|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:35:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:35:08 |
|
Автор: kaper-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-06-10 05:31
спасибо за катерок)
а за фоточуйство передам фотографу,
также скоро пофоткаем такого же синего
и отснимем хорошее видео
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-06-10 05:40
стёкла - бутафорские,
но чайникам и женщинам, понравится, а это Главное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-06-10 05:51
"дворник" поставьте - так сразу будет понятней.
или тряпкой протрите (в которой чуток песка, который всегда и везде).
У кого на машине не стоят "дворники"? У?
Такое стекло - правильнее назвать "мухобойкой", в хорошую погоду конечно помогает
(слепней и мух - отбивает, и они летят выше головы, но если поставить тент и чуток заморосит погода......?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kaper-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-06-10 07:35
а дворник наверное поставим, попробуем и насчет поцарапать посмотрим, покажем
я видел двухсезонную лодку, как будто бы все в порядке, - все видно,
царапины есть, но не то чтобы очень
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (95.54.209.---)
Дата: 30-06-10 08:26
Не берусь судить строго только по фотографиям, но хожу примерно на таком же (Спринтер-51 или Корвет-500), скажу. что на нем девок катать в хорошую погоду очень даже можно и не более того.Может для Волги и не плохо, но там где похолоднее, переднее корыто, съедающее львиную долю полезного кокпита, просто бесполезно. Да на рыбалке на якоре хорошо и удобно, но при длительных переходах, да еще в плохую погоду, открытая передняя половина кокпита вызывает только нелицеприятные выражения в сторону проектировщиков этого дела, тупо с лизавших дизайн (может в погоней за модой) с лодок пользующихся спросом в Калифорнии и Флориде. Мы же в России живем и калифорнийским климатом тут даже не пахнет. Может я субъективен в суждениях по этому поводу, поскольку живу за Полярным кругом, но опыт эксплуатации примерно такой лодки имею. А фото хорошие, респект мастеру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik5005 (---.194.109-236.nn.ertelecom.ru)
Дата: 30-06-10 09:07
2 Дядя Вася - 99 % отечественных лодок до 6 м. производятся со стеклами из органики. Естественно, с дворником лучше, но если эти стекла это единственный недостаток лодки - то и ладно. Про стоимость рамки под триплекс или каленку думаю все понятно. Стекла на Finvale выполняют главную задачу - хорошо защищают от ветра.
2 asn - закрывающаяся форточка и калитка в купе с длинным боковым заходом стекла достаточно хорошо защищают от ветра на ходу. С Корветом 500, Вельботом 47 ,Гриззли 470 и т.д. не сравнить (имею опыт эксплуатации) примерно таких лодок. Эффект защиты от ветра как на Казанках или Прогрессах.
Передняя ( открытая ) часть лодки используется только в статическом положении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-06-10 13:54
между стеклом и пультом - или.... должен пролазить палец (для мытья) или плотно на герметике(резинке), по другому там постоянно живёт - микрофлора всякая (пыльца с деревьев, мухикамары итд)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.gprs.kyivstar.net)
Дата: 02-07-10 19:44
kaper-nn писал:
> а дворник наверное поставим, попробуем и насчет поцарапать
> посмотрим, покажем
Не стоит. Это стекло для дворника не предназначено.
На размерах 440 и 470 триплекс в ближайшее время использоваться не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.kyivstar.net)
Дата: 02-07-10 20:09
asn писал:
> Не берусь судить строго только по фотографиям, но хожу примерно
> на таком же (Спринтер-51 или Корвет-500), скажу. что на нем
> девок катать в хорошую погоду очень даже можно и не более
> того.Может для Волги и не плохо, но там где похолоднее,
> переднее корыто, съедающее львиную долю полезного кокпита,
> просто бесполезно. Да на рыбалке на якоре хорошо и удобно, но
> при длительных переходах, да еще в плохую погоду, открытая
> передняя половина кокпита вызывает только нелицеприятные
> выражения в сторону проектировщиков этого дела, тупо с лизавших
> дизайн (может в погоней за модой) с лодок пользующихся спросом
> в Калифорнии и Флориде. Мы же в России живем и калифорнийским
> климатом тут даже не пахнет. Может я субъективен в суждениях по
> этому поводу, поскольку живу за Полярным кругом, но опыт
> эксплуатации примерно такой лодки имею. А фото хорошие, респект
> мастеру.
Для заполярья однозначно нужен другой проект, учитывающий назначение лодки и особенности региона.
Финвалы разрабатывались под Днепр, Волгу, сравнительно небольшие реки, водохранилища. И на сайте об этом мы не умалчиваем ;).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 02-07-10 20:50
asn писал:
Может для Волги и не плохо, но там где похолоднее,
> переднее корыто, съедающее львиную долю полезного кокпита,
> просто бесполезно. Да на рыбалке на якоре хорошо и удобно, но
> при длительных переходах, да еще в плохую погоду, открытая
> передняя половина кокпита вызывает только нелицеприятные
> выражения в сторону проектировщиков этого дела.
Коллеги, доброго здоровья!
По мне, так Финвал всем хорош. Но вот что лично меня смущает в такой компоновке - отсутствие нормальной жесткой откидной палубы а-ля Салют, по которой можно ходить или спрятать под нее чего-нибудь, но которую при необходимости можно отстегнуть (и поставить на берегу как стол, например). У Салюта хорошая идея, но полное отсутствие так сказать гламурности. Не походит. Финвал уже ласкает глаз, но нет того, что надо бы для рыбацких дел с ночевкой на берегу среди люмпенов - хорошего рундука с ключом.
Игорь, может, подумаешь над палубой, как вариантом комплектации? Ну и второй вопрос - можно ли сделать палубу индивидуально, но чтобы российский ГИМС не возражал?
kaper-nn, пока что не звоню из-за занятости. Как будет поспокойнее, созвонимся потестдрайвить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kaper-nn (---.79.95-67.nn.ertelecom.ru)
Дата: 03-07-10 02:42
2 Лесник. Мотор (Suzuki DF 60 ATL) на тестовую лодку должен быть у нас в середине следующей недели. К концу недели лодка может быть на воде.
Надо обязательно прокатиться и многие вопросы отпадут...
Всегда рады видеть , с увж Капер , Николай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.gprs.kyivstar.net)
Дата: 03-07-10 14:18
Лесник с работы писал:
> Игорь, может, подумаешь над палубой, как вариантом
> комплектации?
Стол получится несколько самоизумленно покатым :)))
> Ну и второй вопрос - можно ли сделать палубу
> индивидуально, но чтобы российский ГИМС не возражал?
Могу набросать чертеж и отправить в почту. Сварить такую штуку для себя несложно. Взять у Николая оригинальную краску, положить пару пятен квинтета, спрятать за каучуком кромки и получится "гламур".... не нравится мне это слово.
Еще проще уже имеющиеся рундуки оснастить замками. Поверх них в носу накидать недорогой габарит и затентовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.41.---)
Дата: 03-07-10 14:24
Лесник с работы писал:
> По мне, так Финвал всем хорош. Но вот что лично меня смущает в
> такой компоновке - отсутствие нормальной жесткой откидной
> палубы а-ля Салют, по которой можно ходить или спрятать под нее
> чего-нибудь, но которую при необходимости можно отстегнуть (и
> поставить на берегу как стол, например). У Салюта хорошая идея,
> но полное отсутствие так сказать гламурности. Не походит.
> Финвал уже ласкает глаз, но нет того, что надо бы для рыбацких
> дел с ночевкой на берегу среди люмпенов - хорошего рундука с
> ключом.
> Игорь, может, подумаешь над палубой, как вариантом
> комплектации? Ну и второй вопрос - можно ли сделать палубу
> индивидуально, но чтобы российский ГИМС не возражал?
Не всем нужна эта палуба. Я вот купил Вельбот 51Т без палубы. Сшил тент и совершенно спокойно накрываю нос им. Зачем делать Финвал клоном Вельбота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-07-10 04:29
kaper-nn писал:
> 2 Лесник. Мотор (Suzuki DF 60 ATL) на тестовую лодку должен
> быть у нас в середине следующей недели. К концу недели лодка
> может быть на воде.
> Надо обязательно прокатиться и многие вопросы отпадут...
> Всегда рады видеть , с увж Капер , Николай.
Прошу прощения, что влезаю в диалог, но не будете ли Вы, Николай, против того, чтобы и я на своем катране 460 М с Хондой 50 поучаствовал в тестировании? Есть мысль сменить комплект. Не потому, что он мне не нравится. Просто хочу иметь возможность развивать большую скорость, а на крейсерском режиме - большую экономичность. Если Вы не против, сообщите где и когда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.spin.volia.net)
Дата: 04-07-10 04:46
Отвлечённое ИМХО:
Фотографии полное гавно, смотреть противно!
Вы их на Марсе фотали?
Нахуа эти фотошопные извращения... где не понятно, что небо, что земля, про воду вообще молчу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сизый нос (---.53.80.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 04-07-10 13:02
Тоже не понравились фотки, тяжело смотреть как то
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kaper-nn (---.79.95-204.nn.ertelecom.ru)
Дата: 04-07-10 19:41
Добрый день! 2 driver-nn - как только лодка будет готова обязательно сообщим и состыкуемся.
По - поводу фотографий - все правильно, на вкус и цвет ... Справедливости ради - из фото шопа там только изменение некоторых цветов (насколько я понимаю). Остальное - хорошая камера и интересные ракурсы... ИМХО. Мне понравилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 05-07-10 00:58
Пипец оценщики! За полярным кругом будет холодно, на экваторе будет жарко ведь кондиционера нет, да и корову тёти Маши с левого берега на правый не перевезешь, дрова для дяди Пети то же мало входят. Обычная рыбацко-покатушечная лодка, и оценивайте обычно.
PS Можно подумать, что все Вельботы комплектуются триплесом и дворником в штатной комплектации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.spin.volia.net)
Дата: 05-07-10 01:44
kaper-nn писал:
> По - поводу фотографий - все правильно, на вкус и цвет ...
> Справедливости ради - из фото шопа там только изменение
> некоторых цветов (насколько я понимаю). Остальное - хорошая
> камера и интересные ракурсы... ИМХО. Мне понравилось.
Здесть нет "вкуса", одна "безвкусица". ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-07-10 04:00
kaper-nn писал:
> Добрый день! 2 driver-nn - как только лодка будет готова
> обязательно сообщим и состыкуемся.
Отлично. Мой тел. 89519147714, Сергей.
ЭЫ. Насчет фотографий. Ракурсы внешнего вида хорошие (ИМХО), но для меня, например, было бы интереснее заглянуть во все рундучки, посмотреть на спальное место (хотя оно мне и не надо), увидеть трансформацию заднего сиденья, понять где же якорный рундук и т.д.. А лодочка красивая, не понимаю, что предыдущим авторам не нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-07-10 04:05
Dimmon писал:
> Здесть нет "вкуса", одна "безвкусица". ИМХО.
