|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:17:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:17:19 |
|
Автор: maxkyiv (---.slumber.volia.net)
Дата: 01-08-10 04:12
Раньше были модели с меньшим весом, вон давеча уважаемым форумчанином в теме упоминается кресчент 25 с весом 35 кг, почему современные двухтактники 15-шки делают весом 35-45 кг???
Зачем их делают такими тяжелыми, ведь современные материалы , технологии, плюс возможности проэктирования с учетом ОГРОМНОГО накопленного опыта позволяют ( ИМХО как инженера ) запросто сделать 15-шку весом до 20 кг без потери прочностных характеристик?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (194.33.181.---)
Дата: 01-08-10 04:48
Возьмите 15ку.... откройте....и Вы увидите что облегчать без ущерба в качестве и надежности нечего. Это касается и более мощных моторов. Ну на 10% чего то наскрести можно.... но какой смысл? Будет не 35кг а 32кг...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxkyiv (---.slumber.volia.net)
Дата: 01-08-10 04:58
т.е. у старых моделей на ходу редукторы отваливались,ведь они весили меньше? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.82.162.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-08-10 05:34
maxkyiv писал:
> т.е. у старых моделей на ходу редукторы отваливались,ведь они
> весили меньше? :)
>
Нет, все проще. Голова практически не поменялась, поменялась нога... выхлоп через винт дорогого стоит... Ну и подвеска стала наного мягче и удобнее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.82.162.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-08-10 06:03
Viktor-1972 писал:
> 4-х ткт-ки легче продовать такой же мощности. Делая упор на
> конский вес 2-х ткт. На радость зелёным.
Ага... 35 и 52кг... где конский вес?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 01-08-10 06:55
Если правильно помню,то Суза 15-ка 4-х ткт. 43кг.(производится уже давно) Ямаха 15-ка 4-х ткт. (с недавних пор 45 кг.) А 52 кг. это современные 20-ки 4-х ткт. весят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-08-10 07:20
b58 писал:
> Ага... 35 и 52кг... где конский вес?
Ладушки... предположим, удельный вес в мощностном классе (типа, кг/лс, или наоборот) - величина постоянная (хотя, на самом деле, удельный вес со снижением мощности возрастает, ну да ладно - пренебрегаем, как физически малой поправкой). Сколько тогда должен весить мотор 30лс?
Считаем: (30/35)х52 = 44,6 кг
Для сравнения: тот же Вихрь-30 с ручным запуском, выпущенный в 1976г (скока-скока? 34 года назад?) весит 46,5кг. Разница - меньше 2 кило (в относительных единицах, различие - менее 5%).
Но при этом работает на всём, что горит (бензус А-72 с помоями - отлично, сожрёт и не подавиЦЦо; нет специального 2Т-маслица TC-W3? - не проблема, сойдёт и 4т-моторное масло, любая минералка "без изысков"), и редуктор при наезде на препятствие у него не трескается пополам, и шпора не отламывается, и вал винта не гнётся (ах, погнули / сломали лопасть винта? ах, срезали штифты? - да не вопрос, запасной винт, 2 новых штифта, "делов" на 5 минут - и снова вперёд), и сервис как категория ему не нужен в принципе - все операции, вплоть до демонтажа / монтажа к/вала, описаны в инструкции, всё можно выполнить на кухне, при помощи простейших инструментов образца того же "лохматого" 1976 года, а кого не смущает порывистый ветерок с речного берега с песочком впридачу - так и вовсе в полевых условиях на брезенте. И снова в путь.
Иномотору же - вынь да положь бензус не ниже 92 (и то вопрос: а может, только 95? и стандарта "евро" притом?), к тому ж без обычного для рядовой заправки "говнеца", масло только специальное (а ну-ка, смельчаки, кто зальёт в новенькую гарантийную "яму" или "тоху" "рабоче-крестьянское универсальное и всепогодное" МС-20, причём и в бензобак, и в редуктор?), каждый "чих" только через сервис, и прочее "разводилово на бабки".
О цене не говорю - за аналогичную "Я-30" цену можно минимум 4 новеньких В-30 купить (а если б/у советских лет, но в состоянии нового, то и вовсе десяток) - один из них, упорно, задавшись "благородной целью обоср.ть наше", убиваешь с нуля и без обкатки, остальные тем временем лежат у "дедушек с причала" (типа, "в сервисе по-нашему") , цена этого лежания - просто смешная (по крайней мере, не дороже, чем рядовое ТО для полностью исправного иномотора), и самое забавное, что ни день, то моторчЕГи всё новее и новее становяЦЦо (дедушки-то с опытом, однако!). Убил - сменил на очередной - поехал дальше, дедушки убитого за полдня восстановили до состояния "лучше, чем было".
В общем, дамы и господа - налицо чудовищный регресс. И среди моторов (всё более "ширпотреб", ещё немного, и китайские "перепечатки" будут ходить наравне с оригиналами, а то и лучше), и среди, не в обиду будь сказано, "юзеров".
Всё "ИМХО".
P.S. Ну всё, щаз начнёццо... :)))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 01-08-10 07:46
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-08-10 08:20
-------------------------------------------------------------------------------
---------------ещё немного, и китайские "перепечатки" будут ходить наравне с оригиналами, а то и лучше),------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------
Я думаю ещё немного для китайского моторостроения- это тоже самое, что для землян достижение скорости света и путешествия в другие галактики:-)))
А насчёт настоящих(не тупокопированных) ПЛМ-ов не нужно грить ширпотреб,регрес и т.д. После ветерка 8-го уже успел потерять потенцию на занятие сексом с железками на воде:-))) Как в СССР, у меня с Тохой секса нет:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-08-10 08:06
Viktor-1972 писал:
> Я думаю ещё немного для китайского моторостроения- это тоже
> самое, что для землян достижение скорости света и путешествия в
> другие галактики:-)))
Дело не в "прогрессе" кетаемотостроя, а в регрессе япономотостроя. Последние, похоже, давно "прохавали" банальную истину: при отсутствии качественного предложения и наличии ненулевого спроса и привычки к торговым маркам (как модно сейчас выражаться, "брэндам"), "юзер дрессированный" сожрёт всё, что ему бросят в кормушку. Это и происходит.
Вот в "топике" упоминался "кресчент-25" с весом 35кг - и где они сейчас? На чём, простите, экономили "буржуи" 30 с лишним лет назад? ГСМ были на порядок лучше, что ли?
А поломки вертикальных валов редуктора на современных "тохах" (или у кого там... см. по форуму) - это что, "дань запасу прочности" (т.е. оправдание явно избыточного веса), или же просто "говнометалл" взамен нормального, качественного?
А проблемы с межкартерными уплотнениями на современных "доработанных" Сузах-2Т, 40 кобыл?
А какого буя редукторы ломаются, и на поверку толщина стенки корпуса оказывается много меньше, чем у отечественных моторов аналогичной мощности? Кула же тогда девался выигрыш по массе? Чего такого "крайне необходимого" туда напихали, в эти моторы - урановые поршни вместо силуминовых, что ли (а накуя)? Или свинцовые подвески (тот же вопрос)? Или современные ЭСЗ весят на 10кг больше при тех же габаритах (вес полупроводникового прибора в килограммах обратно пропорционален толшине кристалла в нанометрах, что ли, и как это вообще возможно)? Непонятно и загадочно как-то, просто мистика, блин. :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Выборг. (---.nwgsm.ru)
Дата: 01-08-10 08:29
Народ панимаш вибират надежность.......ему абсолютно покую , скока гребаных вихрей мона купить взамен ямахи.........он голосует своим рублем......итог , на причале из 70-80 лодок тока 1непздун и 1вихрь)))))))))и покую скока он, ентот матор весит)))))))лишь бы отвез и ПРИВЕЗ обратно......какие то шпонки-валы-толщины редукторов в топку..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 01-08-10 09:06
Кресчент потому и загнулся, что слишком хорош был. Под массовое производство их моторчики видимо не подходил из-за не технологичности. Весовая культура есть Прецизионная механика, редкие материалы, которая (ые) требует очень серьёзных вложений при массовом производстве. А тут ещё педики зелёные навалились на двутактники... на зелёных японцы кладут, если выгоднее положить, а европейцы этой возможности лишены.
Почему китайцы не стали копировать Кресченты? Я думаю, потому, что хрен скопируешь, не имея в активе ноу хау, документацию, техпроцесс, помытых работяг... С ямахами, тохацами, видимо - всё проще.
Короче, Сделать пару сотен тысяч одинаково качественных изделий совсем не то, что что пару сотен, как по рентабельности, так и по качеству.
PS
C каким бы удовольствием поменял бы свой мерк сия про 25 на Кресчент 25!!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Выборг. (---.nwgsm.ru)
Дата: 01-08-10 09:17
Кресчентов да не видно (хотя финка рядом)......зато моя яма 40 хотя и 1992г выпуска мне проблем не доставляет.....и не доставляла (сужу по болтам...ни кто их не трогал) хозяивам в финке........тока положительные эпитеты......чего и вам желаю.........))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-08-10 10:06
Выборг. писал:
> Народ ......... голосует своим рублем.
Да только не рублём. А подсознанием, неспособным к простейшим аналитическим операциям.
> лишь бы отвез и ПРИВЕЗ обратно......
Угу, толщина редуктора "фтопку" - до первого камешка или топляка. :))) После чего желаю счастливо обладать верхней половинкой мотора, для перемещения судна относительно воды в таком состоянии совершенно бесполезной.
О "случаях". Вот ежели в запасе валяется второй такой же, как на транце - "в случае чего" довезёт назад непременно и быстро, сменить - вопрос максимум получаса (но если руки у владельца не из попы выросли, и притом не обе левые, таких "случаев" с теми же "Нептунами", название коих вы нелепо и глупо коверкаете, что-то не наблюдается. О "Вихрях" не говорю - я человек предвзятый. Хотя, если честно, за 3 с хвостиком десятилетия ни разу не махал вёслами, и впредь не намерен). Если внимательно читали мой пост и знакомы с азами арифметики (в чём начинаю сомневаться), то 2 меньше 4-х, и тем более 10-ти, не так ли? Кстати, принцип называется: "резервирование".
А интересно, что в качестве "докатки" у счасливых обладателей иномоторов валяется "в заначке" - второй такой же бросить в багажник слабО? Рублей не хватает, все "проголосовали"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-08-10 10:31
sdj писал:
> Кресчент потому и загнулся, что слишком хорош был.
Отчасти согласен. Рынок насытился - дальше что? Переходить на выпуск одноразовой посуды?
> А тут ещё педики зелёные навалились
> на двутактники... на зелёных японцы кладут, если выгоднее
> положить, а европейцы этой возможности лишены.
"Класть", стало быть, они понимают своеобразно, - тупое наращивание массы изделия взамен наращивания качества, что ли? По принципу "назло кондуктору" - пусть какой-нить "зелёный" купит наш мотор и, таская его, надорвётся и сыграет в ящик раньше срока? Абсурд. И при чём здесь европейцы? Неужто японцы настолько отсталы в технологическом отношении, что совершенно не способны выпустить собственный аналог? Не верю. В крайнем случае, просто купить эти самые "ноу-хау". Кроме ширпотреба, этим ноу-хау есть ещё "туева хуча" применений. Так что, полагаю, причина не здесь.
