|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:32:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:32:26 |
|
Автор: михаил из саратова (82.114.245.---)
Дата: 03-04-10 04:06
Заказал мотор Сузуки DF 50 в славном городе Владивостоке. 2008 года, по словам продавца в обалденном состоянии. Отправил деньги 125 т.р., ждал полтора месяца. Доставка в Саратов силами Желдорэкспедиции обошлась ещё в 5 т.р. Привёз домой, распаковал и тихо ох..ел. Жгут проводов на ДУ и приборы обрезан под самое нехочу,
все клеммы и разъёмы электрооборудования и системы управления двигателем окислены, реле главное и бензонасоса просто сгнили в труху. В дополнение- не работает тримм и отсутствует датчик тримма, датчик фазы также в нерабочем состоянии, просто сломан пополам, не работает реле тримма. Звоню продавцу, но тот уверяет меня, что при нём двигатель запускали и он работал нормально. С упоминаниями японы матери и её родственников до 10 колена, при помощи коллеги- такого же диагноста и мастера золотые руки, за 2 дня разобрались, что к чему, используя сервисмануал на русском языке, заменили реле главное и бензонасоса на русские от Калины, реле тримма заменили Русские 50 амперные реле в количестве 4 штук, с помощью купленных на базаре разъёмов подсоединили пульт ДУ, запустили двигатель. Т.к. перед транспортировкой продавец не слил масло из картера, цилиндры были полны масла, двигатель страшно задымил, но завёлся на 2 цилиндрах. Проверка показала, что закисла одна форсунка. С 3 попытки на ультразвуковой очистке форсунка заработала. Сегодня мотор уже работает на всех цилиндрах, правда оказался закисшим клапан холостого хода, но промыл и он заработал. Датчик фазы подошёл от ВАЗ с небольшой доработкой- встал как родный. Мотор тримма разобрал- оказалось, что сгнила пружинка на одной из щёток, поставил от авторучки- всё заработало. Завтра буду продолжать диагностику- постоянно пищит зуммер. Радует, что двигатель действительно 2008 г., состояние хорошее, имеется в виду железо, померил компрессию на прогретом моторе- по 14 кг. Не считая своей и друга работы- материальные затраты составили 4 тыс. руб, пока. Если бы у меня росли руки из ж.., затраты были бы непредсказуемы. Так дилеры просят за реле тримма 5000, датчик фазы- 3500, форсунки- по 6000 каждая, про мотор тримма и говорить не хочу. По работе у дилеров- 600 р/час. Вывод- стоит задуматься о покупке мотора б/у из Японии. Т.е. либо он встанет как новый, либо учите матчасть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 03-04-10 04:39
2 михаил из саратова
Тебе повезло - ты купил "утопленик". Хорошо, что тонул он не заведеный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 03-04-10 06:22
Эта история напоминает рекламные слоганы фирм продающие авто из США. С аукционов.
"Огромный выбор недорогих авто из США"..........................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fash (84.23.50.---)
Дата: 03-04-10 07:14
Ну чтож, даже еслиб все купил в оригинале встало бы в 150-160т тоже нормальная цена:) Хотя кто его знает что там еще не дай бог вылезет.
Вот и я хочу такую же яму или хонду. Тоже думал думал о покупки бу мотора лазел, читал, смотрел, звонил и пришел к выводу , что из-за бугра везут в основном хлам и не важно какого он года. И решил (правда скрипя сердцем) побегать еще сезончик как есть. А уж на следущий год взять с нуля аппарат. Да дорого зато уверенно и спокойно. За все как говориться нужно платить.... Ну или край если подвернется что-то, что бегало у нас всегда, немного и с понятной историей.
Где кстати брал прорекламируйте супостатов!:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 я это (---.81.222.179.248.lanport.ru)
Дата: 03-04-10 07:21
А чего мотолодочников из Владика не попросили одним глазком взглянуть? Мужики не отказали бы наверное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.245.---)
Дата: 03-04-10 15:12
Насчёт утопленника- это вряд ли, электронный блок управления целый, а со слов дилеров- именно он при утоплении выходит из строя первым. 2- коррозии нет ни на одном болту. Скорее всего просто от той соли, которая на океяне даже в воздухе проводка так пострадала, токи всё таки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.230.---)
Дата: 04-04-10 23:38
Продолжаю тему. Полностью разобрался с проводкой, подключил пульт ДУ. Присланный тахометр, кстати от Ямахи, по словам продавца подходящий к моему мотору, с моим мотором работать категорически отказывается, ввиду наличия у Сузуки 3 цилиндров и подключения по 3 проводной схеме, кстати у Ямахи почему- то 2 провода, правда непонятно, как это всё работает. Промыл форсунки жидкостью ВИНСС для проф. использования, после чего мотор начал работать стабильно во всех режимах. Кстати, на чистом ВИНССЕ мотор работать отказывается, пришлось помешать его с бензином в пропорции 2:1. Однако, код 1-1 , т.е. пониженное напряжение батареи, почему- то постоянно вылазит, и это не смотря на то, что по показаниям цифрового тестера напряжение нормальное. Может кто знает, в чём суть этой проблемы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.230.---)
Дата: 04-04-10 23:56
Теперь нужно выставить коррекцию времени впрыска, или по ихнему остаточный кислород. Ну с датчиком кислорода всё понятно, но в мануале написано, что в жгуте диагностики, схемы которого нет в мануале, надо замыкать какие- то два провода. Кто знает, какие это провода на распиновке блока управления?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-04-10 06:19
mitrichh писал:
> Так озвучьте эту контору, чтоб люди ошибок Ваших не повторили.
Присоединяюсь, пусть Родина знает своих уродов. И тех кто ворованным торгует. А то пробьёт ГИМС при постановке на учёт .... .
PS: Смотрю темку-то почистили влёгкую, с чего бы это????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-04-10 08:26
Андрей 65 писал:
> PS: Смотрю темку-то почистили влёгкую, с чего бы это????
Попрошу без фантазий. Вероятно, тебе что-то померещилось.
А продавца пусть озвучивает на здоровье.
Должен, однако, напомнить свою позицию: Б/У моторы с непонятной историей вообще не следует покупать дистанционно.
Потому как НИ ОДНА из компаний не производит полной предпродажной диагнистики,
и риск купить г-но есть в любом случае.
Серьезные владивостокские компании понимают, что торговля Б/У хламом с японских помоек
только подрывает их репутацию, и по этой причине практически прекратили торговать этим бутором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fash (---.lebedev.ru)
Дата: 05-04-10 17:26
Иван писал:
> Серьезные владивостокские компании понимают, что торговля Б/У
> хламом с японских помоек
> только подрывает их репутацию, и по этой причине практически
> прекратили торговать этим бутором.
И чем же они торгуют тогда теперь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-04-10 18:16
Fash писал:
> И чем же они торгуют тогда теперь?
Странный вопрос.
Если я скажу, что героином и марихуаной, это будет правдоподобно?
Новыми моторами, разумеется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fash (---.lebedev.ru)
Дата: 05-04-10 19:12
Странно выглядит . Фирма , которая изначально позиционировала себя на рынке как продавец именно подержаных моторов, лодок, катеров и получающая основной доход именно от продажи их в другие города, пользуясь тем, что ее местонахождение географически, а соответственно и экономически выгодно для более низкого образования цен чем у конкурентов ,которые имеются на местах , вдруг начинает торговать только новыми моторами. Неужто есть человек , который будет заказывать мотор допустим из Владивостока до Москвы, выиграв при этом 5т руб допустим? Хотя я не уверен , что выигрыш будет вообще. Поэтому скорее всего кампания потеряет почти всех клиентов отказавшись от БУ по России и многих по Владивостоку, ибо там конкуренция еще выше. Если согласиться с тем , что это только серьезные кампании так возможно поступили, то получается , что покупать моторы БУ из Владивостока просто опасно, а покупать новые экономически невыгодно, Так в чем же фишка? Хотя возможно компании переходят на опт , но тут опять таки конкуренции хватает.
