|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:48:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:48:57 |
|
Автор: Хитрый Жук (89.222.231.---)
Дата: 14-08-10 04:51
Всем доброго времени суток!
В общем купил я по случаю почти новый Прогресс 2М 1994 г.в., ну и в связи с этим прошу помочь мне в нижеследующих вопросах (поиском искал, но очень много флуда, трудно найти полезную мне инфу, поэтому и решил создать новую тему)
1. Покраска
Остановился вот на этом способе окраски - Ссылка.
Здесь вроде всё понятно, но если есть ещё какие-либо советы, готов выслушать.
2. Переделка транца с 38см. на 51см., под двиг с длинной ногой.
Нужны любые материалы по грамотному наращиванию и усилению транца на Прогрессе 2М, материалы , способы усиления, размеры и т.д. - хочется сделать уж один раз хорошо и забыть про него.
3. ВАЖНО! - Выбор мотора
Задачи: рыбалка (в том числе троллинг), походы не более 150 км., покатухи, иногда лыжника потаскать.
Я склоняюсь к 40-сильному 2-хтактнику, электрозапуск, обязательно Японского производства (более склоняюсь к Ямахе, но подумываю и о Сузуки)
Хотелось бы услышать конкретняе предложения по моделям, все их "+" и "-", ну в общем советуйте новичку что взяли бы себе на моём месте.
Просто начитался я тут , что Яма55 подобную лодку на глисс не вытаскивает, носом зарывается, что с 89по91 годы корпуса какие -то не такие завод штамповал.
Вот и хотелось бы избежать всех этих проблем, с вашей помощью само сабой.
4. Установка дистанционного управления.
Комплектуется ли новый мотор им или необходимо будет докупать отдельно?
С какой стороны устанавливать штурвал? - склоняюсь к установке с правой стороны, но у некоторых видел установленным и на стандартное место, слева (мотор стоял Ямаха).
На данный момент это самые актуальные для меня вопросы, по мере того как будут появляться другие, буду писать их в этой теме (если конечно поиском не найду ))))
Заранее благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 14-08-10 15:07
1 не подскажу, не профи
2 не вижу смысла, тем более что ты покупаешь мотор и можешь взять с короткой ногой.....
3. 40 сил легко вытянут прог2 на глис, даже с хорошей загрузкой, у меня В30 - вытягивает без проблем даже с грузом (я прада не особо грузил, восновном народ).
Для тролинга, насколько я знаю, нужен будет или дохлый мотор (до 5л.с. 2такта) или изначально 4х тактный двигатель. 2х тактные моторы не особо идут для этого.
4. насколько я знаю моторы есть с дистанцией и без. Сторона установки с технической точки зрения справа, у нас большенство по аналогии с авто делают слева. При установке слева на пустой лодке, если ты один будешь, то на хорошем ходу у лодки будет крен на левую сторону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 14-08-10 15:33
1. ВЛ-02 + Тиккурилла в 2-3-х цветовой гамме.
2. Дубовая доска с пропиткой (или покраской маслом) стянутая листами дюраля по 4-5мм. + 2 стяжки ф10мм через переборку с люминиевым швеллером со стороны кокпита. Набор во всю ширину рецесса и толщиной не менее 40 мм.
3. 40 лошадок 4т достаточно для твоих требований, но придётся обработать ГИМС, если на шильде 30 л.с.
4 Дистанция есть и в комплекте, но рулёжку придётся докупать и ставить справа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 14-08-10 15:43
Обясните любопытства ради: зачем переделывать короткий транец под высокий?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kvasnik (85.26.233.---)
Дата: 15-08-10 02:01
AlOmsk писал:
> Обясните любопытства ради: зачем переделывать короткий транец
> под высокий?
Чтоб потом искать мотор с длинной ногой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 15-08-10 02:15
Kvasnik писал:
> AlOmsk писал:
>
> > Обясните любопытства ради: зачем переделывать короткий транец
> > под высокий?
> Чтоб потом искать мотор с длинной ногой.
Дак он же дороже, хоть и не на много????
Я понимаю когда есть уже мотор, но мотора то нет....
Я не иронизирую, я понять хочу, просто новичок и можа чего еще не знаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 15-08-10 02:25
AlOmsk писал:
> Обясните любопытства ради: зачем переделывать короткий транец
> под высокий?
Уменьшается вероятность захлёстывания попутной волной.....
Ну и якобы,мотор с ногой "L",более востребован при продаже, или покупке другого корыта с высоким транцем........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SneG (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-08-10 14:41
в такой же ситуации я выбрал тоху 40 EPTOS с короткой ногой и гидроподъемом. у других производителей не нашел коротких сороковок с гидроподъемом, а бегать на корму самому поднимать - смысла не вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хитрый Жук (89.222.231.---)
Дата: 16-08-10 02:46
Склоняюсь к мотору с длинной ногой как ранее и говорилось именно из-за его большей востребованности в случае дальнейшей продажи, или если вдруг надумаю что другое брать, с высоким транцем.
4Т думаю очень дорого будет стоить по сравнению с 2Т, да и тяжеловат он.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хитрый Жук (89.222.231.---)
Дата: 16-08-10 02:59
А нет случаем фоток или ссылочки на подобные фото? - впринцмпе я себе именно так всё это и представляю, но всё же хотелось бы наглядно посмотреть.
Сегодня разобрал стандартный транец, теперь ищу дубовую доску и пару кусков 5 мм. алюминия, может есть у кого такое добро? - если кто может помочь, дам точные размеры.
Да, и ещё один момент - разбирая стандартный транец, все клёпки на которых он был собран само-сабой пришли в негодность, отсюда вопрос: можно ли при сборке нового транца вместо клёпок использовать крепление болт/гайка (оцинкованные), или всё же лучше на клёпках собирать?
Если обязательно на клёпках, то где их восможно приобрести в малом количестве ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хитрый Жук (89.222.231.---)
Дата: 16-08-10 04:12
Да, вот ещё чего - сланей у меня в лодке нет, но есть затея зашить пол рифлёным алюминием 1,5 мм., но снвершенно не пойму как это сделать - нет ничего к чему его можно было бы приклепать, никаких поперечин, кронштейнов находящихся в одной плоскости.
Подскажите пожалуйста ещё и по этому вопросу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хитрый Жук (89.222.231.---)
Дата: 16-08-10 05:50
Т.е. можно и без клёпок обойтись, правильно?
и подскажите пожалуйста :
1. Для установки мотора с длинной ногой высоту транца стоит увеличивать до 51см. ???
2. Нужно ли окрашивать лодку изнутри?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 16-08-10 13:53
Хитрый Жук писал:
> Т.е. можно и без клёпок обойтись, правильно?
>
> и подскажите пожалуйста :
>
> 1. Для установки мотора с длинной ногой высоту транца стоит
> увеличивать до 51см. ???
>
> 2. Нужно ли окрашивать лодку изнутри?
Можно и без заклёпок, болты\винты тоже хорошо своё отрабатывают.
При установке мотора с L-ногой транец обязательно надо поднимать до 508 мм.
Изнутри лодку красить желательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.181.94-231.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 16-08-10 20:34
по мотору. у друга прогресс 2 с мерком 30 2т два человека в лодке - скорость 35-40 км/ч в зависимости от течения. 40 будет хорошо, нас легко обогнал тоже прогресс с 40-й хондой полный народу.
пол я бы собрал на сварном каркасе из 25мм профиля и приклепил через проставки нужной формы к днищу (крепление снаружи винтами) (с герметиком, конечно) точек крепления нужно 6-8 на квадратный метр, чтобы распределить нагрузку на днище.
если проставки нужны металлические - к фрезеровщику.
алюминий рифленый скользить будет, если вода попадет. я бы ковролин морской постелил, просто съемный, чтобы удобно было чистить.
на всякий случай: все винты, болты, гайки, шайбы лучше брать из нержавейки, чтобы потом следущий хозяин не крыл вас матом, если что-то поменять захочет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Martt (88.147.149.---)
Дата: 17-08-10 00:16
У меня прогресс 2М , сузуки 50 короткая нога. До этого стояла 30-ка 2-х тактная.
Считаю идиальным 40-ку 4-х тактную. Лодка отлично идёт и небольшую волну режет не прыгает.
Рецесс укреплял бакелитовой фанерой, закрепляя потивоположные стенки нержавеющей трубкой с металлическиими стержнями.
Из бакелитовой фанеры сделал слани.
Симпатично и надолго. На пикнике - это столы. Удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.34.---)
Дата: 17-08-10 04:50
35км на 30-ке очень мало. я на 18 при 2 чел. 32 хожу всегда. я подумываю заменить свой т18 либо на 4т 30 ку либо 40 ку. но 2т. \
если это будет 4т 30 ка ( а выбор не велик, тоха, мерк, и хонда) но с короткой ногой. если 40 ка 2т (тоха EPTOL, или мерк 40EO) то с длинной ногой. мораль такая. мотор 40 сил можно поставить в будущем на более современное корыто. как правило 30 ки на такие не ставят, и в то же время на сов кострюлю проще будет продать 30 ку с короткой ногой. Если бы не бешеные цены на 4т 30ки то 2т и не рассматривал бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хитрый Жук (89.222.231.---)
Дата: 17-08-10 05:04
Блин, так нигде и не нашёл ничего конкретного про переделку транца, ладно, буду так мудрить без наглядного пособия, как представляю это сам себе - как переделаю , выложу отчётик.
Народ, посоветуйте пожалуйста мне конкретные модели 2-х производителей (Ямаха и Сузуки), подходящие под мои требования (длинная нога, 2Т, 40 сил, рулёжка в комплекте , ну и т.д.) - просто хотелось бы сравнить цены на одинаковые по характеристикам моторы. но разных производителей, а там уже и определиться с выбором.
Заранее благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bolt (---.194.telekom.ru)
Дата: 17-08-10 05:25
Обязательно проработай вопрос установки клина на транец. Я на свой П2М под х50 ставил, поскольку ПЛМ был расчитан установкой на транец угол которого примерно 13 градусов а на П2М около 6. Транец тоже усиливал фотки смогу приложить не раньше выходных
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хитрый Жук (89.222.231.---)
Дата: 17-08-10 05:55
bolt писал:
> Обязательно проработай вопрос установки клина на транец. Я на
> свой П2М под х50 ставил, поскольку ПЛМ был расчитан установкой
> на транец угол которого примерно 13 градусов а на П2М около 6.
