку ...скидки озвучивали от 2до 25 тыров....можно поискать на форуме есть высказывания по этому поводу.......Расскажу за себя, в прошлом году покупал новый мерк ф4.....прозвонил магазы в питере......самый дешевый нашел в пите-лодк...поехал, в результате переговоров, просто продавец(не начальник), сказал, что и так акцыя, если-бы я покупал что-то дороже, то тока с начальством, а так тока чехол в подарок))))Ну делать не чего, пришлось покупать)))))Чехол кстати не плохого качества оказался.....мерк купил за 39тыров....везде стоил минимум 41тыр.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (62.32.69.---)
Дата: 26-08-10 16:49
= Ведь диктовать цены на рынке прямо и однозначно запрещено законом.=
Это вы в ФАС обратитесь по поводу цен на продукцию ВАЗа, если не пошлют на ...й и то хорошо.
Все давно везде проплачено, наше мнение по поводу цен никого не интересует. Говорят много, дел нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (195.85.238.---)
Дата: 26-08-10 17:09
ну все, щас пролетариат начнет по привычку кирпичи из мостовой выковыривать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (62.32.69.---)
Дата: 26-08-10 17:18
О!!! Нашелся хоть один человек, который взяток не дает, ни гаишникам ни врачам и т.д. У меня так не получается:-(((, вся СИСТЕМА построена , чтобы ты дал денежку, над этим головы работали не чета нашим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 26-08-10 18:54
Взятки берут все. Но не всегда деньгами. Я вот например два Пегаса Минэкологии храню, сбрасываю - забираю, масло для Опти подгоняю, ремонтирую понемногу. А куды денесся? Зато экологическая милиция ко мне больше не ходит. И с инспекторами минэкологии вроде теперь в мире. А налоговики приходят, смотрят оборот и говорят - с вас мульён штрафов (два, три). На вопрос - а почему? Ответ - так повелось у нас, и вообще, делится надо. И прибавляют - а ежели не согласишься, так мы ещё больше нароем и вообще документы изымем, компутеры арестуем, счета заблокируем. Решается вопрос звонком сверху (или из ФСБ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Выборг. (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-08-10 19:05
Да...так оно и есть.......как проходили по звонку фуры без досмотра-так и проходят....фуры фсб..........а остальным...ну сами знаете....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 26-08-10 20:10
basss писал:
> ну все, щас пролетариат начнет по привычку кирпичи из мостовой
> выковыривать...
Да не-е-е. Пролетариата нету, сдулся, одни нытики... на анализы все изойдут при виде милиционэра...
Куплено...продано... быдлячий базар какой-то...
Конечно, гаишникам я тоже платил, но времена по-немногу меняются и ведь не всегда берут в последнее время. Поэтому и не пью за рулем, не гоняю по встречке
Гимсу ни разу не платил... хотя подходили, смотрели - ля ля тополя документов нет хозяин лодки в жопу пьян до свидания.
Сестра у меня четвертую парихмахерскую открыла в москве - ни кому ни рубля не платила - я ей верю
Понятно, что ВАЗ это святая корова, но всяким там ямахам и прочим хондам в ФАСе всегда рады... был бы повод, а повод это грамотное заявление, которое все ссат накатать и поэтому ноют - куплено... продано...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 26-08-10 20:18
Матяж Владимир писал:
А налоговики приходят, смотрят
> оборот и говорят - с вас мульён штрафов (два, три). На вопрос -
> а почему? Ответ - так повелось у нас, и вообще, делится надо. И
> прибавляют - а ежели не согласишься, так мы ещё больше нароем и
> вообще документы изымем, компутеры арестуем, счета заблокируем.
----------------------------------------------
Пужают ... "Нету у вас методов против Петки Сапрыкина" .
Пока суды - пересуды будит идти - от конторы можно только печать оставить .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vikont8 (---.149.8.122.misp.ru)
Дата: 26-08-10 22:50
Алдан14- писал:
> .............Кому не нравится- поменяйте страну (проживания), и
> все станет на свои места.
> пс !!!!!!!!!
Как что давайте все поменяем страну проживания и во всей России останется кучка п......, и (ЧЛЕНОВ правительства)
И что станет на свои места?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-08-10 00:15
sdj писал:
> Понятно, что ВАЗ это святая корова, но всяким там ямахам и
> прочим хондам в ФАСе всегда рады... был бы повод, а повод это
> грамотное заявление, которое все ссат накатать и поэтому ноют -
> куплено... продано...
В данной ситуации ФАС не причем. Если Ямаха поднимет по всей территории России цены в 2 раза, то больше станут брать Хонды, Сузуки и т.д. Обрадуются увеличению продаж остальные производители.
А вот если все производители моторов договорятся и вместе поднимут цены, вот тут монополия и тут действительно ФАС....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 27-08-10 01:49
Вячеслав Д. писал:
> В данной ситуации ФАС не причем.
> А вот если все производители моторов договорятся и вместе
> поднимут цены, вот тут монополия и тут действительно ФАС....
Ямаха сиайэс раша - юридически не имеет отношения к ямахе джапан, даже если это дочка (принцип независимости воли юр. лица) = диктовать цены от имени производителя не может ПО ЗАКОНУ!!! "О защите конкуренции". Т. е. пункт дилерского договора устанавливающий низший предел цен дилера = оборотный штраф 10-15% от годового оборота...
Ямаха сиайэс раша - не что иное, как прокладка для снятия пенок с попуасов (т. е. с нас). Ямаха раша или другой посредник нужен для отпуска товара с ямахи джапан по нормальным японским ценам т. к. во всем цивилизованном мире, в т. ч. и в японии очень жёсткое антимонопольное законодательство и повышать необоснованно цену выше чем обусловлено публичной офертой нельзя, отказать продавать продукцию какому-то отдельному клиенту если есть публичная офёрта тоже ни как. А ямаха раша на территории японии не работает и японскими законами не руководствуется, на территории раши глушит серых дилеров при помощи патентного законодательства имея концессию с ямахой джапан - поэтому и собирает пенку для японских братков с российских лошков.
> А вот если все производители моторов договорятся и вместе
> поднимут цены, вот тут монополия и тут действительно ФАС....
> территории России цены в 2 раза, то больше станут брать Хонды,
> Сузуки и т.д. Обрадуются увеличению продаж остальные
> производители.
Ребят, да давно уже договорились между собой и хонда и сузука и ямаха и кто ещё, а да тохаца с мерком (что по сути одно и тоже)... все цены одинаковы +- 50-100 $
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 27-08-10 12:54
sdj +100
Долго наблюдал за веткой.Когда дело дойдет до азов экономики.Все как по Марксу-Ленину, картельный сговор-монополия.В учебниках по экономике написано:Если участников на рынке менее 8-ми, конкуренции нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 27-08-10 13:01
Автор: Дмитрий555555 Долго наблюдал за веткой.Когда дело дойдет до азов экономики.Все как по Марксу-Ленину, картельный сговор-монополия.В учебниках по экономике написано:Если участников на рынке менее 8-ми, конкуренции нет.(((((((((((((((((((
+10000
Эти труды у буржуев сейчас на полке и неплоплохо разлетаются
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
