|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:15:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:15:09 |
|
Автор: yltaran (85.26.183.---)
Дата: 05-07-10 16:46
Доброго всем здравия! Помогите, пожалуйста, разобраться. Вихрь 30. Электронное зажигание. Пуск стартером. Купил дешево. Перебрал редуктор, стартер, поменял помпу (поставил с пластиковой крыльчаткой). Промыл карб, бензонасос. Все отмыл, очистил, испытал на импровизированном стенде, поставил на лодку и начал радоваться. Но радость оказалась не долгой. Появился какой-то странный шум на оборотах, на ходу, похожий на детонацию от некачественного бензина. Как бы металлическое цокотание. Не равномерное. То появляется, то исчезает. Потом на холостом начал работать как без глушителя, очень громко и резко. Стоит дать газу, и пойти на моторе, звук мотора становится намного тише, но появляется этот металлический цокот. И бенза стало нехватать на полных оборотах. Не знаю, можно ли увязать это все вместе, или все дефекты независимы друг от друга. Но больше всего переживаю за странную работу мотора на холостых. Такое ощущение, что выхлоп идет не в дейдвуд, а внутри мотора.
Может быть кто-то подскажет, что могло случиться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FresH (---.189.191.143.sta.211.ru)
Дата: 05-07-10 17:26
Абсолютно Вас понимаю. Имею на своем В-30 такое же цоканье, но зажигание у меня контактное. Цоканье только на малых оборотах, т.е. когда подхожу к берегу, сбрасываю газ-тогда слышно нектоторое "стрекотание" металлического звука. Я уверен на 80% что в моем случае зажигание, т.к. на оборотах чуть ниже средних от мотора идет вибрация по лодке (П2м), такая что борта вибрируют мелкой рябью.
Но вот если у Вас электронное зажигание-тогда-внимание вопрос: что это еще может быть?? Или в ЭСЗ тоже меняется его угол?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FresH (---.189.191.143.sta.211.ru)
Дата: 05-07-10 17:27
p.s. буду следить за развитием темы, т.к. стрекотание уже поднадоело.
Ждем Atheist`a, он нам все разъяснит :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: грызун (91.207.88.---)
Дата: 05-07-10 17:57
Не хочу растраивать, но похоже на то, что коленвалу приходит,мягко говоря, кердык. Выкрути свечи заглянь во внутрь нет ли там окалин ввиде мака, если есть то рабирай шатунно поршневую групу и смотри, что разволилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FresH (---.189.191.143.sta.211.ru)
Дата: 05-07-10 19:58
А как связан кирдык шатунно-поршневой группы, и рокот металлический?
Почему я грешу на зажигание: после зимы (осенью заливал масло в цилиндры) еле завели его, на ходу чихал, пыхтел, дергался-думали зажигание. Но через какое-то время перестал, поняли, что масло это "Догорало". Но по моему сбитый угол опережения имеет место быть (но надо проверять), а также зазор прерывателей не тот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийВК (92.39.108.---)
Дата: 05-07-10 21:08
На моем моторе как то металлический цокающий звук издавали собачки по плохо затянутому храповому диску, причем проявлялось не во всем диапозоне оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yltaran (85.26.183.---)
Дата: 05-07-10 23:14
Грызун.
> Не хочу растраивать, но похоже на то, что коленвалу
> приходит,мягко говоря, кердык. Выкрути свечи заглянь во внутрь
> нет ли там окалин ввиде мака, если есть то рабирай шатунно
> поршневую групу и смотри, что разволилось.
Расстраиваться совершенно не собираюсь, просто не хочется зря разобрать мотор. Выкрутил свечи, посмотрел. Все чистенько. Компрессию померить нечем. Зажал пальцем, вроде давит и всасывает. Вращение коленвала плавное, без посторонних шумов.
Неправильный звук хх похож больше на выхлоп без глушителя, но где-то внутри.грызун писал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 05-07-10 23:46
yltaran писал:
> Расстраиваться совершенно не собираюсь, просто не хочется зря
> разобрать мотор. Выкрутил свечи, посмотрел. Все чистенько.
> Компрессию померить нечем. Зажал пальцем, вроде давит и
> всасывает. Вращение коленвала плавное, без посторонних шумов.
> Неправильный звук хх похож больше на выхлоп без глушителя, но
> где-то внутри.грызун писал:
Проверь вертикальный люфт коленвала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-07-10 01:30
yltaran, посади кого нибудь за штурвал, подойди к мотору и слушай-смотри. Ну фигня какая нибудь запросто.
