|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:15:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:15:58 |
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 09-08-10 22:24
Александр, Сатурна 9-1/4х11" я подрезал по диаметру на 10мм, Максимальные обороты подрасли:
Были 4950 стали 5050. Если до подрезки лодка под сатурном отставала от сузучьего винта 11" крутящегося до 5500, примерно на 2 км/ч, то сейчас скорости почти равные. Всетаки планирую Сатурна раскрутить до 5400-5500, Вот в связи с этим, на сколько посоветуете еще лопостя обкрыжить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.79.42.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-08-10 03:41
Больше 5мм - не стоит, винт потеряеет упор и будет медленно разгоняться. Попробуй еще толщину лопасти уменьшить... с нагнетающей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-08-10 08:14
b58 писал:
> Попробуй еще толщину лопасти уменьшить... с нагнетающей.
Хм... Ну, скажем, обрезать лопасти по шаблону достаточно точно - задача нехитрая.
А вот толщину лопастей уменьшить одинаковым образом для всех трех - многократно сложнее.
И без тщательной балансировки винта, тем более - стального, в этом случае не обойтись.
Иначе писец редуктору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 10-08-10 13:00
Автор: Иван (---.vmts.ru)
А вот толщину лопастей уменьшить одинаковым образом для всех трех - многократно сложнее.
___________________________________________________
+1 Натурально.
Александр, нагнетающая совсем плоская, даже слегка чашкообразная к задней кромке. Смутно представляю как с неё в рукопашную толщину взять? Может ты имел в виду выпуклую всасывающую? Очкую я плоскость трогать. Может вот так запилить? После кромку со стороны всасыващей стороны вывести.
Кстати, Александр, попробовал сидя на дне проехаться. Получается следующее. Когда сижу на транце, чуть откинувшись назад, развесовка получается более кормистая, при этом с набором скорости контрастно, скачком чувствуется подхват корпуса воздухом и лодка становится на пятку - те самые +2 км/ч. Когда еду сидя - развесовка смещена вперед, подхвата корпуса не получается, соответственно скорость меньше. У Вас лодка короче, поэтому ИМХО, аэродинамика начинает работать при менее кормистой развесовке, тоесть когда сидишь на дне. Или может успеваешь быстрее бОльшую скорость набрать достаточную для подхвата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 10-08-10 14:28
Иван писал:
> b58 писал:
>
> > Попробуй еще толщину лопасти уменьшить... с нагнетающей.
>
> Хм... Ну, скажем, обрезать лопасти по шаблону достаточно точно
> - задача нехитрая.
> А вот толщину лопастей уменьшить одинаковым образом для всех
> трех - многократно сложнее.
>
> И без тщательной балансировки винта, тем более - стального, в
> этом случае не обойтись.
> Иначе писец редуктору.
Эх, ребяты...
Видели бы вы все как это делается... Да обустройство самого балансировочного станка... да на ведущем отделении по рейсингу.
Долго бы смеялись и таких громких речей не произносили...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 10-08-10 15:07
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 10-08-10 15:28
Эх, ребяты...
Видели бы вы все как это делается... Да обустройство самого балансировочного станка... да на ведущем отделении по рейсингу.
Долго бы смеялись и таких громких речей не произносили...
__________________________________________________________
Засвети?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.79.42.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-08-10 15:17
Иван
Это относительно просто. Берем шаблон лопасти из миллиметровки и наносим точки с нужным шагом. На станке точим пробойник на величину уменьшения толщины лопасти. Наносим насечки и обрабатываем в ноль. То же самое можно сделать имея горку и угольники.
K_Konstantin
Да, все правильно. Немного подъемной силы можно добавить продольным реданом по кильсону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 10-08-10 15:31
K_Konstantin писал:
___________________________________________________
> Засвети?!
Как всегда в таких случаях на входе табличка - "no photo".
