|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:17:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:17:44 |
|
Автор: русо туристо (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-07-10 03:31
хочу восстановить катер стеклопластик 4м*1,8м,самоделка.20лет лежал на одном боку в воде.снял грунтовку до корпуса.корпус твёрдый.что делать дальше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-07-10 04:21
Странный вы человек, Русо Туристо.
Вы уже создали один топик , и вам ответили.
Вы создаете новый топик снова.
Почитайте ответ в своем предыдущем!
Удачи...:)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 02-07-10 07:02
русо туристо писал:
> хочу восстановить катер стеклопластик 4м*1,8м,самоделка.20лет
> лежал на одном боку в воде.снял грунтовку до корпуса.корпус
> твёрдый.что делать дальше?
Самое правильное решение - утилизировать и перекреститься, что не дали в грязь втоптать твои собственные деньги!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-07-10 07:33
Тут правильно советуют.
Но мало ли, семейная реликвия или очередной катер Геринга....
Хорошо бы глянуть фотографию днища...
Я бы поступил так.
Взял бы суперклинер и с жесткой щетклй помыл бы его.
Оставил на пару дней сушиться.
Если есть хоть малейшее подозрение, что корпус насосался воды, тио нужно сушить долго, под черной укрывной садовой пленкой, укрывая вечером от росы.
Ищем в интернете фирму UA Marine, в Москве. Созваниваемся и покупаем там рулоны стеклоткани с учетом оклейки в два слоя, где нет дыр и четыре слоя, где есть дыры. Там они дадут дисочек, где все будет по американски доступно рассказано. Смолу брать у них же и ведерко аэросила в придачу. Смолу - West Sistem, дозаторы и прикаточные валики. Когда подсчитают, спросить про скидку. Если барышня не поведется, то давить на форум Мотолодка, где их хвалили и страшно ругать International, что сняли с производства мелкую фасовку эпоксидных смол и наполнителей. Поведутся обязательно :)процентов на 10-15. Если нет, то требовать директора, хмурить брови и опять ругать Интернешнл.
Выклеиваем корпус.
Затем, идем в Мореман и покупаем там два ведерка эпоксидной шпалевки Interfill 833 и протягиваем корпус, предварительно задрав весь глянец. Вышкуриваем в яйцо хорошей шкуркой 3М или Фестул или Мирка, что не на бумаге.
Один слой грунта Интерпротект (эпоксидный) и протягиваем тонкой шпатлевкой Watertite.
Вышкуриваем в ноль.
Еще раз Интерпротектом. Сшибаем шишки Scotch Brite красного цвета и наносим подмалевок.
Затирем его серым Скотч брайтом и еще слой. Еще раз затираем нежно с водой
После чего - полиуретановой краской, два слоя. В ЮА Марин будут сватать Эпифанес. Не ведись. У них только лаки достойные.
Внутри - трюмной бензостойкой серой краской Данболайн.
Бинго. Дней за 10 управишься.
Найди мою тему "Принимайте в ряды самостройщиков", там подробности.
Материалы будут стоить тысяч 60-70, но будет лучше и красивей любой лодки на твоем водоеме.
Можно дешевле тыщ на 15, если применить грунт-подмалевок-краска - однокомпонентные. Но я бы не стал.
Удачи.
Андрей
ЗЫ
Отечественной смолой и шпатлевкой - будет гиммор и никакого аргазма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-07-10 10:30
Лакировка писал:
> Если будешь выкидать, то носовую кнехты вышли Ивану.
> Во век не забудет !:)
Не вижу ничего практичного в этих кнехтах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-07-10 14:22
русо туристо, на лодке, скорее всего, все приформованные деревяшки сгнили. Надо менять. Судя по фотке, этих деревяшек там хватает. Мотор был стационар. Если расчитывать на подвесник, то полностью транец переделывать. Если доводить до ума, то рецесс надо делать. Ну про бводы в стиле "РЕТРО" уже написали.
А вот уже после этих переделок читай пост Лакировки, где он пишет, что останется только 10 дней до спуска на воду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 02-07-10 18:53
"Бинго. Дней за 10 управишься." - это с учетом опыта маэстро Лакировки в работе, материалах, а главное в технологии.
У новичка уйдет ВСЕ лето, а результат может сильно отличаться от намечтанного.
За обозначенный Лакировкой бюджет (60-70т.р., да еще +инструмент, +транспорт, +подумать будет над чем) можно купить отличную (новую) заготовку той же Дианы. Добавив 50 можно уже выбирать из "заготовок" Сосновки (нептун и пр.)