Это так, попытался порассуждать логически может в чем-то я и не прав...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (---.infonet.by)
Дата: 05-04-10 19:59
Год назад подобная история произошла с одним коллегой из Екатеринбурга. Купил мотор зимой, правда, в Екатеринбурге, т.е. перед покупкой его осмотрел. После покупки повез куда-то устанавливать, подключать и заводить. Там сказали, что мотор неисправен, проводка горела и т.д. Дефектовка и ремонт тоже стоят денег. Он в суд, с бумагой из конторы о неисправности мотора, стоимости запчастей и ремонта. Выйграл дело. Подробности есть на форуме уралфишинг.ру
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-04-10 23:18
Fash писал:
> Фирма ..... вдруг начинает торговать только новыми моторами.
А кто сказал "вдруг"?
Мелкие ранее фирмы, в процессе роста отказываются от торговли хламом и становятся дилерами известных брэндов.
При этом успешно растут дальше, а торговцы хламом отстают и глотают пыль.
Потому как желающих покупать хлам становится все меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.229.---)
Дата: 06-04-10 02:39
Продолжая тему... Сегодня как обычно занимался мотором. Снял блок насоса высокого давления, ну чтобы сеточку почистить, посмотреть, в каком состоянии клапан поплавка. Оказалось всё нормально, собрал на место, после чего завёл мотор. Он завёлся с полоборота, прогрелся, потом застучал и заглох. Разобрал. Предположения, высказанные здесь, что мотор утопленник, подтвердились, внутри много ржавчины в самых разных местах, мотор подвергался разборке, после чего был неправильно собран- впускной вал смещён на 1 зуб, стало понятно, почему были плохие холостые- потряхивало. Причина стука стола ясна сразу- поломка клапанной пружины впускного клапана. Теперь заказал в мегазипе. Цена вопроса 7 тыр. с доставкой. К нашим дилерам даже не пошёл- та было бы не меньше 10 и 2 месяца срок исполнения заказа. Теперь буду ждать запчастей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.249.---)
Дата: 29-04-10 01:49
Для начала отвечу Shurik. Столько стоит 2 клапана, пружина, сухари, регулировочные шайбы и прокладка ГБЦ, плюс доставка в Саратов из Японии. Неделю назад всё получил, за время ожидания перебрал полностью мотор. оценил степень износа и пришёл к выводу, что его нет просто. Мотор практически новый по состоянию, максимум 100 часов отработал. Собрал, отрегулировал зазоры в клапанах, залил новое масло, завёл- ЧАСИКИ, что значит собрать механизм ГРМ по правилам ( напоминаю, что при разборке увидел, что впускной распредвал был смещён на 1 зуб, из- за чего мотор трясло, при дальнейшей эксплуатации он не развивал бы мощности). На холостых стоит как вкопанный, посторонних шумов не наблюдается, подключил пульт ДУ, приборы, лампочки. Всё работает. Пока собирал- разбирал мотор, охал и ахал, насколько продуманная конструкция- ничего лишнего, ремонтируется на коленке, никаких спец. инструментов- честь и хвала Японским конструкторам.
Вывод- в принципе, не жалею, что купил именно этот мотор, приложил к нему руки, вложил не так много денег- получил новый мотор, плюс приобрёл навыки, далеко не лишние, в его обслуживании и ремонте. В итоге имею практически новый мотор за 130 тысяч рублей, согласитесь, не очень дорого. Но опять же, это с учётом того, что всю работу по ремонту проводил сам, слава Богу, руки не из жо.. растут, опыт в ремонте моторов огромный, в т.ч. иномарок (машин). Если же на сервисе- цены космические, новый стоил бы дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (188.17.83.---)
Дата: 29-04-10 04:30
Весьма странная история. Начиная с того, что за DF 50 2008 года, в "обалденном состоянии", запросили 125тыр.
Иль это акция - "покупайте утопленников(б/у)", ибо "ремонтируется на коленке, никаких спец. инструментов"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.249.---)
Дата: 29-04-10 13:41
А чем странная история? Тем, что двигатель удалось починить? Что касается инструмента, то говоря, что не нужен спец. инструмент, я подразумевал, что весь используемый инструмент ранее использовался для ремонта моторов, но не Сузуки, а других, в основном автомобильных. Говоря о том, что на коленке, имел в виду, что на самом деле, для человека, имеющего необходимый опыт и навыки, не составляет большой трудности данная работа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.239.---)
Дата: 29-04-10 14:51
Поучительная история для любителей покупать подержаный хлам. Просто Михаилу повезло, что есть навыки в работе с техникой. Большинство водномоторников с техникой на "ВЫ" и окажись в подобной ситуации, выложат ещё одну стоимость мотора милым дядям, для его восстановления. Ещё не факт что всё правильно сделают. Эх, Рассея...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurich (92.50.194.---)
Дата: 29-04-10 15:51
В Саратове можно приобрести Б/У мотор и не прибегая к услугам владивостокских поставщиков. Покупали в 2008 году "Мерка 40" в "Аквамарине" на Молочке. Созвонились, приехали, посмотрели, пощупали, завели в бочке. Продавцы честно предупредили о возможном износе щёток стартера . Два сезона эксплуатации - полёт нормальный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sabatyr (---.datasvit.km.ua)
Дата: 29-04-10 23:07
Имея аналогичную ситуацию с Михаилом, такая же Суза с теми же проблемами, тоже пока ремонтирую, спешу заверить что отдавать кучу бабла за оригинальные запчасти не стоит, автомобильные подходят и стоят ровно в 5-7 раз дешевле, а специнструмент (там одна спец головка, Е16 удлинённая, и динамоключ для контроля момента затяжек,) так его можно одолжить у автомастеров, просто некоторые ленивы и не хотят ни в чём разбираться, так пусть платят...
Какой подержаный хлам 2008 год !!!, если так то автомобили тоже нужно сразу после первого хозяина выкидывать, абсурдно мнение.
просто б/у это всегда лотарея, так что ради 4 000 дол не стоит "играть"? Мы пока тем и сильны что руки растут откуда надо! Но скоро и это закончится с таким подходом к технике на "ВЫ" будем платить.
Много моторов разбирал, ремонтировал но Суза действительно насколько продуманная, нормальный мотор
Удачи всем в покупках, скоро сезон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 29-04-10 23:44
михаил из саратова писал:
> А чем странная история? Тем, что двигатель удалось починить?
Ну Михаил - спец да и только. Молодец !!!! Вот она Россея то...
Теперь можно стать дилером этой фирмы из Владика и забить баки местным саратовским спецам. А... ?
Были бы фотки - можно было бы интересный отчетец заделать...
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sabatyr (---.datasvit.km.ua)
Дата: 30-04-10 00:01
Фотки есть, могу заделать, даже есть видео пособие по разборке и сборке, что бы не перепутать болты :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sabatyr (---.datasvit.km.ua)
Дата: 30-04-10 00:07
Всё делается, если мотор покупался не новый то ещё не знаете что творится у вас..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 30-04-10 00:17
sabatyr писал:
> Фотки есть, могу заделать, даже есть видео пособие по разборке
> и сборке, что бы не перепутать болты :))))
Засылай мне в ящик инфу и фотки - заделаем отчет для народа
:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sabatyr (---.datasvit.km.ua)
Дата: 30-04-10 19:27
Ок. Приеду с парада, закину. В среду будут варить и шлифовать головку, менять направляющие, сальники клапанов, отпишусь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 30-04-10 20:50
sabatyr писал:
> Ок. Приеду с парада, закину. В среду будут варить и шлифовать
> головку, менять направляющие, сальники клапанов, отпишусь...