В отношении же массовости - при наличии спроса, выпустить тысячи единиц продукции в любом случае рентабельнее, нежели сотни или, тем более, десятки. Независимо от начальных вложений (каковые попросту делятся на количество единиц этой самой продукции). А точнее, чем выше начальные вложения, тем более выгодно именно массовое производство, это же азы экономики. Правда, есть одно "но": в условиях конкуренции, т.е. борьбы за рынки сбыта. В условиях же монополии расклады несколько иные - розничная цена уже не ограничена наличием более дешёвых (или более качественных) конкурирующих аналогов. Вот как сейчас, примерно. ;)
И то, что, по сути, один и тот же мотор сеглдня выпускается то с наклейкой "Мерк", то "Яма" (за исключением 2-3 элементов фурнитуры) - ничуть не признак конкуренции, скорее наоборот.
В этом, видимо, и ответ на вопрос "где собака порылась".
ИМХО, ессно.
P.S. Сам бы с интересом попользовался 35- (или менее)килограммовой "тридцаткой". За неимением же таковой, буду пользоваться тем, что практичнее и "всепогоднее". Т.е. знакомым и испытанным "В-30" - собственный опыт важнее рекламы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всеЯДное (---.satkom.ru)
Дата: 01-08-10 10:43
А не мог бы уважаемый "аналитик" привести ПОЛНЫЙ вес своего мотора вместе с запчастями и инструментом для ремонта постоянно находящихся в лодке.
И посчитать экономический и весовой эффект замены 90 иномотора четырьмя Нептунами:)))
Р.S. Владея автосервисом и работая в нём же, не собираюсь превращать отдых в надоевшую мне работу.
Потому больше 10 лет Тохацу 18 и я не знаю как он устроен - не ломался....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Выборг. (---.nwgsm.ru)
Дата: 01-08-10 10:51
Уважаемый Atheist........зачем много букв.......и так все понятно.....многое перетиралось.........у каждого свой выбор.......увы не в пользу совко-маторов..........или у вас девиз по жизни ,,купил иномарку-предал Родину,,........)))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 01-08-10 13:19
Atheist писал....много,
но вот эта фраза особо позабавила:
"
За неимением же таковой, буду пользоваться тем, что практичнее и "всепогоднее".
"
По жизни встречал и такое
1. "Можно и с тещей в одной комнате пожить..."
2. "Можно и на "Запорожце" ездить..."
3. "В темноте все женщины похожи..."
4. И тд и тп...
Но все мы СТРЕМИМСЯ к комфорту, эстетике и надежности. Лично я на так расписанные Вихри ДАРОМ не сяду (в детстве прошел - хватило). ИМХО.
ПС удивительно, но про двигатели своих трех автояпонок я за десять лет практически ничего не узнал, просто езжу и фсе... А вот ПЛМ - совсем другая тема, информация так и лезет в голову (вес, тактность, автомиксы, шестерни, валы всякие)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: муксун (90.151.1.---)
Дата: 01-08-10 13:56
sdj писал:
> Почему китайцы не стали копировать Кресченты? Я думаю, потому,
> что хрен скопируешь, не имея в активе ноу хау, документацию,
> техпроцесс, помытых работяг... С ямахами, тохацами, видимо -
> всё проще.
>
> PS
> C каким бы удовольствием поменял бы свой мерк сия про 25 на
> Кресчент 25!!!!!!!!!!!!
Зачем чтобы убраться за "Кресчентом". Они копируют Яму и цена-качество просто супер, в отличии от нас мытых, с нашим зачуханым "Вихрем".Но это не то, хочу спросить что в Уфе работяги мытые? Дай бог нам хотя до Китая дотянуться, по качеству выпускаемой продукции. Развить свою промышленость, армию как они. Сидим за Китайским ПК, телевизором, и всем остальным и обсираем их за плохое качество. Нас мир и в х........ не ставит с нашей нефтью и газом, а к ним на поклон сами америкосы идут не говоря об Европейцах. Мля мы мытые нас дикарями называют, их не мытых уважают. Знаешь был в Китае (правда один раз) везде чистота и порядок, дороги нам и не снились и Уфе ( каждое лето, у друзей проездом останавливаюсь) не дорог, грязь и все наше Российское, где жрем там и срем. У меня возник вопрос где еще работяги мытые или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (78.41.90.---)
Дата: 01-08-10 15:23
Atheist писал....много,
но вот эта фраза и меня особо позабавила:
О цене не говорю - за аналогичную "Я-30" цену можно минимум 4 новеньких В-30 купить (а если б/у советских лет, но в состоянии нового, то и вовсе десяток)
===================================================
А сколько франкфуртских сосисок то можно купить на разницу в цене. Не обижайся, друг, но это глас вопиющего в пустыне.
Почти все Абаканские таксисты ушли от Вихрей. А они то толк в моторах знают. Хотя в прошлом веке, будучи пассажиром у таксистов, подпортил изрядно несколько походов в верховья Б. Абакана. Сначала он с основным мотором сношается день, потом через 100 км. с запасным 2 дня, а ты ему сидишь и ключи подаешь.
И бороться на правых руках с ними бесполезно, правый плечевой пояс у них переразвит вследствие постоянного тренинга шмыргалкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.82.162.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-08-10 15:53
Atheist
Очень улыбнуло про надежность и удобство Вихря... хорошо еще помню, как это на самом деле... Легкий? Так к еще пол мотора запчастей добавить надо, тогда и истинный вес будет...
Вот как объяснить такой факт, что в течении 10 лет пользования иномоторами я под капот заглядывал чисто из любопытства, а с Вихрем вступал в интимные отношения регулярно, хотя и без охоты...
Шпонка? Не пробовали менять в штормовой Ладоге на Сарепте? Удовольствие еще то... а за последние 10 лет,начиная с Джонсона я не сломал ни одного винта... ходя в и по Карельскому перешейку и в Заливе и в Карелии? Может проще глаза не заливать и мозги включать?
Вот М15 у меня прошел более 2000 моточасов, сколько Вихрей надо было сменить? И еще столько же пройдет.
То, о чем вы говорите - примерно как пересадить всех на ГАЗ69 и Запоры.. нафига инжектор в машине, АБС,АСБ, кондей, автомат и пр... только вес увеличивают...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-08-10 16:34
Мда-с...Всё как всегда :-))).Истина, как обычно, где-то посередине.ИМХО просто мир изменился, для нас незаметно и не в лучшую, к сожалению, сторону :-(((.Что касается Вихрей и вообще всех совкомоторов - Атеист прав, но не во всём.Есть чёткая граница их надёжности и качества, пролегающая где-то в 1983-1985 гг.Все здесь пишущие о регулярном сексе с Вихрями 100% наверняка имели двигатели более позднего выпуска.В 1985-1989 гг. доходило до того, что привезённый из магазина новый мотор просто не заводился (лично был тому свидетелем), скалывались зубья на шестернях, конусы к/в отламывались.И позже особо лучше не стало.О каком качестве и сейчас можно говорить?Посмотрите на Волгарь...А вот шедевры времён застоя...Я писал здесь как-то - на моей Москве-12,5 1971 г.в разрушение поршня произошло после 35 сезонов довольно интенсивной эксплуатации.Сравнимо с иномарками?И Вихрь-М 1977 г.в. до сих пор радует безпроблемной работой.В конце сентября выложу любопытный отчётец по этому мотору (если доживу).Но есть большое НО: вечного ничего нет, и все те надёжные движки износились и устали от времени.Отдельные сохранившиеся экземпляры не в счёт.Поэтому на настоящий момент БЕСПРОБЛЕМНЫХ СОВКОМОТОРОВ НЕТ.И это факт.А насчёт иномарок - ломаются и они, реже, конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 01-08-10 17:44
to муксун (90.151.1.---)
Дата: 01-08-10 14:56
"Мытые работяги" т. е. образованные и квалифицированные, и в Уфе и в Китае стоят примерно одинаково или даже в китае дороже. Пример: Моему ("мытому") знакомому с УМПО, шлифовщику 6 разряда, Китайцы предложили контракт на 1 год за 30000долл. + проживание, питание. Если б не семья, то поехал бы... Зарплата в Уфе - 30000руб. и то за счет переработок, сверхурочных по выходным и т. п.
Конкурентное преимущество китайцев в том что "не мытые" китайцы" готовы работать по 14 часов за тарелку риса и место в трёхярусной койке, а наши "не мытые" не готовы работать в принципе, т. к. у большинства мозг отравлен алкоголем, понтами и домом 2...
to Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-08-10 11:31
1. В Европе действуют европейские зелёные законы, а в Японии нет. Поэтому Японцы и выпускают двутактники, едят китов и т. д. ....
2. Себестоимость Кресчента 25 выше, чем, например, Тохацу 25(30).
3. Не каждое изделие можно запустить в массовое производство в Китае:
а) из-за ограниченного спроса; (см. п2)
б) из-за сложного техпроцесса, т. е. при массовом производстве % брака будет несовместим с жизнью изделия;
в) из-за общего низкого технологического уровня в Китае (относительно старой Европы).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-08-10 20:36
Сравнивать современные зарубежные моторы с "Вихрем" - дело бессмысленное.
И, кстати, оффтопик в данной теме.
Но многие зарубежные моторы потяжелели без каких-либо убедительных причин - это факт.
И произошло это во второй половине 90-х.
Все японские "тридцатки", например, хоть и не обладали рекордно малым весом,
но весили вполне подъемные 46 кг в версии с короткой ногой и ручным запуском,
не отличаясь по этому параметру от столь любимого Атеистом "Вихря".
Однако, в конце 90-х они все вдруг резко потяжелели до 51~53 кг.
Ладно, "Ямаха" потяжелела за счет утолщения дейдвуда с боков и организации там водопротоков.
Якобы для снижения температуры дейдвуда (кому она 20 лет до этого мешала?) и шумности выхлопа.
Полезность нововведения достаточно спорная.
Однако, стенки редуктора толще не стали, и "нежность" редуктора Я-30 единодушно отмечается всеми пострадавшими юзерами.
Мне повезло - хожу по глубокому водоему, знаю его хорошо, пока не пострадал.
А вот с "Тохатсу" и перекрашенными "Мерками-лайтнинг" совсем непонятно.
Их вес одномоментно увеличился на 5 кг без каких-либо объяснений.
Был 46, стал 51. Автомобильным гондольерам на радость.
Точно так же вдруг потяжелели "Тохи" 15 и 18.
Со вполне приемлемых 37 кг до нерадующих 42-х.
Так что, увы и ах, дурят нашего брата.
Я склонен считать версию "зеленого лобби" весьма правдоподобной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.61.---)
Дата: 01-08-10 21:51
Иван писал:
> Сравнивать современные зарубежные моторы с "Вихрем" - дело
> бессмысленное.
> И, кстати, оффтопик в данной теме.
>
> Но многие зарубежные моторы потяжелели без каких-либо
> убедительных причин - это факт.
>
> И произошло это во второй половине 90-х.
>
> Все японские "тридцатки", например, хоть и не обладали рекордно
> малым весом,
> но весили вполне подъемные 46 кг в версии с короткой ногой и
> ручным запуском,
> не отличаясь по этому параметру от столь любимого Атеистом
> "Вихря".
>
> Однако, в конце 90-х они все вдруг резко потяжелели до 51~53
> кг.
> Ладно, "Ямаха" потяжелела за счет утолщения дейдвуда с боков и
> организации там водопротоков.
> Якобы для снижения температуры дейдвуда (кому она 20 лет до
> этого мешала?) и шумности выхлопа.
> Полезность нововведения достаточно спорная.
> Однако, стенки редуктора толще не стали, и "нежность" редуктора
> Я-30 единодушно отмечается всеми пострадавшими юзерами.
> Мне повезло - хожу по глубокому водоему, знаю его хорошо, пока
> не пострадал.
>
> А вот с "Тохатсу" и перекрашенными "Мерками-лайтнинг" совсем
> непонятно.