ИМХО, конечно, но похоже это классическая ситуация, когда ОВЧИНКА ВЫДЕЛКИ НЕ СТОИТ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.scansafe.net)
Дата: 02-07-10 20:22
Маэстро?
Да тут маэстрячат покруче меня.
Кстати, в моей подписи ссылка, где краткая история переделки моего прежнего охоника в подвесной.
Ну и пусть, что лето уйдет.
Русо Туристо построит навесик и неторопясь, с пивком слепит корпус, отгоняя комаров и тещу с огородом. По весне - покрасит.
А в следующий сезон утрет нос всем соседям, скептикам и добавит к построенному дому, посаженному дереву еще и красивую лодку :)
Встретимся в Черногории
Андрей
ЗЫ
Если соберешься выкидывать или делать клумбу - напиши в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: русо туристо (94.25.115.---)
Дата: 26-08-10 18:27
сделал навес,зашкурил борта,поклеил их двумя слоями стеклоткани,проклеил крышку,сделал новые шпангоуты в крышке.закрепил крышку нержавеющими болтами.далее буду шкурить дно и стелить 3 слоя ткани.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (---.lantech.ru)
Дата: 26-08-10 18:49
4 русо туристо:
Стеклоткань с эпоксидкой - форева!!!
Не слушай скептиков, сочетание этих материалов - очень благодарный продукт! Еще внуки смогут погонять на нем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-08-10 19:38
Дизель писал:
> Гонять то не будут - обводы у него как у катеров первой мировой
> войны ! :)))
-----------------------------
Ну а если по современному: мотор помощнее и по ровной воде помчал.
Ну если ляжет носом при 45ти (а ляжет!) и усы будут - реданы брызгоотбойники помогут.
Но эти изогнутые впереди борта как то за душу берут. Времён комиссара Жюфа и Фантомаса - фильм помните?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (---.dgs.ru)
Дата: 26-08-10 21:27
Однозначно надо при восстановлении держать стиль ретро! Побольше дерева с лаком под красное- будет шикарный папелац!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-08-10 21:39
Эх....
А я надеялся, что выбросит:)
Друг, если жена поставит перед выбором, то пиши, заберу
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AndreyKa (213.108.175.---)
Дата: 26-08-10 22:08
хочу восстановить катер стеклопластик 4м*1,8м,самоделка.20лет лежал на одном боку в воде.снял грунтовку до корпуса.корпус твёрдый.что делать дальше?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Я смотрю многие отговаривают. НО если человек творческая личность, руки чешутся создать свою неповториимую лодку!? Хочется поработать, под пивко и с душой, на свежем воздухе, зачем советовать выбрось и купи как у всех!??? Если он наметил, то ясно одно, доделает до конца! а наша задача помочь и в конце концов все увидят и наверняка восхитятся неповторимостью и индивидуальностью сего экспоната! ДЕЛАЙ ОДНОЗНАЧНО!!! Не как у всех всегда радовало глаз! И вызывало уважения!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 26-08-10 23:57
У катера прогиб днища у транца как у МКМ. Для него нужен мотор 15-20 сил для скорости 30-35 км/час. При увеличении скорости не просто ляжет, а уткнётся носом, поднимая фонтаны брызг.
У лодки на фото Дизеля нет недостатков представленого корпуса.
Либо прикладывать рейку к днищу и убирать яму в районе выреза под гребной вал, либо тихо чапать под маленьким моторчиком.
Из достоинств лодки можно сказать, что сложная форма носа при скорости выше 40 км/час не даст усам закрыть обзор капитану, но осмотреть что находится на траверзе не удастся :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.164.---)
Дата: 27-08-10 00:26
Энди, там похоже не вырез под гребной вал, а вырез под заборник водомета. Да и на фото транца явно видны следы от спрямляющего аппарата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.164.---)
Дата: 27-08-10 00:29
А зачем 3 слоя ткани-то? дно совсем хлипкое? если выровнять неровности то и 1 слоя мата за глаза
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 27-08-10 16:32
Видимо, автор решил потренироваться, освоить новую профессию. Тогда эта лодка форева. Освоить придётся все операции, а может и по нескольку раз.))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-08-10 18:24
Тут так.
Говорю по Москве
Есть отечественные, от производителей смолы.