Ну это уже капитально. Но все равно интересно.
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон с Камы (---.20.111.181.permonline.ru)
Дата: 30-04-10 21:32
молодчага с руками и до ума доведешь ,кидай фоток по больше интересно чеого получиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.251.---)
Дата: 01-05-10 01:48
К сожалению ничего не сфотографировал, как то не до того было, однако, подробнее рассказать могу, если кому нибудь интересно. Сейчас всё работает нормально, дай Бог, так и будет дальше. Если у кого есть вопросы по ремонту и диагностике Сузуки DF 40-50, отвечу с удовольствием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.251.---)
Дата: 01-05-10 01:59
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> sabatyr писал:
>
> > Ок. Приеду с парада, закину. В среду будут варить и шлифовать
> > головку, менять направляющие, сальники клапанов, отпишусь...
> Ну это уже капитально. Но все равно интересно.
> :-))
А в каком состоянии стенки цилиндров и кольца? Судя по фото, мотор долго провёл на воздухе после утопления, у меня было намного лучше, по крайней мере раковин в алюминии не заметил, коррозия на железе только поверхностная, больше всего пострадала проводка. А с направляющими что, если их менять собрался? При их замене нужно проходить зенковками сёдла клапанов, а углы фасок там не соответствуют отечественным моторам, где будешь зенковки брать, притереть просто не получится, при замене направляющих нарушится соосность отверстия и фасок. Далее, если есть возможность не растачивать цилиндры под ремонтный размер, лучше этого не делать- поверхность цилиндров обработана химическим способом для повышения износостойкости, если ржавчина поверхностная- не трогай!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.249.---)
Дата: 13-05-10 04:39
Сегодня спустил катер на воду. С винтом 14 мотор раскручивается до 4300, явно мало, по паспорту 6200. Однако закрались сомнения в происхождении винта. Смотрел у дилеров- винт имеет острую входящую кромку- у меня толщина входящей кромки 3 мм. На выходящей кромке отсутствует интерцептор, кстати, у моего знакомого также с DF 50 на прогрессе 2, пустом, этот винт также не раскручивался, но у него новый мотор годовалый, с новья, купленный у дилера, так вот, он раскрутился с трудом до 4800. У меня скорость по жпс 46. Заглубление мотора 27 мм. При полностью поджатом моторе скорость 45, обороты 4200, при подъёме мотора до дельфинирования, обороты возрастают до 4400, скрость до 47, при поджатии до устранения эффекта дельфинирования- см. выше. Транец на ПР-4 усилен с полной заменой на наборный из лиственницы, сверху на всю ширину катера, с накладками, практически на всю ширину, изнутри и снаружи из дюраля 4 мм., без каких либо растяжек. При вставании на АКП и прыжках на ней- никаких прогибов транца и перемещений мотора не наблюдается. Отходил сегодня около 30 минут, расход топлива незначительный, на вес не заметил. Из недостатков работы мотора- повышенные обороты ХХ- 1000, постоянно горит лампа превышения оборотов и код ошибки системы управления двигателем не работает датчик коленвала, однако при этой ошибке невозможна работа двигателя в принципе, но он же работает- вывод: ошибка не существующая. Завтра буду пилить винт по диаметру и дисковому отношению, а также заострять входящую кромку лопастей. Потом пробовать и т.д., нужно раскрутить мотор до нормальных 6200. Отчёт напишу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TOPOR (---.tis-dialog.ru)
Дата: 13-05-10 06:26
ДКВ вообще часто глючат, двиг при этом работает. Проверь шнурок от дкв к мозгам. А мозги работают в аврийном режиме, поэтому и движок не раскручивается. Сервисмануал есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад18 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-05-10 18:36
Прочитал и просто о...ел. Знал что во Владике продают одно г..но, но чтоб настолько.......
У меня другая история. Две недели назад тоже приобрел мотор б.у тоже 2008 гв только 40 и в Москве. Продавец сказал что движок из Европы. Похоже соленой воды он тоже зацепил,но з дня назад спустил я наконец его на воду и ...... после 3 го поворота ключа зажигания мотор завелся и просто запел, другого слова не подобрать.Все мои опасения прошли. И даст Бог ни чего не выскочит в будущем.
Взял я его за 150тр а новый выходит далеко за 200.Я думаю что смысл все таки есть. Всем удачи на воде
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата: 18-05-10 07:52
А ты не радуйся раньше времени, у тебя тоже "воробышек".
В Европе практически не продают отдельно свежие моторы, не принято там это, обычно только вместе с лодкой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.229.---)
Дата: 18-05-10 13:46
Возят нам в Саратов и из Европы, но цена выше намного, а вот качество... Перед тем, как заказать во Владике, смотрел несколько моторов- за такую цену только 2 тактники, 4 тактники 180 и выше, хорошего ничего не увидел. Сейчас в принципе не жалею, получил вполне нормальный мотор за очень небольшие деньги. В те выходные понял, что у меня винт г.. Поставил Солас- винт не самый лучший по характеристикам, получил на том же 14 шаге 5500 оборотов. Сейчас заказал в Самаре 13 винт, думаю, что всё будет ОК. Работает мотор- не дое..шся! Никаких посторонних звуков, ровно, на холостых- хоть монеру на ребро ставь! И это вы называете го..?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата: 18-05-10 21:01
Немного не в тему, а правда, что ДФ 50, и мотор от Матиса один и тотже мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.228.---)
Дата: 19-05-10 16:31
Сузуки дф 50 это марка и модель мотора. Что такое мотор от Матиса, я не знаю, сходства, кроме того, что 3 цилиндра, не наблюдается. ДФ 50 очень похож на мотор от Свифт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (SCHNEIDERSERVER)
Дата: 20-05-10 15:24
Уважаемый! То, что у вас руки из нужного места и голова светлая - честь и уважуха! Но с двиглом, в какой-то степени повезло.
У моего приятеля 4 года назад аналогичная ситуация. Он сам не решился, а спец. смог реанимировать его, но только на месяц работы (подробностей что в нем было не знаю). Приятелю тоже в какой -то степени повезло, нашелся охотник-рыболов, который приехал в отпуск, купил его (естественно за меньшие деньги) и поездив месяц выкинул его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TURIST (85.26.232.---)
Дата: 21-05-10 02:40
Интересная история,а главное с хорошим концом! Человек оплатил, получил, распоковал и ох.....ел.!!,потом поднапрягся ,отремонтировал и теперь опять ........,только уже от радости! Оптимизм конечно вещь хорошая, но я не думаю,что изночально оплачивалось такое состояние мотора.То ,что удалось вернуть мотор к жизни,да ещё своими руками,респект и уважуха Михаилу, и большущая неуважуха продовцам таких моторов.Я тоже сначала искал б/у моторы,но посмотрел на котов вмешке и купил новый, а то и так пол жизни носишь ношеное и е....шь брошеное!Радует,что всё закончилось хорошо,пусть он тебя радует ещё много много лет!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AVCH (90.150.65.---)
Дата: 21-05-10 14:04
Поставил
> Солас- винт не самый лучший по характеристикам, получил на том
> же 14 шаге 5500 оборотов. Сейчас заказал в Самаре 13 винт,
> думаю, что всё будет ОК. Работает мотор- не дое..шся! Никаких
> посторонних звуков, ровно, на холостых- хоть монеру на ребро
> ставь! И это вы называете го..?
