|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:01:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:01:03 |
|
Автор: Костя г. Самара (80.234.27.---)
Дата: 09-08-10 20:22
На выходных замерял скорость Бриза 17 с Меркури Ф90
Затестил три винта.
Мичиган Апполо 13,25х17 раскрутил на полном до 5800 об
5800 об - 66 км\ч
4500 об - 56
3900 об - 49
3500 об - 45
Родной Квиксильвер 13х19 раскрутиль ТОЛЬКО до 5000 об
5000 об - 64 км\ч
4500 об - 56 км\ч
3900 об - 48 км\ч
3500 об - 44 км\ч
И напоследок, внимание, Солас 13,25х17 раскрутил до 5500 об
5500 об - 68 км\ч
4500 об - 59 км\ч
3900 об - 51 км\ч
3500 об - 47 км\ч
При этом картина с квиксильвером и соласом примерно ясна, непонятно только почему Апполо 17 оказался легче этих винтов.
В сравнении с ямаховским оригинальным 13х19 он давал более низкие обороты и существенную прибавку в скорости.
А в сравнении с Соласом видно, что Апполо проигрывает по всем параметрам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor67 (---.187.162.89.sovam.net.ua)
Дата: 10-08-10 17:32
Костя г. Самара писал:
> При этом картина с квиксильвером и соласом примерно ясна,
> непонятно только почему Апполо 17 оказался легче этих винтов.
> В сравнении с ямаховским оригинальным 13х19 он давал более
> низкие обороты и существенную прибавку в скорости.
> А в сравнении с Соласом видно, что Апполо проигрывает по всем
> параметрам.
Ща попробую всунуть одну статейку из московкого тырнетмага, выложили на дружественном форуме,там есть некое объяснение соласу, там чегойто с геометрией..., я думаю и по подбору почитать будет не лишним, я много читал на эту тему и эта статейка одна из многих, как то объясняет коротко и емко, ну вобщем...
Как подобрать гребной винт
На рынке России представлены различные производители гребных винтов. Коротко об основных направлениях в производстве и отличиях продукции разных производителей. Большинство производителей моторов устанавливает на тот конец, что вал зовется, винты собственного производства. Это понятно, потому как лучший способ преобразовать мощность мотора в эффективную скорость - проектирование и разработка гребного винта, соответствующего характеристикам самого мотора.
Собственное производство гребных винтов имеют все лидеры в производстве силовых установок для лодок и катеров. Но есть и исключение из правил. Honda до последнего времени устанавливала гребные винты компании Michigan, а сейчас перешла на винты Solas. Кроме того, компания Tohatsu на некоторых моделях моторов также устанавливает винты Solas. Нужно заметить, что все производители силовых установок (как подвесных моторов, так и стационарных двигателей с угловыми колонками) рекомендуют устанавливать оригинальные винты. Но мы то люди "себе на уме" и не собираемся просто так на слово верить каким-то дядям, которые, к сожалению, стараются не только продать нам винт, но при этом еще и заработать. По поводу "хорошести" оригинальных винтов поговорим ниже, но тут нужно заметить, что устанавливая на свой мотор гребной винт с другим шагом, всегда удобнее устанавливать именно оригинальный винт, поскольку кроме шага винт имеет еще несколько важных характеристик, которые у разных производителей могут отличаться. В результате, заменив оригинальный винт на винт другого производителя с тем же шагом, вы можете не получить ожидаемый эффект (если установите, например, на мотор Yamaha винт Solas). Попытаемся разобраться, что намудрили производители гребных винтов, и зачем они вообще это сделали.
Композитные винты. Многим известны гребные винты Solas, Michigan. Менее известны композитные винты Компроп (неразборные четырехлопастные) и Пиранья (разборные трех- и четырехлопастные). Начнем с последних. Композитные (в народе - пластмассовые) винты отличаются коррозионостойкостью, полной неремонтопригодностью, низким КПД (толстый профиль лопасти - и с этим ничего здесь не поделаешь) и относительно невысокой ценой. Вряд ли можно посоветовать покупать такие винты, если вы собираетесь эксплуатировать их сами (подарите их лучше врагу в красивой упаковке с блестящей ленточкой). Разница в цене быстро растает из-за повышенного расхода топлива и начнет незаметно "доить" ваш карман. Если вы богаты, не любите скорость, а может просто вам нравится пластмасса - это ваш выбор.