> Транец тоже усиливал фотки смогу приложить не раньше выходных
Буду благодарен если выложишь фотки, буду ждать.
А для чего нужен клин то? - штатных регулировок мотора не хватит?
Как мне определить градус при изготовлении?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bolt (---.194.telekom.ru)
Дата: 17-08-10 06:05
Всё будет зависить от покупаемого ПЛМ. Штатных регулировок с существующим транцем может не хватить и тогда возможно будет постоянно задран нос. Клин лучше с большим углом там регулировок с запасом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хитрый Жук (---.access.comstar.ru)
Дата: 17-08-10 18:52
bolt писал:
> Всё будет зависить от покупаемого ПЛМ. Штатных регулировок с
> существующим транцем может не хватить и тогда возможно будет
> постоянно задран нос. Клин лучше с большим углом там
> регулировок с запасом.
Народ, ну посоветуйте конкретные модели движков то! - мне кажется проще тогда взять мотор с правильным ПЛМ, что бы с клином не заморазиваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хитрый Жук (---.access.comstar.ru)
Дата: 17-08-10 19:30
Что то я немного кривовато предыдущее сообщение написал, исправлюсь :
> Народ, ну посоветуйте конкретные модели движков то! - мне
> кажется проще тогда взять правильный ПЛМ, что бы с
> клином не заморачиваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENSAR (---.ae-0.715.srtv-rgr1.pv.ip.rostelecom.ru)
Дата: 17-08-10 20:03
не парься, бери 500 кубовую 30 любую и наслаждайся жизнью. 40 кобыл на 2 прог явный перебор (пройдено), недомоторы тоже ненужны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (85.26.164.---)
Дата: 17-08-10 21:58
Хитрый Жук писал:
> bolt писал:
>
> > Всё будет зависить от покупаемого ПЛМ. Штатных регулировок с
> > существующим транцем может не хватить и тогда возможно будет
> > постоянно задран нос. Клин лучше с большим углом там
> > регулировок с запасом.
>
>
> Народ, ну посоветуйте конкретные модели движков то! - мне
> кажется проще тогда взять мотор с правильным ПЛМ, что бы с
> клином не заморазиваться.
если только суза и яма то выбор из трех
1. Ссылка.
2.Ссылка.
3. Ссылка.
все с ду. 2 вариант может быть с гидроподъемом.
но за те же деньги советую
Ссылка.
совершеннее первых двух и дешевле третьего варианта.
конкурент первым двум еще и мерк
Ссылка.
но я бы взял лучше тоху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хитрый Жук (89.222.231.---)
Дата: 18-08-10 04:50
Shark777 писал:
> если только суза и яма то выбор из трех
> 1. Ссылка.
> 2.Ссылка.
> 3. Ссылка.
>
> все с ду. 2 вариант может быть с гидроподъемом.
suzuki_dt_40_wrs - не подходит, т.к. у он с короткой ногой.
Различия между yamaha40xwl и yamaha40veol как я понял только в системе смазки, в одной предварительно смешивание, в другой бачёк для масла. Правильно? - если отличие только в этом, то думаю нет смысла из-за этого переплачивать 35 000.
Или ещё в чём то есть различия?
Shark777 писал:
>
> но за те же деньги советую
> Ссылка.
> совершеннее первых двух и дешевле третьего варианта.
>
> конкурент первым двум еще и мерк
> Ссылка.
>
> но я бы взял лучше тоху.
Предложенный Тоха тоже с короткой ногой, да и вес у него что то великоват по зравнению с Сузой и Ямахой.
Мерк не рассматриваю вообще,интересуют исключительно японцы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ilych (188.66.35.---)
Дата: 18-08-10 05:26
у меня п2 с сузой 30. езжу в основном - 2 взрослых + 2 ребенка (4 и 1 год) + куча вещей около 100-150 кг. + бензин 70 л. тянет без проблем. чуть быстрей, чем вихрь. Но! сажал еще 2 взрослых с вещами (около 200 кг вместе) - еле на глисс вышел. на вихре точно не вышел бы.... У отца П4 с сузой 40. он меня легко обгоняет при любой загрузке. С максимальной загрузкой ( много шмотья и 3 чел) скорость как 1 человек.( надо винт потяжелей). короче, это оптимальный вариант. а суза подешевле ямы будет. у нас в ярославле много сузук...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ilych (188.66.35.---)
Дата: 18-08-10 05:29
Да, забыл сказать. У моторов разных производителей высота до антикавитационной плиты разная, хоть они и рассчитаны под одну выысоту транца. Надо определиться с мотором, сходить в магазин, замерить и потом уже транец воять. разница может быть ддо 20-30 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хитрый Жук (89.222.231.---)
Дата: 18-08-10 05:34
ilych писал:
> Да, забыл сказать. У моторов разных производителей высота до
> антикавитационной плиты разная, хоть они и рассчитаны под одну
> выысоту транца. Надо определиться с мотором, сходить в магазин,
> замерить и потом уже транец воять. разница может быть ддо 20-30
> мм.
Да, я уже заметил, есть Ямахи под трацы 51 и 55 см.
А что будет если на транец высотой 51 см. повесить мотор расчитанный под 55см. ?
P.S. У отца какой высоты транец ? - если под длинную ногу, то интересует модель движка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (85.26.232.---)
Дата: 18-08-10 15:10
Хитрый Жук писал:
> Различия между yamaha40xwl и yamaha40veol как я понял только в системе смазки, в одной предварительно смешивание, в другой бачёк для масла. Правильно? - если отличие только в этом, то думаю нет смысла из-за этого переплачивать 35 000.
Или ещё в чём то есть различия?
забыл главное веос и тоха 3 цилиндровые (отсюда и вес) что предпочтительней. тохи есть как с короткой так и длинной ногой.
За сузу не скажу (не знаю) но у ямах продувка цилиндров дефлекторная, у тохи петлевая (что лучше). тоха может быть с гидроподъемом. Веол без гп.
если с деньгами туго то бери 2цилиндровый ям xwl (145т.р.), если бюджет позволяет то 3 цилиндровый тох EPTOL (171т.р.) с гп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-08-10 15:45
Shark777 писал:
> За сузу не скажу (не знаю) но у ямах продувка цилиндров дефлекторная, у тохи петлевая (что лучше).
Это дезинформация, злонамеренная или нет - не знаю.
В настоящее время дефлекторная продувка только у "Ямах" - 4~8 л.с.
У ВСЕХ более мощных - петлевая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (85.26.235.---)
Дата: 18-08-10 16:03
Иван писал:
> Shark777 писал:
>
> > За сузу не скажу (не знаю) но у ямах продувка цилиндров
> дефлекторная, у тохи петлевая (что лучше).
>
> Это дезинформация, злонамеренная или нет - не знаю.
>
> В настоящее время дефлекторная продувка только у "Ямах" - 4~8
> л.с.
>
> У ВСЕХ более мощных - петлевая.
если врут Ссылка. то и я на врал.
Дефлекторная и одновременная зарядка это вроде одно и тоже. ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-08-10 16:13
Shark777 писал:
> если врут Ссылка. то и я на врал.
> Дефлекторная и одновременная зарядка это вроде одно и тоже. ?
Это не ложь, а кривой перевод.
Обычно в англоязычных спецификациях пишут:
Cross Flow - поперечным потоком (дефлекторная);
Loop Charging - петлевая зарядка.
Видимо, они Loop умудрились перевести как "одновременная", хотя это на редкость тупо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хитрый Жук (---.access.comstar.ru)
Дата: 18-08-10 16:32
Shark777 писал:
> если с деньгами туго то бери 2цилиндровый ям xwl (145т.р.),
> если бюджет позволяет то 3 цилиндровый тох EPTOL (171т.р.) с
> гп.
Тоху не рассматриваю , т.к. у меня есть хорошие скидки на Ямаху.
По поводу гидроподъёма - а при попаданиии на скорости на мель, как он себя ведёт? - без ГП мотор откидывается, а вот при наличии ГП думаю ничего хорошего не будет.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хитрый Жук (---.access.comstar.ru)
Дата: 19-08-10 15:33
Хитрый Жук писал:
> Да, я уже заметил, есть Ямахи под трацы 51 и 55 см.
>
> А что будет если на транец высотой 51 см. повесить мотор
> расчитанный под 55см. ?
>
И вот на этот вопрос ответьте пожалуйста. - просто скоро уже буду транец переделывать,а какой высоты пока что для меня вопрос....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Martt (88.147.149.---)
Дата: 19-08-10 16:21
У меня тоже был выбор между сузукой и ямахой, я выбрал сузуки, исключительно по совету продавцов и сервиса.
Но именно совет касался 50-ок. 40-ку говорили лучше брать ямаху.
Можно посоветоваться именно в сервис-центре. Нашим пофиг кого было продавать. Цена почти одинаковая. А продавец один))))
Расход на 50-ке у меня от 9-12 литров в зависимости от газульки, загруженности и правильного винта)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хитрый Жук (---.access.comstar.ru)
Дата: 19-08-10 20:22
Хитрый Жук писал:
> Хитрый Жук писал:
>
> > Да, я уже заметил, есть Ямахи под трацы 51 и 55 см.
> >
> > А что будет если на транец высотой 51 см. повесить мотор
> > расчитанный под 55см. ?
> >
>
>
> И вот на этот вопрос ответьте пожалуйста. - просто скоро уже
> буду транец переделывать,а какой высоты пока что для меня
> вопрос....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-08-10 08:23
Да не парься.
Все моторы рассчитаны на стандартный ряд высот транца - 15, 20 и 25 дюймов.
То, что глупые продавцы пишут о каких-то левых длинах ног - это их горячечный бред.
Однако, иногда может понадобиться точная подгонка высоты транца.
Это не настолько сложно, чтобы заранее напрягаться и мучиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хитрый Жук (---.access.comstar.ru)
Дата: 20-08-10 15:04
Т.е. получается что это лишь неправильные цыфры в таблицах на сайтах? - ну тогда ладно.
Ну а что скажете по поводу конкретных моделей моторов вышеизложенных производителей? Какие модели посоветуете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-08-10 15:12
Хитрый Жук писал:
> Т.е. получается что это лишь неправильные цыфры в таблицах на сайтах? - ну тогда ладно.