Dimmon, а Вам не понравились фото или лодка в целом? Если лодка, то не понятен Ваш выпад на российском форуме. Подобных постов в общалке Дома Рыбака я вообще не встречал, Вы торгуете чем-то другим? (Не хотел обидеть, ниченго личного!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДедМазай (---.mega.nn.ru)
Дата: 05-07-10 04:13
Dimmon писал:
> Отвлечённое ИМХО:
>
> Фотографии полное гавно, смотреть противно!
>
> Вы их на Марсе фотали?
>
Таг,
заступлюсь за земелю: сфоткано в Нижнем, напротив Чкаловской лестницы.
Фотки - отнюдь не говно, скорее наоборот. И ракурс, и постпроцессинг - на уровне.
За лотку сказать нечего - не видал, не юзал.
ЗЫ: В тяпницу спустил на воду свой Хаски с 175-кой, чего всем тоже желаю.
ЗЗЫ: а на Диммона обижаться нечего - у него ЭТО периодически повторяется. Молодой ишшо ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДедМазай (---.mega.nn.ru)
Дата: 05-07-10 04:17
driver-nn писал:
> А лодочка красивая, не понимаю, что предыдущим авторам не нравится.
Завидуют, панимаш
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.spin.volia.net)
Дата: 05-07-10 04:20
driver-nn писал:
> Dimmon, а Вам не понравились фото или лодка в целом? Если
> лодка, то не понятен Ваш выпад на российском форуме. Подобных
> постов в общалке Дома Рыбака я вообще не встречал, Вы торгуете
> чем-то другим? (Не хотел обидеть, ниченго личного!)
Речь идёт исключительно об изуродованых фотошопом ИЗОБРАЖЕНИЯХ лодки.
Сама лодка действительно хороша, имел возможность не только "щупать", но и ходить лично - достойный девайс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДедМазай (---.mega.nn.ru)
Дата: 05-07-10 04:21
дядя Вася писал:
> между стеклом и пультом - или.... должен пролазить палец (для
> мытья) или плотно на герметике(резинке), по другому там
> постоянно живёт - микрофлора всякая (пыльца с деревьев,
> мухикамары итд)
ДВ, кончай трындеть - так и скажи, что лотка понравилась.
А то всё комары-мухи-слепни-флора-фауна...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.spin.volia.net)
Дата: 05-07-10 04:21
ДедМазай писал:
>
> ЗЗЫ: а на Диммона обижаться нечего - у него ЭТО периодически
> повторяется. Молодой ишшо ;-)
О чём это ты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДедМазай (---.mega.nn.ru)
Дата: 05-07-10 04:30
Dimmon писал:
> ДедМазай писал:
>
>
> >
> > ЗЗЫ: а на Диммона обижаться нечего - у него ЭТО периодически
> > повторяется. Молодой ишшо ;-)
>
> О чём это ты?
Именно о том, о чём ты позабыл - темка про винты года 2 - 3 назад.
ЗЫ: я не злопамятный, просто память хорошая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.spin.volia.net)
Дата: 05-07-10 04:37
ДедМазай писал:
>
> Именно о том, о чём ты позабыл - темка про винты года 2 - 3
> назад.
>
> ЗЫ: я не злопамятный, просто память хорошая.
>
Ах вот оно что...
Я выработал привычку "москоёбство" выкидывать из головы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-07-10 04:41
Dimmon писал:
> Речь идёт исключительно об изуродованых фотошопом ИЗОБРАЖЕНИЯХ
> лодки.
>
> Сама лодка действительно хороша, имел возможность не только
> "щупать", но и ходить лично - достойный девайс.
Ну, слава богу, а то я уж было подумал... "Изуродованные" изображения - это для гурманов. Я пока ее живьем-то и не видел. Но и на этих фотках она мне понравилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: прохожий (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-07-10 04:44
А что это привидение дневального или м-яуна ещё не показалось ? То ли оне в Гранд-Каньоне тусуются ? То ли им только российские лодки милы ?
Про- хорров, мяукни что-нибудь, или сдулся ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-07-10 04:46
Мазай, а тебя с новым комплектом?!!! Ты, я гляжу, не изменяешь Сильверам? Завидная стабильность. Видимо и ты нагоняешь волну, когда идешь к своей стоянке, а я пытаюсь затащить на телеге свою "Чебурашку".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 05-07-10 04:51
driver-nn писал:
>
> ЭЫ. Насчет фотографий. Ракурсы внешнего вида хорошие (ИМХО), но
> для меня, например, было бы интереснее заглянуть во все
> рундучки, посмотреть на спальное место (хотя оно мне и не
> надо), увидеть трансформацию заднего сиденья, понять где же
> якорный рундук и т.д..
Правильно! Красиво снять снаружи можно и какашку:-)
А сделать выбор лодки по таким фото нельзя - не информативно для потенциального покупателя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-07-10 04:53
прохожий писал:
> А что это привидение дневального или м-яуна ещё не показалось ?
> То ли оне в Гранд-Каньоне тусуются ? То ли им только российские
> лодки милы ?
>
> Про- хорров, мяукни что-нибудь, или сдулся ?
Это уже по Ленину "Советы постороннего" (прохожего). Переведи, что хотел сказать-то? А то получается как в анекдоте: Маша Клаве говорит:"Клава, вчера приходил Васька, через колено перегнул и изнасиловал... Чего приходил.., может сказать чего хотел???"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: прохожий (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-07-10 04:59
driver-nn писал:
> прохожий писал:
>
> > А что это привидение дневального или м-яуна ещё не показалось
> ?
> > То ли оне в Гранд-Каньоне тусуются ? То ли им только
> российские
> > лодки милы ?
> >
> > Про- хорров, мяукни что-нибудь, или сдулся ?
>
> Это уже по Ленину "Советы постороннего" (прохожего). Переведи,
> что хотел сказать-то? А то получается как в анекдоте: Маша
> Клаве говорит:"Клава, вчера приходил Васька, через колено
> перегнул и изнасиловал... Чего приходил.., может сказать чего
> хотел???"
Не бери в голову. Д-аун сам проявится. Читай темы про ал. лодки от Васи, или про Аллюр. Там он есть в обязательном порядке. Он их искренне любит. Странно, что тут его пока ещё нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.spin.volia.net)
Дата: 05-07-10 06:27
Dimmon писал:
> Сама лодка действительно хороша, имел возможность не только
> "щупать", но и ходить лично - достойный девайс.
Мля, наврал:о(((
Ходил я на переделаном Игорем Вельботе, а Финвал только "щупал"... сорри...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nslso (---.skif.com.ua)
Дата: 05-07-10 15:26
Как владелец финвала скажу так, ДВ прав. Дворников на лобовухе не хватает катастрофически. Не далее как вчера шли домой под проливным дождем, даже ливнем. Как летчеки. по приборам.
Фотки кстати прикольные, но исполнение подкачало. с такой задумкой резкости нужно в 4 раза больше. и руки при постобработке выпрямить.
И про рундуки. КТо там хотел рассмотреть. Рундуков много. Очень. настолько много, что я например нужную вещь нахожу со 2-го или 3-го захода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 05-07-10 15:43
nslso писал:
> И про рундуки. КТо там хотел рассмотреть. Рундуков много.
> Очень. настолько много, что я например нужную вещь нахожу со
> 2-го или 3-го захода.
Так, вот и хотелось бы посмотреть. "Лучше один раз увидеть, чем три раза услышать". В Юмсе 470 в носовой палубе есть два рундука, но на мой взгляд конструктивно они могли бы быть и побольше и форма более удобной, т.е. нерационально используются конструктивные особенности. Хотя я могу и ошибаться. Что под палубой не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nslso (---.skif.com.ua)
Дата: 05-07-10 16:08
> Так, вот и хотелось бы посмотреть. "Лучше один раз увидеть, чем
> три раза услышать". В Юмсе 470 в носовой палубе есть два
> рундука, но на мой взгляд конструктивно они могли бы быть и
> побольше и форма более удобной, т.е. нерационально
> используются конструктивные особенности. Хотя я могу и
> ошибаться. Что под палубой не видел.
>
сфотографировать я врядли смогу в ближайшее время.
но на словах так, их в финвале СХ 4 штуки в носу. все довольно удобно, хотя есть что доработать.
+ кормовой рундук, куда помещается ну просто дофига всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-07-10 16:26
Вот здесь есть немножко фоток
picasaweb.google.com/hook.ua/201005Fishinjg_finval_race_sel?authkey=Gv1sRgCM7E6_TA9dTUVQ#
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-07-10 16:28
И здесь тоже
picasaweb.google.com/hook.ua/201005_fishing_finval_race_all?authkey=Gv1sRgCImasKiO6PbCigE#
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.nts.nnov.ru)
Дата: 05-07-10 17:12
driver-nn писал:
> Видимо и ты нагоняешь волну, когда идешь к своей стоянке, а я пытаюсь затащить на телеге свою "Чебурашку".
Не, я из гр !@#$%^ого переехал, теперь швартуюсь метров на 200 ниже Императрицы, в начале залива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 05-07-10 17:15
Dimmon писал:
> Dimmon писал:
>
>
> > Сама лодка действительно хороша, имел возможность не только
> > "щупать", но и ходить лично - достойный девайс.
>
> Мля, наврал:о(((
> Ходил я на переделаном Игорем Вельботе, а Финвал только
> "щупал"... сорри...
А то я задумался над качеством собственной памяти.... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 05-07-10 17:17
driver-nn писал:
> ЭЫ. Насчет фотографий. Ракурсы внешнего вида хорошие (ИМХО), но
> для меня, например, было бы интереснее заглянуть во все
> рундучки, посмотреть на спальное место (хотя оно мне и не
> надо), увидеть трансформацию заднего сиденья, понять где же
> якорный рундук и т.д..
В ближайшие дни ситуацию исправим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FduchBorovina (---.relline.ru)
Дата: 05-07-10 17:19
Как пользователь столь любимого мною и Вами Вельбота задаю вопрос - а какие стекла стоят на Вельботе 51Т и есть ли у производителя опция замены их на не гламурные ?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 05-07-10 17:36
driver-nn писал:
> Прошу прощения, что влезаю в диалог, но не будете ли Вы,
> Николай, против того, чтобы и я на своем катране 460 М с Хондой
> 50 поучаствовал в тестировании? Есть мысль сменить комплект. Не
> потому, что он мне не нравится. Просто хочу иметь возможность
> развивать большую скорость, а на крейсерском режиме - большую
> экономичность. Если Вы не против, сообщите где и когда.
И я на Обь-3 с Х-40 подгребу, если в районе Нижнего. Комплекты сравнивать некорректно, но интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 05-07-10 17:40
Дед Мазай писал:
> Не, я из гр !@#$%^ого переехал, теперь швартуюсь метров на 200
> ниже Императрицы, в начале залива.
Тады ладно. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 05-07-10 18:08
Игорь ims писал:
> driver-nn писал:
>
> > ЭЫ. Насчет фотографий.
>
> В ближайшие дни ситуацию исправим.