Потом на стоянке выкрути свечи, крути кв, как кв потянул поршень за собой останови и толкни поршень через свечное отв. Подвинул - шатун нафик, нет - хорошо, так же другой. Сними маховик, не задевает ли он.
Стяжной болт кв проверяют поставив в среднее положение поршня и так же через свечное.
Всё это в норме? Тогда гоняй и не прислушивайся!
ПС . Масло почти 1:20, не меньше !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-07-10 05:44
К теме, все в30 работают с цокотом характерным из-за так называемого настроенного выхлопа. Когда собрал первый 30-й из зап.частей и завёл, сразу обратил внимание на другой шум чем 20-ки и 25-ки. Думал кв не затянул. Разобрал! Всё хорошо. Не шучу, правда было, и правда разбирал. 20-ка и особо25-ка басовитее и посерьёзней шумят. А 30-ка с постукиванием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yltaran (83.149.28.---)
Дата: 07-07-10 04:01
hood писал:
> Зажигание проверял? Кажется оно...
Вы оказались правы. Срезало шпонку маховика и изменился угол зажигания. Поставил новую, но как кто-то уже писал, пришлось подложить толстой фольги. Иначе шпонка стояла буквально заподлецо. Еще не заводил, но уверен в успехе, т.к. проверил поршневую, осевой люфт кв, как было написано выше. Все путем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 07-07-10 14:07
Еще на малых цокать может когда чашка магнето начинает на шейке картера болтаться из за износа последней. Тоже туда фольги на время можно подпихнуть. Или радикально верхнею крышку картера поменять с перештивтовкой. Странно что шпонку срезало. ИМХО, шпонка ни фига нагрузки не несет при правильно затянутой гайке маховика. А правильно - это затянул гайку, завел мотор шкимкой, дал ему поработать и после еще раз подтянул гайку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-07-10 06:15
K_Konstantin писал:
> Странно что шпонку срезало. ИМХО,
> шпонка ни фига нагрузки не несет при правильно затянутой гайке
> маховика.
Ещё как несёт! Какой бы затяжка ни была, рекомендую через несколько сезонов снять маховик и посмотреть на боковые поверхности шпонки - всё станет ясно. При резком увеличении оборотов значительная часть нагрузки передаётся именно на шпонку, одной силы трения никак не хватит. Плотные затяжка гайки и посадка маховика на конус всего лишь позволяют исключить ударные нагрузки по шпонке при наборе/сбросе оборотов, а значит, разбитие паза в маховике и проточке в коленвале и, в итоге, срезание шпонки.
> А правильно - это затянул гайку, завел мотор шкимкой,
> дал ему поработать и после еще раз подтянул гайку.
Добавлю к этому:
1. Мекду гайкой и маховиком обязательно должна присутствовать пружинная шайба.
2. Храповик под ручной стартёр или (как вариант) такой же диск, но гладкий (если мотор с электростартёром), сверху маховика - ОБЯЗАТЕЛЕН, поскольку контрит гайку маховика от самоотворачивания при работе мотора.
3. Гайку тянуть "со всей дури", но так, чтобы в итоге отверстия в храповике под 3 винта совпали с отверстиями в маховике (т.е. перед окончательной затяжкой храповик надеть на гайку, он будет вращаться вместе с ней, дальше см. "по месту"). Винты, крепящие храповик к маховику, "после всего" закернить по шлицам.
4. Для удержания маховика при затяжке / откручивании гайки и работе со съёмником, для удержания маховика от проворота, идеально подходит шнур для аварийного запуска, он же запасной шнур стартёра. Узел на конце шнура в паз маховика, примерно 3/4 оборота по канавке (в требуемую сторону), и свободный конец привязать к ручке поддона, той, что возле блока головок цилиндров и свечей. Дальше можно тянуть гайку с любым усилием, в одиночку и без помощника.
P.S. Если после замены шпонки и нормальной затяжки гайки маховика "странный металлический звук" сохранился, дайте знать Т.к. причина может быть любой: от простой вибрации деталей внутри электростартёра (если таковой присутствует, тогда просто не обращать внимания) до начавшегося ослабления стяжного болта коленвала (в этом случае подтягивать его - временная мера, вскоре опять ослабнет, связано с заводским дефектом коленвала или болта, лучше не торопясь найти кондиционный к/вал, можно б/у, и в межсезонье заменить) или проблемы с подшипниками. А может, звук и вовсе "идёт" из редуктора....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis_73 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-07-10 06:38
Я всю жизнь свою несознательную жизнь , при ремонте Вихрей - отворачиваю , заворачиваю гайку маховика газовыми водопроводными ключами .Тяну пока хватает сил ., один раз даже отломил поперек головку ключа № 2 . Что бы не проворачивался маховик при затяжке , сначала включаю скорость затем подкладываю под винт березовое полено .