Плюсы
стоит недорого
Минусы
масса неоднородная
тянется фигово
сохнет, как ей захочется, может и неделю
шкурится фигово, а шкурить нужно, т.к. хреново размазывается...
здоровые емкости и странная пропорция смеси.
тех поддержки нет
Есть импортные, профильные
Boero
Минусы
стоит дорого
мало мест ,где можно купить
слабая техническая поддержка
Плюсов много
Hempel
Тяжело купить
Тех поддержка слабая
AWLGRIP
минус - нет любительской линейки, только профессиональные
International Yacht
минусов нет, кроме цены
тех поддержка на 5
Наутикс в Москве почти не представлен
Interfill - из профессиональной линейки International/
Любительская это Watertite
Можно купить микроскопическую банку и попробовать. Если устроит, то взять литровую.
Есть в Моремане и Царе
Описание тут
Ссылка.
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andre523 (---.ioes.ru)
Дата: 27-08-10 18:30
Матяж Владимир писал:
> Видимо, автор решил потренироваться, освоить новую профессию.
> Тогда эта лодка форева. Освоить придётся все операции, а может
> и по нескольку раз.))))))
Ну а зачем человека глумить? ))) Нашел интересное занятие, приобретет навыки, если терпения хватит. Я думаю до приемлевого качества сможет поверхность довести .
"какую нужно купить шпаклёвку?"
- Можно ж и эпоксидкой с аэросилом попробовать. Я на некоторых участках своей лодки использовал Body: Ссылка.
правда она быстро вставала, может из-за жары, а может так задумано. Приходилось маленькими участками шпатлевать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ilson (---.ivnet.ru)
Дата: 27-08-10 19:31
Лакировка, а на нептуне этой шпатлевкой(Watertite) мелкие царапины убрать можно?! грунтовать надо?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-08-10 19:58
Да. Толщина может быть до 2 см!
Если надо больше, то вторым проходом.
Эпоксиду побарабану, на что.
Главное, чтоб поверхность была прочной и имела соответствующие царапки, за которые она прицепится.
И чтоб в этих царапкак не оказалось всякой хрени, когда нерадивый мастер шкурит грязную лодку.
Вышкуренную шпатлевку можно сразу красить, т.к. она имеет очень тонкий помол. Единственно, скорее всего будут редкие поры (наколы). Их ужно будет тонко протянуть заново. Для кисти и валика они перестанут быть проблемой и зальются.
Если под пульвер, то краску (лучше первый слой - подмалевок) нужно будет тонко перетянуть в этих местах и тогда все уйдет.
Про автомобильные.
Например, эти наколы можно для ускорения процесса, пройтись полиэфиркой. Она высохнет быстро, легко сошкурится.
Но если речь идет о выравнивании поверхности - ОТКАЗАТЬ.
Оглянитесь вокруг и увидите на машинах осыпающуюся шпатлевку с битых дверей и крыльев.
Она используется толщинами, равными десятками микрон, а профильная Watertite 2000 микрон! и то за один проход.
И конечно, не впитывает влагу, в отличии от автомобильной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата: 28-08-10 16:01
Лакировка . а разве авто шпаклевка напитывает воду под слоем грунта и краски . поясни пожалуста .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.msk.skylink.ru)
Дата: 28-08-10 18:11
Теоретически нет.
Если толщина грунта достаточна и он обеспечит водонепроницаемость.
Поэтому, если это мелкий дефект и выше ватерлинии и не несет механической нагрузки, то можно.
Но еще раз.
Купил машину.
Красивая и ровная.
Умный покупатель берет с собой толщиномер и промеряет весь кузов.
Если толщины больше 100 микрон, то машина битая, все ямы завалены шпатлевкой.
Что произойдет через пол года - всем известно.
Это может произойти от механических нагрузок, перепада температур.
Даже пропорция смеси автомобильной шпатлевки говорит о ее другом назначении.
Еще.
Если взять лист фанеры, 4 ку, например, ровно положить 1 сантиметр автомобильной и профильной.
Высушить и отпилить циркуляркой полоску, шириной пару сантиметров и длинной с метр.
Теперь банально сгибаем, держа за края.
Автомобильная лопнет и отлетит от фанерки мгновенно.
Профильная согнется почти в полукольцо, не лопаясь.
Это возращаясь к тому, что по автомобилю никто не прыгает и не швартуется крыльями через кранцы к заборам.
Другими словами, если полиэфирка треснет, туда попадет вода, замерзнет...