Игорь, пользуясь случаем, хочу спросить о том, чего после сборки лодки, наверное, не увидеть. Как используется подпалубное пространство в самом носу, там частенько устанавливают якорную лебедку. Где и какой (материал) установлен бак (как это влияет на развесовку). Есть ли удобный доступ в подрецессное пространство. Какой пенопласт (впитывающий воду или нет), где и как технологически размещен (в герметических п/э пакетах..), сколько его. Кокпит самоотливной (как в ЮМСе)?
Коллеги с Дома Рыбака пишут о желательности установки на Финвал двигла о 90 сил. Как вы на это смотрите и какова вероятность увеличения максимальной допустимой мощности мотора для Финвал 470.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (109.169.235.---)
Дата: 05-07-10 18:08
FduchBorovina писал:
> Как пользователь столь любимого мною и Вами Вельбота задаю
> вопрос - а какие стекла стоят на Вельботе 51Т и есть ли у
> производителя опция замены их на не гламурные ?...
Странный достаточно вопрос от пользователя Вельбота, но всё равно отвечу. Стоит у нас поликарбонат. Опции по замене на нормальное стекло нет и не будет, так сказал производитель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-07-10 18:44
driver-nn писал:
> Коллеги с Дома Рыбака пишут о желательности установки на Финвал
> двигла о 90 сил. Как вы на это смотрите и какова вероятность
> увеличения максимальной допустимой мощности мотора для Финвал
> 470.
Вау... Мнение одного человека уже считается массовым явлением?
На Финвал 470 60 сил самый девке огурец, это и динамика и расход не заоблачный, а то потом будем решать вопрос как уменьшить расход ......
Я лично видел 100 сил на этой лодочке, но это уже от большого ума.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 05-07-10 19:05
driver-nn писал:
> Игорь, пользуясь случаем, хочу спросить о том, чего после
> сборки лодки, наверное, не увидеть. Как используется
> подпалубное пространство в самом носу, там частенько
> устанавливают якорную лебедку.
В самом носу располагаются исключительно блоки плавучести. Хоть это и не так удобно, но лебедка устанавливается на потопчине сверху.
> Где и какой (материал)
> установлен бак (как это влияет на развесовку).
Бак 67 литров, находится под палубой между 5-м и 6-м шпангоутами (между передними креслами и кормовым диваном).
Материал АМГ-5м 3мм., качественная резина, датчики ультрафлекс, совместимы с цифровыми приборами ПЛМ.
Баки проверяются под давлением.
> Есть ли удобный
> доступ в подрецессное пространство.
Да.
> Какой пенопласт
> (впитывающий воду или нет), где и как технологически размещен
> (в герметических п/э пакетах..), сколько его.
На настоящий момент объем блоков плавучести уже 900 литров.
За сутки нахождения под водой этот объем, в купе с небольшим количеством пены впитывает не более 8 литров, после чего впитывание прекращается.
Размещен пенопласт в бортах, под кормовыми и носовой потопчинами, плюс 60 литров под палубой - зазор под аудиоподготовку.
Плюсы: очень легкий.
Минусы: не любит бензин.
> Кокпит
> самоотливной (как в ЮМСе)?
Мы предпочитаем низкий центр тяжести. При загрузке небольшой лодки самоотливной кокпит часто становится самозиливным и это - еще одна причина, почему мы здесь этого не делаем.
> Коллеги с Дома Рыбака пишут о желательности установки на Финвал
> двигла о 90 сил. Как вы на это смотрите и какова вероятность
> увеличения максимальной допустимой мощности мотора для Финвал
> 470.
Колеги из Домика неправы. Оптимальным для Ф-470 считаю 60-сил. На 12-м винте выводит на глиссирование 8 человек включая чемоданы для пикника.
На 13-м штатном - 5 человек.
Но в ближайший месяц максимальная мощность ПЛМ для Finval-470 будет повышена до 70л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 05-07-10 19:11
GRAND 360 писал:
> driver-nn писал:
>
>
> > Коллеги с Дома Рыбака пишут о желательности установки на
> Финвал
> > двигла о 90 сил. Как вы на это смотрите и какова вероятность
> > увеличения максимальной допустимой мощности мотора для Финвал
> > 470.
>
>
> Вау... Мнение одного человека уже считается массовым явлением?
> На Финвал 470 60 сил самый девке огурец, это и динамика и
> расход не заоблачный, а то потом будем решать вопрос как
> уменьшить расход ......
> Я лично видел 100 сил на этой лодочке, но это уже от большого
> ума.
Дело в том, что МОИ, подчеркиваю, предположения совпадают с его мнением. Осталось недолго, к концу недели обещали в НН тест-драйв, все сомнения разобьются о факты.
Я не говорю о 100 лыс. Мне непонятно почему при равных размерениях ЮМС допускает 70 лыс, а Финвал только 60 (это неуверенность в правильности расчетов обводов, или в Украине не любят быстрой езды). Причем где-то, читал что максимум скорости Финвала под 60 достигнут не доходя до 60 км/час (пятьдесят с чем-то). Так бежит мой Катран под 50-кой. Я хочу большего. Кстати, Суза 70 АТЛ очень экономичный движок. На крейсере расход сравним с 50 при этой же скорости. Уже где-то писал, что ЮМС под С 70 АТЛ бежит, по ощущениям, далеко за 60 км/ч (не было возможности использовать навигатор) да, на полную тапку расход будет, безусловно выше, чем на 60, но на крейсерской скорости, по-моему, расход будет одинаков, если еще не меньше, чем на 60-ке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 05-07-10 19:24
Игорь ims писал:
> Мы предпочитаем низкий центр тяжести. При загрузке небольшой
> лодки самоотливной кокпит часто становится самозиливным и это -
> еще одна причина, почему мы здесь этого не делаем.
Уменя в Катране самоотливной кокпит сделан с сантехническим краном перед транцем. При необходимости, через крышку заднего рундука, выполняющую роль сиденья, есть доступ к этому крану. На ходу все вытекает, хотя использовал на ходу один раз, когда забыл его закрыть и отходя от берега на реверсе набрал водички в кокпит. Но для мытья лодки - очень удобная весчь.
>
> Но в ближайший месяц максимальная мощность ПЛМ для Finval-470
> будет повышена до 70л.с.
Вот это очень порадовало. Какие ограничения по его весу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nslso (---.skif.com.ua)
Дата: 05-07-10 19:30
driver-nn писал:
> > Но в ближайший месяц максимальная мощность ПЛМ для Finval-470
> > будет повышена до 70л.с.
>
> Вот это очень порадовало. Какие ограничения по его весу?
никаких)
лицо в 80 кг, стоящее на транце финвала с Х-50 увеличивает осадку где то на 1 см)
проверено лично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 05-07-10 19:44
driver-nn писал:
> Коллеги с Дома Рыбака пишут о желательности установки на Финвал
> двигла о 90 сил.
Число должно быть единственное. Там смайл стоял. Этот чел никогда такой комплект не пользовал. Три фактора, и что на выходе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 05-07-10 19:48
driver-nn писал:
Мне непонятно почему при равных
> размерениях ЮМС допускает 70 лыс, а Финвал только 60 (это
Так там же, на Домике, и объясняли...
Если они на умс поставять 60, то он вообще не пойдет, будет жалкое подобие глиссирования... Тяжелый он, с никудышними обводами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 05-07-10 20:14
driver-nn писал:
> Я хочу большего.
Абсолютно быстро, невалко и мореходно в небольших размерах не бывает. Надо выбирать приоритетные требования.
> Вот это очень порадовало. Какие ограничения по его весу?
Для 70сил - никаких.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 05-07-10 20:25
Pasha писал:
> driver-nn писал:
>
> Мне непонятно почему при равных
> > размерениях ЮМС допускает 70 лыс, а Финвал только 60 (это
>
> Так там же, на Домике, и объясняли...
> Если они на умс поставять 60, то он вообще не пойдет, будет
> жалкое подобие глиссирования... Тяжелый он, с никудышними
> обводами...
Я говорю не о 60-ке на ЮМС, а о 70-ке на Финвал, Но Игорь ims уже ответил. Надеюсь, что с С 70 АТЛ - это будет экраноплан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 05-07-10 20:29
Игорь ims писал:
> Абсолютно быстро, невалко и мореходно в небольших размерах не
> бывает. Надо выбирать приоритетные требования.
Понятно, что это компромисс, хочется, что бы это все было в совокупности, ессс-но, в пределах разумного. Не стоит ожидать от лодки длиной 4,7 м такого же комфорта при прохождении волны как от трехпалубного парохода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 05-07-10 23:08
Nightvoland писал:
> Не всем нужна эта палуба. Я вот купил Вельбот 51Т без палубы.
> Сшил тент и совершенно спокойно накрываю нос им. Зачем делать
> Финвал клоном Вельбота.
А как этот тент дождик держит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-07-10 23:31
Лесник с работы писал:
>
> А как этот тент дождик держит?
Ну так в носовой части есть гнездо для кресла там стойка ставится чтоб ванна не вышла, а носовой тент и из ПВХ армированного может быть, ему ведь всё продолбом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 05-07-10 23:38
Лесник с работы писал:
> Nightvoland писал:
>
> > Не всем нужна эта палуба. Я вот купил Вельбот 51Т без палубы.
> > Сшил тент и совершенно спокойно накрываю нос им. Зачем делать
> > Финвал клоном Вельбота.
>
> А как этот тент дождик держит?
Олег, на тесте Финвала, который обещал Николай, покажу как это реализовано в Катране. Все очень просто и достаточно надежно. При натянутом носовом тенте по центру под тент устанавливается подпорка, которая приподнимает тент и препятствует скапливанию воды на нем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-07-10 23:53
Pasha писал:
> Так там же, на Домике, и объясняли...
> Если они на умс поставять 60, то он вообще не пойдет, будет
> жалкое подобие глиссирования... Тяжелый он, с никудышними
> обводами...
Звездоболы там на Домике. УМС-470 с Хондой 60 и винтом Солас Амита3 11,6 х 14 2 человека, скарб и 60л бензина ,ходит 56км/ч , 4,5 человека на борту и скарб 52 км/ч , а минимальная скорость глиссирования 29-30км/ч при расходе ~5-6 л/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 06-07-10 00:04
Леня Жушин писал:
> Pasha писал:
>
> > Так там же, на Домике, и объясняли...
> > Если они на умс поставять 60, то он вообще не пойдет, будет
> > жалкое подобие глиссирования... Тяжелый он, с никудышними
> > обводами...