Винты Michigan. Каждый, кто ими интересовался, уже знает, что компания Michigan производит гребные винты уже более 100 лет. Руководство компании объявило это всем, напечатав новость на первой странице каталога на 2003 год. Мелочь, а приятно (если вы остановили свой выбор на винтах этой марки). Можно заявить друзьям, мол: "Истории моего винта - сто лет!". Тем не менее, нужно отметить факт, что компания Michigan - крупнейший и авторитетнейший производитель. Опыта у них не отнять.
При производстве гребных винтов компания придерживается лучшей тактики - производит точные копии оригинальных винтов всех производителей (т.е., например, винт для мотора Yamaha 50 шагом на 13 имеет такие же геометрию и характеристики, как и оригинальный). Кроме того, компания имеет собственные разработки и воплощает их в сериях винтов, имеющих те или иные плюсы. Это алюминиевые винты серии Michigan Match, сборные винты серии Vortex (алюминиевые трех- и четырехлопастные), нержавеющие винты серий Michigan Match, Rapture (в т.ч. сборные по типу Vortex) Ballistic и Apollo.
Алюминиевые и нержавеющие винты серии Michigan Match имеют обычные характеристики, соответствующие характеристикам винтов большинства производителей моторов. Серия Vortex - это алюминиевые винты, имеющие сборную конструкцию втулки, позволяющую устанавливать эти винты на моторы разных производителей. Серия Rapture как и Apollo - это вентилируемые полированные (!) винты повышенного качества (с ними можно рассчитывать на прирост скорости до 5 % и соответствующую экономию топлива). Серия Ballistic имеет высокий КПД на больших скоростях и рекомендуется для установки на судах с большой энерговооруженностью (рассчитывайте на прирост скорости до 8% и, само собой, экономию топлива). Таким образом, среди плюсов винтов Michigan: меньшая по сравнению с оригинальными винтами цена, 100% совпадение характеристик алюминиевых винтов с винтами оригинальных производителей, индивидуальный подход при проектировании винтов для конкретных моторов, большой опыт в производстве и, как следствие, - высокие качественные характеристики (обычно КПД или не ниже или выше, чем у конкурентов). Минус - алюминиевые винты окрашиваются без предварительного грунтования.
Винты Solas. Тактика компании проста - делать винты, которые можно приспособить для различных моторов (этот момент объяснить можно только стремлением удешевить производство). Геометрия винтов - собственная разработка компании Solas. Нельзя сказать, что характеристики гребных винтов плохи, с этим порядок. Но есть несколько минусов, часто напрочь отбивающих охоту использовать эти гребные винты. Первый - несоответствие характеристик винтов этой компании характеристикам винтов оригинальных производителей. Чаще всего это оборачивается падением скорости. Избежать этого недостатка вам может помочь специалист (проведя тесты винтов различных производителей, измерив геометрию и узнав точные характеристики, специалисты компании West Marine могут грамотно аргументировать, в чем различие винтов, и посоветовать в выборе винта), но и его успех ограничен - чудес не бывает, универсальность не лучшее решение. Кроме того, большим минусом винтов Solas является попытка подогнать диаметры ступиц изготавливаемых винтов под диаметры редукторов различных производителей моторов. В результате, например, для мотора Ямаха 30 предлагается винт с диаметром ступицы на 11 (!) мм больше, чем диаметр редуктора. А это большое дополнительное сопротивление. Итак плюсы винтов Solas: меньшая по сравнению с оригинальными винтами цена, хорошее качество окраски. Минус - универсальность.
О подборе винта.
Для хорошего выбора винта нужно знать несколько понятий:
1. Диаметр винта - тут все просто - это диаметр, описываемый лопастями винта.
2. Шаг винта - это расстояние, которое винт пройдет, сделав один оборот без учета проскальзывания.
3. Проскальзывание (по английски "Slip") - разница между реальным шагом и шагом винта (появляется из-за частичного стекания воды с лопастей).
4. Дисковое отношение - отношение площади лопастей к площади описываемого круга.
Самый важный параметр, на который обращают внимание в первую очередь, - шаг винта. Это главная характеристика, влияющая на нагрузку мотора. Чем больше шаг, тем больше скорость, при этом мотор должен развивать максимально разрешенные паспортные обороты. Если вы не гений проектирования гребных винтов - обязательно используйте тахометр при выборе шага винта.