Тупые продавцы выдают за высоту транца расстояние от посадочных поверхностей струбцин мотора до антикавитационной плиты.
Это в корне неверно.
Моторы рассчитаны на стандартные высоты транца, просто у инженеров каждой фирмы
свои представления, как при этом должна быть заглублена антикавитационная плита.
> Ну а что скажете по поводу конкретных моделей моторов
> вышеизложенных производителей? Какие модели посоветуете?
Я считаю, что на П-2 вообще лучше "тридцаткой" ограничиться.
Но если уж хочешь 40 сил - так 3 цилиндра лучше, чем 2,
наличие трима лучше, чем его отсутствие, но за все это "лучше" приходится платить.
Вот и рассчитывай по своим возможностям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ilych (---.pppoe.nordnet.ru)
Дата: 20-08-10 18:31
только пришел. У отца транец переделан именно под этот мотор. Высоту не помню. себе такую же делал, но 40-ок не было даже в Питере на складе и пришлось брать 30-ку. но у нее такой-же оказался. если у тебя транец меньше чем у мотора, то будет тормозить большей погруженной частью, если выше, то воздух хватать будет. у меня акп ниже днища на 1 см примерно. подхватов нет в обычных усовиях, только когда ватрушку таскал бывыло, когда жопу заворачивало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хитрый Жук (---.access.comstar.ru)
Дата: 20-08-10 19:15
Иван писал:
> Но если уж хочешь 40 сил - так 3 цилиндра лучше, чем 2,
> наличие трима лучше, чем его отсутствие, но за все это "лучше"
> приходится платить.
> Вот и рассчитывай по своим возможностям.
1. В чём разница, чем 3 цилиндра лучше 2-х?
На что это влияет при практически одинаковом объёме движка?
2. Объясните пожалуйста , что такое трим, для чего он ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ilych (---.pppoe.nordnet.ru)
Дата: 21-08-10 00:46
Suzuki DT 40 WRS с электрозапуском, дистанционкой, нога короткая , реально где-то 410 мм (точно не помню, но могу померять на станции). Но для себя решил, что либо с электрозапуском и тримом, либо ручной запуск, т.к. все равно приходится к мотору прыгать - опускать, поднимать, так можно за веревку дернуть. усилие на шнуре меньше, чем у вихря, что на 40, что на 30. у друга вельбо с сузой 50 с тримом - сказка(нажал-опустился нажал-завелся, нажал-поднялся), а я прыгал постоянно, как к берегу подходишь. рано выключил - лезь на весла, поздно - по дну скребет ( у меня рубка еще - пока долезешь до мотора...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ilych (---.pppoe.nordnet.ru)
Дата: 21-08-10 00:50
кстати, есть тохатсу 50 л.с. 2-х тактник с тримом. ценник был весной 155 тыр. говорят неплох. только надо с ГИМС согласовать. я получал разрешение на 40-ку, но моторов не оказалось, а в москву переться или по инету покупать очканул и взял 30. В принципе доволен - он и полегче и расход поменьше и дешевле и мне хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хитрый Жук (89.222.231.---)
Дата: 21-08-10 21:50
ilych писал:
> кстати, есть тохатсу 50 л.с. 2-х тактник с тримом. ценник был
> весной 155 тыр. говорят неплох.
Где?
Можно ссылочку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ilych (---.pppoe.nordnet.ru)
Дата: 22-08-10 15:47
Жуку: moto-market.ru/tohatsu.shtml#tohatsu2 мотор Tohatsu M 50 D2 EPOS 155 тыр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mitrichh (213.151.5.---)
Дата: 22-08-10 16:11
можно купить на буржуйских инет-барахолках от 500 у.е. +доставка+растаможка. Посмотри на Кабеласе. Мне вышло 800 и ждал ровно месяц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата: 04-09-10 01:35
Хочу купить алюм. лодку. До этого опыт на ПВХ "Каймане"-380 в районе Горьковского вд. (2 сезона)Предлагают купить Прогресс 2. Устраивает по деньгам, и мотор пока Тохатсу-18 (на первое время) Эксплуатация: поездки от 5 до 30 км. с ночёвками 3-4чел. Район:. от Костромы до Пучежа Тема старая, но мнения порой прямо противоположные от "самое то" до неприлично отрицательных. Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 04-09-10 02:12
ШЭМ писал:
> Хочу купить алюм. лодку. До этого опыт на ПВХ "Каймане"-380 в
> районе Горьковского вд. (2 сезона)Предлагают купить Прогресс 2.
> Устраивает по деньгам, и мотор пока Тохатсу-18 (на первое
> время) Эксплуатация: поездки от 5 до 30 км. с ночёвками 3-4чел.
> Район:. от Костромы до Пучежа Тема старая, но мнения порой
> прямо противоположные от "самое то" до неприлично
> отрицательных. Заранее спасибо.
Прогресс лодка не для покатушек и не для великих скоростей. Немного тяжел и мотор бы ему помощнее. Если загрузить по полной, то мотор может на глис и не вытянуть. Обязательно нужно смотреть состояние лодки. Они не особо проблемные (у нас на станции их большенство и все лохматых годов, ни один не бежит), но мог пролежать много лет в грязм и в таких условиях гниет все. При хотьбе очень любит кормовую загрузку.
Теперь плюсы.: Прогресс довольно безопасная лодка (благодаря весу), не особо валкий, имеет достаточно много места под шмурдяк, при этом вещи не будут болтаться в ногах. Внутри кокпита достаточно места, можно сделать полноценную койку если разложить сиденья. Форпик довольно вместительный и имеет полочки для мелочей.
Выбирать только вам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата: 04-09-10 02:13
А как вообще эти лодки на ходу? ПВХашки сильно колотит на мелкой волне. Прог-2 сильно бьёт? А на большой волне? У нас не всегда есть выбор погоды
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата: 04-09-10 02:28
Спасибо за ответы. Пользуясь вниманием ещё вопрос- очень неудобно с румпелем, рецесс короткий. А мотор часто придётся снимать (есть и другая лодка) Мучаться с румпелем или предпочтительно ставить дистанцию (и что это такое- опыта ноль)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 04-09-10 02:32
На мелкой волне идет нормально. Никаких проблем, не бьет вообще, я бы сказал не замечает.
На большой зарывается и забрызгивается. Многие этого боятся. Насамом деле ничего страшного. Просто при наезде на очередную волну лодка как бы тормозит уперевшись во что то упругое. Опасности от этого нет.
Забрызгивание идет действительно. Не скажу что сильное, но есть.
У меня видео есть, но там без волны. Хотя и в грузу 4 взрослых, 3 дитя. Немного шмурдяка и бенз. Под В30 идет нормально. Еще раз скажу, ПРОГ - не скоростная лодка. Скорее лодка для уверенного перемещения себя, друзей и груза из пункта А в пункт Б.
Комфорт кое-какой присутствует, если кокпит обустроен. Сдесь (по комфорту) фору даст любой ПВХ - полноценные сиденья, места для вещей не под ногами, а в соотвт местах (форпик, в ящиках под сиденьями), стекло (не обдувает ветром) - в плохую погоду особенно актуально от ветра очень сильно спасает, управлять рулем удобно у меня сыну 3 года свободно управляет прогрессом (румпуль я бы ему в руки не дал), уверенный подход к берегу (сам недавно довольно сильно на камни налетел, еще был налет на металический уголок без последствий)......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 04-09-10 02:37
ШЭМ писал:
> Спасибо за ответы. Пользуясь вниманием ещё вопрос- очень
> неудобно с румпелем, рецесс короткий. А мотор часто придётся
> снимать (есть и другая лодка) Мучаться с румпелем или
> предпочтительно ставить дистанцию (и что это такое- опыта ноль)
Вот тут я не советчик. Управлять рулем удобнее 100%
Ссылка.
Сыну 3 с половиной года. Лодка Прог2, Вихрь 30.
Но вот каждый раз подключать дистанцию.... не знаю как на иномарках, но на вихре то еще удовольствие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 04-09-10 02:40
На Прогрессе с румпелем будет неудобно. Дистанцию нужно ставить. Если достанется лодка с родным рулевым, то его имеет смысл оставить, а озаботиться только газом-реверсом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 04-09-10 03:06
лучше брать 2м а не двойку
мне на т18 нравиться, для прога 2 т18 достаточный минимум. будут конкретные вопросы пиши на мыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата: 05-09-10 02:26
Всем спасибо! Наверно буду заботится о новом движке на Прог. чтоб постоянно под дистанцию. Интересно есть смысл искать Вихря,(говорят можно взять оч. недорого), или лучше сразу напрягаться на "буржуя"? И тогда на какой? Бюджет ограничен, но всегда помню сколько раз платит скупой :)
PS: в чем разница прог. 2 и 2м
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.1.---)
Дата: 05-09-10 02:59
Имхо - на буржуя.
У 2 не отливная подмоторная ниша, может залить попутной волной (очень большой минус Прогов) на 2м все совсем подругому, там волна не зальет, и транец крепче.
По мотору - какая сумма?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ilych (188.66.36.---)
Дата: 05-09-10 06:03
привет. у меня п2. был вихрь-30. долго мучался - постоянные проблеммы. щас купил сузу-30 - проблем нет. мотор обошелся в 90 тыр. еще 1.5 - троса газ-реверс. мотор- румпельный без электрозапуска. на родные рычаги сколхозил дистанцию. зимой зашил рецесс, установил бак на 50 литров. теперь наслаждаюсь отдыхом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 05-09-10 17:55
По мотору надо смотреть сколько денег есть. По стоимости б/у или даже нового вихря буржуя в нормальном состоянии не возьмешь.
Мне достался вихрь в разобраном состоянии после того как я его сделал (а это впервые в жизни я занялся лодочным мотором) он меня только радует.
Буржуи получше, но и цена на порядок больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата: 05-09-10 19:39
Shark777 писал:
> Имхо - на буржуя.
> У 2 не отливная подмоторная ниша, может залить попутной волной
> (очень большой минус Прогов) на 2м все совсем подругому, там
> волна не зальет, и транец крепче.
> По мотору - какая сумма?