>
>
> Звездоболы там на Домике. УМС-470 с Хондой 60 и винтом Солас
> Амита3 11,6 х 14 2 человека, скарб и 60л бензина ,ходит
> 56км/ч , 4,5 человека на борту и скарб 52 км/ч , а минимальная
> скорость глиссирования 29-30км/ч при расходе ~5-6 л/ч
Обалдеть..... расход просто мечта, особенно для 60-ки.Глисс хоть и минимальный это не троллинг, а лодка не из лёгких....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-07-10 00:13
... тролинг- на холостых 4,5-5км/ч в зависимости от течения и ветра и расход 0,9л/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nslso (---.skif.com.ua)
Дата: 06-07-10 00:22
Леня Жушин писал:
> Звездоболы там на Домике. УМС-470 с Хондой 60 и винтом Солас
> Амита3 11,6 х 14 2 человека, скарб и 60л бензина ,ходит
> 56км/ч , 4,5 человека на борту и скарб 52 км/ч , а минимальная
> скорость глиссирования 29-30км/ч при расходе ~5-6 л/ч
а можно уточнить обороты когда 56 км/ч и когда минимальный глист? а то для амиты 3 с 14 шагом какие то фантастические результаты получаются по скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-07-10 00:29
На 56, 6000-6100 а на минимальном глиссе точно не помню, примерно 3200-3500. На 4000 оборотах скорость 35-38км/ч примерно и 8-9 расход
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nslso (---.skif.com.ua)
Дата: 06-07-10 00:32
Леня Жушин писал:
> На 56, 6000-6100 а на минимальном глиссе точно не помню,
> примерно 3200-3500. На 4000 оборотах скорость 35-38км/ч
> примерно и 8-9 расход
угу, спасибо
около 7% проскальзывания получается, хороший винт попался.
а винты кстати на 60-ку такие же как на полтинник - 13 зубцов, 12" максимальный диаметр?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-07-10 00:33
nslso писал:
а то для амиты 3 с 14 шагом какие то фантастические
> результаты получаются по скорости.
Как бы фантастично не звучало, это факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-07-10 00:39
Вал тот же, только винты от полтинника лёгкие все. Солас доп. серию сделал для шестидесятки, "С+" , там диаметры 11,6 и 11,4 .
11,1х14 , который от полтинника перекручивает, больше 53 не разгоняется и мин скорость глиссирования около 40км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nslso (---.skif.com.ua)
Дата: 06-07-10 00:46
Леня Жушин писал:
> Вал тот же, только винты от полтинника лёгкие все. Солас доп.
> серию сделал для шестидесятки, "С+" , там диаметры 11,6 и 11,4
> .
>
> 11,1х14 , который от полтинника перекручивает, больше 53 не
> разгоняется и мин скорость глиссирования около 40км/ч
ага, понял, спасибо.
еще вопрос - какой вес вашей лодки без мотора?
просто у меня финвал под полтинником требует куда больших оборотов для уверенного глиста, у всех винтов сумасшедшее проскальзываение, в районе 15%.
пытаюсь разобраться где и чего не так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-07-10 00:50
С весом УМС непонятки, где то пишут 470, где то 390, на сайте производителя 430. Я считаю как 450.
С выходом га глис у меня та же проблема была, взял винт большего диаметра с тем же (14) шагом. Картина просто радикально поменялась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nslso (---.skif.com.ua)
Дата: 06-07-10 00:58
Леня Жушин писал:
> С весом УМС непонятки, где то пишут 470, где то 390, на сайте
> производителя 430. Я считаю как 450.
>
хм... это без мотора? у меня 330-345, пустая.
> С выходом га глис у меня та же проблема была, взял винт
> большего диаметра с тем же (14) шагом. Картина просто
> радикально поменялась.
гидродинамика паходу как генетика и киберенетика, лженаука.
была тут ссылка на cw, на тему редукции, там цитировали меркури - эфективность винта тем выше чем больше отношение шага к диаметру. а тут получается с точностью наоборот, нужен больший диаметр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-07-10 01:30
nslso писал:
> просто у меня финвал под полтинником требует куда больших
> оборотов для уверенного глиста, у всех винтов сумасшедшее
> проскальзываение, в районе 15%.
> пытаюсь разобраться где и чего не так.
Тут ещё может килеватость играть роль. У УМСа килеватость 13 градуов на транце, у Финвала 18 если не ошибаюсь, правда с гидролыжей.
Не лженаука конено, но грань очень тонка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nslso (---.skif.com.ua)
Дата: 06-07-10 01:35
Леня Жушин писал:
> nslso писал:
>
> > просто у меня финвал под полтинником требует куда больших
> > оборотов для уверенного глиста, у всех винтов сумасшедшее
> > проскальзываение, в районе 15%.
> > пытаюсь разобраться где и чего не так.
>
> Тут ещё может килеватость играть роль. У УМСа килеватость 13
> градуов на транце, у Финвала 18 если не ошибаюсь, правда с
> гидролыжей.
>
понятно, спасибо. надо будет попробовать новые амиты Си плюс.
даже по фотографиям видно различе в геометрии. по сравнению с амитой 3.
будем искать (с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nslso (---.domonet.ua)
Дата: 06-07-10 03:26
Леня Жушин писал:
> Удачи в поисках истины! :)
спасибо )
ксттаи вопрос про ваш реймарин)
он из хонды все-все читает?
моточасы например?
расход мгновенный/часовой?
у меня полтинник вроде тоже нмеа-2000, посмотрел на ваш приборчик, задумался )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-07-10 03:49
Вроде шестидесятка первая поддерживает NMEA2000 , может NMEA0183? . Мгновенный расход показывает, часовой/средний/общий, нет. Может правда надо что то ещё сделать, я не нашел в инструкции. Моточасы, обороты, напряжение сети, трим, температуру, (есть шкала наддув и что то показывает, не знаю что.) а давление масла не показывает. Громко ругается, когда с включенным зажиганием чеку выдернешь или без чеки заводить пытаешся.
Я уже успокоился, основное показывает и ладно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nslso (---.domonet.ua)
Дата: 06-07-10 04:06
Леня Жушин писал:
> Вроде шестидесятка первая поддерживает NMEA2000 , может
> NMEA0183? . Мгновенный расход показывает,
> часовой/средний/общий, нет. Может правда надо что то ещё
> сделать, я не нашел в инструкции. Моточасы, обороты, напряжение
> сети, трим, температуру, (есть шкала наддув и что то
> показывает, не знаю что.) а давление масла не показывает.
> Громко ругается, когда с включенным зажиганием чеку выдернешь
> или без чеки заводить пытаешся.
>
> Я уже успокоился, основное показывает и ладно.
на сайте хонды написано что полтинник именно нмеа-2000, в инструкции даже показана точка куда совать кабель.
но это видимо таки относится к хондам 2010 года, в моей печатной инструкции ни слова про нмеа нет. у меня 2009 года мотор.
ну и ладно) значит не стоит заморачиваться где взять лишний баксов на покупку.
еще раз спасибо)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-07-10 04:29
nslso писал:
>
> на сайте хонды написано что полтинник именно нмеа-2000, в
> инструкции даже показана точка куда совать кабель.
>
> но это видимо таки относится к хондам 2010 года, в моей
> печатной инструкции ни слова про нмеа нет. у меня 2009 года
> мотор.
Да, только они при этом не комплектуют моторы машинкой газ-реверс и приборами, а у тебя то с полным комплектом была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-07-10 04:43
nslso писал:
> лицо в 80 кг, стоящее на транце финвала с Х-50 увеличивает
> осадку где то на 1 см)
> проверено лично.
В рецесс в это время вода уже заливается через шпи гаты, или еще есть запас по гузоподъемности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nslso (---.domonet.ua)
Дата: 06-07-10 04:51
Леня Жушин писал:
> Да, только они при этом не комплектуют моторы машинкой
> газ-реверс и приборами, а у тебя то с полным комплектом была.
хе-хе, у меня даже винт в комплекте был)
опять же зачем приборы когда есть такой реймарин? шота знают.
шучу)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nslso (---.domonet.ua)
Дата: 06-07-10 04:54
driver-nn писал:
> nslso писал:
>
> > лицо в 80 кг, стоящее на транце финвала с Х-50 увеличивает
> > осадку где то на 1 см)
> > проверено лично.
>
> В рецесс в это время вода уже заливается через шпи гаты, или
> еще есть запас по гузоподъемности?
там наверное 4-х сирот нужно на транец поставить что бы до шпигатов вода добралась.
вот тут Ссылка.
тема как топили финвал, там можно получить представление о транце и грузоподъемности
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-07-10 05:25
nslso писал:
> опять же зачем приборы когда есть такой реймарин?
Реймарин хорошь! Я доволен как слон! :) Жаль карт не много, только судоходные водоёмы. Но и так неплохо, заблудиться не даёт даже без карт, я спокойно себя чувствовал в устье Ловати и Озере Ильмень. Эхолот тоже шикарный, 12 и 65 градусов, и рыбу показывает хорошо и профиль дна понятен.
>шота знают.
> шучу)
Лучше б они знали поменьше. Тож шучу. ;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nslso (---.domonet.ua)
Дата: 06-07-10 06:06
Леня Жушин писал:
> Реймарин хорошь! Я доволен как слон! :) Жаль карт не много,
> только судоходные водоёмы. Но и так неплохо, заблудиться не
> даёт даже без карт, я спокойно себя чувствовал в устье Ловати и
> Озере Ильмень. Эхолот тоже шикарный, 12 и 65 градусов, и рыбу
> показывает хорошо и профиль дна понятен.
>
ну у нас в украине карт подобных нету, так местами гдето в районе черного моря.
а хороший картплоттер сам по себе полезен.
у меня простенькая комбинашка игловская жпс+эхолот и то уже не так страшно ходить в незнаокмых местах)
> >шота знают.
> > шучу)
>
> Лучше б они знали поменьше. Тож шучу. ;)))
видимо слишком разные применения для 60-ки, не гадать какими машинками/приборами комплектовать. вот и упростили выбор. правда как я понял на цене это не отразилось)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kaper-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-07-10 18:42
да, тестили, все всем понравилось))
и телефон твой потеряли, позвони Николаю, лодка на воде, можно хоть сегодня если есть время и желание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kaper-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-07-10 19:18
+7 909 287 4005 Николай
8 909 299 10 10 Леонид
Звони, в любое время потестим как договаривались, и мотор уже обкатали, так что можно в полную силу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 12-07-10 21:22
kaper-nn писал:
> да, тестили, все всем понравилось))
> и телефон твой потеряли, позвони Николаю, лодка на воде, можно
> хоть сегодня если есть время и желание.
Чего телефон-то терять, он в профиле, бери любой на выбор. Но я все равно не приехал бы, свободен был только в субботу. И сейчас пока никак.
Не смущайся, что ты дилер. Думаю, Иван не потрет отчет, если он будет по делу, без розовизны. Еще лучше, если это сделает driver-nn, он не заинтересован.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 12-07-10 23:59
Лесник с работы писал:
> kaper-nn писал:
>
> > да, тестили, все всем понравилось))
> > и телефон твой потеряли, позвони Николаю, лодка на воде,
> можно
> > хоть сегодня если есть время и желание.
>
> Чего телефон-то терять, он в профиле, бери любой на выбор. Но я
> все равно не приехал бы, свободен был только в субботу. И
> сейчас пока никак.