Балансировочный станок - три фанерки, одна горизонтально, к ней прибиты две вертикально. На вертикальных - по два шарикоподшипника 10 см в диаметре. Оси вращения на расстоянии мешьше радиуса. Итого четыре. На эти подшипники и кладется фальшвал с винтом. Далее -та лопасть, которая окажется внизу - та и есть самая тяжелая.
Винт берется на пузо и к лентошлифовальному станку. Все.
А.... забыл про профиль и суперсложности. Делается шаблон из картонки, на ней вырубаются круглые отверстия и около них пишется нужная толщина(типа кондухтор), далее микрометром производится измерение в этих контрольных точках. Кардонка прикладывается по очереди к каждой лопасти. Если профиль не устроил, берется винт на пузо и к станку...
Поэтому рейсинговые винты такие дорогие, что все руками да пузом, а не литьем.
Да в качестве болванки берется вполне себе обычный винт - типа сатурна - на выходе шедевр.
Все кардонки - супер секрет. Хранятся в шкафчике-кассе, выгороженным черной шторкой на колечках. Типа секретная зона...
ПС Кстати, учатся на это три года. Кардонки из кассы вытаскиваются очень редко, типа - "во я косяка упорол, надо бы проверить, что получилось и как поправить".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 10-08-10 17:12
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 10-08-10 16:31
Винт берется на пузо и к лентошлифовальному станку.
_______________________________________________________
Сергей, а с плоской стороны как металл снимается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.17.---)
Дата: 10-08-10 20:53
K_Konstantin писал:
> Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
> Дата: 10-08-10 16:31
> Винт берется на пузо и к лентошлифовальному станку.
> _______________________________________________________
> Сергей, а с плоской стороны как металл снимается?
Несильно внимательно смотрел, не думал что пригодится в реальной жизни. По-моему - никак, видел только, что предварительно меняют прогрессивный шаг на круго-шлифовальных точилах. Но похоже их отливают изначально сильно изогнутые. Потом "изогнутость уменьшают. На этом нагнетающая сторона оставляется как есть. Далее все операцию только по "засасывающей" стороне. Хвастались, что сотрудничают с НАСА по профилям. Думаю, что все "сотрудничество" - тупая покупка уже готового;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 10-08-10 22:47
Автор: СургейЛ (77.35.17.---)
Дата: 10-08-10 21:53
Хвастались, что сотрудничают с НАСА по профилям.
______________________________________________________А к стати, на сколько вообще существенен как либо специально конфигурированый профиль сечения лопасти, в случае если стремимся сделать лопасть тоньше? ИМХО, в большей степени профиль обеспечивает прочность лопасти? Тоесть супер оберконтра насовский не даст много кистей в общий вклад перед самым простецким крылоподобным профилем с небольшой круткой. Или ошибаюсь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.69.211.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-08-10 05:25
K_Konstantin писал:
А к стати, на сколько вообще существенен как либо специально
> конфигурированый профиль сечения лопасти, в случае если
> стремимся сделать лопасть тоньше? ИМХО, в большей степени
> профиль обеспечивает прочность лопасти? Тоесть супер оберконтра
> насовский не даст много кистей в общий вклад перед самым
> простецким крылоподобным профилем с небольшой круткой. Или
> ошибаюсь?
Ошибаешся. Существенен. Кстати у НАСА и ЦАГИ довольно большое количество профилей на все случаи жизни, есть каталоги...
Да, профили винтов это немного иное, чем крыльевой профиль, немного разные цели и скорости обтекания потоком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 11-08-10 09:45
СургейЛ писал:
> K_Konstantin писал:
>
> > Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
> > Дата: 10-08-10 16:31
> > Винт берется на пузо и к лентошлифовальному станку.
> > _______________________________________________________
> > Сергей, а с плоской стороны как металл снимается?
Как-то вот так. Это подготовительный участок до рейсингового подразделения. Банальное зрелище, не правда ли? Из супер оснащения видно - кожаный фартук на пузо и защитные перчи на руки. Эти винты идут в обычную розницу. Далее все фотики отобраны.