По мотору- в пределах 100тыс. если очень нужно можно и больше,но не хотелось бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата: 05-09-10 19:42
ilych писал:
> привет. у меня п2. был вихрь-30. долго мучался - постоянные
> проблеммы. щас купил сузу-30 - проблем нет. мотор обошелся в 90
> тыр. еще 1.5 - троса газ-реверс. мотор- румпельный без
> электрозапуска. на родные рычаги сколхозил дистанцию. зимой
> зашил рецесс, установил бак на 50 литров. теперь наслаждаюсь
> отдыхом...
А пчему именно сузуки? Какие то преимущества, или просто...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата: 05-09-10 19:47
AlOmsk писал:
> По мотору надо смотреть сколько денег есть. По стоимости б/у
> или даже нового вихря буржуя в нормальном состоянии не
> возьмешь.
> Мне достался вихрь в разобраном состоянии после того как я его
> сделал (а это впервые в жизни я занялся лодочным мотором) он
> меня только радует.
> Буржуи получше, но и цена на порядок больше.
У знакомого Вихрь, что-то он недоволен. Может старый уже (в смысле мотор)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.21.---)
Дата: 05-09-10 20:54
100? ну точно не вихрь. думается мне что тоха 30 EPS (114 т.р.) Или Я 30 HWCS (114,5 т.р) или суза 30 (106) будет лучшим выбором. (я бы взял яму).
Минимум т18EPS (как у меня) 90,5 т.р. но цена на него сейчас совсем не адекват (лучше взять 30-ку) то ли дело в 2008 году разница между 30 и 18 была 23 т.р. !!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 06-09-10 02:10
ШЭМ писал:
>
> У знакомого Вихрь, что-то он недоволен. Может старый уже (в
> смысле мотор)
За 100 тысячь бери иномотор. А вихрь.... скразу и не объяснишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-09-10 03:47
ШЭМ писал:
> Всем спасибо! Наверно буду заботится о новом движке на Прог.
> чтоб постоянно под дистанцию. Интересно есть смысл искать
> Вихря,(говорят можно взять оч. недорого), или лучше сразу
> напрягаться на "буржуя"? И тогда на какой? Бюджет ограничен, но
> всегда помню сколько раз платит скупой :)
> PS: в чем разница прог. 2 и 2м
------------------------
Ты возьми "оч. недорого", 5тыс или 100тыс разница есть.
За зиму переберёшь, даже если вложишь ещё 10, выгоднее по любому. Прикинь где ходить будешь и сколько раз в год, один или двумя лодками, выручат если что или грести.
И в эксплуатации Вихрь ГОРАЗДО дешевле иномотов, а они тоже ломаются, посмотри на форуме, как бы даже и не реже.
Прог вообше не такая лодка чтобы иномот ставить.
Кста, проги2м имеют киль хуже чем у п2, другой конструкции, гермоотсека нет впереди и у п2 гораздо удобнее моторный отсек в отличии от 2м.
А вихрь, если искра есть хорошая заводится всегда, не парься. А искру можно сделать, схемы есть такие как у ямах, если родные не устраивают.
Я за Вихрь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.21.---)
Дата: 06-09-10 04:12
ну земляк не соглашусь. за два с половиной года, на тоху купил тока крыльчатку (1200) и то про запас. + 2 свечи (120х2).
Гермоотсек сделать не проблема, А не отливной рецес это не есть хорошо. Мне 2м даже больше прога4 нравиться сзади рундуки подымают задний борт до невероятных размеров. Подмоторная ниша маленькая и если ее даже и зальет, то большая часть воды уйдет сразу же обратно так как скопиться там ей негде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата: 06-09-10 05:21
Честно говоря пугает не перспектива делать Вихря в гараже зимой, а перспектива заниматься этим делом летом на воде или на травке на дальних островах :)
Вопрос: если на Yamaha 30 HWCS пишут руч.+эл. и румп.+дист. то какая у неё комплектация? Это что, стартер и дист.упр. в комплекте? Или только возможность установки? И ещё можно ли ставить дист.упр. на любой двиг. скажем на Мерк.30м или Тох.18s
PS: Ездил сегодня смотреть, как велели Прог.2М, старый но в хор. сост.(правда страшно загаженный ежедн. эксплутацией проф. рыбаками) Транец переделан под два мотора, на Заволжском моторном зав. Весь обварен 5мм алюм. листом по деревянному набору. Может посоветуете на что надо смотреть повнимательнее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 06-09-10 13:56
ШЭМ писал:
> PS: Ездил сегодня смотреть, как велели Прог.2М, старый но в
> хор. сост.(правда страшно загаженный ежедн. эксплутацией проф.
> рыбаками) Транец переделан под два мотора, на Заволжском
> моторном зав. Весь обварен 5мм алюм. листом по деревянному
> набору. Может посоветуете на что надо смотреть повнимательнее
Даже не смотри на него, поищи что-то не убогое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 06-09-10 14:25
s494 писал:
------------------------
> Ты возьми "оч. недорого", 5тыс или 100тыс разница есть.
> За зиму переберёшь, даже если вложишь ещё 10, выгоднее по
> любому. Прикинь где ходить будешь и сколько раз в год, один или
> двумя лодками, выручат если что или грести.
> И в эксплуатации Вихрь ГОРАЗДО дешевле иномотов, а они тоже
> ломаются, посмотри на форуме, как бы даже и не реже.
> Прог вообше не такая лодка чтобы иномот ставить.
> Кста, проги2м имеют киль хуже чем у п2, другой конструкции,
> гермоотсека нет впереди и у п2 гораздо удобнее моторный отсек в
> отличии от 2м.
> А вихрь, если искра есть хорошая заводится всегда, не парься.
> А искру можно сделать, схемы есть такие как у ямах, если родные
> не устраивают.
> Я за Вихрь.
Тут поспорю.
Я сам ярый защитник Вихря, но если человек имеет возможность свободно купить иномарку, то тут ино будет лучше.
Вихрь хорош, да и просто вне конкуренции в низшем ценовом диапазоне.
Ну и эксплуатация вихря, несомненно, дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата: 06-09-10 14:46
siddor писал:
> ШЭМ писал:
>
>
> > PS: Ездил сегодня смотреть, как велели Прог.2М, старый но
> в
> > хор. сост.(правда страшно загаженный ежедн. эксплутацией
> проф.
> > рыбаками) Транец переделан под два мотора, на Заволжском
> > моторном зав. Весь обварен 5мм алюм. листом по деревянному
> > набору. Может посоветуете на что надо смотреть повнимательнее
> Даже не смотри на него, поищи что-то не убогое.
В смысле другой Прог.2 или вообще другую модель? У этого очень мощный транец, корпус не гнилой, практически без вмятин, а чистить и красить под себя буду по любому.
PS:По Вихрю: в чем разница в эксплуатации Вих. и иномот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата: 06-09-10 15:03
Shark777 писал:
> 100? ну точно не вихрь. думается мне что тоха 30 EPS (114 т.р.)
> Или Я 30 HWCS (114,5 т.р) или суза 30 (106) будет лучшим
> выбором. (я бы взял яму).
> Минимум т18EPS (как у меня) 90,5 т.р. но цена на него сейчас
> совсем не адекват (лучше взять 30-ку) то ли дело в 2008 году
> разница между 30 и 18 была 23 т.р. !!!!
А чем Ямаха предпочтительнее? В принципе у меня тоже настрой на Яму, но сам не знаю почему (может название красивое:)) )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (85.26.233.---)
Дата: 06-09-10 15:14
Я З0 HWCS имеет и румпель и дистанцию, эл. стартер, винт, бак, машинка газ реверс, зап. прокладки ГБЦ, минимальный инструмент и свечи все это в комплекте.
Переделать под дистанцию можно любой мотор, но надо ли тебе это? не проще купить готовый? одна машинка газ- реверс оригинальная стоит от 10 т.р. а эл. стартер ставить вообще разоришься.
Прог2м лучше взять стандартный без переделок, т.к. не известно что там наделали, и хорошо это или нет. )))
затраты на Вихря, это помимо ГСМ, регулярная замена всякой мелочевки а главное возня с мотором в самое неподходящее время. Бич наших моторов это надежность, он может отказать в любой момент (в шторм н-р) что совсем не безопасно. На японца затраты 92 бензин и масло TCW3. т.е. тока заправлять его будешь. По регламенту замена свечей после обкатки и каждые 50 м\ч (что не всегда и нужно). и заменв крыльчатки каждые три года (от 500 руб) что опять же тока для твоей уверенности, родная может и 6-7 лет отходить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 06-09-10 15:40
> > ШЭМ писал:
>
> В смысле другой Прог.2 или вообще другую модель? У этого очень
> мощный транец, корпус не гнилой, практически без вмятин, а
> чистить и красить под себя буду по любому.
> PS:По Вихрю: в чем разница в эксплуатации Вих. и иномот.
Не обязательно искать другую модель. Здесь всё зависит от твоих требований к плавсредству. Но лучше переделывать именно заводское исполнение под свои задачи. Можно переделать любую модель и она будет на определённое количество процентов удовлетворять твоим потребностям.То, что ты нашёл лучше выложить в фото здесь, тогда будет более предметный разговор.
А по мотору : выбор зависит от количества дензнаков. Хорошие вещи дешёвыми не бывают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ilych (188.66.35.---)
Дата: 06-09-10 16:06
по сузуки - потому что дешевле других. надежность примерно у всех одинаковая. обрати внимание на высоту транца. я выше про это писал. у разных моторов она разная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 07-09-10 12:02
ШЭМ писал:
> PS:По Вихрю: в чем разница в эксплуатации Вих. и иномот.
Вихрь ходит на 80 бензине, + масло можно лить самое дешевое какое есть в природе, чуть ли ни подсолнечное. Я лью за 50руб/банку.
В иномотор минимум 92 бензин, и масло от 300 р/банку. Бывает и дороже.
По надежности. Тут уже очень много спорили. НО я вчера (и уже не в первый раз за это лето) здорово налетел на чтото подводное - мотор подскочил, заорал...... страшно. Заглушил сразу естественно. Завожу, включаю скорость - не едет. Шпонки срезало. минут 10 ковыряний замена шпонок (копейки) и поехал дальше без последствий. На иномарках после такого, бывает, очень, очень дорогой ремонт вылазиит (недавно тема была, помоему, тоха после подобного потребовала серьезного ремонта, если интересно, поищи поиском). А от налета никто не застрахован. Да кстати, забыл сказать, что винт здорово пострадал. Только вот на вихрь он 500 рублей стоит, а на иномарку от 3000 (а его еще и запасной надо иметь).