> Не смущайся, что ты дилер. Думаю, Иван не потрет отчет, если он
> будет по делу, без розовизны. Еще лучше, если это сделает
> driver-nn, он не заинтересован.
Дело в том, что мой телефон, видимо, то же потеряли. Никто не сообщил о тест-драйве.
И вот здесь-то и закрадываются сомнения:"У Шпака - магнитофон, у посла - медальон..."
Как-то разом все телефоны потеряны. Может быть это не случайно??? Может быть лучше было как-то сразу отказать в участии со своими лодками..?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kaper-nn (---.79.95-200.nn.ertelecom.ru)
Дата: 13-07-10 00:30
По - тесту. Никаких новых моментов в поведении лодки мы для себя не увидели, т.к. ходили на ней в мае у Игоря в гостях. Все хорошо, ИМХО - отлично.Всем кто тестил - понравилось. Если соврал - отпишуться. GPS у нас не было, честно говоря не поклонник тестов я-ля Лисочкин(Катера и Яхты). Лодка будет на воде(или близко к ней) ближайший месяц. Погоды стоят сказочные , так что всегда рады......
Отчеты и эмоции предлагаю писать тем, кто приедет и прокатится.
С уважением , Николай, Капер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник я это (83.149.44.---)
Дата: 13-07-10 01:14
Да ладно, за месяц время выкроим. С driver-nn мы соседи по станции, правда, еще не знакомы. Время согласуем. Созвонимся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-07-10 04:58
Надо отдать должное, Николай, буквально в течение нескольких минут после моего поста отзвонился и объяснил, что в эти выходные обкатывали новый мотор. И, как уже отмечено выше, теперь лодка готова в любое время для тест-драйва по полной программе, без скидок на необкатанность мотора, не прикатанности к комплекту и т.д. Осознаю необоснованность своей попытки "наезда" и некоторых намеков. Надеюсь меня простят.
Лесник, а в будни сумеешь с работы слинять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-07-10 05:00
Лесник я это писал:
> Да ладно, за месяц время выкроим. С driver-nn мы соседи по
> станции, правда, еще не знакомы. Время согласуем. Созвонимся.
С какой, ты, линии? (Ничего, что на ты? Предполагаю, что мы примерно ровесники)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник я это (83.149.44.---)
Дата: 13-07-10 06:32
driver-nn писал:
> Лесник, а в будни сумеешь с работы слинять?
На час раньше, т.е. в пять. День не назову, надо созваниваться.
Стою в подновье на восьмой линии. Разве я не с тобой зимой говорил об этом же?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valerik (---.bbn07-092.lipetsk.ru)
Дата: 13-07-10 18:44
> Прошу прощения, что влезаю в диалог, но не будете ли Вы,
> Николай, против того, чтобы и я на своем катране 460 М с Хондой
> 50 поучаствовал в тестировании? Есть мысль сменить комплект. Не
> потому, что он мне не нравится. Просто хочу иметь возможность
> развивать большую скорость, а на крейсерском режиме - большую
> экономичность. Если Вы не против, сообщите где и когда.
Что разве намного Катрана лучше будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 13-07-10 18:52
Лесник я это писал:
> driver-nn писал:
>
> > Лесник, а в будни сумеешь с работы слинять?
>
> На час раньше, т.е. в пять. День не назову, надо созваниваться.
>
В пять - это, на мой взгляд, нормально, темнеет после 10. Успеем. Назначай день. Постараюсь шефа убедить уехать пораньше с работы.
> Стою в подновье на восьмой линии. Разве я не с тобой зимой
> говорил об этом же?
Может быть, не помню. Жди в гости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник я это (83.149.45.---)
Дата: 16-07-10 05:46
Valerik писал:
> Что разве намного Катрана лучше будет?
Valerik, сравнивать их некорректно, поскольку это принципиально разные корпуса. Общее у них одно: и та, и та - лодки. Однако, если б я выбирал, то выбрал бы Финвал однозначно. Сегодня я побыл и в той, и в другой, и в обеих впервые.
Сегодня с Сергеем ( driver-nn) тестили среднеконсольный Финвал-470 по Сузой-60 4-т. Я из-за отсутствия прав рулить не стал. Вместо себя запустил товарища, который обладает большим совкокастрюльным опытом и въедливым характером.
К сожалению, волну хотя бы после кроссовка не нашли, обходились собственной. Двухсантиметровую зыбь не учитываем. Поэтому весь тест-драйв заключался в покатушках вдвоем-вчетвером по прямой и в восьмерках через собственную волну на полном ходу.
Скажу сразу, после теста сам в себе пытался найти негатив от лодки. И не нашел. Кроме, пожалуй, одного. На восьмерке при резкой перекладке руля справа налево (но только налево) корму срывало с сильной кавитацией, которую приходилось гасить снижением оборотов. Однако, полицейский разворот на лодке не получится, она резко встает на курс еще до снижения оборотов, не продолжая занос. Пожалуй даже слишком резко; я, сидя слева, держался за стекло сгибом локтя и кожу ободрал прилично (а вот и идея для тюнинга: сделать поручень на рамке стекла слева) . Это можно сравнить с заносом автомобиля на небольшой обледенелости посреди сухого асфальта. Испугаться не успеваешь, как машина снова едет, куда ей велено.
Но этот негатив еще надо вспомнить, он спрятался за общим положительным впечатлением от лодки.
Над лодкой можно издеваться и куражиться. В тех условиях, что были мы, она не ляжет на борт ни при каких условиях. Крены правильные. Было бы интересно получить волну в днище на развороте, а также поскакать по волнам, но как уже сказано: с волной не повезло.
Во время движения по прямой невольно пришло сравнение лодки с автомобилем при движении по городской дороге, когда тот проглатывает все неровности, замечая лишь наиболее крупные.
С четырьмя пассажирами (кил 400), правда по течению, лодка выдала примерно 53 км/ч. При этом петуха практически не было (уж не знаю, насколько это хорошо), а волны были меньше и под более острым углом, чем на моей Обь-3. Еще перед каждой волной есть по одному тонкому усику, но они точно погоды не делают.
В общем, ЛОДКОЙ ДОВОЛЕН ОЧЕНЬ! Теперь я разделяю похвалы GRAND 360. Очень бы хотелось сравнить с одноклассником Салют-480, у того другой корпус, но не знаю, кого спросить. Также хотелось бы попробовать разные винты, а еще разные моторы. И при этом не ограничиваться эмоциями, как сейчас, а зафиксировать в цифрах. Но это, как я понимаю, отдельная тема.
Вот примерно такие впечатления. Каким будет отчет driver-nn, не знаю. Но вроде бы его впечатления тоже очень положительные. Кстати, мой въедливый товарищ вообще не нашел, к чему придраться.
Парням (kaper-nn и коллеги) большое спасибо за возможность потестить и за доставленное удовольствие!
Игорь ims, и для тебя есть. Дилеров надо учить глубже. Вопросов было задано немного, но все равно ребята ответили не на все (они и сами тебе скажут). Если бы мы были покупателями, то было бы нехорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 16-07-10 16:22
Всё верно, лодка действительно хороша и тут даже преукашать нет необходимости.Всё можно прочувствовать и увидеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 16-07-10 17:55
Лесник я это писал:
> Игорь ims, и для тебя есть. Дилеров надо учить глубже. Вопросов
> было задано немного, но все равно ребята ответили не на все
> (они и сами тебе скажут). Если бы мы были покупателями, то было
> бы нехорошо.
Николай - мужик въедливый, хоть и добродушный. Наверстает быстро.
Если какие вопросы остались без ответа - спрашивай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 16-07-10 18:01
Игорь ims писал:
> Николай - мужик въедливый, хоть и добродушный. Наверстает
> быстро.
> Если какие вопросы остались без ответа - спрашивай.
Да собственно, я дилетант. Потому вопросов особых нет, оценка через ощущения. Но повторюсь, очень понравилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 16-07-10 18:44
NikM писал:
> Это где Волга такая узкая?
Не совсем понятно, чем вызван вопрос, но на всякий случай отвечу так: в Осташковском районе Твервской области.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 16-07-10 18:48
Порывался еще вчера отписаться по поводу теста, но решил сначала, "переспать" с мыслями на эту тему. Пусть все уляжется и займет свои места.
Итак, по порядку, как уже Лесник писал, дилеры на Финвале были вчетвером, мы на Катране 460 М были втроем.
Финвал под Сузукой 60 четырехтактной (новая модель весом 102 кг) с винтом шагом 15" диаметр не уточнил, Капер подскажет. Катран под Хондой 50 карб. со скоростным винтом 11" с шагом 15".
Впечатления от внешнего вида:
1. Очень похож на УМС 470 (конструктор - выходец из УМСа)
2. Рундуки:
- под предконсольной частью кокпита их 4 штуки (условно я их назвал Передний, два Средних и один Задний), так вот Передний - абсолютно мокрый, т.е. положенные в него вещи лежат на днище лодки за форштевнем, предназначен, со слов дилера для якоря и якорного конца; два Средних - условно мокрые, т.е. имеют свой пол из бакелитовой фанеры, но не герметичные; Задний - поперек лодки перед консолями - сухой, т.е. имеет свою, вроде пластиковую, ванну. Объем рундуков - большой (есс-но, мы не замеряли размеры) на взгляд Передний литров 20, Средние - по 30 - 40 литров, Задний - литров 60 - 70, кстати здесь же установлен АКБ, что является спорным решением.
- под задним сиденьем рундук ограничен спереди закладной доской (бакелитовая фанера), сверху - собственно сиденьем объем рундука уходит в подрецессное пространство, т.е. длина его впечатляет, а вот высота - маловата.
3. Пайолы из бакелитовой фанеры прикручены к набору черными саморезами, что для лодки не есть АЙС. Под пайолами в основном кокпите находится встроенный бак и, наверное, больше ничего (можно подняв их покумекать как использовать свободное пространство). "Блины" (пятаки) для съемных сидений просятся на обратную сторону пайол, в этом случае, при трансформации лодки для сна, будет идеально ровный пол (дилер утверждает, что и так при наличии надувного матраса все замечательно).
4. Трансформация для сна. На одной из фото на сайте показано, как используются в этом случае сиденья в качестве продушки. Теперь куда ноги: из заднего рундука вещи придется вынуть, вынуть закладную доску, на мой взгляд, (не примерялись) ноги уйдут в подрецессное пространство, а высота там где-то см 25 - 30, т.е. не очень много места по высоте.
5. Ввиду того, что сам я далек от проектирования и технологии изготовления лодок, скажу, что МНЕ не очень нравится, с эстетической точки зрения, реданы, приваренные прерывистым швом у УМСа на скуле нет таких швов как на Финвале. Сплошной аккуратный шов мне нравится больше, а этот у меня ассоциируется с Вельботами и иже с ними (ИМХО). Хотя, надо отдать должное на воде лодка смотрится очень достойно (реданов-то не видно).
6. Борта в кокпите зашиты ламинированной алюминиевой фольгой фанерой или прессованым картоном. Симпатично.