Диаметр винта имеет большое значение, но производители винтов давно привели этот параметр в соответствие с мощностями, оборотами и крутящим моментом моторов. Поэтому обычно верно утверждение: чем выше шаг винта, тем меньше диаметр и наоборот. Компания Michigan производит некоторые винты, отличающиеся диаметром и дисковым отношением для более тщательного подбора. Обратитесь к специалисту - он обьяснит, стоит ли вам применять нестандартные винты.
От величины проскальзывания зависит КПД двигательного комплекса. Чем меньше проскальзывание, тем выше КПД и наоборот. Обычно верно так же утверждение, что чем меньше оборотов развивает мотор (при положении дросселя - полный), тем выше проскальзывание и, соответственно, ниже КПД. Нормальным можно считать проскальзывание 18 процентов.
Если ваш мотор развивает обороты, отличающиеся от паспортных:
- Если обороты ниже - уменьшите шаг винта, принимая во внимание, что обычно уменьшение шага на 1 дюйм (25.4 мм) повысит обороты примерно на 200.
- Если обороты выше - увеличте шаг винта, учитывая вышесказанное.
Если вас интересует более быстрый выход на глиссирование, либо меньшая скорость глиссирования (это может быть важно для экономичного крейсерского движения не на полных оборотах):
- Выбирайте винт с большим дисковым отношением - например, четырехлопастной винт Solas (он немного снизит скорость на максимальных оборотах) или винты Wilde blade от Michigan (дисковое отношение увеличится менее, чем при применении четырехлопастного винта, но и максимальная скорость не снизится). При этом обороты двигателя немного упадут.
- Выбирайте винт с большим диаметром, если такие винты существуют и мощность мотора достаточна. При этом обороты двигателя немного упадут, и при использовании винтов с чрезмерно большими диаметрами (например, самостоятельно изготовленными) повысится вероятность повреждения редуктора.
Если вы желаете получить максимальную скорость:
- Используйте нержавеющие винты, еще лучше нержавеющие полированные винты, а еще лучше - нержавеющие вентилируемые полированные винты. При этом обороты немного могут возрасти.
- Используйте винты с высоким КПД на больших скоростях, например, Ballistic от Michigan. При применении трехлопастных винтов этой серии обороты возрастут существенно, поэтому, возможно, имеет смысл увеличить шаг. При применении четырехлопастных винтов (если энерговооруженность вашего судна высока) обороты, скорее всего, не увеличатся из-за уменьшения проскальзывания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.26.---)
Дата: 10-08-10 17:43
Какой Солас то был на испытании?
И, если не трудно, Костя, напомни характеристики движка и редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (109.169.137.---)
Дата: 10-08-10 21:41
Сослас самый обычный алюминиевый, Квиксильвер тоже - люминь, Апполо понятное дело - сталь.
Мотор Меркури Ф90 редукция 2,33, объем 1600, карбюраторный.
Оставлю себе Солас и Квиксильвер. От Апполо хочу избавиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.195.109-240.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 10-08-10 21:54
Ага, теперь понятно - тот солас ближе к 19му шагу, отсюда скорость и обороты, у меня такой есть. Черный. Сравнивал с мичиган матч 19 - один в один.
По аполло я бы советовал попробовать 19" шаг. И еще в мыло написал..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (109.169.137.---)
Дата: 10-08-10 22:32
Интересно вот что. Уменьшив шаг с 19 до 17 и увеличив диаметр с 13 до 13,25 получил прирост оборотов с 5000 до 5500 и прирост скорости, особенно порадовала крейсерская.
А если увеличить еще диаметр на 1\4 дюйма?
Получится ли прирост крейсерской на винте 13,5х17 относительно 13,25х17? И насколько упадут максимальные обороты?
ЗЫ: Учитывая вполне достаточную крейсерскую на Соласе, хочу пока остановиться на алюминиевых винтах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (109.169.137.---)
Дата: 10-08-10 22:35
Eugene // Saratov писал:
> Ага, теперь понятно - тот солас ближе к 19му шагу, отсюда
> скорость и обороты, у меня такой есть. Черный. Сравнивал с
> мичиган матч 19 - один в один.
А мне тогда непонятна картина с Квиксильвером 13х19. Он тогда ближе к 21 шагу? Откуда такой недокрут? Вчера катались вдвоем со Светланой, раскрутился только до 4800. При почти критичном отжатии трима.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.195.109-240.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 10-08-10 23:13
По диаметру - да, крейсерская возрастет на винте диаметром 13 1/2 (при том же шаге).