Я не отговариваю от иномотора, несколькими постами выше я писал, что если иномарку покупаешь свободно - бери не пожалеешь, будешь как и многие тут над вихрями потом потешаться.
НО если покупка иномарки дается с трудом (подрывает весь семейный бюджет, кредит, продажа собственных органов...), то лучше не надо. Содержать хорошую вещ тоже денег стоит и не малых.
Выйдешь в первый раз на воду, по незнанию налетишь на что-нибудь (как кто-то недавно на форуме писал в первый же спуск пробил новую лодку)..... весь кайф себе испортишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 07-09-10 15:54
Покупка иномотора может быть и мечтой, независимо от бюджета. А мечта должна сбываться, иначе незачем жить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (85.26.164.---)
Дата: 07-09-10 16:13
Я свой Т18 покупал в кредит (до сих пор еще плачУ) считай подорвал бюджет. но не жалею. до этого лет 15 на совкомотрах ходил, и думал дойду обратно или нет? это сейчас связь есть а раньше если влип то можно и 20 км прогрести без помощи. И только купив Тоху понял что такое настоящий отдых, ты думаешь о рыбалке, а не о том как домой вернуться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ilych (---.pppoe.nordnet.ru)
Дата: 07-09-10 16:28
Shark777
+1
такая же фигня. за лето забыл о проблемах с мотором. я хожу в основном по одним и тем же местам - знаю все мели :). сабачку отстегнул - если что - мотор откинется, да и небольшая скорость на п2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 08-09-10 00:51
Shark777 писал:
> Я свой Т18 покупал в кредит (до сих пор еще плачУ) считай
> подорвал бюджет. но не жалею. до этого лет 15 на совкомотрах
> ходил, и думал дойду обратно или нет? это сейчас связь есть а
> раньше если влип то можно и 20 км прогрести без помощи. И
> только купив Тоху понял что такое настоящий отдых, ты думаешь о
> рыбалке, а не о том как домой вернуться.
Спор ни о чем. у меня, мой .... мой вихрь ходит отлично, заводиться лучше чем ямаха на соседней лодке, но это не говорит о том что все вихри лучше всех ямах. Это частные случаи.
Я же писал что Иномотор лучше, но и вихри могут ходить очень и очень прилично.
Ссылка.
Ссылка.
Есть видео, где мой вихрь заводиться на холодную на холостых с первого рывка, показать? и что теперь всем владельцам ямах застрелиться? Глупость. А покупка товаров в кредит - двойная глупость, хотя это уже совсем другая тема.
Просто у меня нет желания, хотя, честное слово, есть возможность купить новую 2х тактнуюямаху сил на 30-40. Но если ее упрут или сломаю вредуктор об камегь или не дай бог, сама сломается (а такое бывает, читайте форум) я себе прямо на лодочной станции сделаю харакири, честное слово. Потому что для меня это просто развлечение за которое я не готов выкинуть 120 тык в ведро.
А вихрь я содержу его свободно и не принужденно: ну упрут, 5 минут матов, и на следующий день я куплю б/у у соседа или новый со злости, утоплю его (недавно было 2 или 3 темы на форуме про утопление новых иномарок, дак там люди водолазов готовы нанемать) то же на 5 минут матов, не более, нах мне эти геморы?. Сломаю редуктор об подводный утонувший корабль, на 2 минуты матов и через два дня я буду на нем снова в строю и улыбаться вдали от станции. На ямахе все вышеперечисленные случаи приведут к закрытию навигации не зависимо от месяца.
Кстати, что то вы про масло умалчиваете? олейну нерафинированую льете ?? или на диз топливе ездиете с тракторов за пол цены сливая???
Я же говорю, каждый мотор хорош в своей ценовой категории.
У меня авто УАЗ Патриот, про расход бензина писать? А я на нем каждый день езжу. Но на лодку лично я не готов выкидывать большие суммы пока. Не знаю почему, психология не та или зарплата...
Кстати винт купил между делом когда на обед ездил, хотя и не собирался, а вы способны между делом выкинуть 3тыс за запасной винт? я нет.
Кстати вопрос: вы с собой запасной винт возите???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 08-09-10 00:52
siddor писал:
> Покупка иномотора может быть и мечтой, независимо от бюджета. А
> мечта должна сбываться, иначе незачем жить.
>
Вот тут согласен на 100% мечты должны сбываться. Ради этого и живем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 08-09-10 00:57
ilych писал:
> Shark777
> +1
> такая же фигня. за лето забыл о проблемах с мотором. я хожу в
> основном по одним и тем же местам - знаю все мели :). сабачку
> отстегнул - если что - мотор откинется, да и небольшая скорость
> на п2.
Рад за вас. Раз вы все СВОИ мели в СВОЕМ ГОРОДЕ знаете, теперь все должны быть спокойны. А я как дурак боюсь вдруг на мель налечу.
Все завтра за ямахой иду. Вы же все мели выучили. Прямо рукой сняло.
Сами то себя перечитывайте. Вы человеку советуете купить иномотор. Вы не себе а ему советуете, поэтому соизмеряйте ЕГО знания и возможности, а не свои.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата: 08-09-10 01:42
Всем-всем огромная благодарность. Спокойные, ясные ответы на мои детские вопросы. За несколько дней получил информации больше чем за последний год. Наконец-то уложил в голове, что мне нужно, и почему именно это.
Итак : Прогресс- 2,-2м,-4 не обязательно новый (точнее обязательно не новый- вопрос цены) но не гнилой. Всё или почти всё можно доделать самому.
Мотор- иномарка (почему то нравится именно Yamaha 30 HWCS- спасибо Shark777 ) с дистанцией. Спасибо AIOmsk разъяснил все четко и понятно, перед этим просмотрел форум по Вихрям- в основном крики и взаимные оскорбления, а тут всё ясно. Честно говоря зауважал Вихрь, оказывается всё совсем не плохо, но поездки часто бывают с детьми и всегда стараемся перестраховаться. Если осилим возьмём Яму. Но вот еще вопрос: хватает ли 30 сил? Успокойте если можно:) А то смотрел один форум- там весь спор 50 или 60 да еще кто-то скромно советует 80... Хотелось бы и лыжи и ватрушку, да и ветром что бы не сносило в волну.
Еще раз огромное спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.49.---)
Дата: 08-09-10 02:45
лыжи и ватрушку 30 ка потянет, но по весу наездников будут ограничения.
на п4 - я бы поставил 40 ку. на 2 ки то ка 30 ку. Есть у знакомого П2+С40 - самоубийственная лодка. Единственное ему в оправдание, ездет груженный сетями выши крыши, но у тебя 100% таких загрузок не будет.
2Аломск.
так как бы по порядку.
1. Был и вихрь20-30 и салют и даже стрела... И я их считал вполне нормальными моторами... пока с десяток раз не прокатился на я40 BETL. я не хочу с тобой спорить, что вихрь это плохо - нет конечно, когда другого не имеешь. Да с покупкой японца пришлось менять стоянку, да теперь мне приходиться ходить лишние 7 км. но это такая мелочь, по сравнению с безопасностью. Я более чем уверен что рано или поздно ты сам перейдешь на иномарку, вспомни тогда меня...
2. хочешь знать мели - купи ЖПС. Я действительно знаю все мели в своем районе, но покупка ЖПС все это упрощает в разы...
3. Кредит. Вау как страшно. Два года назад я купил свой мотор в мотомаркете за 60 т.р. за 2,5 года я переплатил 14 т.р. сейчас мотор стоит 92. Итого 92-60-14 = 18т.р. я еще сэкономил. )))
4. Масло покупаю Квик или шеврон 200-250 литр получается (беру в большой таре). В Вихрь можно и автол лить но надолго ли его хватит (вихря). вихрь 1/25 тоха 1/50, тоесть масла в два раза меньше. + иномарки экономичней. мне есть с чем сравнить последний вихрь был 20ка жрал в 1,5 раза больше чем т18. Ну да бенз был 80й сейчас 92. затраты вроде больше на ГСМ. но я лучше буду их в бак заливать, чем в запчасти. У меня была Ока жрала 5-6 литров на сотню сейчас Ниссан прукий жрет 8-10 да и хрен с ним пускай жрет - зато не ломается и комфорт.
5. винт я и вправду не вожу, за 17 с хвостом лет я не одного винта не сломал. глубоко у нас и трезвый езжу)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 08-09-10 03:23
Shark777 писал:
> 2Аломск.
> так как бы по порядку.
> 1. Был и вихрь20-30 и салют и даже стрела... И я их считал
> вполне нормальными моторами... пока с десяток раз не прокатился
> на я40 BETL. я не хочу с тобой спорить, что вихрь это плохо -
> нет конечно, когда другого не имеешь. Да с покупкой японца
> пришлось менять стоянку, да теперь мне приходиться ходить
> лишние 7 км. но это такая мелочь, по сравнению с безопасностью.
> Я более чем уверен что рано или поздно ты сам перейдешь на
> иномарку, вспомни тогда меня...
> 2. хочешь знать мели - купи ЖПС. Я действительно знаю все мели
> в своем районе, но покупка ЖПС все это упрощает в разы...
> 3. Кредит. Вау как страшно. Два года назад я купил свой мотор в
> мотомаркете за 60 т.р. за 2,5 года я переплатил 14 т.р. сейчас
> мотор стоит 92. Итого 92-60-14 = 18т.р. я еще сэкономил. )))
> 4. Масло покупаю Квик или шеврон 200-250 литр получается (беру
> в большой таре). В Вихрь можно и автол лить но надолго ли его
> хватит (вихря). вихрь 1/25 тоха 1/50, тоесть масла в два раза
> меньше. + иномарки экономичней. мне есть с чем сравнить
> последний вихрь был 20ка жрал в 1,5 раза больше чем т18. Ну да
> бенз был 80й сейчас 92. затраты вроде больше на ГСМ. но я лучше
> буду их в бак заливать, чем в запчасти. У меня была Ока жрала
> 5-6 литров на сотню сейчас Ниссан прукий жрет 8-10 да и хрен с
> ним пускай жрет - зато не ломается и комфорт.