Важно еще при затяжке , временно поменять латунные шплины гребного винта на стальные ., иначе срубает враз ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 10-07-10 17:51
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-07-10 07:15
K_Konstantin писал:
> Странно что шпонку срезало. ИМХО,
> шпонка ни фига нагрузки не несет при правильно затянутой гайке
> маховика.
Ещё как несёт! Какой бы затяжка ни была, рекомендую через несколько сезонов снять маховик и посмотреть на боковые поверхности шпонки - всё станет ясно.
----------------------------------------------------------------------------------------
Ога! Ясен перец - за несколько сезонов все по конусу приварено вихревыми токами насмерть )))) Это если снять удастся )))
Не, серьёзно,ни замечал каких либо следов взаимодействия пазов и шпонки. Ей (шпонке) в этом году 39 лет исполняется. Пережила 2 колена, один блок и одну верхнею крышку картера. ИМХО, самая крепкая деталь в моторе (В25). Блин! В нижнем целиндре еще поршень родной есть под тонкие (как у 20-ки) кольца ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-07-10 18:32
Вот интересно: почему на моих "Вихрях" за всё время (это 30 "с хвостиком" лет) никакой приварки вихревыми токами не было? Да и шпонки не рвало ни разу, кстати. И маховик штатным съёмником после снимается легко, с лёгким характерным щелчком. :)
Но вот лёгкая такая, едва заметная "ступегька" на шпонке б/у (едва заметная, как раз по кромке выреза в к/вале / паза в маховике, высотой даже не сотые, а тысячные доли миллиметра, только в отражённом свете и видна) - присутствует непременно. Просто в процессе работы мотора "расплющиваются" неровности обработки. Далее ступенька не увеличивается. На только что купленной шпонке такой ступеньки нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-07-10 18:36
Denis_73 писал:
> Важно еще при затяжке , временно поменять латунные шплины
> гребного винта на стальные ., иначе срубает враз ...
А как "рессора" (он же торсионный вал) к этому относится? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 10-07-10 18:45
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-07-10 19:32
Вот интересно: почему на моих "Вихрях" за всё время (это 30 "с хвостиком" лет) никакой приварки вихревыми токами не было?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Да потому что ты, судя по всему, аккуратный во всем. Чем лично я реально похвастать не могу. Знаешь же от чего начинает привариватся, и что если пороцесс запустить, то после уже пофиг любые танцы с бубном ))))
Кстати, что не воде? выходной всетаки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-07-10 18:58
K_Konstantin писал:
> Кстати, что не воде? выходной всетаки
Из командировки вчера только вечером вернулся. Сейчас отчёт пишу, сроки очень поджимают, у нас с этим строго, понедельник до обеда - крайний срок сдачи - поэтому день пропал по-любому. :( Ничего, завтра наверстаю. А там и вовсе в отпуск иду. Да и потом, в выходные дни, притом в июле, на берегах всё равно каждый "пятачок" берега занят, что называется, "в 2-3 яруса" ещё с вечера пятницы, так что разве только покататься да на якоре поболтаться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis_73 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-07-10 20:53
to Atheist
> Важно еще при затяжке , временно поменять латунные шплины
> гребного винта на стальные ., иначе срубает враз ...
А как "рессора" (он же торсионный вал) к этому относится? :)
А с ним то, что вообще может быть ?! , наверно его при затяжке закручивает его немного - при ослаблении успешно раскручивается .Считаю как раз его и самым надежным узлом в Вихре ..., .вообще никогда не видел сломанных , даже треснутых торсионов ..При том что ударные нагрузки на редуктор очень большие ., смена и ремонты редукторов практически регламентные работы ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis_73 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-07-10 21:03
to Atheist
Вспомнил ! - один раз показывали торсион завитый в веревку , - произошло это из за клина шестерен в редукторе ..., При этом его после даже успешно раскрутили и поставили обратно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 12-07-10 01:46
yltaran писал:
> hood писал:
>
> > Зажигание проверял? Кажется оно...
>
> Вы оказались правы. Срезало шпонку маховика и изменился угол
> зажигания. Поставил новую, но как кто-то уже писал, пришлось
> подложить толстой фольги. Иначе шпонка стояла буквально
> заподлецо. Еще не заводил, но уверен в успехе, т.к. проверил
> поршневую, осевой люфт кв, как было написано выше. Все путем.
Теперь, когда застучит не пытайтесь сразу коленовал и поршни раздирать. Проверьте как садятся конусы коленовала и маховика...
Стук поганый!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