Многие пишут что обороты не развивает мотор до 6500, ставят винты с меньшим шагом у меня мотор DF50 пришёл с 15 винтом обороты развивает до 6300.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.245.---)
Дата: 21-05-10 15:40
AVCH писал:
> Поставил
> > Солас- винт не самый лучший по характеристикам, получил на
> том
> > же 14 шаге 5500 оборотов. Сейчас заказал в Самаре 13 винт,
> > думаю, что всё будет ОК. Работает мотор- не дое..шся! Никаких
> > посторонних звуков, ровно, на холостых- хоть монету на ребро
> > ставь! И это вы называете го..?
>
> Многие пишут что обороты не развивает мотор до 6500, ставят
> винты с меньшим шагом у меня мотор DF50 пришёл с 15 винтом
> обороты развивает до 6300.
На каком катере стоит мотор? У меня на пр.4, днище как асфальт на просёлочной дороге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AVCH (94.50.36.---)
Дата: 22-05-10 03:25
михаил из саратова писал:
> На каком катере стоит мотор? У меня на пр.4, днище как асфальт
> на просёлочной дороге.
Лодка казанка 5м2 под задним сиденьем бак стационар 60л плюс две 20ти. Литровки за задней спинкой. В носу две лодки резиновые «Уфимка-22»,палатки спальники харч плюс два человека. Приблизительно в среднем с такой загрузкой я хожу расстояние 100км в один конец, бывает больше пробеги но это редко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.249.---)
Дата: 24-05-10 01:04
Сегодня взял у товарища винт на 15, фирменный Сузуковский. Мотор дал о себе знать, обороты 5200, катер летит, скорость не засекал, но ощутимо выше, чем с моим винтом, который, напоминаю, на 14 и с которым, даже резанным обороты не выше 4800 и катер идёт, как с тридцаткой. Х з что за винт мне прислали с мотором, на вид похож на Сузуковский, но какое то г.., пока был не резанный, больше 4300 не развивал. Вывод: на Прогресс4 или 2 с мотором Сузуки ДФ50 нужен Сузуковский винт на 13, или аналогичный Мичиган. Как раз будет 6200 оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walery (---.spark-rostov.ru)
Дата: 24-05-10 03:38
Да ну, П4 с рубкой, тяжелый, 3 человека + 40 бензоль + 100 снаряга - 6000 оборотов, винт родной 15 шаг. Скорость 50. Какой там 13? перекрут будет..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (109.169.231.---)
Дата: 24-05-10 09:37
Кто сказал, что ДФ50 не раскручивается?
Фото моей лодки смотрите в профиле. Вес её никто точно не знает, но длинна 5 метров и вес корпуса около 300-340 кг.
Стоит стальной винт Солас Нью Сатурн 14 шага - 6600 оборотов в одно лицо. Максимальные обороты по мануалу - 6500. Отсечка - 6700.
Со штатным алюм. Сузучьим винтом 15 шага было 5800-5900. Винт тяжёлый для меня. И раскручивался с натугом при выходе на глисс. Звук страдальческий был.
михаил из саратова, в вашем случае я точно могу сказать, что сейчас ваш мотор не выдаёт 50 л.с. Вообще компрессию проверяли? Думаю, вся проблемма в ней.
Даже погнутый и изувеченный П4 Суза 50 должна толкнуть на штатном винте на 5600-5800 оборотов....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.252.---)
Дата: 24-05-10 12:58
Компрессия по 14 в каждом цилиндре, свечи чистые, форсунки промывал сначала на ультразвуке, потом на моторе промывкой Виннсс. У товарища на пр2 новый мотор ДФ 50 из салона, так вот он тоже с 15 винтом крутится до 5500 на пустом катере, а с 13 раскрутился до 6200 и катер пошёл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (80.234.59.---)
Дата: 25-05-10 06:25
Хм...
Возможно, что то с навеской мотора + всё таки корпус П4 угробищноват... Ещё есть вариант и/или плохой бензин...
У друга на простой К5М4 эта Суза крутит штатный 15-ый алюм. винт на 6000 об. Скорость 54 км/ч в 2 человека по ЖПС.
Вот кому я завидую)))
У меня при 6500 об. на стали нью сатурн 14 шага в два человека скорость 48 км/ч... Но у меня лодка и длиннее и тяжелее, так что логично...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.233.---)
Дата: 25-05-10 14:17
Мотор висит правильно- 25 мм нише днища, брызгообразование за кормой отсутствует, ходовой дифферент на грани дельфинирования при носовой центровке, бензин нормальный, как у всех.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (109.169.224.---)
Дата: 26-05-10 23:48
Берём расчёты предоставленные на этом сайте и выясняем.
Если с 15 винтом винтом суза крутит 5200 - это сильный недокрут. Скорость составляет около 45 км/ч.
Если вкрячить 13 шаг и понадеется, что крутнёт до 6200, то скорость будет 47-48. Это если раскрутит до 6200. Зато нагрузка на мотор намного снизится, он будет легче работать и ходить можно будет на 5600 со скоростью около 42 км/ч. Собственно я сейчас так и хожу сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.229.---)
Дата: 27-05-10 01:03
Я считаю, что мотор у меня работает нормально, но винт тяжёл. Так у моего знакомого мотор 2009 года из салона, в прошлом году после обкатки у него с тем самым 15 винтом, котрый стоит сейчас у меня также был недокрут, примерно 5500, если мне память не изменяет, причём катер реально не ехал, мотор установлен как и у меня 25мм ниже уровня днища. Он меня с моими 110кг. веса не мог вытащить на 2 лыжах, притом, что я в прошлом на них прекрасно катался в течении 10 лет, так, что на отсутствие воднолыжного опыта не жалуюсь. В этом году он по моему совету поставил Сузуковский винт 13 шага, после чего мотор раскрутился до положенных 6200, причём катер реально поехал, с моим же винтом на14 оброты составили 4800, причём тяжёлый выход на глиссирование. На вид винт похож на сузуковский, также с вставкой на ступице для выхлопа, по логике вещей должен быть легче, чем 15, получается наоборот- нонсенс! Что интересно, нагрузку мотор практически не чувствует, что с 1 человеком, что с 3-4 обороты одинаковые, в связи с этим не думаю, что с мотором что либо не так, а именно нет 50 сил. Кстати сегодня замерил скорость с одним водителем- 48. Кстати, по ходу написания возник вопрос: человек, который мне давал Хондовский винт на 14 говорил, что у него с ним скорость 62, также Прогресс 4- это может быть правдой или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 27-05-10 01:45
михаил из саратова писал:
> Я считаю, что мотор у меня работает нормально, но винт тяжёл.
> Так у моего знакомого мотор 2009 года из салона, в прошлом году
> после обкатки у него с тем самым 15 винтом, котрый стоит сейчас
> у меня также был недокрут, примерно 5500, если мне память не
> изменяет, причём катер реально не ехал, мотор установлен как и
> у меня 25мм ниже уровня днища. Он меня с моими 110кг. веса не
> мог вытащить на 2 лыжах, притом, что я в прошлом на них
> прекрасно катался в течении 10 лет, так, что на отсутствие
> воднолыжного опыта не жалуюсь. В этом году он по моему совету
> поставил Сузуковский винт 13 шага, после чего мотор раскрутился
> до положенных 6200, причём катер реально поехал, с моим же
> винтом на14 оброты составили 4800, причём тяжёлый выход на
> глиссирование. На вид винт похож на сузуковский, также с
> вставкой на ступице для выхлопа, по логике вещей должен быть
> легче, чем 15, получается наоборот- нонсенс! Что интересно,
> нагрузку мотор практически не чувствует, что с 1 человеком, что
> с 3-4 обороты одинаковые, в связи с этим не думаю, что с
> мотором что либо не так, а именно нет 50 сил.