7. Зашитая палуба в самом носу (форпик), на мой взгляд могла бы, как в Катране, использоваться как герметичный самоотливной якорный отсек, не думаю, что это во многом повлияло бы на непотопляемость.
8. Сидушки - точно такие же как в УМСе, в меру удобные.
9. Показалось (без измерительных инструментов), что форма днища на транце вправо-влево от гидролыжи имеет округлую форму, напоминает Ладогу М, т.е. не прямые линии, не знаю хорошо это или плохо, просто констатирую факт, пытаясь быть объективным.
10. Не все сопряжения конструктивных элементов идеальны, например, по бортам, сопряжения с консолями прикрыты алюминиевым профилем, подпиленным на наждаке - бросается в глаза.
ВЫВОД (ИМХО): качество изготовления, конструкторские проработки на достойном уровне (далеко не Вельбот), но еще и не иномарки (принципиально не сравниваю с УМСом), т.е. есть поле деятельности для улучшения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 16-07-10 19:24
Вот и я вспомнил про недостаток, который все-таки выявил мой товарищ. Боковые стенки консолей, образующие проход на палубу, по его мнению нах не нужны, а спать сильно мешают. Я с ним не согласен, но кому что важно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 16-07-10 19:30
Боковые стенки консолей, образующие проход на палубу, по его мнению нах не нужны------Ага, про это осенью расскажеш................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 16-07-10 19:42
ПОВЕДЕНИЕ НА ВОДЕ.
Как уже омечалось Лесником, волны не было. Мягкость хода, исходя из килеватости можно только предположить. В статике лодка очень осточива, гораздо остойчивее тримаранного Катрана. Движение по прямой и на нормальных (не экстремальных) виражах - уверенное, прогнозируемое, надежное. Крутая циркуляция на полном газу (руль до упора влево) - лодка кренится внутрь поворота, ощущение, что скула в раойне миделя цепляясь за воду пытается еще более уменьшить радиус поворота, корма срывается в скольжение, удар гидролыжей о свою же волну и скольжение прекращается. При развороте на 360 град. на полном ходу - два, иногда три таких срыва (я совершал только левый поворот). Но это уже экстрим, в повседневной жизни более 90 процентов из нас так не ездит. Когда за рулем Финвала был товарищ Лесника с въедливым характером и Капер, я с одним из представителей дилера сопровождал их на Катране. Вот в этот раз и была одна единственная встреча с кроссовкой. Волна, так ничего себе, см 70 и длинная. Финвал взлетел на гребень одной, а потом ударившись в основание следующей (шли поперек), обдал себя, т.е. сидящих в кокпите фонтаном брызг, не ветер, а именно своих брызг. В последствии, рулевой сказал, что несколько "очканул" (да простит он меня за цитату) и сбавил газ. Но это нормальная реакция обычного человека. Поэтому мне показалось, что всхожесть на волну - не очень. На Катране у меня такого ни разу не было. Было задувание брызг при хождении под острым углом к волне и ветру, когда волна ударяясь в борт образовывала эти брызги.
Теперь о скорости. Сравнение будет некорректное. На Финвале стоял грузовой винт, перекручивающий даже при загрузке около 450 кг (пассажиры, бензин, в том числе и в канистре), какой-то бутор. На Катране стоял скоростной винт(позволяюший раскручивать мотор до максимальных оборотов только в одиночку), втроем - около 350 кг, заднего пассажира приходилось гонять в нос, что бы выйти на глиссер. И тем не менее: когда по два человека в кокпите - Катран пошустрее скорость порядка 55, но когда мы пошли на Телячий остров, со мной был только Николай, правда это такая гора мышц, кил под 130 (считай полтора человека) и я около 95 плюс кг 70 бензин + бутор, а в Финвале - четверо, как уже написал - около 450 кг Финвал, как будто не заметил этой нагрузки (сравниваю когда было по два человека в лодках) скорость не в полную (но почти) тапку (перекрут) составила около 53 км/час. Все значения скорости по течению. Не берусь судить нечувствительность к нагрузке заслуга обводов лодки или действительно замечательного мотора. Пусть решают люди компетентные, я только фиксирую сей факт.
ВЫВОД (к нему мы пришли коллегиально): с 60-кой Финвал показал себя действительно великолепно, НО к нему в комплект просится Суза 70 АТЛ с 4-мя цилиндрами, 1,5 литрами рабочего объема и большой редукцией, да еще и винты подобрать и для скорости и для груза. В этом случае лодка удовлетворит требованиям практически всех - это и надежное поведение в штатных доэкстремальных ситуациях, и в драйве, на наш взгляд, лодка при этом моторе должна достигнуть скорости около 70 км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 16-07-10 19:48
driver-nn, спасибо за отзыв. Чуть прокоментирую:
> 2. Рундуки:.................
> ........пол из бакелитовой фанеры, но не герметичные; Задний - поперек
> лодки перед консолями - сухой, т.е. имеет свою, вроде
> пластиковую, ванну.
Пластик применяется в Финвалах только на консолях.
> Объем рундуков - большой (есс-но, мы не
> замеряли размеры) на взгляд Передний литров 20, Средние - по 30
> - 40 литров, Задний - литров 60 - 70, кстати здесь же
> установлен АКБ, что является спорным решением.
Передний близко к 50 литрам.
Центральный - 70.
Околоконсольный - 110 литров.
> 3. Пайолы из бакелитовой фанеры прикручены к набору черными
> саморезами, что для лодки не есть АЙС.
Саморезы - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НЕРЖАВЕЙКА.
> Под пайолами в основном
> кокпите находится встроенный бак и, наверное, больше ничего
> (можно подняв их покумекать как использовать свободное
> пространство). "Блины" (пятаки) для съемных сидений просятся на
> обратную сторону пайол, в этом случае, при трансформации лодки
> для сна, будет идеально ровный пол (дилер утверждает, что и так
> при наличии надувного матраса все замечательно).
Коремат (не знаю, правильно написал?) будет предпочтительней, имхо.
> 5. Ввиду того, что сам я далек от проектирования и технологии
> изготовления лодок, скажу, что МНЕ не очень нравится, с
> эстетической точки зрения, реданы, приваренные прерывистым
> швом у УМСа на скуле нет таких швов как на Финвале.
Реданы на некоторых моделях Бастеров и Сильверов привариваются так-же. Не стоит без необходимости давать металлу ненужные сварочные напряжения.
> 9. Показалось (без измерительных инструментов), что форма днища
> на транце вправо-влево от гидролыжи имеет округлую форму,
> напоминает Ладогу М, т.е. не прямые линии, не знаю хорошо это
> или плохо, просто констатирую факт, пытаясь быть объективным.
Выпуклокилеватые обводы имеют как достоинства, так и недостатки. В нашем случае, по сравнению с плоскокилеватыми, они немного дольше выходят на глиссирование, и немного лучше чувствуют себя на волне.
Плюс к вышесказанному, натянутый лист дает лучшие прочностные характеристики.
> 10. Не все сопряжения конструктивных элементов идеальны,
> например, по бортам, сопряжения с консолями прикрыты
> алюминиевым профилем, подпиленным на наждаке - бросается в
> глаза.
> ВЫВОД (ИМХО): качество изготовления, конструкторские проработки
> на достойном уровне (далеко не Вельбот), но еще и не иномарки
> (принципиально не сравниваю с УМСом), т.е. есть поле
> деятельности для улучшения.
В этом направлении продолжаем работать. Спасибо за конструктив.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 16-07-10 20:10
Сашок 33 писал:
> Боковые стенки консолей, образующие проход на палубу, по его
> мнению нах не нужны------Ага, про это осенью
> расскажеш................
Сашок! Товарищ мой - любитель поваляться в лодке. И если для двух ног там места хватит, то для четырех уже мало. С этой точки зрения он и оценивал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 16-07-10 20:12
Теперь о главном:
Из терии. Продажа (продвижение) любого товара на рынке характеризуется несколькими моментами:
1. Цена в контексте качества, в данном случае еще и комплектации, и соответствие ее рынку, а главное покупательской способности.
2. Реклама.
3. Работа с рекламациями.
4. Сервисное обслуживание в гарантийный и постгарантийный период.
П.4 пока можно опустить, нет у нас его, да и не очень-то и востребован.
П.3 пока рано об этом говорить.
П.2 здесь почти все в порядке на данном этапе.
А вот по первому пункту можно и поговорить. Если прикинуть, как обещает дилер, что цена при комплектации без тентов, но с подушками, все остальное по большому счету есть в базе, будет в районе 325 тыр., плюс мотор С 70 АТЛ 360 тыр., плюс всякие лесенки, эхолоты, музыка, тенты-дуги и т.д. (каждый сам для себя решает) цена комплекта будет в районе 750 тыр. В общем-то конская цена-то. Каждый из нас подумает, какой корабль приобрести за эти деньги.
Я не очень силен в таможенном законодательстве, но знаю точно, что кто-то - либо импортер, либо экспортер при перемещении товара через границу имеет право на возврат НДС в размере 18%, что составит около 60 тыр., т.е. имеется возможность снижения цены до уровня 270 тыр., а при доброй воле производителя, при увеличении объемов производства (как я понимаю, производственные мощности Финвала очень далеки от полной загрузки) несколько снизится себестоимость продукта, все это позволит установить цену на уровне 250 тыр. В этом случае, на мой взгляд, Финвал будет одной из самых продаваемых лодок в России. Прибыль полученная, в этом случае, с оборота превысит самые оптимистические прогнозы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 16-07-10 20:15
Кстати, о стенках консолей.
Игорь, края листа там закруглены. Но все же подумалось, что босой ступне может быть больно, если ногой неудачно махнуть. Особенно при волнении. Правда, это не упрек тебе, это очередная идея для глубокого тюнинга: заполнить внутреннее пространство стенки чем-нибудь типа туристической пенки, чтобы края листа не выступали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 16-07-10 20:36
Вроде бы все. Если где-то был косноязычен, требуйте уточнения.
Игорь ims, по метизам, дилер ничего не возразил, и я склоняю повинную голову, решил что это черный металл. Я очень рад, что предположение, выданное мной за вывод - ошибочно.
По конструктивным и технологическим решениям, подчеркивал, и сейчас утверждаю, что я далеко не дилетант..., я в этом вообще нифига не смыслю, я говорил только о моем восприятии с эстетической точки зрения потребителя. Кстати, вчера достаточно много спорили о необходимости гламурности, я бы сейчас уточнил - об эстетике. Я был против всех, но я не один такой в России, поверьте. Ведь многие покупают Сильвера не только исходя из их суперских качеств, которые не особенно-то и выдающиеся, везде компромисс, но и из эстетического восприятия продукта. Ведь прошло то время, когда моторная лодка ассоциировалась с промасленым ватником и болотными сапогами. У меня в Катране на полу лежит серенький ковролин на резиновой основе, хотя каждые выходные хожу на рыбалку (спиннинг). Отстегнув кнопки, я имею возможность его снять и почистить, постирать... но второй сезон пока не возникло такой необходимости. Возьмите для сравнения грузовые автомобили, например наш ваш Краз и Сканию, Вольво и т.д.. т.е. не сами автомобили, а внешний вид водителей. Это я о Вашей нелюбви к слову гламурность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 16-07-10 21:49
mitrichh писал:
> А отчет очень интересный .