> Их вес одномоментно увеличился на 5 кг без каких-либо
> объяснений.
> Был 46, стал 51. Автомобильным гондольерам на радость.
>
> Точно так же вдруг потяжелели "Тохи" 15 и 18.
> Со вполне приемлемых 37 кг до нерадующих 42-х.
>
> Так что, увы и ах, дурят нашего брата.
> Я склонен считать версию "зеленого лобби" весьма
> правдоподобной.
Врядли зеленые тайно протащили такую подляну, как увеличение веса двухтактников. Сдается мне, что вес вырос сам собой по мере внедрения различных фишек.
Кстати, вполне возможно, что ценой снижения шумности и роста экономичности. Не нахожу в этом ничего плохого. Какая, например, радость от легкого мотора( на 5 кг всего), которому нужно дополнительно литров 15 бензина в баке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-08-10 23:06
СургейЛ писал:
> Кстати, вполне возможно, что ценой снижения шумности и роста
> экономичности. Не нахожу в этом ничего плохого. Какая,
> например, радость от легкого мотора( на 5 кг всего), которому
> нужно дополнительно литров 15 бензина в баке?
Заявленные производителями часовые расходы "Тохатсу" и "Ямах" не изменились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (---.cdma.bwc.ru)
Дата: 01-08-10 23:23
Интересная хрень господа, тоже ломал голову.
По законам экономики должно быть стремление к снижению материалоемкости изделия.
Ног если есть такие глубокие факты (Иван привел) то м.б. свет прольет чел. ремонтировавший ту версию и новую? Заслушать бы такого, по идее эти кг где то осели............
А я думаю это маркетинг - подзатянуть хвост, что бы голова успела подняться.
Сами же и утяжеляют что бы 4х тактные характеристики не ужасали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zerber (109.169.231.---)
Дата: 02-08-10 01:10
На форуме где то звучало , что вот на мерке после удара винтом о препятствие- винт снять не могли ---вал повело. А вот на ямахе мол, вал после шлицев утолщён . надёжнее.... ВОТ. а если поменять детальки на нержу то и вес добавляется...Может поэтому и весят что сделано на века....( не пиннайте иномарок небыло...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.hate.this.fucking-dal.net.ru)
Дата: 02-08-10 01:15
Взвесил "Волгарь".
На ноге ветерка-8 - 28.1 кг.
Когда меня один товарищ, наблюдая уже 5-й рывок шмыргалкой поинтересовался, почему я не приобрету себе нормальный мотор, я ответил, что "нормальный" мотор у меня есть. По имени Хонда и с циферкой 8 на капоте. И заводится он с одного потяга и работает потише. Но лучше я семь раз дёрну, чем один раз сорву спину, неся 52 кг к лодке и обратно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-08-10 01:33
VPavel
Нету у тебя Хонды 8, потому и не знаешь, что весит она 39 кил, а не 52 :-))))
Дергай дальше шмыргалку, плечевой пояс развивает! :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.240.---)
Дата: 02-08-10 01:40
Читатель писал:
> Интересная хрень господа, тоже ломал голову.
> По законам экономики должно быть стремление к снижению
> материалоемкости изделия.
> Ног если есть такие глубокие факты (Иван привел) то м.б. свет
> прольет чел. ремонтировавший ту версию и новую? Заслушать бы
> такого, по идее эти кг где то осели............
>
> А я думаю это маркетинг - подзатянуть хвост, что бы голова
> успела подняться.
> Сами же и утяжеляют что бы 4х тактные характеристики не
> ужасали.
Как мне видится причины утяжеления могут быть следующие:
1. Отсутствие конкуренции. Брендов много, акционеры скорее всего общие. Европейских производителей японцы "убили", и теперь пожинают плоды победы;
2. Как следствие попытка удешевления, за счет более технологичной, но в то же время и более массивной конструкции. Вместо дорогих легких и прочных сплавов используют более дешевые и менее прочные, компенсируя это размерами и весом деталей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 02-08-10 01:49
Автор: Читатель (---.cdma.bwc.ru)
Дата: 02-08-10 00:23
Увеличение веса объясняю для себя переходом на массовое производство.
Цель - Немного потерять на железе/алюмине и выиграть на техпроцессе, допусках, обработке, качестве материаллов, квалификации работяг... и т.д.
Кресчент по этому пути не пошёл и загнулся, сердешный... :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.hate.this.fucking-dal.net.ru)
Дата: 02-08-10 01:49
С длинной ногой то 39 ? Ой ли...
Ориентировался на то, что написано в инструкции. Но чем черт не шутит - взвешу в следующие выходные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 02-08-10 02:02
Вес и вправду растет, авто двигатели за эти годы полегчали, а вот наши нет.
П.С. Че вы на вихри кидаетесь - нормальный движок за соответствующие деньги. Атеист то же во многом прав, одна простая истина (и в автомобилях тоже) иномарка хороша до первой поломки, потом штаны снимет, и не важно от чего сломалась - сама от брака или от того что стукнул/брякнул/утопил....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.135.---)
Дата: 02-08-10 02:29
Не против иномоторов, тоже купил бы себе с удовольствием (может и куплю когда вихрь 81 гв угроблю. но пока работает и заводится с первого потяга. сегодня на холодную, без зажигания протянул пяток раз (вместо подсоса которого нет) потом целый день катал лыжников, заводил наверно раз 100 (по очереди с сыном катал 10 человек, каждого раз по 5-10 завалили на виражах) все с первого потяга, не вставая с банки. Хотя далеко наверно на нем не пойду. вес кантую один и в машину и с машины (если нет помошников).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.92.129.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-08-10 02:30
Иван
Ну за последние 10-12 лет... и так.
Был Мерк 20-25 весом в 48кг и мультирумпелем и прочими приятностями. Тридцатка была в одном объеме с сороковкой. Была и Яма 20 с той же головой в 400кубов и соответствующим весом. Этакое совместное производство... потом Яма подставляет Мерка и все хорошее заканчивается. Нет Я20 и М20-25, а есть 25-30 и там и там с весом в 52кг... Мерк делает 430 кубов голову, Яма 495...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (78.41.90.---)
Дата: 02-08-10 02:36
Да нет, братцы, на фоне общего утяжеления есть уникум - новая Сузука-60 весом 102 кг, старая весит 140 с чем то. Они грамотно убрали вес с неответственых за безопасность деталей. Я вот пальцем потыкал юбку чуть ниже капота, она легко вминается. Капот снял, помахал им как веером, чуть тяжелее банки из под кофе.
Вот, например, если капотом от Х-50 вмазать какому негодяю по хлебалу, так и убить можно, а если Сузучьей пригреть, то она как картина на плечи ляжет. Так, что все хорошо, делаем выбор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 02-08-10 03:20
А кресчент 60 сколько весит (весил)??? Так-то.
Мужики, а может космическую петицию Бариновам организуем.
Даешь 3-х целиндровый 375м3 волгарь весом 35кг. ценой 60000 и качеством хотяб как нептун 1981-83 гг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.240.---)
Дата: 02-08-10 03:28
Сначала с детскими болезнями разберутся, и свою ногу освоят, а после обязательно за тридцатку возьмутся(планы есть). И это наверняка будет самая передовая и легкая 2Т тридцатка.
Только 3 цил. на 2Т моторе с таким объемом не к чему. Вот 4-т третий цилиндр необходим, иначе уравновешивающие валы и прочее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-08-10 03:45
почитал всю ветку, смешно выглядит версия заговора с целью рекламы 4т моторов.
Всё очень просто, для того, что бы потребительские качества 2тактников приблизить к 4т моторам, необходимы автомиксы, инжекторы, глушители и прочие прибамбахи, коих много, а вес это совсем не уменьшает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-34.ru (---.avtlg.ru)
Дата: 02-08-10 03:57
Есть только одно преимущество совко моторов - никогда на сп........ят на отдыхе, в гараже на стоянке.
По теме я думаю разницы в весе 5-10 кг между вихрем и сузой для перевозки мотора на транце кастрюли, слипования никакой нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-08-10 04:14
"Сначала с детскими болезнями разберутся, и свою ногу освоят"
Для начала -- освоят серию, а не по обходным технологиям 100шт. в год собирать...
"И это наверняка будет самая передовая и легкая 2Т тридцатка"
В сравнении с Вашей фантазией? ;) Им бы просто сделать мотор, который не потребует ремонта на протяжении первых 200-300 моточасов... Но и это не даётся вот уже как минимум ДВА ГОДА!
"Только 3 цил. на 2Т моторе с таким объемом не к чему. Вот 4-т третий цилиндр необходим, иначе уравновешивающие валы и прочее"
В 2Т двигателе рабочие ходы ("вспышки") происходят в одном цилиндре каждые 360 градусов поворота коленвала, в 4Т -- каждые 720... Понятно, что для 2Т равномерного чередования вспышек можно достичь при 3-х цилиндрах, а с разворотом шеек коленвала по 120 градусов -- достигается полная уравновешенность.
Т.е. именно то, для чего при 4Т цикле нужна рядная "шестёрка".
P.S. А по теме... ну, упростили техпроцесс, снизили требования к контролю качества -- для компенсации пришлось принять большие толщины отливок для сохранения надёжности. Стоимость материалов в цене того же ПЛМ -- процентов 15, рабсила -- 7-8%, а вот расходы на технологическое оборудование, контроль качества и прочее -- более 30%...
К тому же, любые навороты в конструкции ПЛМ -- непозволительная роскошь при реальных масштабах производства, это не автомобильные двигатели! И не мотоциклетные -- это на мотоциклах за навороты и высокие ТТХ готовы (были готовы -- о 2Т моторах) платить, покупатели ПЛМ -- не готовы.
Тот же Suzuki выпускал в 90-е 2Т мотоциклетные двигатели совсем иного уровня, чем ПЛМ ;) -- 25 кг весил V2 250 кубов, 65-72 л.с., со сцеплением и КПП ;)
Сегодня 33 кг весит 4Т V2 объёмом 550 кубов, 50-70 л.с., тоже со сцеплением и КПП...
Только они раза в два-с-половиной дороже двигателей ПЛМ близкого объёма. Готовы платить?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 02-08-10 04:45
To Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-08-10 05:14
"В 2Т двигателе рабочие ходы ("вспышки") происходят в одном цилиндре каждые 360 градусов поворота коленвала, в 4Т -- каждые 720... Понятно, что для 2Т равномерного чередования вспышек можно достичь при 3-х цилиндрах, а с разворотом шеек коленвала по 120 градусов -- достигается полная уравновешенность."
Согласен с Вами, и кроме того, при 3 цилиндрах КВ, вал, редуктор, выхлоп испытывает меньше нагрузок.
Двум цилиндрам надо V блок, для исключения не нужных гармоник...
"Готовы платить?!"
А есть такая возможность?! Было бы кому... Лично мне очень нужна носимая в одного надёжная 25-ка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.240.---)
Дата: 02-08-10 05:15
jeeet писал:
> "И это наверняка будет самая передовая и легкая 2Т тридцатка"
>
> В сравнении с Вашей фантазией? ;) Им бы просто сделать мотор,
> который не потребует ремонта на протяжении первых 200-300
> моточасов... Но и это не даётся вот уже как минимум ДВА ГОДА!
>
Мои 15-ти сильные "фантазии" весом 29 кг (сам взвешивал) висят у меня на транце, и я ими очень доволен.
За все время помню только 1 жалобу на качество самого мотора. Оборвало верхнюю шейку КВ, потом, насколько я знаю, волгаревцы ввели повышенный контроль, и даже забраковали целую партию "сырых" КВ.