Мотор у тебя НЕ работает нормально. Точнее умер он.
На Бастер М (350 кг весу без топлива и рыбаков))сей мотор легко и не принуждёно крутит на штатном 15-том винте 6500 об\мин, скорость при этом чуть больше 62 км\ч. Делай выводы насчёт утоплеников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 27-05-10 01:48
михаил из саратова писал:
>Кстати сегодня
> замерил скорость с одним водителем- 48. Кстати, по ходу
> написания возник вопрос: человек, который мне давал Хондовский
> винт на 14 говорил, что у него с ним скорость 62, также
> Прогресс 4- это может быть правдой или нет?
Врёт он. На самом деле максималка под Х50-т не более 52 км\ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.229.---)
Дата: 27-05-10 03:56
Что в нём конкретно умерло? Разборка показала, что износ отсутствует, расход масла нулевой, компрессия 14 во всех цилиндрах! Что ещё в моторе есть? система управления двигателем в норме, форсунки чистые, о чём говорит отсутствие какого либо нагара на свечах. Если говорите, что мотор умер- аргументируйте, или не порите чушь! Или если мотор искупать, то он умирает? Дичь какая то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (109.169.224.---)
Дата: 27-05-10 04:07
Dimmon, при всём моём уважении к тебе - осетра то урежь. :)
У тебя проскальзывания нет вообще, что ли, или по ветру, и по течению течению, всё таки. ;-)
Не расстраивай человека. Если у него нормальный жпс и при 5200 оборотов у него 48 км/ч, то это совсем нормально. :-) Хотя тоже немного не сходится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 27-05-10 05:47
Bern писал:
> Dimmon, при всём моём уважении к тебе - осетра то урежь. :)
> У тебя проскальзывания нет вообще, что ли, или по ветру, и по
> течению течению, всё таки. ;-)
Иди в "поиск" - там найдёшь осетра, которого "урезать" не нужно.
По простому говоря мои отчёты с фотографиями навигатора, тахометра и тд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (194.33.181.---)
Дата: 27-05-10 06:05
Каким образом удается выкрутить 6700? Там что нет никаких ограничителей ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (95.67.140.---)
Дата: 27-05-10 06:12
> Вот кстати ДФ50 на РиБе в 215 кг, винт 16, обороты 6700.
Если пересчитать скорость на винте, то получится при этих данных (если редуктор и правда 2.27) 71.9 км/ч. Сколько проскальзывание? Веришь в эту величину? А ошибка где может быть? Приведу свой пример.
У меня К5М4, на ней висит DF50 с 15 штатным люминиевым винтом. На полной тапке вдвоем обороты 6000-6100, скорость 53-54 км/ч. У друга такая же лодка, такой же мотор, такой же винт, висит мотор на транце один в один так же, до упора вниз, так же кавитационная плита вровень с днищем, скорость на полной тапке вдвоем (с ним сидел, мерил своим гпс, тем же самым, не по показанию "максимальная скорость") 53-54 км/ч (так же по стоячей воде цифру привожу), все один в один. Но обороты у него при этом - 6400. Вот откуда? А хз..... Естественно, мотор отжимали до предела в обоих случаях.
ЗЫ: раньше ездил на нептуне 3 с джонсоном 50, там тоже по расчету получалось, что проскальзывания почему-то почти нет...
Так что или тахометры на сузах "разные", или "разные" - винты одного шага, одно из двух. Есть кстати идея, тахометр на сузе проверить. Не забуду, проверю в следующий выезд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 27-05-10 06:20
AntonSmr писал:
> Если пересчитать скорость на винте, то получится при этих
> данных (если редуктор и правда 2.27) 71.9 км/ч. Сколько
> проскальзывание? Веришь в эту величину?
Вполне. Добавь сюда скорость течения - 2-3 км\ч + винт стоит стальной с зело тонкими лопостями + расчёт далеко не идеален...
ЗЫ: кстати я по Ивановому расчёту пересчитывал, для интересу, свои данные (а это десять моторов, семь корпусов и просто не реальная туча разных винтов). В принципе всё сходится, с оговоркой + - 5%, что соответствует статистической погрешности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (95.67.140.---)
Дата: 27-05-10 06:26
> Добавь сюда скорость течения - 2-3 км\ч
Аааа, ну если еще течение... да еще неизвестно, 2 или 3 :) Я-то когда скорость мерил, специально останавливался течение замерить, плюс мерил в одну и другую сторону, и исключал его в итоге.
> + расчёт далеко не идеален...
Расчет скорости на винте идеален, потому что примитивен и прост, не идеален винт, тах, мотор, бензин, воздух, ну и расчет проскальзывания не идеален, каким оно должно быть....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 27-05-10 06:51
AntonSmr писал:
> > + расчёт далеко не идеален...
> Расчет скорости на винте идеален, потому что примитивен и
> прост, не идеален винт, тах, мотор, бензин, воздух, ну и расчет
> проскальзывания не идеален, каким оно должно быть....
Нет, не идеален.
Ты забыл про ветер, встречный-боковой-попутный.
Степень покоцаности винта.
Речную рябь или её отсутствие (лёгкая рябь добавляет пару киллометров максималки).
Степень солёности воды.
Температуру воздуха и тд.... Так шта...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.246.---)
Дата: 28-05-10 02:43
Други мои, хотя я и не увидел никаких конкретных рекомендаций в ваших ответах, однако замечу: у меня довольно солидный водномоторный опыт, хотя бы мой 1 разряд по водномоторному спорту, катеров перебрал море, было всё- прогрессы 2 и 4, казанка 2м, на которой висело всё, что производилось в СССР, в дальнейшем на ней стояла каюта размером с Амуровскую, сделанная вдвоём с отцом, до сих пор данная лодка бороздит просторы Волги, было два Амура- водомётный и с колонкой, первый в Саратове, кто начал без косяков ремонтировать эти колонки, т.е. в 1990 году. Также есть немалый опыт в ремонте и диагностике автомобильных моторов, как отечественных, так и импортных, как карбюраторных, так и инжекторных. Теорию ДВС я знаю, теорию винтов тоже, знаю основы аэродинамики и гидравлики, ну всё это где то на уровне ВУЗА. Однако, из всего вышеперечисленного, мне известно о том, что немаловажным фактором в достижении скорости на воде является взаимная настройка пропульсивного комплекса и корпуса, чем я сейчас и занят. Вариант для размышления: мой вихрь 25, котрый я в этом году продал товарищу, как у меня, так и у него на Прогрессе 4 обгоняет с равной нагрузкой 30-ку, достигалось это не сразу, а в течение нескольких месяцев, но было достигнуто. Утверждения в виде "поставил и зае..сь" мне по своей сути противны по нескольким причинам, первая из них гласит: "Сомневайся". Про вторую и далее я умолчу здесь по этическим соображениям.