> 5. винт я и вправду не вожу, за 17 с хвостом лет я не одного
> винта не сломал. глубоко у нас и трезвый езжу)))
Жпс у нас не спасет. Речка весной и осенью отличается очень сильно. Весной мой прог подзатопило наполовину (пробку забыл заткнуть) сейчас в том месте суша и легковушки ездиют, до воды метров 40. Тут спецлоцию надо знать или иметь карту глубин.
Иномарки лучше. тут я ни в коем случае не оспариваю и сам хотел бы обзавестись иномаркой. Но разница в цене сногсшибательная. Вот в нашем регионе за 15-20 тыщ можно взять б/у вихрь в идеале да еще и мешок запчастей в придачу. Какую иномарку можно взять за эти деньги? Никакой. Да бог с ним новый вихрь стоит 40 тык. Даже очень б/у иномарку за эти деньги не возьмеш. А ведь не у всех и 40 тык есть. Поэтому меня очень сильно удивляет когда начинают сравнивать иномотор и вихрь. Цены не сопоставимы.
По эксплуатации я не спорю. Вихрь шумнее, вонючее, прожорливее.....чем Ямаха (условно). Но моя жена с трудом согласилась выделить мне в этом году 40 тыс на лодку (а я с детсва об этом мечтал) и если бы я бредил ямахой, то до сих пор был бы на берегу, потому как потратить 100 тыс на мотор я бы с моей женой не смог. Да и сам не очень хотел. Вдруг не понравиться.
Теперь я хожу на комплекте Прог2 + В30. Я полностью счастлив.
Моторчит гудит и жужжит исправно. Нареканий нет. Вообще этот мотор с самого своего рождения был на моих глазах. И всегда отлично заводился и работал, а испытал он на себе 4х механиков, т.е. 4х хозяев, я пятый.
Я помню как в тот давний 94 год два капитана взяли моторы на т/х (РТ-702 и ОТА-904). Привезли их в солнечный и ветреный день. Мне было 12 лет. И тогда я бредил флотом. Потом меня на нем много катали. Теперь он мой. Жужжит и бегает. Что еще надо? Сломается, развалится буду думать. Пока только хороше могу о нем отозваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 08-09-10 03:26
ШЭМ писал:
> Всем-всем огромная благодарность. Спокойные, ясные ответы на
> мои детские вопросы. За несколько дней получил информации
> больше чем за последний год. Наконец-то уложил в голове, что
> мне нужно, и почему именно это.
> Итак : Прогресс- 2,-2м,-4 не обязательно новый (точнее
> обязательно не новый- вопрос цены) но не гнилой. Всё или почти
> всё можно доделать самому.
> Мотор- иномарка (почему то нравится именно Yamaha 30 HWCS-
> спасибо Shark777 ) с дистанцией. Спасибо AIOmsk разъяснил все
> четко и понятно, перед этим просмотрел форум по Вихрям- в
> основном крики и взаимные оскорбления, а тут всё ясно. Честно
> говоря зауважал Вихрь, оказывается всё совсем не плохо, но
> поездки часто бывают с детьми и всегда стараемся
> перестраховаться. Если осилим возьмём Яму. Но вот еще вопрос:
> хватает ли 30 сил? Успокойте если можно:) А то смотрел один
> форум- там весь спор 50 или 60 да еще кто-то скромно советует
> 80... Хотелось бы и лыжи и ватрушку, да и ветром что бы не
> сносило в волну.
> Еще раз огромное спасибо!
На прогресс-2 больше 30 сил не оформишь. Только с гемороями.
Вообще я бы посоветовал брать Прог4 он мореходнее и в волну не зарывается, ели разница в цене приемлемая. Там и моторы от 40 до 60 сил с завода разрешены (в зависимости от года выпуска), и транец под 2 мотора - докатка даже с иномаркой не повредит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.216.---)
Дата: 08-09-10 03:31
Вечный, последнее время спор...Определиться надо каждому.
Я с детства на Вихрях, знаю их достаточно хорошо, не чураюсь нетривиальных решений в устранении поломок, не в лом на берегу что либо сделать с ними, хожу на двух моторах и не в одну лодку, км40-60 от стоянки, поездок 15 в год.
Ну зачем мне тратить деньги на иномотор, выкидывая исправные Вихри с кучей запчастей?
А если на море или в местах где 100км никого кроме медведей надо ино и с запасным ишо.
А если таксуешь или рыбак - промысловик то надо ино.
А если лодка где тепло весь год ходишь много -ино.
А если собрался покупать лодку и мотор, есть деньги - ино, нет - всё наше бери и учись иметь Вихря.
Каждый решает сам, а потом начинает свой выбор основаный на своём образе жизни другим навязывать.
П,С, И всем живущим в средней полосе незачем водомёт и рубка с отоплением.
А на северных реках или в Сибири это очень желательно.
Разве я не прав?
Имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.49.---)
Дата: 08-09-10 03:54
прав конечно, но:
по себе заметил были вихри выходил на них от случая к случаю, как сломается где нибудь - так натрахаешься что на рыбалку пару выходных не хочется, да и долеко не ходил от базы - страшно- можно не вернуться. купил тоху - и понеслось с катера не слезаю, в этом году спустил его тока 1 июля, до запрета лед был. так вот за 2 месяца рыбалок 25-30 было (всего 50, пока))). Заметьте за отечественные моторы голосуют тока те кто на японцах не ездил. тот кто имеет японца за вихрь не высказался - это не спроста...
я конечно понимаю 100 т.р. деньги большие (и жены разные))) моя слова не сказала (кто в доме Хозяин?))) но если человек может отдать 100 т.р. за мотор на фига ему Вихрь? Это все равно что советовать м412 тому кто может купить тайоту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 08-09-10 04:20
Shark777 писал:
> прав конечно, но:
> по себе заметил были вихри выходил на них от случая к случаю,
> как сломается где нибудь - так натрахаешься что на рыбалку пару
> выходных не хочется, да и долеко не ходил от базы - страшно-
> можно не вернуться. купил тоху - и понеслось с катера не
> слезаю, в этом году спустил его тока 1 июля, до запрета лед
> был. так вот за 2 месяца рыбалок 25-30 было (всего 50, пока))).
> Заметьте за отечественные моторы голосуют тока те кто на
> японцах не ездил. тот кто имеет японца за вихрь не высказался -
> это не спроста...
> я конечно понимаю 100 т.р. деньги большие (и жены разные))) моя
> слова не сказала (кто в доме Хозяин?))) но если человек может
> отдать 100 т.р. за мотор на фига ему Вихрь? Это все равно что
> советовать м412 тому кто может купить тайоту.
Если 100 отдаешь свободно, однозначно иномотор.
Может вам с вихрями не везло? или делали что не так. Тут же на форуме пишут много, не один я, сделай сам 1 раз и катайся. Не можешь - отдай спецу. Я сейчас без личных упреков. Но и на вихрях люди не гнушаются далеко ходить. У меня в августе жана в теплые края уезжала, я за первые две недели только 2 дня на реке не был. И как то ничего. Т.е. я по возможности каждый свободный день на воде.
Еще раз говорю один вихрь, одна ямаха - не показатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.49.---)
Дата: 08-09-10 04:47
здесь даже не в дальности суть, а в безопасности. н-р залить вихря при попутной волне на проге как два пальца. Особенно мне нравились 20 и 25 ки с их железным колпаком. С колпаком мотор вечно коратит, без заливает. А у кого Вихрь на воде не горел? У меня горел, причина банальна, пересосал, искра на колпак и бах! А еще я этому сучаре по гроб жизни обязан искалеченной спиной. когда в шторм его с транца снимал чтоб редуктор починить.
Одно дело эксплуатировать Вихрь на речке переплюйке и другое дело на большом вдх. где от берега до берега больше 10км.
Больше чем уверен что лет через 10 о Вихрях\нептунах будут вспоминать так же как об уралах\ижах. И почему это Правительство не решит подымать отечественный мотопром и производство ПЛМ)))
3 раза через плечо...))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.28.165.109.donpac.ru)
Дата: 08-09-10 04:59
Shark777 писал:
.......
> Заметьте за отечественные моторы голосуют тока те кто на
> японцах не ездил. ......
Ездил на всяких - сравнивал. 30 сильные практически одинаково работают - тоха чуть больше "рычит" на мой взгляд, суза жестковато работает, ямашка хороша без колпака - технически красива, хонда 30 понравилась, но цена...... И заводятся иномоторы не всегда с 1 раза, и владельцы трясутся над ними как кащей над златом :), и ломаются бывает. Вот только я своего вихря за 1 день разобрал на составные, отревизировал все системы, собрал и дальше буду кататься пока лед не станет, а сосед по стоянке 3 месяца коленвал на ямашке менял в сервисе.....
Конечно мой Вихрюшок ведет себя иногда как Вихрюндель, но это он мне мстит за бензин хрентиоткуда взятый за пол цены, за масло какое было и сколько было, за то, что подходя к берегу глушу когда он дно цеплять начинает, за то, что иной раз без прогрева завел и поехал - ну каждую каплю бенза экономлю - нефиг ему просто так сгорать.
А вот с моторами больше 30 сил - преклоняю колени перед Сузой 50 и выше 4тактной.
На мой взгляд к словам s494 можно добавить, если лодка П4, К5Мх - есть смысл взять от 40 сил иномарку, чтоб лодка раскрыла все свои возможности, а если это П2, то 30сил они и в африке 30, да и 500 кубиков это 500 кубиков. Поставьте на Вихря винт 280х240 и приятно удивитесь, что П2 хорошо побежал. Кстати это так любимый 30-ми не русскими размер винта 11х 9,1/2".
Но свой П2 не поменяю на другую лодку, а значит нет смысла смотреть в сторону иномоторов - буду и дальше мучать Вихрюшку.
Хотя кетайскую 30-ку 700 кубовую взял бы.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 08-09-10 12:27
Shark777 писал:
> здесь даже не в дальности суть, а в безопасности. н-р залить
> вихря при попутной волне на проге как два пальца. Особенно мне
> нравились 20 и 25 ки с их железным колпаком. С колпаком мотор
> вечно коратит, без заливает. А у кого Вихрь на воде не горел? У
> меня горел, причина банальна, пересосал, искра на колпак и бах!