У меня есть как раз квиксильверовский винт диаметра аж 13 3/4 при шаге 21. На предыдущем моторе с редуктором 2.33 этот винт крутил на тысячу меньше, по сравнению с 12 5/8 x 21. То есть можно считать что дюйм диаметра - тысяча оборотов. Ездить на нем я так и не смог, слишком тяжелый.
13х19 квиксильвер похоже такой же 19", как и солас - 17". Занижают шаг с целью создать видимость меньшего скольжения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (95.67.182.---)
Дата: 12-08-10 22:29
Не буду спорить, однако Mercurymarine.com говорит 2.33 правда просто F90, не уточняя ELPT или EFI
А разве есть 90 EFI? По-моему линейка изменена и 90 заменен на 100.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (95.67.182.---)
Дата: 13-08-10 00:29
А как понять по этой ссылке? Там тип подачи топлива не указан.
Да и у меня на моторе ни одной таблички нет. Зарегистрирован как б\н. На проводе на одном нашел буквы Mercury Harness цифры 2000 и какие-то еще. Продаван говорил, что мотор 2004 года, но мог и наеб@ть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.195.109-240.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 13-08-10 04:32
Кость, ну глянь просто в формулу скорости
17 (шаг) * 0.0254 (дюйм) * 3900 (обороты) * 60 (минут в часе) / X = 49 000 (для аполло), отсюда X = 2.07 - передаточное редуктора.
Для 2.33 скорости были бы значительно ниже.
Я еще погуглю по тому мерку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.195.109-240.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 13-08-10 05:06
Костя, плохие новости.
For 2003 model year, the gear ratio used on the 75/90 (4-Stroke) models will be changed to a 2.33:1 gear ratio. This new gear ratio is designed to provide quiet operation, maintain durability, and enhance the performance of the 75/90 (4-Stroke) outboard. Prior to the 2003 model year, a 2.07:1 gear ratio was used.
отсюда
Перевести?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-08-10 05:30
Здесь тоже 2.07:
Ссылка.
Считать удобнее здесь:
Ссылка.
В последней колонке выбрать KPH (километры в час)
Ежели Slip меньше 10% - нормальный винт.
Чтобы было 5% и меньше - нужны танцы с бубном (типа выносного регулируемого транца).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.195.109-240.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 13-08-10 05:54
По изначальным данным для аполло имеем 49@3900, если подставить это в калькулятор, то скольжение будет аж -0.36% :)
Я открою секрет: у злых винтов шаг прогрессивный, то есть увеличивается от входящей к выходящей кромке, так что фактический шаг может быть больше заявленного - отсюда вся тяжесть винтов и недобор оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-08-10 06:01
Все это здорово :-), но у Кости (при редукции 2.33) слип на всех винтах в минус уходит.
При редукции 2.07 - цифры правдоподобные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (94.231.133.---)
Дата: 13-08-10 14:27
Переводить не надо, спасибо за инфу.
Ну и что теперь с ним делать? С продавцом я имею ввиду.
Попросить добряков или скидку?
В случае отказа устроить ему "рекламу"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 13-08-10 14:56
Да уж реклама напрашивается. 3 из 3-х моторов которые у него были взяты косячные. Suzuki DF 50 не развивает обороты, Suzuki DF 175 жрет масло, ну и твой мерк третий. Но этого хера я чувствую ничем не проймешь.
Могу только добавить несколько слов утешения, что такие орлы как правило редуктор с мотора снимают при хранении, и вид самого мотора у тебя уж больно новячий. Поэтому не исключен вариант, что движок у тебя свежий, а вот редуктор наверное угробили и заменили старым, в чем я лично особых проблем не вижу. И вообще, ты ж мотор вроде отладил, вот и не мешайте технике работать :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (109.169.249.---)
Дата: 13-08-10 15:28
Ну я вобщем особо не горюю. От того, что я узнал, что он на четыре года старше, хуже работать он не будет:-)
А что, были обрашения по поводу косяков моторов к этому товарищу? Прецендент есть?
Я смотрю, он горазд впаривать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (109.195.25.---)
Дата: 19-08-10 00:16
Добавлю по этому же Apollo. Мотор Я75, редуктор 2.0
51.5@4000
62.5@4900
Один раз выкрутил 5100, затримовал так высоко, что перегрел мотор :( Винт держится за воду прекрасно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|