Проблемы у них с обвеской - зажиганием и карбюратором. Простое и надежное зажигание надеюсь появится уже в этом сезоне. С подбором карбюратора сложнее. Просто от Ямахи, или чего-то подобного, по разумной цене купить оказалось проблематично, но думаю что-нибудь подберут. Роднои ирландский беспоплавковый Тиллотсон, при всех недочетах, с внешним бензонасосом может оказатся очень хорошим вариантом. Особенно учитывая его почти полную "сухость" (топливо из карба никогда не вырабатываю, вожу в багажнике внедорожника, запаха бензина просто нет!)
> Только они раза в два-с-половиной дороже двигателей ПЛМ
> близкого объёма. Готовы платить?!
Волгарь именно во столько дешевле!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 02-08-10 06:40
To Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-08-10 05:14
"... а с разворотом шеек коленвала по 120 градусов -- достигается полная уравновешенность."
Согласен с Вами, и кроме того, при 3 цилиндрах КВ, вал, редуктор, выхлоп испытывает меньше нагрузок.
Двум цилиндрам надо V блок, для исключения не нужных гармоник...
Видимо, для лодок эти теоретические постулаты большого значения не имеют. Интересно почему?
"Готовы платить?!"
А есть такая возможность?! Было бы кому... Лично мне очень нужна носимая в одного надёжная 25-ка.
To Автор: Alex380 (188.123.240.---)
Дата: 02-08-10 06:15
"Волгарь именно во столько дешевле!"
Но Волгарь во столько же раз и хуже, если честно.
Волгарь - Мотор хороший, просто супер, только долго не работает, то мембрана, то катушки, то мозги, то всё сразу ... это понятно, тут Баринов и компания совершенно не причём! Всё гады поставщики портят... других взять рядом нету,
...Рассея, блин... всё через спину...
Кстати, а два тиллосона впихнуть в этот Волгарь ни кому мысль не мелькнула?
Думаю, что все проблемы с питанием, конденсатом, мембраной ушли бы нах... Мощности бы добавилось, 10% как минимум.
Ну немного труднее настраивать, и чуть дороже- это минус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (81.18.115.---)
Дата: 02-08-10 09:20
А я бы заплатил. Я-30 стоит в 2 раза дешевле Х-30.
Выбирал из них.
Ключевым фактором принял вес. Другой вопрос сколько был бы объем продаж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 02-08-10 12:39
Иван,
А есть хорошие ссылки на то, что было, и то, что стало? Желательно с конструктивными особенностями в том числе.
Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-08-10 13:02
СергейЛ писал:
> Иван,
>
> А есть хорошие ссылки на то, что было, и то, что стало?
> Желательно с конструктивными особенностями в том числе.
>
> Заранее спасибо.
Вот здесь описаны различия между нынешними "Ямами" 25, 30 и предыдущими моделями:
http://eastmarine.ru/incp/katalog/outboard/30/General_information.pdf .
По "Тохатсу-Меркам" я подобной информации не встречал.
Просто на официальных сайтах вдруг изменились значения веса.
В том, что 25-ки и 30-ки действительно весили 46 кг, легко убедиться,
открыв соответствующий номер "Катеров и Яхт", где анонсировался новый "Меркюри-Лайтнинг".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.92.129.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-08-10 14:24
Иван писал:
> >
> По "Тохатсу-Меркам" я подобной информации не встречал.
>
> Просто на официальных сайтах вдруг изменились значения веса.
> В том, что 25-ки и 30-ки действительно весили 46 кг, легко
> убедиться,
> открыв соответствующий номер "Катеров и Яхт", где анонсировался
> новый "Меркюри-Лайтнинг".
Если не лениво,пробегись по старым инструкциям
http://www.brunswickmarineemea.com/download/preparesearch?mod=4&lang=EN
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-08-10 14:41
b58 писал:
> Если не лениво,пробегись по старым инструкциям
Ну, пробежался. Полное дерьмо эти брансуикские инструкции.
Вес для 25~30-сильных старых моторов просто не указан.
Не думают они об этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.92.129.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-08-10 14:57
Иван писал:
> b58 писал:
>
> > Если не лениво,пробегись по старым инструкциям
>
> Ну, пробежался. Полное дерьмо эти брансуикские инструкции.
> Вес для 25~30-сильных старых моторов просто не указан.
> Не думают они об этом.
Вес я тебе и так скажу - 48кг, смотри на объем головы... 46 был без мультирумпеля и со стандартной откидкой. Т.е просой, как лом. За удобство надо платить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 02-08-10 14:58
Иван писал:
"Вот здесь описаны различия между нынешними "Ямами" 25, 30 и предыдущими моделями:
Ссылка. ."
Ну так это и есть плата за расход и шум. Отличия этих моторов только(!) в редукторе(специально перелопатил деталировку обеих версий). До - выхлоп над винтом, после выхлоп через винт.
Никакой тайны - нет и заговора - нет. Покупатели проголосовали деньгой за то, что на виду и дает эффект.
ПС Дефлекторная продувка рвоту вызывает только у тех, кто знаком с внутренностями в подробностях. Рядовому покупателю на это - пох.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-08-10 15:05
СергейЛ писал:
> Ну так это и есть плата за расход и шум. Отличия этих моторов
> только(!) в редукторе(специально перелопатил деталировку обеих
> версий). До - выхлоп над винтом, после выхлоп через винт.
Да нет же, с выхлопом над винтом - это совсем уж древняя модель 70-х годов.
А 30G - вполне себе с выхлопом через винт, но с тонким дейдвудом и одноканальным зажиганием.
Кстати, и "паук" ручного стартера у 30G литой "ажурный", явно легче нынешнего "тазика".
Не знаю, где чего ты смотрел, но получается, что смотрел не туда.
Этих 30G еще полно в эксплуатации и продаже по комиссионкам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 02-08-10 16:05
Иван писал:
>
> Не знаю, где чего ты смотрел, но получается, что смотрел не
> туда.
>
> Этих 30G еще полно в эксплуатации и продаже по комиссионкам.
А где можно увидеть спеки на 30G и последующую 30-ку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.72.217.pppoe.eltel.net)
Дата: 03-08-10 23:55
Александр, что то не могу зайти в форум в тему "Почему современные импортные 2т моторы такие тяжелые? " соскучился по форуму, а перерегиться не могу -пишет, что такой пользователь уже есть.... если не сильно нагружу Вас, и будкдте в этой теме не тиснете ли мой постик? С уважением, юрий юрьевичПс уваж юрий юрьевичсоскучился очему современные импортные 2т моторы такие тяжелые?
я как то снимал голову с м9,9 2т (объем 264 как и у 10 и 15) так очень удивился тяжести "безголовой части" -ноги с поведской п отношению к силовой части в сборе. а был ранее у меня суза дт 90 о 4, 5 силах, так там голова по весовому соотношению с ногой-подвеской вообще ро весу была как кабюратор в другом моторе-а весь мотор кг 25. 90 кубовый моторчик стоял на ноге-редукторе вполне выдержавающем сил 15 точно. вероятно это еще и из-за унификации узлов. видимо массивная коснтрукция лучше гасит вибрации головы. к тому же иномарки в отличии от совкомотов широко ( несравненно шире чем совки) применяются на море, где удар о препятствие при волнении сильнее чем на реках да и последствия отлома мотора гибельнее, чем на реке в смысле уноса в море. Еще: на западе даже относительно маломощные мотры висят на лодках весь сезон, а мы на ночь таскаем 40 сильный 4 такник под подушку. поэтому для евроконструкторов носимость мотора наутро после обильной ухи непервостепенна. а повышенная металлоемкость- цена в конечном изделии незначительна
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-183-240.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-08-10 01:20
sdj писал:
> Кстати, а два тиллосона впихнуть в этот Волгарь ни кому мысль
> не мелькнула?
> Думаю, что все проблемы с питанием, конденсатом, мембраной ушли
> бы нах... Мощности бы добавилось, 10% как минимум.
> Ну немного труднее настраивать, и чуть дороже- это минус.
+++ Была такая мысля. Но, во-первых, я не произвожу ПЛМ, а во вторых, я бы не стал бы ставить карбюраторы с диафрагменным регулированием подачи, а вот поплавковые, возможно и от Tillotson.
Кстати. на обсуждаемых здесь кресчентах была реализована система с двумя карбюраторами и поршневым распределением подачи...
P.S. В моих проспектах (шведских того времени) крешентовская "двадцатипятка" имеет мощность все таки не 25, а 23 л.с., но и вес, правда, не 35, а всего 33 кило...
P.P.S. ТО b58. Это выхлоп через ступицу и подвеска сделала удельный вес нынешних "динозавров" на почти 40% больше, чем у кресчента? Ах, да, забыл.это все "содранная" у кресчента идея "мультирумпеля" "для удобства" (за которое нужно расплачиватся сорванной спиной) добавила десяток коло веса! В попу такой тяжелый "мультирумпель". Тудаже и пиарщиков оного. Лохов здесь нет (ушли на нерест на "дальний кордон", испугавшись брунсвика и их азиатских подельников!).
P.P.P.S. Как то еще верил в чудо про Волгарь. Теперь уже нет... Кроме идеи сменных гильз, там в общем то ничего и нет. А проблемы с качеством видно устранить так и не смогут...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений (94.51.165.---)
Дата: 04-08-10 01:29
а кто слышал или видел 4т мотор Polar?
а то я в одной статейке вычитал вот такое....
Покупка новых моторов экзотичных у нас марок (Tarn, Polar, Stem и т.д.) неизбежно должна повлечь за собой мучения похлеще авторских с Aquamaster. И не из-за плохого качества изделия — Polar, например, мотор отличный: 50 л.с, 42 кг и при этом четырёхтактный (!!!). Двигателей с таким весом и мощностью — единицы. Но верно и другое — где нормальный человек поставит одну деталь, германский конструктор влепит 10. Вы уверены, что разберётесь с компьютером, управляющим впрыском, зажиганием, включением и блокировкой редуктора и откидыванием двигателя, системой охлаждения и стабилизацией движения судна? Вы найдёте (тут!) блок катушка-свеча и лазерный датчик зажигания? Или джойстик управления режимами? Помимо всего там нет ручного стартёра (вообще!), а только династарт, при неисправности заменяемый в мастерской (в сборе) и ремонту не подлежащий. Инженеры «Аэробуса», конечно, создали шедевр, соответствующий всем мыслимым стандартам Евросоюза по экологии, шумности и т.д., но даже в Бельгии фильтр «тосола» (система охлаждения двухконтурная, холодильником выступает пустотелый дейдвуд) выбрасывают мгновенно, дабы не усложнять себе жизнь. Мы говорим об этом чуде иноземного гения настолько подробно для того, чтобы наглядно продемонстрировать, как не должен выглядеть мотор вашего судна, эксплуатируемый на Десне, Днепре и Егорлыцком лимане, а не в дистиллированном и стерильном Bodenzee. Дилеров или людей, хотя бы слышавших у нас об «Аэробусе», просто нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.72.217.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-08-10 02:15
p78-57
А что тебя так растащило то? Нравится Кресчет - чушка рядом. Мне не понравился это чухонский ветерок, причем устриц ел целую неделю. Не увидел я в этом движке 25 сил, даже 20 не увидел... как и гениальных конструкторских идей.
Содранная идея мультирумпеля? Ничего не могу сказать, только Суза носится с этой идеей и пока получается гамно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-183-240.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-08-10 02:18
Рюся, полехше с великодержавными определениями!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.72.217.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-08-10 02:42
p78-57 писал:
> Рюся, полехше с великодержавными определениями!