Спасибо, только перечитав все, понял, что не сказал самое главное: "Если мои возможности совпадут с желаниями производителя, или как говаривал наш единственный президент, "будет достигнут консенсус" в моих финансовых возможностях, то не задумываясь поменяю свой комплект на Финик + С 70 АТЛ. Надо отдать должное, Катран мне очень нравится - очень надежный вариант для штатных ситуаций и небольшой до 1 метра волны, ессс-но в водоизмещающем режиме (уже опробовано), - попал в расколбас в Кстовском колене, нижегородцы знают о чем я.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 16-07-10 23:22
driver-nn писал:
> Я не очень силен в таможенном законодательстве, но знаю точно,
> что кто-то - либо импортер, либо экспортер при перемещении
> товара через границу имеет право на возврат НДС в размере 18%,
> что составит около 60 тыр., т.е. имеется возможность снижения
> цены до уровня 270 тыр., а при доброй воле производителя, при
> увеличении объемов производства (как я понимаю,
> производственные мощности Финвала очень далеки от полной
> загрузки) несколько снизится себестоимость продукта, все это
> позволит установить цену на уровне 250 тыр. В этом случае, на
> мой взгляд, Финвал будет одной из самых продаваемых лодок в
> России. Прибыль полученная, в этом случае, с оборота превысит
> самые оптимистические прогнозы.
Импортер имеет право на возмещение НДС.
Однако, в практике, возмещение получить мы можем... через 6-8 месяцев после отгрузки, обязательную проверку и в 70% случаев - через суд, что экономически не оправдано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 16-07-10 23:28
Игорь ims писал:
>
> Импортер имеет право на возмещение НДС.
> Однако, в практике, возмещение получить мы можем... через 6-8
> месяцев после отгрузки, обязательную проверку и в 70% случаев -
> через суд, что экономически не оправдано.
Импортер, в данном случае - Николай Капер-нн (да простит он меня за кирилицу). А если, все-таки - Вы, ... ну Вам виднее. "Ну, если вы больше ничего не хотите..." /м/ф "Винипух"/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.105.---)
Дата: 17-07-10 02:16
С интересом наблюдаю за продвижением Финвала, в частности и о тестах в данной теме - но приходится признать ИМХО, что пока Катран ближе к телу - по финансовым и прочим характеристикам.
2 driver-nn А по звукам на воде как? Т.е. характерные для металла - звуки от воды (волны) имеются? Я в плане применимости для рыбалки - в частности по жереху...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kaper-nn (---.194.109-69.nn.ertelecom.ru)
Дата: 17-07-10 03:31
Минимум комментариев к отчету Драйвера:
не могу согласиться с комментарием по поводу всхожести на волну:
для таких размеров все очень хорошо - это мое мнение как пользователя. И по - поводу похожести Finvala и UMSа : скорее все наоборот (и внешность и конструктивные решения) - опять же мое личное мнение пользователя......
Николай, Капер-НН.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-07-10 03:34
mmg писал:
> С интересом наблюдаю за продвижением Финвала, в частности и о
> тестах в данной теме - но приходится признать ИМХО, что пока
> Катран ближе к телу - по финансовым и прочим характеристикам.
> 2 driver-nn А по звукам на воде как? Т.е. характерные для
> металла - звуки от воды (волны) имеются? Я в плане применимости
> для рыбалки - в частности по жереху...
Катран гораздо бюджетнее, не буду засорять эту ветку, да и некоторые могут воспринять это за рекламу, не раз уже удалялись мои посты по поводу Катрана. По Катрану - в личку "serrgs гав яндекс точка ру" много есть чего сказать хорошего..., но нет предела совершенству.
Финик - абсолютно глухой по сравнению с "совкокастрюлями", говорят, что там, между бортом и обшивкой - пенопласт, распертый монтажной пеной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-07-10 03:42
kaper-nn писал:
> не могу согласиться с комментарием по поводу всхожести на
> волну:
> для таких размеров все очень хорошо - это мое мнение как
> пользователя. И по - поводу похожести Finvala и UMSа : скорее
> все наоборот (и внешность и конструктивные решения) - опять же
> мое личное мнение пользователя......
> Николай, Капер-НН.
Николай, я уже говорил, что я еще не очень опытный водномоторник - всего-то пятый год, поэтому старался только фиксировать факты. Выводы пусть делают те, кто в этом понимает, но обойти, во имя истины, сей факт, я не мог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Калуга (---.mts-nn.ru)
Дата: 18-07-10 02:52
Нашел-таки серьезный негатив. Для чисто рыбацкого использования велика осадка. Сантиметров 30-35 будет, хотя Игорь, помню, говорил о поменьше. Сказывается килеватость. Но за эти деньги чисто рыбаки как Волги, так и Дона, никакую лодку не возьмут, нах не надо. Потому все-таки лодка больше для семейного отдыха с рыбацким акцентом.
Цена - да, нехилая, вполне сопоставима с импортными одноклассниками. И она точно помешает продвижению лодки. Но подумалось, что единственным отличием Финвала от известных импортных аналогов (некоторые огрехи дизайна - ерунда, поправятся) является именно его неизвестность. Все остальное, и в первую очередь - ходовые качества, как минимум не хуже.
Так что, Игорь, настойчивости и везения тебе! Время тебе в помощники. То, что лодка свою нишу заполнит и потеснит многих , я не сомневаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kaper-nn (---.194.109-255.nn.ertelecom.ru)
Дата: 18-07-10 03:28
Осадка 25 см или 35 - это настолько принципиально? Честно говоря не очень понимаю, на что 10 см могут повлиять. Да и не мерил никто, по-моему.
Вопрос цены - это бесконечный спор, я думаю не стоит и начинать,
да и рыбаки бывают разные...
Николай, Капер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник я (---.mts-nn.ru)
Дата: 18-07-10 03:57
Николай, для чисто рыбаков, "профессионалов" и спортсменов, которые лазят по всяким дебрям, 10 см могут оказаться принципиальными. Им нужны специализированные лодки. Но Финвал, и я с этм полностью согласен, позиционируется как многоцелевая лодка. Поэтому про осадку я говорю не для придирки, а ради здоровой критики. Мы же понимаем, что идеальной лодки для всех людей и для всех условий не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник я (---.mts-nn.ru)
Дата: 18-07-10 04:54
Коллеги-нижегородцы! Давайте подумаем, где нам найти Салют-480 для сравненительного теста. Может, есть у кого на примете. Я на неделе попробую выйти на хозяина того Салюта, про который зимой шумели. Очень хочется сравнить ходовые качества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник я (---.mts-nn.ru)
Дата: 18-07-10 04:55
Вдогонку.
Или может в Самаре у кого-нибудь есть Финвалы, чтоб сравнить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ... и не дайте себя обмануть (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-07-10 01:17
Re: Новые фото катера Finval 470 CX
Автор: 77 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-07-10 21:49
driver-nn писал:
>прохожий
> Это уже по Ленину "Советы постороннего" (прохожего). Переведи,
> что хотел сказать-то? А то получается как в анекдоте: Маша
> Клаве говорит:"Клава, вчера приходил Васька, через колено
> перегнул и изнасиловал... Чего приходил.., может сказать чего
> хотел?
В точку попал, так и было. Дневальный прохожую Машку походя же и употребил. Тоскует теперь она, стремится привлечь к себе внимание.
прохожий
Портянку, которой Дневальный тебе морду накрывал, передай Ивану.
Пусть постирает и готовится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 19-07-10 03:22
Прочитал что кокпит не самоотливной. Это с моей точки зрения большой минус. С чем связано? Куда должна деваться вода при мойке лодки или когда если волна серьезная накроет? Давече прикалывался на своем что бы нос в волну зарывался или в поворотах вода с борта заливалась так все нормуль, сливается. А тут как быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 19-07-10 03:35
Самоотливной кокпит это высокий центр тяжести, а у Финвала он специально выполнен низким, что делает лодку более безопасной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 19-07-10 03:40
Есче что за сказки расскажете? Уверен что финвалу с низким центром тяжести не под силу что может сделать бастер с высоким центром тяжести)))) а помпа бывает что может и отказать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 19-07-10 03:44
Как водомоторному лоху может расскажете как центр тяжести распологается в финвале и как самоотливной кокпит влияет на остойчивость? Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 19-07-10 03:51
татарин писал:
> Есче что за сказки расскажете? Уверен что финвалу с низким
> центром тяжести не под силу что может сделать бастер с высоким
> центром тяжести)))) а помпа бывает что может и отказать!
Дак сказки не мой профиль, а воды можно и не черпануть вовсе, не правда ли? Это я о скоропостижной кончине помпы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 19-07-10 03:56
Ну если всегда сидеть и ждать хорошей погоды то конечно можно и кокпит не замочить. А если говорить о плавсредстве на все случаи жизни то безопасность стоит на одном из первых мест и самоотливной кокпит отнюдь не бесполезная приблуда. Так что там о низком центре тяжести?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 19-07-10 03:57
татарин писал:
> Как водомоторному лоху может расскажете как центр тяжести
> распологается в финвале и как самоотливной кокпит влияет на
> остойчивость?
Ой сколько формул умных.....
Как лоху не смогу, людей уважать привык, но на пальцах это выглядит приблизительно так.Чем ниже центр тяжести в лодке, тем меньше крен в поворте и естественно выше остойчивость с статике.
И Финвал это не копия Бастера,чтобы копировать решения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 19-07-10 04:08
Ну я и не говорю о каком нибудь плагиате, хотя не будем лукавить почерк прослеживается. Почему тому же бастер с высоким центром тяжести и самоотливным кокпитом является одним из эталонов остойчивости а финвал идет другим путем, заведомо более не эффективным и не дающим таких результатов остойчивости как бастер. зы- пишу все это не ради того что бы обосрать чей то труд а истины ради.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 19-07-10 04:16
Гранд 360- разрешите поинтересоваться а какое отношение вы имеете к лодкам Финвал что так досканально знаете устройство этой лодки. Насколько я помню вы торговали рибами Гранд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 19-07-10 04:18
Ну как можно называть эти лодки похожими, если у Финвала лыжа дельтавидная, которой нет и небыло у Бастера?
Некоторым и схожесть с UMS видится, но это исключительно из-за схожей компоновки.
Если есть вопросы непосредственно к техническим решениям, то Игорь ims будет рад ответить на них, так как к этим лодкам я отношения (как и к другим) не имею.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 19-07-10 04:23
татарин писал:
> Гранд 360- разрешите поинтересоваться а какое отношение вы
> имеете к лодкам Финвал что так досканально знаете устройство
> этой лодки. Насколько я помню вы торговали рибами Гранд.