И опять хочу сказать, что не прочитал ни одного совета, касаемо моей ситуации, ну типа, кто и как эксперементировал с винтами по шагам, по производителю, с установкой мотора относительно днища, по диагностике мотора, ну и т.д. Я пытаюсь сейчас всем этим заняться, наработать некоторую базу для дальнейшего применения. Диагностика мотора Сузуки в Саратове только дилерская со всеми вытекающими. Из разговоров с ними они и сами ни хрена не понимают, что делают и что делать нужно. По диагностическим картам всё понятно, но дальше? Вот например я считаю, что у меня мотор работает нормально по всем измеренным параметрам, ан нет, Dimmon считает, что мотор мёртвый, при этом основываясь на своих умозаключениях, не объясняя их аргументированно. Кстати, известно, что не бывает двух одинаковых двигателей одного производителя, какой то хорошо везёт снизу, а какой то наверху, при казалось бы , одинаковых геометрических параметрах. Верно как для машин, так и для лодочных моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 28-05-10 03:37
Пойми меня правильно - ну не возможно по десять раз писать одно и тоже, я же не попугай... А винты я на нём четырёх видов запытывал, в основном стальные 14, 15 и 16-го шага и отчёты с картинками (скоростью-оборотами) вывешивал... вобщем всё есть в поиске...
ЗЫ: кстати максимальную скорость показал именно штатный 15-тый винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 28-05-10 07:36
Вельбот-43, 21 градус килеватости, боковые спонсоны, полный походный набор, вес под 420 кило. Два седока за сотку каждый. 15 штатный винт крутился 6200, скорость 50 км/ч. ПОдбирал нержу из ньюсатурна, так чтоб и лыжника потягать, и мотор докрутить. ПРобовали 4 варинта. Остановились на 14 шаге, 6600, 52 км/ч при тех же загрузках. Лыжник вытягивался секунды за 4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (88.200.233.---)
Дата: 28-05-10 23:55
михаил из саратова
Вы так всё хорошо расписали про свой мотор. Так его весь изучили.
А может чуть подумать? Вдруг в какой-нибудь мелочи проблема? :-)
По типу: при полном газе не открывается полностью дроссель? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (88.200.233.---)
Дата: 29-05-10 01:27
Вам это сказано не в упрёк было, а предложение ещё подумать.
Зачем нервничать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.225.---)
Дата: 07-06-10 02:03
Получил из Самары Истмарин- СВ винт родной Сузукин на 13, поставил и в очередной раз убедился, что я прав. Обороты как в писании сказано 6200, выход на глиссирование мгновенное, если кто не удержался за поручни- уносит нах! Скорость 50. На крейсерских оборотах 4800-5000. Сегодня с рыбалки следующая загрузка- 4 человека, полный катер шмурдяка, даже палуба была вся заложена. В пол газа выход на глиссирование, обороты на максимуме газа 5800, скорость не мерил, но визуально снизилась немного по сравнению с порожнем.
Хочу отметить честность фирмы Истмарин, там винт стоит всего 4000, в Саратове дилеры просят 8000, что бессовестно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Самара (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 08-06-10 03:27
михаил из саратова писал:
> Получил из Самары Истмарин- СВ винт родной Сузукин на 13,
> поставил и в очередной раз убедился, что я прав. Обороты как в
> писании сказано 6200, выход на глиссирование мгновенное, если
> кто не удержался за поручни- уносит нах! Скорость 50. На
> крейсерских оборотах 4800-5000. Сегодня с рыбалки следующая
> загрузка- 4 человека, полный катер шмурдяка, даже палуба была
> вся заложена. В пол газа выход на глиссирование, обороты на
> максимуме газа 5800, скорость не мерил, но визуально снизилась
> немного по сравнению с порожнем.
> Хочу отметить честность фирмы Истмарин, там винт стоит всего
> 4000, в Саратове дилеры просят 8000, что бессовестно
Миш,а какой вес у твоей казанки ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Самара (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 08-06-10 03:54
михаил из саратова писал:
> Прогресс 4 весит в чистоте 160, полный вес не мерил. А в чём
> подвох в этом вопросе?
Подвоха нет,я просто думал что у тебя казанка 5м2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Самара (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 08-06-10 04:06
У меня вельбот 45м,вес 260кг,двиг тоже суза ДФ-50,винт штатный 15й,тоже подумываю о 13том ,на глис выходит тяжеловато когда четверо в лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.229.---)
Дата: 08-06-10 14:39
Серый Самара писал:
> У меня вельбот 45м,вес 260кг,двиг тоже суза ДФ-50,винт штатный
> 15й,тоже подумываю о 13том ,на глис выходит тяжеловато когда
> четверо в лодке.
Тебе сам Бог велел 13 винт, дополнительно раскрутишь мотор, облегчишь его работу, расход упадёт и скорость прибавится. Да и купить пороще, как за хлебом прогуляться!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valerik (---.bbn07-069.lipetsk.ru)
Дата: 09-06-10 03:37
Катран 460М, 280 кг, Сузуки DF50, 4-х так., винт штатный 15 шаг, нагрузка 90 кг+топливо 50кг+шмурдяк 60 кг, темпер. +25 град., скорость 58 км/ч по GPS поперек реки Волга, минимальное волнение.
С 3-мя хомяками 120+110+90 кг 14 винт, долго на глисс.... С 13 винтом 3 чел легко.... Купил 4-ех лопастной, буду пробовать, клина и транцевых плит нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (95.67.168.---)
Дата: 16-06-10 07:15
Вес корпуса Прогресса 4 - 250 кг. Это инфа производителя (то, что в паспорте пишут). Но обводы утюга, потому он тормоз.
Серый Самара:
Надо смотреть не как на глисс выходит, а какие максимальные обороты при такой загрузке. Очень интересно, сколько у вас при корпусе в 260 кг оборотов. 13 - будет лишка скорее всего. Обводы у 45М хорошие. Советую вам сталь нью солас сатурн 14. У меня при более тяжёлом (за 300 кг) и длинном (5,2 м) корпусе этот винт даже при полной загрузке (5 человек + шмот) сразу выстреливает до 5000, потом отжатием мотора легко поднимаются до 6000-6100 (если про полный газ).
_________________
У друга простая К5М4 (190 кг вес корпуса). Он всегда ходит с 40-50 л бенза + много походных шмоток. На родном 15 винте с одним водителем (85 кг) - 6000 оборотов при 54 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дункель (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 06-07-10 20:46
у меня Каза 5м4, винт штатный 15-й. С одним водилой дает 6100 оборотов и 52 км/ч, груженый (4 чел. с шмотьем) 5800-5900, скорость 49. Сегодня купил 14-й, попробую, о результате напишу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrey XoXoL (---.san.ru)
Дата: 06-07-10 23:33
мне вот предложили ямаху F40FETS инжекторную 2009года с приборами, со стальным вентом за 155000 из европы . сам я из саратова. проверять мотор будем здесь как привезут. гарантию дают 1год. думаю брать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.253.---)
Дата: 07-07-10 14:21
andrey XoXoL писал:
> яцек с энгельса. конторка у фабрики обойной.
Зная Яцека и его цены, что то дёшево больно. Я у него не захотел заказывать именно из за больших цен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.atto.ru)
Дата: 07-07-10 15:28
а вот скажите, милые люди, как вы собираетесь яцековские моторы на учёт ставить? с бельгийским доками и без таможенных?
если есть вараинт-в личку...
тоже у него смотрел вчера 70ку..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg_Саратов (---.renet.ru)
Дата: 07-07-10 17:11
andrey XoXoL писал:
\\\яцек с энгельса. конторка у фабрики обойной.