Хорошо, скандинавский ветерок, только сил это ему не прибавит...
Ожегов
ЧУХОНЦЫ
ЧУХОНЦЫ -ев ед. -онец -нца м. Прежнее название эстонцев а также карело-фин-ского населения окрестностей Петербурга. I) ж. чухонка -и. || прил. чухонский -ая -ое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 04-08-10 02:57
Вчера по телику показывали японца изобретшего персональный вертолет. 4 двигателя по 12л.с. весом по 3кг. каждый
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 04-08-10 04:31
Рюся, полехше с великодержавными определениями!
вроде как не очен-но хорошо это выражение....
Созвучно с ТАРАКАНОМ на их языке..... ну типа как ПРУСАК.((((((
Как то по другому можете выразить свое отношение.... ??????
Без оскорблений..)))))) Это вообще -то от безысходности.)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-08-10 05:18
Alex380 писал:
> > Только они раза в два-с-половиной дороже двигателей ПЛМ
> > близкого объёма. Готовы платить?!
>
> Волгарь именно во столько дешевле!
Ну положим не в 2,5, а в 1,5. Это если учесть, что мотоголова не со старой, перебраной б/у ногой, а с новой ветерковской, которая минимум червонец новая стоит. Да и та без реверса и выхлопа через ступицу.
Ведь сравнивать по цене нужно новый мотор в сборе с подобным по характеристикам, и тоже в сборе, а не только с одной мотоголовой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 04-08-10 05:19
"А кресчент 60 сколько весит (весил)??? Так-то."
Кресенты кончались на 55 сил. Модель 55 сил без электрозапуска весила 59 кг, с электрозапуском 64 кг.
Потом они стали выпускаться под лэйблом Архимедес. Вот там была модель 60 сил и весила 69 кг без стартёра. Модель 70 сил весила 89 кило со стартёром. До 60 сил включительно стартёр был опцией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-183-240.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-08-10 07:14
arkie писал:
> "А кресчент 60 сколько весит (весил)??? Так-то."
>
> Кресенты кончались на 55 сил. Модель 55 сил без электрозапуска
> весила 59 кг, с электрозапуском 64 кг.
> Потом они стали выпускаться под лэйблом Архимедес. Вот там была
> модель 60 сил и весила 69 кг без стартёра. Модель 70 сил весила
> 89 кило со стартёром. До 60 сил включительно стартёр был
> опцией.
+++ Нет. 600 кубовых версий было две. И с надписью "60" на колпаке выпускалась таки под маркой "Monark Creschent" (см. КиЯ №47).
ТО b58. Ну Terhi еще так назвать неполиткорректно - допускаю (но лучше в Вашем кругу шовинистов), но Creschent!
Можно и Пушкина привести в обоснование славянского наименования евреев... Вот только евреи круто ответят за обидное для них слово. Поэтому несмотря даже на весь авторитет Пушкина не решитесь то слово здесь употребить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.72.217.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-08-10 07:31
p78-57
А почему нет? Причем я имел ввиду не качество, а именно потребительские свойства. Шумность - высокая, удобств - никаких... Это напомнает разговор владельца Запора и современной иномарки. Даже не так в данном случае - владельца Фиата 131 (у меня был) и Мерседеса, хотя бы 124 (у меня был). По сравнению с тазиком Фиат - супер, а по сравнению с Мериным... На Фиате движок был 1,4 и 70сил, а на мерине 2,3 и 136.. но на сколько они отличаются по весу и габаритам... Фиат заросил капиталки на 200000км, а Мерин пробежал уже 1000000... и еще даже масло не гонит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-183-240.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-08-10 08:02
b58 писал:
> p78-57
> А почему нет?
+++ Потому, что в приведенном Вами перечне национальностей, которые можно называть "чухонцами", роутсов, увы, нет...
Причем я имел ввиду не качество, а именно
> потребительские свойства. Шумность - высокая,
+++ Ну не надо, а. Ведь люди, которые реально имели дело с этими моторми смечться будут.
удобств -
> никаких...
+++ Да один вес покроет все "удобства" (в курсе что под этим словом скрывалось пару веков тому :-)) ) современных, страдающих "ожирением" монстров. Ладно молодым атлетам может пох 40 или 50 кг таскать. Но от человека на шестом десятке такое слышать...
Да и фото крешентовского "мультирумпеля" я уже демонстрировал. Запамятовали? Что та еще у брунсвика "в рукове" из "удобств"? Подпорка для "мелководного режима"? А мужики то в деревнях 50 лет тому и не хнали как их колобаха правильно называется...
Это напомнает разговор владельца Запора и
> современной иномарки. Даже не так в данном случае - владельца
> Фиата 131 (у меня был) и Мерседеса, хотя бы 124 (у меня был).
> По сравнению с тазиком Фиат - супер, а по сравнению с
> Мериным... На Фиате движок был 1,4 и 70сил, а на мерине 2,3 и
> 136.. но на сколько они отличаются по весу и габаритам... Фиат
> заросил капиталки на 200000км, а Мерин пробежал уже 1000000...
> и еще даже масло не гонит...
+++ Вот именно. Сравнивать "современные" моторы и то, что выпускалось 40 лет тому. Этот тезис хорош при сравнении с вихрем, а вот с крешентом, увы, не работает.
А.Н., Вы, что закрыли "лавку" и купили эвакуатор, что о весе авто так печетесь? Или авто на себе таскаете. Или забросили кондомы и у Вас снова сарепта на стоянке (ИМХО - ужасная лодка), что вес сии про Вам пох?
Ну и напоследок мое мнение о весе. Современные карбовые 2Т выпускают , в основном, для стран третьего мира. Кресченты выпускались для "белых людей". Отсюда и отношение...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.72.217.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-08-10 14:45
p78-57
Ну не надо про "белых людей"... современные 2т моторы начали выпускать еще до зеленого шума. На что Новая Зеландия экологичиски чиста, а запретов на 2т - нет и не предвидится, как и в Японии и в Австралиии...или их тоже занесем в третий мир?
Видимый мной Кресчет мультирумпеля не имел... а мелководный на Вихре настолько же сильно отличается от Мерковского, как телега от инжектора.
Да таскать тяжело, 25СП особенно, но еще могу и мысли о прицепе не посещают на шестом десятке пока. Но 35 М15 вполне компенсируются удобством пользования, причем настолько, что даже смотреть в сторону суперлегкого Волгаря не хочу, а 52 25СП скоростью и тягой. Да и таскаю мотор пять минут... а хожу - сутками...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alik_ivanov (---.78.95-248.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 04-08-10 15:17
Один мною любимый персонаж по имени БОрис из к/ф "Большой куш" говорил: "Вес - это надежно. Надежность - мой девиз." Вот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.5.220.---)
Дата: 04-08-10 17:04
>Ну и напоследок мое мнение о весе. Современные карбовые 2Т >выпускают , в основном, для стран третьего мира. Кресченты >выпускались для "белых людей". Отсюда и отношение...
Ошибочное мнение. Оно основано на услышанных отзывах.
Чтобы рассуждать о вкусе устриц их надо пробовать. У меня есть два сорокасильных мотора - 45 сильный 499 кубовый Кресчент 74 года и 40 сильный новый Mercury 40EO c короткой ногой и тримом(комплектация официально не продающаяся). Кресчент приобретался именно как раритет(купил в Финляндии 1.5 мотора).
Весит он 60 кг (с электрозапуском). Конструкция простая до примитивности. Нептун 23 (некоторые технические решения на котором взяты с Кресчента) на мой взгляд совершеннее и современнее, хотя и не совсем корректно сравнивать моторы разной мощности и объема. Редуктор Кресчента один в один как на Вихре и Кёниге с той только разницей что посадка винта нептуновская и задняя опора гребного вала не втулка а игольчатый подшипник. Опережение зажигания постоянное, зажигание контактное. Наверное для поршневого газораспределения это сочли неактуальным. Меркурий 40ЕО весит 70 кг, мой с тримом 75 но стоит ли говорить что по сравнению с Кресчентом по конструкции, удобству, оборудованию это практически космический корабль, это при том что 40ЕО это мотор разработки 94 года после чего модернизация двухтактных карбюраторных прекратилась. На ходу у меня не было возможности их сравнить, однако у 500 кубового мотора по определению никаких шансов на одинаковых лодках тут собственно говорить не о чем. Если говорить об утверждении что двухтактные карбюраторные моторы -это для отсталых стран, то это утверждение родилось в недрах маркетинговых служб производителей "зеленых" моторов и подкрепляется только административным путем-законодательными запретами, не более того.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 05-08-10 00:53
Grigorii писал:
> Кресчент
> приобретался именно как раритет(купил в Финляндии 1.5 мотора).
> Весит он 60 кг (с электрозапуском). Конструкция простая до
> примитивности.
Я за всю Рассею не скажу, НО, Ёшкин кот!!! Нам и надо надёжную до примитивности конструкцию и чтоб не ломалась и чтоб без экологических извращений и чтоб мощность/вес примерно равен 1. Что б дёшево. "Конструкция простая до примитивности." + испытанная, вылизанная, качественная... - девиз достойного мотора для СНГ, африки и прочей гондурасии... Нужен такой мотор, чтоб на него не стыдно б было прилепить лейбл "Калашников" и что б государства всяких Демократических Тьмы Попуасий его на своих гербах рисовали...
Так то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.84.84.pppoe.eltel.net)
Дата: 05-08-10 01:06
sdj писал:
>
> Я за всю Рассею не скажу, НО, Ёшкин кот!!! Нам и надо надёжную
> до примитивности конструкцию и чтоб на ломалась и чтоб без
> экологических извращений и чтоб мощность/вес примерно равен 1.
> "Конструкция простая до примитивности." + испытанная,
> вылизанная, качественная... - девиз достойного мотора для СНГ
А чем не устраивает современность? Все современные импортные двухтактники и надежны и вылизаны и качественны до безобразия...
Или все же хочется все это и на халяву? Так или халява или качество...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-162-148.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 05-08-10 01:17
Grigorii писал:
> Ошибочное мнение. Оно основано на услышанных отзывах.
+++ Ну, да. услышанных. Вопрос - отт кого "услышанных"? Когда на вопрос: "почему в каталогах запчастей на некоторых позициях стоит "for USA only"?", сладует ответ: когда будете продавать столько, сколько "кушает" американский рынок (40%), тогда поговорим об "не онли"! (понятно, что Раша им глубоко по х... , в смысле пофигу) А ессли сюда присовокупить ЕС? То ессно и Япония с Новой Зеландией попадут в "третий мир", несмотря на всю их продвинутость. Объемы продаж не те.
P.S. Отвечол сотрудник фирмы не совсем посторонней к Monark Creschent :-))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 05-08-10 01:36
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 05-08-10 01:53
Я за всю Рассею не скажу, НО, Ёшкин кот!!! Нам и надо надёжную до примитивности конструкцию и чтоб на ломалась и чтоб без экологических извращений и чтоб мощность/вес примерно равен 1. "Конструкция простая до примитивности." + испытанная, вылизанная, качественная... - девиз достойного мотора для СНГ
__________________________________________________________
Очень сомневаюсь, что эта идеальная НАША концепция )))
Ибо, "напильнинг" это неотемлемая наша национальная техническая идея )))) Жажда улучшить не истребима. ИМХО, было ли что то выпущено в нашем автомотопроме что невозможно улучшить напильнигом? )) А вот с действительно качественным девайсом все очень скучно.
Его же с нашей национальная идеей можно только сломать ))))
Однако, оглядываясь на 2 прошлых десятилетия, в плане чего из железа появилось, вырисовывается оптимистичная по незыблемости нац идеии экстраполяция лет эдак на 10-15 вперед))).