Это потому, что я себе лодку подбирал на замену своего Днепра, но кризис сломал все планы. Но только я присматривался изначально к Финвал 440. В результате своих изысканий познакомился с производителем, был на производстве и делился своими взглядами на концепцию самой лодки.
Вот поэтому достаточно хорошо знаю предмет который обсуждается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 19-07-10 04:37
Вопрос интересный, тогда форум превратится в вопрос и ответ(юзер и производитель).
Интересно ,что дядя Вася Вам ответил бы на подобные вопросы.
И какая информация интересует ? А то я аж в догадках потерялся после формул....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 19-07-10 04:47
Если человек не имеет отношения к лодке, не производитель, не юзер. То получается пустое сотрясание воздуха. Бла бла, издобольство в простонародье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 19-07-10 04:55
татарин писал:
> Если человек не имеет отношения к лодке, не производитель, не
> юзер. То получается пустое сотрясание воздуха. Бла бла,
> издобольство в простонародье.
Ну не скажи, для того чтобы иметь представление о лодке не обязательно ею владеть.Это я как лодкомоторник со стажем Вам говорю.
За лодками Финвал я наблюдаю больше года и наблюдаю не на форуме по картинкам. Так что Бла,бла, бла оставьте себе.Я и на выставке фото сессию делал именно тех мест, которые характеризуют качество продукта, а не экстерьер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 19-07-10 04:57
татарин, вам чего, заняться нечем? Если человек имеет за плечами не малый водномоторный опыт( не год, не пять и даже не десять), что-то знает и своими знаниями опытом делится с форумчанами, помогает-делится чем может страждущим-сомневающимся и т.д., то честь-хвала ему и спасибо. Нехрен заниматься пипискомерятельством даже владея бастером эль с высоким центром тяжести, ну а мы-лохи катаясь на кастрюлях с низким центром тяжести будем мечтать о бабастере иксэль.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 19-07-10 05:02
Сашок 33. Не так давненько ты поливал гауном на чем свет стоит Финвал. Не помнишь? Здесь я чисто поинтересовался с чем связано что кокпит не самоотливной. Человек вызвался мне ответить, я ему задал вопрос на который он мне не смог ответить и переадрсевовал производителю. В чем проблема?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 19-07-10 05:06
Фотосессия это громко сказано, но это был мой фотоотчёт о качестве сварных швов у кормы, которые Сашок 33 критиковал в прошлом году здесь на форуме. И он не даст соврать, что изменения произошли.И делались фото просто при посещении собственно выставки, а не проплаченный фотограф пиаром занялся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 19-07-10 05:09
Всем кому мозолит глаза моя писанина прошу обратить внимание на мой пост .Дата: 19-07-10 05:08. на последнюю фразу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 19-07-10 05:24
татарин, выбирай выражения(-----поливал гауном на чем свет стоит Финвал), далее включи голову и переосмысли озвученную тему в которой я излагал свое субьективное мнение, и никто, заметь никто меня не упрекнет, что критиковал не по делу старую, заметь,старую модель финика 470го ( Кстати на выставке в Киеве , где и была презентована новая моделька финвала 470 я подошел к Игорю и мы с ним очень хорошо пообщались, так вот Игорь между прочим более воспитанный человек и не выражался как ты, ну на счет гуана, просто понимал что я был абсолютно прав). Производитель фиников, правильный вменяемый достойный мужчина сделал для себя выводы от которых стало лучше потребителю, тобиш водкомоторной братве, поскольку получили возможность приобрести достойную, правильную и очень крепкую кастрюлю, В итоге моих пять копеек принесли пользу всей братве, хотя производителю пришлось поднапрячся-пошевелится и заметь "немного потратится". Вот теперь я повторюсь, лучшей альтернативы по ттх и потребительским качествам Финвалу 470 на просторах СНГ просто нет(в цене до 20 килобаксов за полный комплект). Лучший арбитр в данном случае, это мы-рыбаки-охотники, которые в итоге голосуем своим кошельком, а производитель Финвала в данный момент занял лидирующую позицию в данной нише рынка. Все просто, просто он лучше чем аналоги............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 19-07-10 05:34
Сашок к сожалению а может быть к счастью у меня как у тебя голова не включается от тумблера. Что бы можно было включить и выключить. В теме про Финвал я задал вполне конкретный вопрос так как считаю это минусом данной лодки( вполне возможно что я и не прав, но хотелось бы услышать весомый аргумент). Если тебе нечего сказать то твои фразы фильтруй базар и выбирай выражения оставь себе. Или в личку если есть что мне сказать, что в теме флудить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 19-07-10 05:45
На счет высокого и низкого центра тяжести можно долго флудить(поверь про плюсы и минусы мне хорошо известно, могу изложить, получится много букав), просто при конструировании определенной модели конструктор пытается воплотить в жизнь определенный комплекс решений, которые при одних условиях будут лучше, в других хуже. Например в данном случае низкий центр тяжести увеличивает остойчивость и в статике и на ходу(кастрюля то рыболовно-охотничья и акватория плавания не Тихий океан), и данный параметр очень важен для данной категории граждан, далее можно еще порассуждать. Если сказать проще изменение центра тяжести именно данного корпуса и данных обводов, отрицательно повлияют на ходовые и другие качества, думаю просто из возможных вариантов разсвесовки был выбран наилучший.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 19-07-10 05:52
Низкий центр тяжести. Это очень хорошо. Сам езжу на турбо субе и прекрасно знаю что это такое. Но как принимо это здесь не понимаю. Плюс минус 5-10 см выше кокпит в данном случае с моей точки зрения не решает ничего но лишает возможности самоотливного кокпита. Тогда почему? Вроде в производстве это ни так сложно сделать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 19-07-10 06:00
Не понимаю, чем тебе дался самоотливной кокпит, даже при низком центре тяжести можно изобразить данную хренотень, но зачем? За 27 лет водкомоторничества даже в самый хреновый шторм на просторах КВХ и Каневского вдхр, при самом хреновом раскладе более 3-4 ведер воды ни в одну кастрюлю мне не попадало(хотя в условиях морей=океанов данная приспособа актуальна, но мы ж по ним не ходим, тем более в шторм, а такое количество воды легко выбрасывается помпой-черпаком...... Грубо, одеть ходули высотой 30 см или 130 см, на каких устоять легче? А с каких видно дальше? В итоге какие для тебя лучше, те и одеваеш.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 19-07-10 06:06
Тут речь не идет о 30 и 130, речь о 30 и 40. Самоотливной кокпит удобен во всем. Начиная от мытья лодки и заканчивая всем остальным. У меня бывало что попадал в шторм и волна катилась через нос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 19-07-10 06:19
Не зависимости от того чем зашит кокпит(пластик или дерево), присутствуют отверстия для слива воды на днище. Полюбому в каждой кастрюле имеется винт в самой нижней части посредине транца. Сделать его автоматически открывающимся(хоть механический привод на открытие, хоть электропривод, вариантов масса), и на ходу открываеш, все мокрота вылетает в сторону кильватерного следа даже вместе с мусором-песком-луской и т.д..(вариант походный на воде). На трейлере вааще не проблема, ну и плюс помпа. Все, никаких проблем......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 19-07-10 06:25
Зачем заново изобретать велосипед? Какие то автоматические закрывашки....))) А если заклинит и придется лодку испытывать на непотопляемость))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 19-07-10 06:28
Этот велосипед был первым, называется самоотливной шпигат если мну память не изменяет, вариантов его исполнения уйма, я озвучил древние, сейчас помоднее делают..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 19-07-10 15:54
то татарин:
Роберт, самоотливной кокпит в Финвалах будет применяться на лодках от 5-ти метров. В лодках меньших размерений в самоотливном кокпите не вижу смысла: даже в любимых тобой (и мной, кстати) небольших размером Бастерах (М-ка) стоит стать на корму двум упитанным хомякам, как кокпит превращается в самозаливной. Бегать закрывать пробки :) ?
По поводу помпы ты прав: всяко бывает, может и отказать. Возможно, начнем ставить вторую страховочную - с "ручным" приводом.
Ты писал:
> Почему тому же бастер с высоким центром тяжести и самоотливным
> кокпитом является одним из эталонов остойчивости а финвал идет
> другим путем, заведомо более не эффективным и не дающим таких
> результатов остойчивости как бастер. зы- пишу все это не ради того
> что бы обосрать чей то труд а истины ради.
Если ты о 470-м, то посади в статике на один борт 4/100кг, замерь угол крена, проведи аналогичное с соразмерным Богом и сравни полученные результаты :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 19-07-10 17:04
Ну пробки я закрываю и открываю в зависимости от погоды и надобности. А по поводу остойчивости. У Финвала остойчивость лучше чем у Бастера?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 19-07-10 17:23
Вот жеж.
Роберт, ты чего из темы в тему, пытаешься заставить меня сравнивать Бастера и Финвалы, да еще и без привязки к моделям?
И у тех и у других есть положительные и отрицательные черты, бога (тут по крайней мере) нет...
Ранее я уже говорил тебе, что плохие черты хорошего конкурентного продукта обсуждаю за рюмкой чая или, по меньшей мере, - не на форуме. Хочешь - приезжай, у нас хорошая рыбалка. Официальное приглашение :).
Не хочешь - спрашивай пользователей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 19-07-10 20:01
Игорь спасибо за приглашение, когда нибудь обьязательно воспользуюсь. Если прочитаешь вчерашнюю переписку с Грандом то увидишь что Гранд написал -благодаря не самоотливному кокпиту и заниженному центру тяжести у лодки хорошая остойчивость. Дальше идут мои рассуждения. Если у Бастера так скажем завышенная)))и все таки потрясающая остойчивость, (лучше я не встречал) то в таком случае какая должна быть у Финвала..... В принципе я получил от тебя ответ что с точки зрения производителя он (самоотливной кокпит)для тебя не нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 19-07-10 20:15
татарин писал:
> Игорь спасибо за приглашение, когда нибудь обьязательно
> воспользуюсь.
Будет хорошо :)
> В принципе я
> получил от тебя ответ что с точки зрения производителя он
> (самоотливной кокпит)для тебя не нужен.
Нет Роберт, расшифровка твоя не верна.
Свои лодки я рассматриваю как пользователь. Иначе и производством не занимался бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-88-83.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 31-08-10 00:30
Чего то у меня при попытке просмотра вот такое сообщение появляется:
""Это видео содержит материалы от партнера Sony Music Entertainment, который заблокировал это содержание для показа в вашей стране в целях соблюдения авторских прав."""
Как кино посмотреть???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kaper-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 31-08-10 00:39
Извините, завтра перезалью, проблемы с авторскими правами из-за наложенной поверх музыки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shandor (---.ae-0.715.srtv-rgr1.pv.ip.rostelecom.ru)
Дата: 01-09-10 00:34
to Kaper-nn:
А что цена подскочила на 40 тыров?
Это в комплекте с ходовым тентом и мягкими сидухами?
Или стандартная комплектация?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