а можно контакты в личку, т.к. живу в Энгельсе может кому из знакомых пригодится!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrey XoXoL (88.147.146.---)
Дата: 07-07-10 19:20
народ контакты пока не дам, как превезут мотор повешу проверю что все в поряде тогда буду советовать его. проплатил пол суммы сегодня . теперь жду 2 недели. у них уже брали двое знакомых: ямаху 40и 60 - люди радуються покупке !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (79.126.75.---)
Дата: 08-07-10 04:22
да интересно б побыстрее-я б тогда активно думал над сузой70,которая у него сейчас лежит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.233.---)
Дата: 12-07-10 03:08
На днях пробовал кататься за своей лодкой на лыжах. Во мне 115 кг. Загрузка актера- нос забит полностью, бензина литров 20. Выход на лыжи рывком, как будто меня и нет сзади на фале. Помню, как в прошлом году пытался выйти за прог.2 с таким же мотором с 15 винтом. Это метров 150 тащения по воде жопой, затем сил уже встать нет. Попыток было 3 или 4, порвался весь, неделю в раскоряк ходил.
За 2 недели до этого на полном газу запищал зуммер и обороты до 3000 упали. Кинулся, а масла то и нет в поддоне. Оказалось, что погнал верхний сальник коленвала. Снял крышку, как полумера укоротил пружину сальника на 10 мм. Сейчас масло не гонит, но новый сальник заказал в ЭКЗИСТе, стоит 130 руб, срок 1 неделя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrey XoXoL (---.san.ru)
Дата: 21-07-10 05:14
блин похоже не получаеться с движком. у него оказалась мененая прокладка и яцек не повезет такой мотор(отвечать за такой не хочет). всетаки возьму наверно новый ямаху 40 веос! у него есть сузуки дф 50 2009 но не хочу 50 многовато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вл_Н23 (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 26-07-10 21:55
Привет земляку! Михаил, ну озвучь имя продавца-поставщика. Как на него вышел, объявление на базе или в газете, телефон?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.232.---)
Дата: 26-07-10 23:08
И ещё про мотор. В прошлые выходные друг женился, катал на 2 день свадьбу. Всего было вместе со мной 26 человек. Перевозил по 7-8 человек. 7 человек- выход на глиссирование уверенный, после выхода газ на 3/4. С 8 пассажирами не выходит не смотря ни на какие ухищрения с центровкой. Так что свои 50 кобыл он таки выдаёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.232.---)
Дата: 26-07-10 23:20
andrey XoXoL писал:
> блин похоже не получаеться с движком. у него оказалась мененая
> прокладка и яцек не повезет такой мотор(отвечать за такой не
> хочет). всетаки возьму наверно новый ямаху 40 веос! у него есть
> сузуки дф 50 2009 но не хочу 50 многовато.
50 сил для прогресса 4 самое то, совсем не много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ab$ent (90.151.209.---)
Дата: 27-07-10 21:42
Михаил, тоже озадачен этой Сузой DF50 2006-2007гв серийник 781800, но нигде не могу найти распиновку контактов с мотора на дистанцию. Этот квадратный разъём 16 контактный(4х4) с мотора есть, но обрезан и дистанции нет. Есть древняя машинка QuickSilver - её хочу присобачить.
Может есть что у вас про этот разъёмчик или эл.схема всего комплекта мотор-дистанка-приборы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sabatyr (---.datasvit.km.ua)
Дата: 28-07-10 00:54
Если собираетесь этот мотор эксплуатировать, то для него нужно покупать родной тахометр с лампочками контроля, обязятельно. Обыкновенные приборы туда безполезны, ну кроме тахометра, показывает на любом, число полюсов 12... У меня есть распиновка, правда не на все провода.
Пишите в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.246.---)
Дата: 28-07-10 05:13
Распиновки контактов разъёма на пульт нет даже в сервисмануале, но там есть полная электро схема и по цветам проводов с прозвонкой от блока управления несложно определить. Я так и делал, если найду зарисовки, напишу. Кстати, насчёт родных приборов, то это пиз...ж, лампочек там нет, стоят светодиоды, которые можно поставить и отдельно через резисторы 500 ом, у меня всё работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Сергеевич (85.26.233.---)
Дата: 28-07-10 17:18
to andrey XoXoL
"блин похоже не получаеться с движком. у него оказалась мененая прокладка и яцек не повезет такой мотор(отвечать за такой не хочет). всетаки возьму наверно новый ямаху 40 веос! у него есть сузуки дф 50 2009 но не хочу 50 многовато."
А ты деньги у него забрал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrey XoXoL (88.147.146.---)
Дата: 28-07-10 18:03
в четверг он приезжает , там встречаемся. он привезет сузу 50 типа 2009 года как вариант. но чето я не хочу ее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Martt (88.147.149.---)
Дата: 28-07-10 22:15
Привет, Михаил!
Самарские ребята из Истмарина прислали два винта.
Мичигановский 13 винт с разрешения директора заменили на 15.
Второй винт Сузуки 12 шаг.
Можно попробовать в эти выходные!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrey XoXoL (---.san.ru)
Дата: 28-07-10 23:50
блин когда заказывал у яцека веосы были в наличии ,что лодка-хаусе, что в ямахе. а теперь три недели ждать! СПРОСИЛ ПО ЧЕМ УСТАНОВКА -10000 руб. Я ОХЕРЕЛ- ЭТО ПОВЕСИТЬ МОТОР НА ЧЕТЫРЕ БОЛТА, ГАЗУЛЬКУ И РУЛЬ !!!! БЛИН ПОКА ДАЖДЕШЬСЯ ТАК И ВОЗЬМЕШЬ СУЗУКУ 50 ))))))))) МИХАИЛ ЕСЛИ ЧТО ПОМОЖЕШЬ КАК СПЕЦИАЛИСТ ОПРЕДЕЛИТЬ СОСТОЯНИЕ????)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.248.---)
Дата: 30-07-10 03:32
andrey XoXoL писал:
> блин когда заказывал у яцека веосы были в наличии ,что
> лодка-хаусе, что в ямахе. а теперь три недели ждать! СПРОСИЛ ПО
> ЧЕМ УСТАНОВКА -10000 руб. Я ОХЕРЕЛ- ЭТО ПОВЕСИТЬ МОТОР НА
> ЧЕТЫРЕ БОЛТА, ГАЗУЛЬКУ И РУЛЬ !!!! БЛИН ПОКА ДАЖДЕШЬСЯ ТАК И
> ВОЗЬМЕШЬ СУЗУКУ 50 ))))))))) МИХАИЛ ЕСЛИ ЧТО ПОМОЖЕШЬ КАК
> СПЕЦИАЛИСТ ОПРЕДЕЛИТЬ СОСТОЯНИЕ????)))))
Помогу. Как привезут, позвони 927-053-41-86
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ab$ent (188.18.82.---)
Дата: 30-07-10 13:35
Бери 50, не раздумывай, очень хороший будет комплектик.
У нас уж эти ВЕОСЫ надоели, все по возможности на 4такта 50лс переходят.
А если привезут, сфоткай пожалуйста схемку из книжечки про дистанку фирменную и кинь в меня. Очень прошу.
Страсть как надо, а то меня задолбали уже с этим мотором. Жара у нас страшная, люди ездить по воде хотят, а я им присобачить не могу к этой DF50 древнюю дистанку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.san.ru)
Дата: 30-07-10 17:12
Автор: andrey XoXoL (---.san.ru)
Дата: 29-07-10 04:32
пообщайся с ними !) они тебе подскажут как !