Забавно, охрана труда. Беруши в ушах и майфун на станке. Кто громче орет, майфун или станок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 11-08-10 14:06
Автор: b58 (---.112.69.211.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-08-10 06:25
Ошибаешся. Существенен. Кстати у НАСА и ЦАГИ довольно большое количество профилей на все случаи жизни, есть каталоги...
Да, профили винтов это немного иное, чем крыльевой профиль, немного разные цели и скорости обтекания потоком.
__________________________________________________________
Александр, то что влияет, это понятно, но я имел в виду на сколько он существенен во всей суперпозиции характеристик винта? ИМХО, соблюсти идеальный профиль на коленке не получится, максимум можно сохранить прежний пропорционально изменению хорды при подрезке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.69.211.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-08-10 14:22
K_Konstantin
Чем более идеален профиль - тем выше КПД винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 11-08-10 14:34
Автор: b58 (---.112.69.211.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-08-10 15:22
K_Konstantin
Чем более идеален профиль - тем выше КПД винта.
________________________________________________________
Мне практика интересна. Александр, ты под свои задачи профиль лопасти в соответстии с оптимальными координами выводил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.69.211.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-08-10 15:03
K_Konstantin писал:
> Мне практика интересна. Александр, ты под свои задачи профиль
> лопасти в соответстии с оптимальными координами выводил?
Да. Пробовал и профиль менять и шаг и интерцептор делал... Зима... скучно, а алюминий хорошо пилится руками... У меня винты с шагом 10,3, 9,4, 8,9... все с тонким профилем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 14-08-10 22:16
Зарезал винта! )))
Снял по с лопастей на токарном станке по 6,5мм. Спрямил обрез к ступице по входящей кромке. Сформовал шаблон и по нему обкарнал остальные лопасти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 14-08-10 22:20
Огалилась кромка толщигой ~2мм. Тем самым вышел винтик размерностью 8-3/4х11" и грустной перспекивой изрядно шлифовать всасывающую поверхность. Благо лентошлифовалка есть )))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 19-08-10 19:18
Александр, вот как лопасти вывел. От продольной оси по всасывающей стороне лопасти, по направлению к входящей кромке снял металл с плоскости. Кромка без скругления получилась ~1,1мм. В районе интерсептора ~2мм. Из шаблона сделал кондуктор для замеров толщины в контрольных точках. Одну лопасть финишировал, при балансирке она торчит кверху, по двум другим лопастям оставил дисбаланс ~0,3 грамма. Эти две лопасти пока только из по рашпилей. Оставшийся дисбаланс с них уйдет при финише.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 23-08-10 00:22
Так гладкой воды и не дождался, сгонял сегодня по ветру и дождику.
Радует, что все таки в перекрут Сатурна не зарезал ))) Прироста скорости по сравнеию со штатным 11" алюминевым винтом не добился. Но "Кобра" под сатурном берется существенно быстрее, чем под сузучьим винтом - это сразу заметил, на встречный ветер Сатурн тоже меньше реагирует. Поэтому буду проверять его при максимальной загрузке.Обороты в полную тапку - 5180 об/мин. До обрезки были 4950 об/мин.
При косом (~ 45 град) боковом встречном ветре лодку таки несет в бок на плоском днище )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 23-08-10 00:28
Затем решил приподнять мотор, подложил брусочек, АКП стала вровень с днищем, на второй дырке на глис не вышел из за подхватов воздуха. Опустил мотор на 1-ю дырку, Подхватывать меньше стал, удалось лечь на глисс. Это штатный алюминевый винт 11". Так можно ехать только прямо. При попытке войти в циркуляцию, корпус поворачивает вокруг мотора но лодка прет все равно прямо ))) Зато кажись в 45 км/ч я начинаю въезжать )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