(Это ИМХО тоже ко всей России не отношу) )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 05-08-10 01:41
Автор: p78-57 (---.178-66-162-148.dynamic.avangarddsl.ru)
Когда на вопрос: "почему в каталогах запчастей на некоторых позициях стоит "for USA only"?", сладует ответ: когда будете продавать столько, сколько "кушает" американский рынок (40%), тогда поговорим об "не онли"!
_________________________________________________________
Может все проще - например, дело в тех стандартах (резъбы к примеру итд)? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 05-08-10 01:59
K_Konstantin писал:
> Ибо, "напильнинг" это неотемлемая наша национальная техническая
> идея )))) Жажда улучшить не истребима. ИМХО, было ли что то
> выпущено в нашем автомотопроме что невозможно улучшить
> напильнигом? )) А вот с действительно качественным девайсом все
> очень скучно.
...
> (Это ИМХО тоже ко всей России не отношу) )))
Да бросьте.
Тот же калаш, союз (РН), с-300 (400), су 27-35, Бе-200 ... с годами совершенствуются, пользуются спросом и производятся. Даже станкостроение до конца не загнулось... правда на государственных харчах, но все ж жив курилка!...
Просто нужно, что б дядька с деньгами и мозгами (или хотя б с деньгами) задался целью занять нишу. Но блин, дядькам почему то проще инвестировать пяток лимонов зелёных в бурение одной скважины с достаточно большим риском, чем заняться, например, производством кресчента 25 на просторах любимой Родины.
Менталитет, однако, мать его за ногу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.240.---)
Дата: 05-08-10 02:15
sdj писал:
>
> Даже станкостроение до конца не загнулось... правда на
> государственных харчах, но все ж жив курилка!...
>
Это сон. Наше станкостроение загнулось давно и скорее всего окончательно! Остатки НИИ и прочего сдают в аренду помещения, пилят бюджетные бабки, или в лучшем случае торгуют китайскими станками(под разными брендами, иногда очень похожими на отечественные). С 90-х годов не слышал ни об одном новом произведенном станке, возможно кто-то подрабатывает ремонтом старых, советских.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 05-08-10 02:15
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 05-08-10 02:59
Да бросьте.
Тот же калаш, союз (РН), с-300 (400), су 27-35, Бе-200 ... с годами совершенствуются, пользуются спросом и производятся. Даже станкостроение до конца не загнулось... правда на государственных харчах, но все ж жив курилка!...
Просто нужно, что б дядька с деньгами и мозгами (или хотя б с деньгами) задался целью занять нишу. Но блин, дядькам почему то проще инвестировать пяток лимонов зелёных в бурение одной скважины с достаточно большим риском, чем заняться, например, производством кресчента 25 на просторах любимой Родины.
__________________________________________________________
Вы взаправду считаете, что в "Калаше" и иже сним клонах нечего пилить что бы они стали лучше стрелять?! )))) ИМХО, илюзия
На счет сопоставимости рисков возврата инвенстиций в машиностроение и нефтянку - тоже мягко говоря не все так просто. Современная нефтянка в России, и бурение в частности, это не отечественные технологии. Начиная от химии - на чем бурят, железок - чем бурят и заканчивая обеспечением навигации - куда бурят))) Вобщем, хайтек такой что шило втиснуть некуда )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.84.84.pppoe.eltel.net)
Дата: 05-08-10 02:27
sdj
+++Просто нужно, что б дядька с деньгами и мозгами (или хотя б с деньгами) задался целью занять нишу.+++
Дядька с мозгами давно посчитал объем вложений для того, чтобы занять примерно 1% рынка ПЛМ и понял, что остается без штанов...
Кстати, людей с бабками, но без мозгов не встречал... в девяностые еще попадались, но быстро вымерли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 05-08-10 02:33
Alex380 писал:
> sdj писал:
> Это сон.
08 июля был на УМПО, в числе прочего показали 3 новых Стерлитамакских станка с ПУ в аквариуме. Объяснили, что точность вообще не предусматривает допуски т. е. микрон в микрон... Каких-то малазийцев, обучающихся у нас по контракту. Всё очень культурно...
Лунатизмом не страдаю - это не сон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 05-08-10 02:40
Автор: sdj (---.yota.ru)
08 июля был на УМПО, в числе прочего показали 3 новых Стерлитамакских станка с ПУ в аквариуме. Объяснили, что точность вообще не предусматривает допуски т. е. микрон в микрон... Каких-то малазийцев, обучающихся у нас по контракту. Всё очень культурно...
Лунатизмом не страдаю - это не сон.
___________________________________________________________
Что то фильм "Матрица" вспомнился ))) Класная всетаки это вещь - медийная картинка! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.84.84.pppoe.eltel.net)
Дата: 05-08-10 02:52
+++Тот же калаш, союз (РН), с-300 (400), су 27-35, Бе-200 ... с годами совершенствуются, пользуются спросом и производятся.+++
Союзу и Прогрессу - по 45 лет... принципиального нового нет. С300-400 - восьмидесятые годы, Су - восьмидесятые, Бе200... тоже. Калаш... Бездарь, выскочка и лизоблюд и выдвиженец Калашников угробил или подмял под себя все новое...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 05-08-10 02:53
b58 писал:
> sdj
> Дядька с мозгами давно посчитал объем вложений для того, чтобы
> занять примерно 1% рынка ПЛМ и понял, что остается без
> штанов...
> Кстати, людей с бабками, но без мозгов не встречал... в
> девяностые еще попадались, но быстро вымерли...
Ага... посчитал... три раза... ему оно надо?
Китайцы на каждом углу бьют себя лапами в грудь, что в производство всей линейки парсунов вложили 40 000 000 долл.
Так это где то, 12 разных моторов...
При том парсун доволен и даже тем, что одного процента рынка не занимает, по крайней мере по состоянию на конец 2009г.
Если б кто-то из наших дядек вложил 5 000 000долл. немного организаторских способностей, несколько пинков по заднице, пару десятков подзатыльников и грамот "ударник капиталистического труда" с премией "10 дней в Анталии", то глядишь через пару лет смог бы иметь бизнес с оборотом 10 000шт*2000дол=20 000 000, с реальным интерест рейт 40%, что составляет, примерно 0,3% от мирового рынка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-180-242.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 05-08-10 03:04
K_Konstantin писал:
> Может все проще - например, дело в тех стандартах (резъбы к
> примеру итд)? )))
+++ Не могу точно трактовать слова этого человека. Может и зря, но понял буквально.
В "ихние" стандарты не верю. Имперская система не мешает им поставлять практически все детали от карбюраторов Tillotson, запчасти для движков Briggs&Stratton серии IC и пр...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 05-08-10 03:12
b58 писал:
.
> тоже. Калаш... Бездарь, выскочка и лизоблюд и выдвиженец
> Калашников угробил или подмял под себя все новое...
Ну-ну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 05-08-10 03:13
sdj писал:
> b58 писал:
>
> .
> > тоже. Калаш... Бездарь, выскочка и лизоблюд и выдвиженец
> > Калашников угробил или подмял под себя все новое...
>
> Ну-ну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.84.84.pppoe.eltel.net)
Дата: 05-08-10 03:17
sdj писал:
> Китайцы на каждом углу бьют себя лапами в грудь, что в
> производство всей линейки парсунов вложили 40 000 000 долл.
> Так это где то, 12 разных моторов...
> При том парсун доволен и даже тем, что одного процента рынка не
> занимает, по крайней мере по состоянию на конец 2009г.
>
> Если б кто-то из наших дядек вложил 5 000 000долл. немного
> организаторских способностей, несколько пинков по заднице, пару
> десятков подзатыльников и грамот "ударник капиталистического
> труда" с премией "10 дней в Анталии", то глядишь через пару лет
> смог бы иметь бизнес с оборотом 10 000шт*2000дол=20 000 000,
> с реальным интерест рейт 40%, что составляет, примерно 0,3% от
> мирового рынка.
10000 моторов вообще ни о чем. Тем более по 2000 енотов. По этой цене в нашей раше отечественный мотор непродаваем. 40%... это миф. 2000 - 25% дилеру - 10% сервисная сеть = 1300. 25% пусть прибыль итого 325 американских денег... умножаем на 10000...за 325000 американских рублей... Этто не серьезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.240.---)
Дата: 05-08-10 03:18
b58 писал:
>
> Кстати, людей с бабками, но без мозгов не встречал... в
> девяностые еще попадались, но быстро вымерли...
Среди чиновников и особенно их отпрысков и сейчас часто встречаются, можно насобирать их публичные заявления, например Матвиенко, что в век нанотехнологий сосульки на крышах надо истреблять паром и лазером. А там, где деньги надо действительно зарабатывать без мозгов ни одного шанса.
Вчера ездил по работе к вам в Питер, вот это действительно столица. Но за более менее подлатанными фасадами этой красоты видна чудовищная разруха. Редко согласен с нашим вождем(настоящим), но по вопросу переезда госорганов в Питер полностью с ним согласен. Хоть культурное наследие как следует подлатают, как здание Конституционного Суда например. Жалко такое потерять.
А по поводу легких современных 2Т ПЛМ, я писал. Спрос на них наверняка будет, но рынок ПЛМ уже поделен и во многом монополизирован, поэтому производителям "оно надо?". А вкладывать в такое охотников не много.
Очень надеюсь на Волгарь, при скудности ресурсов они как раз идут по пути прогресса (усовершенствование конструкции и уменьшении веса), остальные производители ПЛМ давно в стадии застоя. При удачном развитии проекта ресурсы наверняка появятся, в начале всегда тяжелее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 05-08-10 03:19
p78-57 писал:
> K_Konstantin писал:
>
> > Может все проще - например, дело в тех стандартах (резъбы к
> > примеру итд)? )))
Да ну бросьте. Я сам лично работал на американских Епсилонах (станки с ПУ) в 80-х ещё годах... И это в разгар холодной войны... 30 лет уже как зрительный образ - шкала дюйма=сантиметра из башки не вылетела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 05-08-10 03:23
забыли тему?: тяжелее, чтобы меньше вибрировали, а увеличенная металлоемкость в готовом изделии стоит несщественню. западнмому конструктору в голову не придет, что 15-ку, 20-ку будут на ночь заносить под подушку. там мот ставят на сезон и проблемы с носимостью нет. поэтому конструктор свободнее в весовом контуре изделия
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 05-08-10 03:24
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 05-08-10 04:19
Да ну бросьте.
_______________________________________________________
Угу. Спать пойду....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.240.---)
Дата: 05-08-10 03:27
b58 писал:
> +++Тот же калаш, союз (РН), с-300 (400), су 27-35, Бе-200 ... с
> годами совершенствуются, пользуются спросом и производятся.+++
>
> Союзу и Прогрессу - по 45 лет... принципиального нового нет.
> С300-400 - восьмидесятые годы, Су - восьмидесятые, Бе200...
> тоже. Калаш... Бездарь, выскочка и лизоблюд и выдвиженец
> Калашников угробил или подмял под себя все новое...
Это все отсутствие конкуренции. Когда состязались со штатами, космос развивался семимильными шагами, по тем планам уже окрестные планеты должны начать осваивать. Но как Союза не стало все застопорилось, и у нас и у пендосов. Монополизм губителен для прогресса при любом строе.
А про Калашникова вы зря. Что начитались желтой прессы не беда, плохо что безоговорочно ей поверили! Правда чаще где-то посередине, не надо в крайности бросаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.84.84.pppoe.eltel.net)
Дата: 05-08-10 03:30
sdj писал:
> >
> > Ну-ну.