> А еще я этому сучаре по гроб жизни обязан искалеченной спиной.
> когда в шторм его с транца снимал чтоб редуктор починить.
> Одно дело эксплуатировать Вихрь на речке переплюйке и другое
> дело на большом вдх. где от берега до берега больше 10км.
> Больше чем уверен что лет через 10 о Вихрях\нептунах будут
> вспоминать так же как об уралах\ижах. И почему это
> Правительство не решит подымать отечественный мотопром и
> производство ПЛМ)))
> 3 раза через плечо...))
Как тут уже на форуме писали ломаются все моторы. И докатку рекомендуют иметь независимо от того какой производитель.
Я ж не оспариваю надежность иномарок, но когда она сломается, а это все равно случиться. То гемору с ней в разы больше, не говоря про затраты.
Применительно к себе я в этом году уже 3 раза налетал на отмели (один раз по тяжелой на что-то подводное) и что бегать каждый раз в наш ямаховский магазин по 5 тыс отдавать за винт??? И это если повезет и ничего больше не пострадает.
Кстати в нашем регионе покатушечная навигация как правило не более 2х месяцев. Так что такие затраты на 2 месяца?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 08-09-10 14:25
Пользовался Вихрём, Моськой, Нептунами, Ветерками. Щаз Ямы. Теперь в сторону отечественного производителя даже не взгляну, как и на автопром. Здоровье при любом раскладе дороже всего и пофиг остальные доводы "за" и "против".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrey XoXoL (88.147.146.---)
Дата: 08-09-10 15:46
росийский мотор- это, незнаешь завететься или нет ! не знаешь доплывешь или нет! не знаешь приплывешь или нет ! сам нагребся на веслах! вот ! а иномотор - сел и поехал не очем не думая !!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 08-09-10 21:56
У меня Прогресс 2. Делал с другом рецесс, усиливал транец под 50 сил. Многие пишут, что это перебор - готов не только спорить, но и особых противников прокатить БЕСПЛАТНО. Самое оно, идет хорошо, у меня 4 такта Ямаха 50 сил. На 14 винте (правда обороты 4700) скорость по ЖПС и по спидометру 52-53 км и при том загрузка вообще не играла роли - что вдвоем, что впятером. Дабы обороты были нормальными поставил 11 винт, скорость стала 47 при оборотах 5500.
Так вот, автору темы, размеров при переделке транца не снимал, но можешь подъехать, все глянуть и снять размеры. Лодка в Кашире.
Звони если че 892653195 шестьдесят четыре. Евгений.
Кстати, лодку хочу более крупную, так что свой Прог с зарегистрированным усилением под 50 сил продаю. Все в комплекте - колеса, стекло, сиденья, дуги для тента, буксировочный агрегат (усиленный).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата: 09-09-10 03:54
brodyagin писал:
> Кстати, лодку хочу более крупную, так что свой Прог с
> зарегистрированным усилением под 50 сил продаю. Все в комплекте
> - колеса, стекло, сиденья, дуги для тента, буксировочный
> агрегат (усиленный).
Евгений спасибо. Если можно хотелось бы цену, и можно ли по отдельности
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-09-10 05:24
brodyagin писал:
> У меня Прогресс 2. Делал с другом рецесс, усиливал транец под
> 50 сил. Многие пишут, что это перебор - готов не только
> спорить, но и особых противников прокатить БЕСПЛАТНО. Самое
> оно, идет хорошо, у меня 4 такта Ямаха 50 сил. На 14 винте
> (правда обороты 4700) скорость по ЖПС и по спидометру 52-53 км
> и при том загрузка вообще не играла роли - что вдвоем, что
> впятером. Дабы обороты были нормальными поставил 11 винт,
> скорость стала 47 при оборотах 5500------------------
---------------------------------------------------------------------
Во-во!!!!!!!! +Миллион!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Примерно такая же штука и аналогичное мнение .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 09-09-10 15:01
ШЭМ, а я продаю как раз ТОЛЬКО лодку. Мотор, редуктор, руль и тросы я сниму. Они мне понадобятся. Если интересно, то звони.
Касатлеьно цены - у меня коненчно не самый дешевый вариант. Продаю за 50 тыс., но м.б. АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ торг. Дело в том, что лодка в ИДЕАЛЬНОМ состоянии по кузову+зарегистрирована под 50 сил, комплектация и колеса. Приехал, прицепил и уехал, только мотор сниму, но это с доездом до гаража пару часов. И не продаю кота в мешке - демонстиррую корабль на воде. Прокатишься и все станет ясно.
У меня тот вариант, от которого не избавляюсь, а именно продаю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 09-09-10 15:31
brodyagin писал:
> ШЭМ, а я продаю как раз ТОЛЬКО лодку. Мотор, редуктор, руль и
> тросы я сниму. Они мне понадобятся. Если интересно, то звони.
> Касатлеьно цены - у меня коненчно не самый дешевый вариант.
> Продаю за 50 тыс., но м.б. АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ торг. Дело в том,
> что лодка в ИДЕАЛЬНОМ состоянии по кузову+зарегистрирована под
> 50 сил, комплектация и колеса. Приехал, прицепил и уехал,
> только мотор сниму, но это с доездом до гаража пару часов. И не
> продаю кота в мешке - демонстиррую корабль на воде. Прокатишься
> и все станет ясно.
> У меня тот вариант, от которого не избавляюсь, а именно продаю!
Вопрос отвелеченный. А если прог к машине прицепить и везти подорогам общего пользования, на него номера и нужны?
Можно так ездить??
Я свой прог на зиму хочу в гараж утащить для издевательств над ним, а полноценного прицепа нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 09-09-10 15:40
Госопда, владельцы ПРОГРЕССОВ, не тупите!!
Какие номера??? Прог цепляете к фаркопу и вперед. Только документы что были на лодку с собой и все. Я его как раз вез после покупки на лодочную. На руках только договор купли-продажи и судовой от предыдущего хозяина. Тут меня менты осмтанавливают (гибдд) - проверили доки, при этом сам не знал что и где смотреть. Я ему договор дал поглядеть и табличку сам предложил внутри лодки посмотреть и все. Пожелали удачи и я поехал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата: 09-09-10 15:53
brodyagin писал:
> ШЭМ, а я продаю как раз ТОЛЬКО лодку. Мотор, редуктор, руль и
> тросы я сниму. Они мне понадобятся. Если интересно, то звони.
> Касатлеьно цены - у меня коненчно не самый дешевый вариант.
> Продаю за 50 тыс., но м.б. АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ торг. Дело в том,
> что лодка в ИДЕАЛЬНОМ состоянии по кузову+зарегистрирована под
> 50 сил, комплектация и колеса. Приехал, прицепил и уехал,
> только мотор сниму, но это с доездом до гаража пару часов. И не
> продаю кота в мешке - демонстиррую корабль на воде. Прокатишься
> и все станет ясно.
> У меня тот вариант, от которого не избавляюсь, а именно продаю!
Вариант интересный. Если можно- фото. Сам с Иваново, съездить просто посмотреть -далековато. Забрать не проблема, есть прицеп 5 м. Но чисто из интереса -насколько далеко можно уехать на родных колесах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата: 09-09-10 15:56
brodyagin писал:
> ШЭМ, а я продаю как раз ТОЛЬКО лодку. Мотор, редуктор, руль и
> тросы я сниму. Они мне понадобятся. Если интересно, то звони.
> Касатлеьно цены - у меня коненчно не самый дешевый вариант.
> Продаю за 50 тыс., но м.б. АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ торг. Дело в том,
> что лодка в ИДЕАЛЬНОМ состоянии по кузову+зарегистрирована под
> 50 сил, комплектация и колеса. Приехал, прицепил и уехал,
> только мотор сниму, но это с доездом до гаража пару часов. И не
> продаю кота в мешке - демонстиррую корабль на воде. Прокатишься
> и все станет ясно.
> У меня тот вариант, от которого не избавляюсь, а именно продаю!
Вариант интересный. Если можно- фото. Сам с Иваново, съездить просто посмотреть -далековато. Забрать не проблема, есть прицеп 5 м. Но чисто из интереса -насколько далеко можно уехать на родных колесах.
И еще: что за сиденья, пол, ветряк....и тд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 09-09-10 16:44
Фото обязательнопришлю, но вечером - они у меня на домашнем компе. Скинь почту или напиши мне на почту - мое имя из форума@yandex.ru
Про колеса. Конечно на них везти не так удобно, как на прицепе. Но я например вожу ее 1 раз в год на лодочную и один раз обратно в гараж.
При этом у меня стоит 50 сил 4 такта, а весит он нормально. Для бережливости колес еду 40 км/ч, но мне и ехать 20-30 мен. Без мотора или с более легким можно ехать и 60-70, но все же на дальняк лучше прицеп. Одно колесо немного имеет обод восьмеркой, но незначительно. Разбирал колеса, проверял ступицы - все в ажуре!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 09-09-10 17:35
brodyagin писал:
> Госопда, владельцы ПРОГРЕССОВ, не тупите!!
> Какие номера??? Прог цепляете к фаркопу и вперед. Только
> документы что были на лодку с собой и все. Я его как раз вез
> после покупки на лодочную. На руках только договор
> купли-продажи и судовой от предыдущего хозяина. Тут меня менты
> осмтанавливают (гибдд) - проверили доки, при этом сам не знал
> что и где смотреть. Я ему договор дал поглядеть и табличку сам
> предложил внутри лодки посмотреть и все. Пожелали удачи и я
> поехал!
У меня на лодке нет таблички.
Фото таблички кто-нибудь может прислать? Что бы видно было что на ней написано. Я ее закажу что бы изготовили
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 09-09-10 17:40
У меня алюминевая табличка находится посередине торпеды. На ней были знаки азбуки морзе написаны на всякий случай и выбит номер лодки. Если ее нет, но лодка зарегистрирована, то берешь судовой и все. Зачем тебе табличка - выбей на кузове заводской номер и делов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (85.26.165.---)
Дата: 09-09-10 18:26
могу найти за 15))) в нормальном состоянии
я казан 5м3 за 25 взял с в30. ))) месяц назад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 09-09-10 18:37
Уважаемый за сколько вы купили, у кого и где это вопрос конкретного случая.