Все труды на смарку, лодка становится непотребной для гостей и продажи...
В профильных (не только Интернешнл) шпатлевки делятся на те, которые долгое время позволяют оставаться ей в рабочем состоянии (намазываться).
Сама смесь такова, что можно слепить угол борта, например, соблюдая линию на 10-50 метрах.
Она гарантирована будет готова к шлифованию через указанное время!
Потом наносится тонкая (финишная) шпатлевка. Ее толщина может быть не больше полусантиметра за проход. Похожа на голубой солидол, в разведенном состоянии. Очень тонкий помол, который легко укроется грунтом.
Тонкая шпатлевка может быть заменена жидкой шпатлевкой. Ее толщина треть миллиметра. Но ее наносят уже распылением.
Все это больше годится для производств.
Такая схема уже приемлима к восстанавливаемым корпусам от 10 метров, т.к. комплекты шпатлевки от 10 до 200 кг.
Поэтому, есть доступная Watertite (Ватертайт)
Жирно кладется, сохнет быстрее (не сравнивать с автомобильной :)), помол очень тонкий, что позволяет замазать яму на гелькоуте, шлифануть, подмалевок и краска. Грунт тут не нужен, т.к. верхний слой гелькоута водонепроницаем, а где он был поврежден, мы использовали водонипроницаему шпатлевку.
Возвращаясь к полиэфиркам (автомобильным)
Есть еще "волосатые", наполнитель - рубленное волокно.
Класть ее можно толще, но только для заделки сварных швов на кузове, где жесткость максимальная и никак, на ровных поверхностях.
Такую шпатлевку любят использовать хач сервисы, сервисы, которые возят битые машины и репутация им пофиг. Завалят дверь, дунут и вперед на рынок...
Эту шпатлевку ненавидят вагоностроители. Например, скоростные электрички в московские аэропорты. Там отдробеструенная сталь, грунт, шпатлевка, грунт, алкидный полиуретан. Работяги просто ненавидят эту процедуру. Высыхает мгновенно. Напоминаем штукатуринье кирпичной стены чайными ложками.
Ходят поезда третий год, с 30 метров смотрятся криво (т.к. она усаживается в половину), но не трескается.
Но тут случай, когда полиэфирка надежно укрыта слоями грунта и полиуретана.
Много букв написал, но думаю, что объяснил.
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.73.1.---)
Дата: 28-08-10 19:23
> Возвращаясь к полиэфиркам (автомобильным)
> Есть еще "волосатые", наполнитель - рубленное волокно.
> Класть ее можно толще, но только для заделки сварных швов на
> кузове, где жесткость максимальная и никак, на ровных
> поверхностях..
Андрей, позволь уточнить, раз уж пошла такая пьянка. Я подшпатлевал дюралевый корпус Оки той самой автомобильной "волосатой" бодиевской шпатлёвкой. (Предварительно аккуратно но очень обильно зацарапав место стальной щёткой на болгарке). Это опрометчивый шаг? Сделал несколько экспериментов- вроде эластичная и держиться, ни потрескалась ни отвалилась, сколько не прыгал... Почему ты говоришь, что она пригодна только на участках с максимальной жёсткостью? Неужели я накосячил всётки?
А на Немане, особо ни на что не расчитывая зашпатлевал ей торчащие заплатки на киле, что б турбулентность не создавали. Сезон отходил- не отвалилась, даже после волока...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-08-10 00:19
Ведь автомобили и в холод и жару, в снег и дождь эксплуатируются.
Хорошо подготовил - держится, ну и слава богу.
Про сварные швы и волосатую шпатлевку - написано в инструкции, в кузовных работах для этого и используют. Но ни как для крыш и капотов.
Я исхожу из написанного в инструкции, увиденного, а главное на основе своей первой лодки. При переделке кормы под подвесной, оклеивал эпоксидкой, выровненная мной поверхность полиэфиркой, накрыта антигравием и покрашена хорошей алкидкой.
Там, где заваливал - потрескалось через год и отлетело. Где был тонкий слой - лет через пять потрескалось и отлетело.
Там где ровнял эпоксидкой с оксидом (или диоксидом) титана и покрашено алкидкой - стоит по сей день.
Я как то выкладывал фотки трещин полиэфирки на Скользящем здесь, на форме.
Если все держится и слава богу.
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 22-09-10 03:28
Кто ,что думает о килеватости у него на корме? Сколько там градусов примерно, 4 или не более?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