Вот и ну... Если бы жадные америкосы так же раздавали миллионами свои М16, на картинках было бы другое... Вы почитайте серьезную литературу по огнестрелу... калаш отстал навсегда...
Alex380
===А про Калашникова вы зря. Что начитались желтой прессы не беда, плохо что безоговорочно ей поверили!===
Я не читаю желтой прессы вообще. Виссарионычу нужен был чел из народа. Достали его эти академики... подвернулся Калашников со своей породией на ППС. Никиту с Ильичем это устраивало, а потом конкурентов не осталось...
Космос... работал в этой области, так что в курсе... по началу требовалось средство доставки... затем Луна и смерть СП... далее Глушко гребет под себя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.240.---)
Дата: 05-08-10 03:32
юрий юрьевич писал:
> забыли тему?: тяжелее, чтобы меньше вибрировали, а увеличенная
> металлоемкость в готовом изделии стоит несщественню. западнмому
> конструктору в голову не придет, что 15-ку, 20-ку будут на ночь
> заносить под подушку. там мот ставят на сезон и проблемы с
> носимостью нет. поэтому конструктор свободнее в весовом
> контуре изделия
Немного не сходится, на маломощных ПЛМ схожие тенденции. Да и пятнадцатисильные подвесные моторы и у них предполагают переноску, пусть и не такую частую, как в наших условиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 05-08-10 03:38
b58 писал:
> 40%...
> это миф. 2000 - 25% дилеру - 10% сервисная сеть = 1300. 25%
> пусть прибыль итого 325 американских денег... умножаем на
> 10000...за 325000 американских рублей... Этто не серьезно.
Не надо путать реальный интерес с прибылью после налогов. Компания может работать с около нулевой прибылью, и при этом топ менеджмент может жировать (яхты, самолёты, острова, крабы, бабы...), что и является реальным интересом имеющим денежное выражение в виде преференций, бонусов, золотого парашюта и т.д.
Так вот, в мире нет более менее серьёзного производства с реальным интересом менее 40%-50%... это какбэ аксиома.
Если уж находятся, (как бы что б не обидеть) простачки отдающие за головку, пусть и мото в 15 л.с., практически штуку баксов, то почему не найдуться покупаткли на готовый годный мотор в 25 сил весом в 35кг за 2-2,5 штуки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.240.---)
Дата: 05-08-10 03:40
b58 писал:
> sdj писал:
>
>
> > >
> > > Ну-ну.
>
> Вот и ну... Если бы жадные америкосы так же раздавали
> миллионами свои М16, на картинках было бы другое... Вы
> почитайте серьезную литературу по огнестрелу... калаш отстал
> навсегда...
Хоть это и не по теме, но немного поспорю. Огнестрел это мое хобби, литературы массу прочел, и бред про "выскочку" Калашникова тоже. Охотник со стажем, сам имею несколько разных стволов, а уж стрелял практически из всего. Калаш отличная и самая надежная автоматическая огнестрельная система. М16 превосходит в кучности, основные причины - более мелкий калибр (Калаш 5,45 она уже не так превосходит) и то, что у М16 приклад на одной линии со стволом (вектор отдачи направлен в плечо по прямой, а не под углом как у Калаша). Недостаток такой системы - более высокий силуэт при стрельбе из окопа, что очень приветствуется снайперами противника. Сама автоматика М16 Калашникову в подметки не годится практически по всем параметрам (сами американцы это неоднократно признавали).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.240.---)
Дата: 05-08-10 03:50
b58 писал:
> sdj писал:
>
>
> > >
> Я не читаю желтой прессы вообще. Виссарионычу нужен был чел из
> народа. Достали его эти академики... подвернулся Калашников со
> своей породией на ППС. Никиту с Ильичем это устраивало, а потом
> конкурентов не осталось...
> Космос... работал в этой области, так что в курсе... по началу
> требовалось средство доставки... затем Луна и смерть СП...
> далее Глушко гребет под себя...
Да вы представляете себе кем был Виссарионыч после войны? Если бы его достали академики, я бы им не позавидовал!
Первоначальная конструкция самого Калашникова, доводить помогали всем миром, в т.ч. и с помощью "трофейных" спецов. Конструкция выиграла честные испытания у конкурирующих известных оружейников. Некоторые утверждают, что конструкция слизана с немецкой штурмовой винтовки, так это полный бред, практически ничего общего!
А желтую прессу вы все-таки почитываете, сами до такого вы вряд-ли додумались.
И еще, прошу не сердиться, но у вас реакция "обиженного человека", которого подсидели, не поняли и т.п. Такое конечно бывает сплошь и рядом, но по-большому счету все гораздо сложнее, и с Глушко, и с Калашниковым. В Союзе дозастойных времен создавалась конкуренция между конструкторами, и борьба была очень серьезная. Благодаря этой конкуренции развитые страны в ряде областей нас до сих пор догнать не могут, хотя уже сколько лет ничего принципиально нового не создается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.84.84.pppoe.eltel.net)
Дата: 05-08-10 03:51
Alex380
Давай про огнестрел в другой теме... я тоже люблю это дело, КМС по пулевой. По М16 - старые данные у тебя... Да и кроме М16 есть еще много...
sdj
+++Так вот, в мире нет более менее серьёзного производства с реальным интересом менее 40%-50%... это какбэ аксиома.+++
Нет. Все намного прозаичнее. При обороте в 1000000000 вполне хватает и 5-10%, задачавыйти на этот оборот.
+++Если уж находятся, (как бы что б не обидеть) простачки отдающие за головку, пусть и мото в 15 л.с., практически штуку баксов, то почему не найдуться покупаткли на готовый годный мотор в 25 сил весом в 35кг за 2-2,5 штуки.+++
Нет, сработает психологический барьер... штуку намного проще выложить, а к 2500 добавить 500(20% (в пределах скидки)) и получить проверенную вещь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 05-08-10 04:07
Alex380 писал:
> b58 писал:
>
> > Вот и ну... Если бы жадные америкосы так же раздавали...
> Хоть это и не по теме, но немного поспорю. Огнестрел это мое
> хобби, литературы массу прочел, и бред про "выскочку"
> Калашникова тоже. Калаш отличная и самая надежная
> автоматическая огнестрельная система. М16 превосходит в
> кучности, основные причины - более мелкий калибр (Калаш 5,45
> она уже не так превосходит) и то, что у М16 приклад на одной
> линии со стволом (вектор отдачи направлен в плечо по прямой, а
> не под углом как у Калаша). Недостаток такой системы - более
> высокий силуэт при стрельбе из окопа, что очень приветствуется
> снайперами противника. Сама автоматика М16 Калашникову в
> подметки не годится практически по всем параметрам (сами
> американцы это неоднократно признавали).
Я, без ложной скромности, и пострелял и поучаствовал, и когда начинал читать статьи про то, какое калаш гавно, то портил себе настроение.
Ибо.
Писать такую хрень мог только человек никогда не учавствовавший в реальном боестолкновении.
Три окопавшихся толковых стрелка из оборудованных (хотя бы 1 цинк под ногами) точек с находящихся в 20 метрах друг от друга не дадут высунуть головы никому в секторе 60 градусов на удалении до 300 метров в течении минимум 6часов. Ни один современный образец не выдерживает такого темпа... проверено мною лично.
Да чё там. Посмотрите новости из Ирака. Американец таскает за спиной м16, а стреляет из калаша. Отчасти, такое не патриотичное поведение объясняю маскировкой по звуку выхлопа, но все ж это факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 05-08-10 04:43
b58 писал:
> Нет, сработает психологический барьер... штуку намного проще
> выложить, а к 2500 добавить 500(20% (в пределах скидки)) и
> получить проверенную вещь...
Ну а почему на ВАЗах этот барьер не срабатывает. Покупаюли, покупают и будут покупать это говницо по цене на 20% ниже, например, логана (довольно путёвой кстати машинки).
Принципиальный вопрос для меня - это не цена, а вес. Мне, например, хотелось бы нажраться и лечь спокойно спать вместе с мотором в палатку, или закрыть мотор в машине. Свой м25 сия про мне надоело ворочать, а ведь иначе никак. Всякие охранки для меня не годятся, так как при сработке всё равно кого-то придется принуждать к миру (т. е. к порядку), а значит опять пьяный мордобой и поножовщина в темноте,
оно надо!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-180-242.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 05-08-10 05:16
Alex380 писал:
Некоторые утверждают, что конструкция
> слизана с немецкой штурмовой винтовки, так это полный бред,
> практически ничего общего!
+++ Работал ли Шмайсер в Ижевске? А если работал, то действительно по уборке цехов, как пишут в "желтой прессе"?
Как можете прокоментировать некоторое сходство параметров промежуточных патронов, немецкого 7,92х33 и советского 7,62 обр.1943года? Кто из них был раньше? Забавно выглядит и опровержение сходства штурмгевера и "автомата" в передаче "в гостях у сказки" - типа - "посмотрите какие диаметры пружин разные"! (хотя отличия систем запирания - значительные - факт, вот только на АК оригинальная ли, или таки позаимствована? Да не со Stg44, это так).
В Питерском "Артиллерийском музее" была интереснейшая выставка, в свое время. Называлась как то вроде "Легенды стрелкового оружия". Вот бы Вам ее посетить. Да послушать грамотного экскурсовода - сотрудника отдела стрелкового оружия, названного музея...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геолог (---.km22848-03.keymachine.de)
Дата: 05-08-10 14:05
По поводу буровой...обидился,блин!))) Химия-в лучшем случае-КМЦ да глина.Долотья-уфимского производства.Турбины-ХЗ вообще где сделаны-но-родные.Не обольщайтесь) А по поводу веса движков-ей-бог,Нептун оптимален! Хотя-плечевой пояс развивает нехило,ага)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (---.cdma.bwc.ru)
Дата: 05-08-10 15:54
>
> Да чё там. Посмотрите новости из Ирака. Американец таскает за
> спиной м16, а стреляет из калаша. Отчасти, такое не
> патриотичное поведение объясняю маскировкой по звуку выхлопа,
> но все ж это факт.
Что за бред. Сходите Ссылка.
терли это не раз, причем выступал товарищ сам из "новостей", русский парень в Ираке воевавший , гражданин США естественно.
Неохота спорить, просто бред это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 05-08-10 16:19
Автор: Геолог (---.km22848-03.keymachine.de)
Дата: 05-08-10 15:05
По поводу буровой...обидился,блин!))) Химия-в лучшем случае-КМЦ да глина.Долотья-уфимского производства.Турбины-ХЗ вообще где сделаны-но-родные.Не обольщайтесь)
___________________________________________________________
Уй!!! Да вы че?! Это где? )))))) А как на КМЦ хотябы 500 м горизонта пройти? А кривите чем?
Для СН-МННГ, ТНК-ВР, РН: химия свако, бароид и прочие среди равных.
Долотья обычно битовские, в навигации (LWD) даже геолинк уже вытесняется. На этом добре, в некоторых местах снова появляются бригады "стотысячников" )))))
По поводу веса движков - Как выше поминал уважаемый sdj, от 5-40 лямов зелени на разработку может быть толк, при условии, что общий уровень производства и культуры производства в стране соответствующий. Если уже есть готовые кадры, смежные отрасли тоже готовы делать качественные комплектующий (резина, электроника, металл) итд. Вобщем когда есть готовая инфраструктура. Иначе рассосется эта малая толика денюжек без остатка и попусту. )))) Китай сколько лет потратил, сколько в общее развитие вложил в пока за 40 лямов целевых инвестиций смог Парун выдать?