Ну я например деньги в банке беру без процентов, так что теперь всем бесплатно давать и считать что и всем дадавть без процентов кредиты надо? Мол как это так, я бесплано, а другие нет. Не убедительный у вас аргумент.
Я например 2 года назад другу прицеп с документами продал в ХОРОШЕМ состоянии за 3 тыс. руб. - ключевое слово "ДРУГУ", а на форуме одни документы за 5000 продают (свежее объявление болтатется) и нормально, у человека интересуются ими и купят.
Скорее бегите в ту тему писать, что документы за 5000 дорого, что вы тачку у бабушки за 100 руб. отхватили.
У кого какие каналы по жизни есть, тот тем и пользуется.
Я вообще совета по цене не спрашивал. Я ее оцениваю так!
Покупал за 40, отъездил хорошо, усиление транца сделал, водило усилил. Стекло новое поставил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 09-09-10 18:53
Я еще не посмотрел откуда вы.
Саратов - хороший город, но совсем другой, другая коньюктура рынка. Москва, как известно, - отдельная страна.
Я только вернулся с Белого моря - местные литр водки на ведро красной икры меняют. А сколько икорка в Саратове стоит? Небось 200-250р за банку минимум, так то прошлогодняя, либо законсервированная, либо размороженная. Т.е. тяжело сравнивать, согласитесь. Там прогрессы и казанки по 7-9 тыс можно найти. Так что, руководствуясь вашей логикой, абстрактной от прочих обстоятельств, считаю дорого вы казан взяли, прогадали ЖУТКО, даже сказал бы КИНУЛИ ВАС! :)))
Не думайте, что ваш пост меня обидел, просто прежде чем что-то писать, надо учитывать многие аспекты, а не ляпать ради участия в теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (79.126.92.---)
Дата: 09-09-10 19:14
Да я не для тебя писал, а для ШЭМ. А искать лохов на этом форуме глупо и не долговидно. Можешь и за 100 продать на базаре два дурака как говориться. Но то как ты впариваешь во всех темах свой прог уважения тебе не ставит, уж извини.. (((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 09-09-10 19:20
Да не впариваю я. Впаривал бы, так фоток накидал. Наоборот не стал этого делать. Кому интересно, тот фотки на почту попросит. И впарвивают обычно Г., а у меня все в ажуре. А я считаю, что это вы, кстати на ты никто не переходил, дурака нашли, который продал казан с мотором за 25 тыр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 09-09-10 19:23
Предлагаю, даннуй вопрос обсуждать в теме, кторую создал по продаже, чего тут не по существу трещать. А тут написал про продажу к слову - изначально готов челу показать усиленный транец, как он в начале ветки и просил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (79.126.92.---)
Дата: 09-09-10 19:34
>Да не впариваю я
из 15 ваших сообщений 14 посвящены продаже, что же это тогда?)))
Удачи! в продаже!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 09-09-10 19:47
Это ответы на сообщения. Спросили по усилению - ответил по нему.
И читатйте внимательней - был вопрос как такие лодки можно без номеров возить - я ответил и сказал как с ГИБДД отношения строить. Это ответ не по моей лодке а по прогрессам с колесами и их транспортирвокой.
Вопрос по табличке возник - ответ последовал и посоветовал как без нее обойтись.
Да, НЕКОТОРЫЕ сообщения содержат инфу сугубо по моему прогрессу, а вы все говорите обще. Проги у вас дешевле, мои сообщения все якобы ПИАР.
Вот перейдите к фактам - скиньте народу объявления по прогрессам за 15 тыр, фоточки, обязательно ЧЕСТНОЕ и подробное описание состояния, комплектация, ГОРОД не забудьте указать. Если в МСК найдете обявы, так еще лучше. Я с интересом поизучаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (85.26.233.---)
Дата: 09-09-10 21:43
Ссылка.
а за 15 стоит у знакомого уже года два в продаже, стекло, тент, телега самопальная и вихрь в придачу. фоток нету т.к. мне они не нужны не перекупщик я..)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата: 09-09-10 21:49
brodyagin писал:
> Это ответы на сообщения. Спросили по усилению - ответил по
> нему.
> И читатйте внимательней - был вопрос как такие лодки можно без
> номеров возить - я ответил и сказал как с ГИБДД отношения
> строить. Это ответ не по моей лодке а по прогрессам с колесами
> и их транспортирвокой.
Информация интересная. Евгений большое спасибо, мой E-mail : eduard.shmidt93@mail.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (85.26.233.---)
Дата: 09-09-10 21:56
В первом объявлении прог2м (а не2) да + 50 ямаха которая новая за 200 стоит. считай корыто бесплатно. Хороший вариант:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 09-09-10 22:08
Честно говорю - уважаю, что перешли к делу.
А теперь проводим анализ объявлений.
В первом объявлении нет ни слова про водило (к фаркопу), про колеса и лодка под 30 сил без сделанного самоотливного рецесса, поднятого транца и официально зарегистрированного усиления под 50 сил! У нас за усиление можно и 15 тыр отвалить и могут не сделать.
К той цене (30 или 33 тыс. - забыл уже) набавить все, что я перечислил и получаем 50 тыр. ТОЧНО, а то и поболее.
2 обявление - 49 тыр. на 1000 руб дешевле и опять же не Прогресс. И где колесики, водило и как ее везти, на хребтине. Можем вас пригласить побурлачить. А что лучше прог или казан, так тут и мнения разделятся и обсуждать здесь это не стоит. Вы бы еще ПВХ надувные нашил - причем тут объявление по казанке?
И кстати возьмем эту объяву по казанке - 50 тыс, а не ваши 25 с мотором - ПОПРАВКА на регион!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 09-09-10 22:57
Чё-т вы затеяли не тот спор.( "А вкусах не спорят".) 50 тыр за такой прог нормальная цена для московского региона. Да и торговаться должен покупатель, а не конфа. Я бы на месте продавана фотки в "куплю\продам" выложил во всех ракурсах. Мож тогда и многие вопросы снялись бы. Да и тему тут раздули, далёкую от названия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (85.26.233.---)
Дата: 09-09-10 23:00
Колеса сам лично продал за тысячу или полторы не помню, ибо это все барахло. и возить катер можно от нужды и не долго. Либо полицаи обуют либо разобьешь корыто и эти самые колеса, это все проверено и не надо уж мне то лапшу на уши вешать. то что гайцы вас еще не обували так это вопрос времени, поверьте на слово. водило вариться из подручного материала минут за 20 с перекурами.
а по поводу Что казанка это не Прогресс, ну здесь как бы без комментариев. Это все равно что копейку за 100 тыс купить и Десятку за 100. Вроде бы все они машины и ездят, но вот тока по разному.
Вы просили найти московские объявы я вам нашел за 5 минут. если ШЭМ проявит терпимость и поищет (сезон уже кончился , терять не чего) то наверняка найдет гораздо дешевле Прог или за теже деньги но лодку по лучше чем Прог.
Еще раз удачи! Каждая вещь находит своего покупателя, рано или поздно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-09-10 02:12
Shark777, дешевле в "не сезон" согласен, но за 40-50 т.р.что найдёшь лучше прога? Мыльницу под одного? К2м убитую? Или к5 лучше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инкгонито (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-09-10 02:24
И вам удачи. А за что гайцы нагреть должны - хоть убейте не пойму. Мы перед тем как везти через ПОСТ, подъезжали и интересовались, так они моему другу и сказали, что если заводская конструкция, то закон не нарушается. А разводят в таких случаях по незнанию!!!!!
В подтверждение я выше писал, что гайцы меня с ней остановили и НИЧЕГО не предъявили!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-09-10 02:42
brodyagin, а у тебя идеальный прог2 какого завода?
Если не помнишь, скажи про что вспомнишь, хоть про одно -два:
1.табличка со знаком качества или нет?
2. люк на одной или на двух застёжках?
3. гайки на стекле самоконтрящиеся с прорезью вдоль или сплюснутые?
4. утки-кнехты узкие тонкие или толстые оляпистые?
5.вот отбуртовка на палубе на что стекло крепится и дальше тент крашена заводом или серая под цвет бортам?
Если не вспомнишь спрошу ещё отличия.
Просто если пр-во Куйбышев и идеальное состояние без коррозии (или мало), это очень и очень хороший прог2.
Если Оренбург, то 50% они кривые слегка, не симметричные и чуть носом больше роют, п2м со своим килём ещё больше.
ПС. иногда кажется что если бы Оренбург делал и п4, то он тоже в волну зарывался бы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 10-09-10 03:02
Инкгонито писал:
> И вам удачи. А за что гайцы нагреть должны - хоть убейте не
> пойму. Мы перед тем как везти через ПОСТ, подъезжали и
> интересовались, так они моему другу и сказали, что если
> заводская конструкция, то закон не нарушается. А разводят в
> таких случаях по незнанию!!!!!
> В подтверждение я выше писал, что гайцы меня с ней остановили и
> НИЧЕГО не предъявили!!!!
Читайте ПДД, а не верьте тупым гайцам! Есть желание и деньги гоняйте на штатных колесах. Но не стоит толкать на нарушения ПДД новичков.
за 40-50 т.р. можно купить
2-3 Прога 2-2м в хорошем состоянии
1 прог4 с вихрем или нептуном
1 казанку 5-5м3 возможно и с мотором
ну и так далее.
цены на прог2 у нас начинаются от 5-10 т.р. за корыто без доков до 30 т.р. за ухоженный П2м
Прог 4 +Москва 30 знакомый по весне купил за 25т.р. за 40т.р. корыта всплывают регулярно.
К5 -5м3 от 25 т.р. (мой тому пример) . знакомый сейчас продает за 40 корыто 5м3.
Обь 3м - продали осенью за 25.
за 100 с копейками недавно продали п4+я25
за 120 куплен моим другом п4+т30 (мотор практически новый)
за 180 ушла (не успел я) к5м4+х50
это только то что было вот недавно.
Я ни кого не отговариваю - а просто привожу факты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-09-10 03:15
Дак не спорит же никто, но вы как будто не слышите. регион играет огромную роль. Ну ведь привел довод и с икрой (как контрастный пример). а вы опять 25!. я все, закгругляюсь. ВСЕМ всего наилучшего!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