угу, какже.... Яцек сам в отказе, а этот пузатый хрен-ремонтник,который моторы чинит в боксе где стоят яцековские,возводит глаза к небу и мычит,что вот сейчас уже помочь ничем не может,вот раньше можно было,мол, а щас-ну никак....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrey XoXoL (---.san.ru)
Дата: 01-08-10 00:58
сегодня встречался с яцеком, моторы еще не привезли, говорит до пятницы надо подождать. буду смотреть сузу дф 50 2009 с приборами. состояние типа нового! как посмотрю, отпишусь. Михаил обязательно позвоню !!!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Сергеевич (85.26.234.---)
Дата: 01-08-10 18:55
Теперь он тебя завтраками будет кормить постоянно: то на таможне застряли, то ещё что то. Забирай бабки любыми путями! Вплоть до крайних мер! Иначе этот сезон ты пролетишь! Говорю, как пострадавший!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrey XoXoL (88.147.146.---)
Дата: 06-08-10 18:52
в воскресенье в 17,00 еду смотреть двиг. там все и решиться. Михаил подскажи пожалуйста на что посмотреть надо обязательно ????? и будете ли вы свободны в это время, доставку обеспечу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.247.---)
Дата: 07-08-10 03:37
Смотреть общее состояние, обязательно компрессию на прогретом моторе, не менее 12, ровное на всех цилиндрах, отсутствие стуков и перебоев в работе, чтобы масла не было снаружи мотора и в патрубке сапуна, выход воды из контрольного отверстия должен быть как минимум на метр, редуктор повращать за вал, должен быть плавный ход, включение передач. В воскресенье буду на Волге, но на звонок отвечу, подскажу может что ещё. Обязательно требуй заводки мотора. После заводки чтобы свечи вывернули, посмотри нагар, должны после работы на хол. ходу быть чистыми без признаков нагара, если нагар присутствует, посмотри, от чего. Рабочий бензиновый нагар стирается пальцем, если нет- от масла, значит масло попадает в камеру сгорания. Состояние электропроводки посмотреть не лишне, пару разъёмов снять, посмотреть на отсутствие окислов, трим проверить, должен работать с ровным тихим жужжанием, уверенно тянуть мотор, не провисать на поднятом моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дима из Ханты-Мансийска (188.18.54.---)
Дата: 07-08-10 20:56
Уважаемый Михаил! Я вынужден признать Ваш непревзойдённый авторитет в области водномоторного спорта и рацианализации. В одном из отчётов Вы написали о взаимозаменяемости многих запчастей к Сузуки 50 DF, скажите а возможно ли заменить родное реле гидроподъёмника на что-нибудь более доступное и недорогое. Раз прежний хозяин данную запчасть уже менял на оригинал. Поломка: при нажатии на кнопку поднятия и опускания гидроподъёмника мотора раздаются только щелчки в релюшке, а действий ноль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sabatyr (---.datasvit.km.ua)
Дата: 08-08-10 19:12
Запросто. Ставите автомобильные реле пятиконтактные 2 шт порядка 60-70 ампер, электрик подключит ну или самому разобраться не сложно. Тожже у себя в Сузуке поменял, работают отлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrey XoXoL (---.san.ru)
Дата: 13-08-10 03:34
ОПЯТЬ ОБЛОМИСЬ С ДВИЖКОМ !!!!!! С...КА ВСЕ ЛЕТО ПРОЕ...АЛ ((((((( движки арестовали где-то на границе. будет возврат денег. блин и из ямахи званили , веосы пришли приходи забирай( я на всякий случай там предоплату зделал 1000р.), а деньги в выходные заберу . а так хотелось четырех тактник!!!! СПАСИБО МИХАИЛ ЗА ОТЗЫВЧИВОСТЬ !!!!!!! МОЖЕТ КТО ИЗ САРАТОВСКИХ ЗНАЕТ КТО ИЛИ ГДЕ ПРОДАЮТ 4-ТАКТНИК ????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.250.---)
Дата: 21-08-10 13:45
andrey XoXoL писал:
> ОПЯТЬ ОБЛОМИСЬ С ДВИЖКОМ !!!!!! С...КА ВСЕ ЛЕТО ПРОЕ...АЛ
> ((((((( движки арестовали где-то на границе. будет возврат
> денег. блин и из ямахи званили , веосы пришли приходи забирай(
> я на всякий случай там предоплату зделал 1000р.), а деньги в
> выходные заберу . а так хотелось четырех тактник!!!! СПАСИБО
> МИХАИЛ ЗА ОТЗЫВЧИВОСТЬ !!!!!!! МОЖЕТ КТО ИЗ САРАТОВСКИХ ЗНАЕТ
> КТО ИЛИ ГДЕ ПРОДАЮТ 4-ТАКТНИК ????????
Ну как , взял мотор? Какой? Почём?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fisher63 (213.87.194.---)
Дата: 21-08-10 20:26
еслт релюшка щелкает а движения ноль обратите внимание и на моторчик подьемника..мертвое реле уже не щелкает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Самара (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-08-10 21:20
Вопрос к Михаилу из саратова!Масло с сапуна не льётся конечно но присутствует, и чуть под маховиком есть.Уровень проверяю постоянно всё в норме,причём заметил одну особенность! как только перешёл с квик-сильвера10-40 на мотюль10-40,масла меньше под маховиком стало и в воздухане тоже!?Спрашивал у механника по гарантии кто движки обслуживает говорит непереживай всё у тебя в норме,чутьчуть у всех говорит сапливится.Что скажеш по этому поводу?А то и не знаю нормально ето или нет?Мотор суза 50 4-т,наработка 250 мото часов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.248.---)
Дата: 21-08-10 23:42
Серый Самара писал:
> Вопрос к Михаилу из саратова!Масло с сапуна не льётся конечно
> но присутствует, и чуть под маховиком есть.Уровень проверяю
> постоянно всё в норме,причём заметил одну особенность! как
> только перешёл с квик-сильвера10-40 на мотюль10-40,масла меньше
> под маховиком стало и в воздухане тоже!?Спрашивал у механника
> по гарантии кто движки обслуживает говорит непереживай всё у
> тебя в норме,чутьчуть у всех говорит сапливится.Что скажеш по
> этому поводу?А то и не знаю нормально ето или нет?Мотор суза 50
> 4-т,наработка 250 мото часов.
Если присутствует масло под маховиком, вероятно не держит сальник коленвала верхний. Можно попробовать укоротить пружинку сальника миллиметров на 5, сапун должен быть сухой, по крайней мере в глушителе шума впуска его быть не должно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Самара (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 22-08-10 00:29
Про сальник понятно а про сапун?Почему у меня он в масле?В глушителе шума впуска есть сосок с резиновым колпачком кагда я его снимаю масло конечно не течёт но внутри налёт маслянный присутствует!Почему так?Хожу на 4700до5000т оборотов(крейсерская скорость).Компрессию правда не мерил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.249.---)
Дата: 22-08-10 16:24
В отличие от автомобильных моторов в Сузуки ДФ 50 нет канала отсоса картерных газов в задроссельное пространство, куда отсасывается масло, там по большому сапуну в картер подаётся свежий воздух. По этому в Сузуки и присутствует некоторый заброс масла, вернее его паров в глушитель шума впуска, где эти пары конденсируются. Это в принципе нормально и чем легче масло по фракционному составу, тем его присутствие в глушителе будет больше. Это ничем не чревато, кроме того, что иногда засоряется обходной канал дросселя, который регулирует обороты хол. хода с отключенным клапаном (винт под заглушкой). Основная утечка масла у тебя идёт через сальник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valerik (---.bbn07-080.lipetsk.ru)
Дата: 23-08-10 03:54
Ага.... Значит маслице лучше не 10W30, а 10W40? Тем более по такой жаре....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.231.---)
Дата: 23-08-10 14:33
В данном случае индекс вязкости не причём, в большей степени здесь важен фракционный состав базового масла, т.е. производитель. Мне, например, больше нравится ШЕЛЛ и ЗИК
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