Кароче, это такая же утопия как создание коммунизма в отдельно взятой квартире ))) Можно купить готовую линию, но это будет не Волгарь, а Ямаха-Калина )))
А с другой стороны, если дела пойдут в Державе в гору(глобально), какбы не сложилась такая ситуация, что легкие движки не так актуальны станут. Снимать с лодки не нада, ибо с тотальным ростом культуры населения и образования кадров, (готовых создавать современные лодкомоторы в частности), красть то перестанут ))) А еще красть перестанут, по тому что зарплаты у высококвалифицированных работяг будут достаточные - ведь стоить отечественные качественные моторчеги будут дешевле лишь на разницу ввозных пошлен ) А там глядь и ВТО грянет...И вообще разницы не будет брать импорт или наше )))..................
Вывод: нафига казе баян?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.85.53.243.belpak.gomel.by)
Дата: 05-08-10 19:49
Алекс380 писАл: Немного не сходится, на маломощных ПЛМ схожие тенденции. Да и пятнадцатисильные подвесные моторы и у них предполагают переноску, пусть и не такую частую, как в наших условиях.--
кроме отсуктмявия нужды в ежедневном таскании, иномоты, в отличии от совковых разработок (было малоактуально широко применяются на морях. там понятие прочности подвески в условиях волнения , мелей и прочих кораллов - жизненно важно. кста, подвеска у иномарок - (непропорционально совкам) поротив веса головы тяжела. имел сузу дт90 4,5 силы, так редуктор вполне на 10-15 сил тянул.. когда снимал голоову - нога с поддоном весила так, как будто я только карбик с мота снял. разбирал м9,9 2т (что то же как 10 и 15) тоже дейдвудная часть - основной вес. посмотрите, какая нога и редуктор у 90-кубового сузуки. фото не влезло щас исчо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 05-08-10 22:16
Блин! Если принять, что исходный вопрос чиста ретороческий, то взять да поставить мерковскую башку на ветерковскую ногу и получить теже 27 кг. )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 06-08-10 01:57
Константин, ветерковский редуктор высокооборотстый, заставит мерковскую голову работать не на эффективных оборотах, нет реверса , голова мерка явно все таки тяжелее ветерковской. настройка выхлопа пропадет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 06-08-10 07:42
юрий юрьевич писал:
> иномоты, в отличии от совковых разработок (было малоактуально широко
> применяются на морях. там понятие прочности подвески в условиях
> волнения , мелей и прочих кораллов - жизненно важно. кста,
> подвеска у иномарок - (непропорционально совкам) поротив веса
> головы тяжела.
Версия не канает.
При эксплуатации в морских условиях различных советских моторов никогда не имел претензий к подвеске,
и не слышал, чтобы кто-то из соседей жаловался на недостаточную прочность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.240.---)
Дата: 06-08-10 13:16
юрий юрьевич писал:
>
> кроме отсуктмявия нужды в ежедневном таскании, иномоты, в
> отличии от совковых разработок (было малоактуально широко
> применяются на морях. там понятие прочности подвески в условиях
> волнения , мелей и прочих кораллов - жизненно важно. кста,
> подвеска у иномарок - (непропорционально совкам) поротив веса
> головы тяжела. имел сузу дт90 4,5 силы, так редуктор вполне на
> 10-15 сил тянул.. когда снимал голоову - нога с поддоном
> весила так, как будто я только карбик с мота снял. разбирал
> м9,9 2т (что то же как 10 и 15) тоже дейдвудная часть -
> основной вес. посмотрите, какая нога и редуктор у 90-кубового
> сузуки. фото не влезло щас исчо
Не вижу логики. При волнении сверхкрепкая нога не нужна, ударных нагрузок нет, а вероятность попасть на мель, топляк и камушки на пресноволных водоемах, и особенно реках, намного выше, чем в морских условиях.
Более вероятно, что для удешевления применяют менее прочные сплавы, компенсируя это толщиной стенок. Прочности чулка Ветерка, Нептуна вполне достаточно даже для больших мощностей, нареканий на этот узел не встречал. Правда при хорошем ударе сломать можно все, не зависимо от толщины стенок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 06-08-10 13:56
Иван Георгиевич, сравните число пользоваателей совкомотов в эпоху их проектирования в приморских регионах (как правило еще и с жестким погранрежимом) и пресноводников, когда в каждой деревне мотор использовался преимущественно в хозцелях. Причем, по моему небогатому опыту (в детстве гостил у родных на существовашем тогда аральском море, внутренне, без погранрежима) там пользовали только стационары Л6,12, как более надежные, подвесников не видел, хотя дома в беларуси вся река жужала подвесниками.
-----------
При волнении сверхкрепкая нога не нужна, ударных нагрузок нет, а вероятность попасть на мель, топляк и камушки на пресноволных водоемах, и особенно реках, намного выше, чем в морских условиях. -------- согласитесь, что авария мотора на реке и в море не сравнимы по последствиям. Хотя европейские моторы (асахи Вольво и т.п.) были легкими, но из-за высоких удельных мощностей требовали качественные топлива и претенциозное обслуживание ( а пользователи были не только в цивилизованном мире: африка, азия , и т.п.)что, возможно, было одной из причин их вымирания. я не претендую на истину своих ИМХО, тут вероятно и технолгические вопросы, плюс максимальная унификация узлов под разную мощность ( а в совке лишь ветерок имел две модификации) что требует на менее мощных применять узлы для бОльшей мощности.
--------
При волнении сверхкрепкая нога не нужна, ударных нагрузок нет----- да, на глубинах. но не у каждого есть свой глубоководный причал. наблюдал на кубе в 80-ые гг. как с берега стартовали на лодках с Москвами 25 (или 30) и как возвращались. причем с берега пляжного. один туземец находился в лодке ( другие толкали ее) резко бросал мот вниз и дергал шмыгалку. если не заводилось - опять поднимал ( лодку прибивало волной к берегу, хотя ее придерживали) и все опять повторялось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 06-08-10 14:45
K_Konstantin писал:
> бригады "стотысячников" )))))
> По поводу веса движков - Как выше поминал уважаемый sdj, от
> 5-40 лямов зелени на разработку может быть толк, при условии,
> что общий уровень производства и культуры производства в стране
> Вывод: нафига казе баян?
Конечно, общий низкий технологический уровень - это серьёзная проблема для любого нового производства. Но и решается она должной организацией техпроцесса. Не за железным занавесом ведь живём. Такие вещи, как крепёж, сальники, подшипники, кольца, поршни, часть расходной оснастки... можно покупать самого высокого (в пределах разумного) мирового качества. Конструкцию и техпроцесс надо покупать или тырить (копировать), и нет в этом ничего зазорного... качественное копирование это как учеба музыке - необходимая стадия развития.
Культура производства достигается не походами на балет, а железной производственной дисциплиной (кнутом и пряником).
Короче, "дайте организацию и я переверну мир" - казал Володя Ленин.
> красть
> то перестанут ))) А еще красть перестанут, по тому что зарплаты
> у высококвалифицированных работяг будут достаточные ...
Воровать не перестанут, пока неотвратимость наказания лишь декларация, а не принцип правоохранительной системы... и размер зарплаты тут не причем совершенно, квалифицированные рабочие и так не воруют... как правило.
> Вывод: нафига казе баян?
Ну так надо переставать быть козлами и тогда глядишь даже баян пригодиться.
(сказал он, и налил себе ещё пива в 10-30 утра пятницы. :) )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 06-08-10 15:16
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 06-08-10 15:45
> Вывод: нафига казе баян?
Ну так надо переставать быть козлами и тогда глядишь даже баян пригодиться.
(сказал он, и налил себе ещё пива в 10-30 утра пятницы. :) )
__________________________________________________________
Натюрлих! )) В смысле что:
"С вечера и дурак напьется, а ты с утра попробуй... Да так, что бы весь день под откос пустить"(с)
Барин, не помнишь чьё? ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.85.52.244.belpak.gomel.by)
Дата: 06-08-10 18:22
----------(сказал он, и налил себе ещё пива в 10-30 утра пятницы. :) )--------замечательный тезис! мощнейший аргумент, суперубедительно!!! но мне, увы, в конце дня рулить на рыбалку и одно спасенье от жары - ездить закупаться, охлаждаясь в авто...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 22-09-10 04:52
Самовар писал:
> VPavel
>
> Нету у тебя Хонды 8, потому и не знаешь, что весит она 39 кил,
> а не 52 :-))))
> Дергай дальше шмыргалку, плечевой пояс развивает! :-)
Взвесил Хонду. 46.6 кг. Не 52 конечно, но и не 39.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicktsl (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-09-10 03:38
Братцы, да чего вы сражаетесь! Вы посмотрите на авто. Сколько весил Гольф ГТИ года 1982-го или Хонда ЦРИкс 90-х ? И как они ездили! Это были аппараты, сделанные, чтоб ездить. Теперь делают, чтоб продать. И заматеревшее и закабаневшее поколение пепсы жрёт, что дают, ибо моск их подготовлен. Вот купили племяннице Цывег новый. Это п...ц, а не авто. Цацка сосочная, прости, господи. Тоже и с соком, тьфу, с моторами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 28-09-10 05:19
У авто есть оправдание, чтобы в гольф классе весить полторы тонны. Оправданию 8-сильнику на 47 кило у меня нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СЕРГЕЙ(TISA) (---.65.241.243.cable.starman.ee)
Дата: 29-09-10 02:14
Привет хорошая тема поднята сам я не местный- забугорные мы
БЫВШИЙ ссср .
Скажу так импорт у нас в почете только маломощьный и то в основном б-у продают по принцепу 1 л-с равна примерно 60 евреев.
Цена на маломерок на мощные моторы за вес судя по ценнам.
Новые 4-т стоят дорого их мало.
Советская техника стоит капейки но новые запчасти от вас это чтото невминяемое на фоне б-у мотора прще взять его и пустить на запчасти.
Я сам стороник рашен автопрома запчастей море простые и сколько я провожу времени на воде мне лет на 10 хватит.
С ИМПОРТОМ ДЕЛО ИМЕЛ ПРИТАСКИВАЛИ НА РЕМОНТ С ЗАПЧАСТЯМИ ПЕРЕБРАТЬ НЕТ ПРОБЛЕМ НО ИХ ОТСУСТВИЕ превращаеться в головняк..
По мне так импотр то только нахаляву а за свои кровные я и на савковом автопроме похажу благо если ты его перебрал для себя то на сезон безаботного катания хватит.
УДАЧИ ВСЕМ НА ВОДЕ.
ПЛАВСРЕДСТВА МЕТЛА ЮЖАНКА ИЗ ПОСЛЕДНЕЙ СЕРИИ и казанка 5м3 брал как новую б-у все было по пакетам расовано 1992года купил в2000 и сечас в томже састояние что и купил...
Катер был куплен у солидного мужчины но он так на нем и непоходил- плохо кончил в лихие 90..
В запасе на 10 лет- 4 вихря 25 2 -30 и 3-4 маломера москва ветерок стрела..
думаю мне хватит в свое время покупал как лом цветной вижу не зря пригодиться еще..
Р.С
С авто техникой все наоборот только импорт и как фанат и ценитель марки КРАЙСЛЕР пока только он хотя ковырялся с многими брендами и мне они не прикололи.\
Первым авто был запор ушастый потом крыся купе и так и пошло миневэн и се час джип в итоге больше 13 с этой маркой проста надежна если с умом как в совке..
машины были по долгу пойтому с маркой хорошо знаком все делал сам кроме развала-схождения всетаки 21 век за окном..
Извенейте если не по теме захотелось выговориться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
