|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:34:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:34:42 |
|
Автор: Dachau (93.84.248.---)
Дата: 30-06-10 08:36
Начало темы здесь.
Ссылка.
...
Свершилось)) Возрождена!))
Только вопросов меньше не стало.
Спасибо всем, высказавшим свое мнение...
Решив прислушаться к мнению форумчан и здравому смыслу - начал поиск 30-сильного мотора на S-ноге, чтобы уже и транец не поднимать..
Месяца через два, когда я уже почти перестал возмущаться при виде цен на 30-ки - совершенно случайно нарвался на ... Suzuki DF-50... наезжено 15 моточасов.. По цене - ниже 30-ки - $3800. Ну и не удержался.. Взял..
Вот результат..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.84.248.---)
Дата: 30-06-10 09:07
Панель приборов. Решено было сохранить бардачок и не переносить рулевое на правую сторону.. Как оказалось зря..но об этом дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.84.248.---)
Дата: 30-06-10 09:11
В бортах воостановлены блоки плавучести с использованием пенопласта ПТ-35. Впрочем, оставили нычки для пива и блёсен))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.84.248.---)
Дата: 30-06-10 09:26
Результат.. неоднозначен..
Устойчивость в поворотах- на пятёрку. На волне не был, не скажу. На гладкой воде - всё отлично.
Скорость: с загрузкой 4 чел. по 100 кг.+150 кг. вещей+65 л. топлива (в носу) 58 км\час.
С двумя человеками на борту - 60-63. От загрузки лодки скорость почти не зависит. Мощности хватает..
Но! При недостаточной загрузке лодки - выходит на глиссер.. и безнадёжно сваливается на левый борт.. Груженая идет ровно и красиво..
Неужели из-за обводов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 30-06-10 10:59
Мотор мощный для этой лодки.Руль слева.Реактивных момент.Надо грузить правую стороны для компенсации.
Транцевые плиты могут помочь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick111 (---.a4m.ru)
Дата: 30-06-10 13:23
Вадим, идейно получилось, Поздравляю!!!
Хочу попросить выложить побольше фоток усиления транца.
По осадке лодки как дела обстоят?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.ll-bar.zsttk.ru)
Дата: 30-06-10 15:35
если "сроить "обь- М" о удалять бардачек и панель на торпедо. новыю панель "надстраиваь" вместе с "подиумом" под стекло единой площадкой выше палубы.
видели как секло на крымес переди выглядит?
вот по этому принципу делать нужно но чуть выше .
выгода - установить стекло на плоскую поверхность легче, ногам под панелью места больше, "скошенная назад" родная панель "ворует" не меньше 10 см драгоценного места.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.84.251.---)
Дата: 30-06-10 18:53
Nick111 писал:
> Вадим, идейно получилось, Поздравляю!!!
Спасибо)
> Хочу попросить выложить побольше фоток усиления транца.
Сегодня выложу подробный фоторепортаж)
> По осадке лодки как дела обстоят?
По осадке всё ок. На фотке указал. Это при полной загрузке (4 чел.+ бак топлива 65 л.). Собственно, и при перегрузе (около 600 кг. особо не тонет) При 600 кг. нагрузки с полного газа специально резко тушил мотор несколько раз: в рецессе - ни капли!! Ни разу не накрыло волной. Поднимает немного на волне и всё. Даже отверстия отливные герметом залил, потому как на ходу не накрывает, а вот на стоянке- наоборт, через них воду набирает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.84.251.---)
Дата: 30-06-10 19:00
roracotta писал:
> Мотор мощный для этой лодки.Руль слева.Реактивных момент.Надо
> грузить правую стороны для компенсации.
> Транцевые плиты могут помочь.
В общем-то, так и есть. При равномерном распределении веса по кокпиту - сваливается на левый борт. При перегрузе правого - идёт ровно. Проблема появляется после двух третей полного газа. На две трети мощности - идёт ровно. Начинаешь добавлять больше - ложится на борт..
Транцевые плиты.. не сталкивался никогда, но может, и есть смысл попробовать..
..а я ещё и винт 17 хотел, вместо стандартного 15..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Полковник (95.70.101.---)
Дата: 30-06-10 19:05
Решение вопроса - установка транцевых плит, причем левую немного опустить. И все будет нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.84.251.---)
Дата: 30-06-10 19:23
cast писал:
> если "сроить "обь- М" о удалять бардачек и панель на торпедо.
> новыю панель "надстраиваь" вместе с "подиумом" под стекло
> единой площадкой выше палубы.
> видели как секло на крымес переди выглядит?
> вот по этому принципу делать нужно но чуть выше .
> выгода - установить стекло на плоскую поверхность легче, ногам
> под панелью места больше, "скошенная назад" родная панель
> "ворует" не меньше 10 см драгоценного места.
Можно, конечно, и так.. дело вкуса))
Да и такая глубокая модернизация слишком трудоемка.
Важно понимать одно - из судна можно сделать всё, что угодно. Хоть подводную лодку. Главное - ответить себе на вопрос: для чего всё это. В Оби - что ты ни делай, хоть золотом покрой - она всё равно останется Обью - советской рыбацкой лодкой. Как, впрочем, и Крым, и Прогресс, и Ока, и десятки других. Не получится из них роскошных катеров. А посему - глубокая модернизация - пустое закапывание сил и денег, которые потом никогда не вернешь. ИМХО.
Для меня - создать себе минимальный комфорт и безопасность - вот основная цель. И я её, кажется, достиг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 30-06-10 21:20
Dachau писал:
> Для меня - создать себе минимальный комфорт и безопасность -
> вот основная цель. И я её, кажется, достиг.
Я бы сказал, чего автор достиг, да обижать незнакомого человека не хочется. Этой посудине и 30 сил за глаза. Потонешь - не ты, так следующий владелец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (93.84.49.---)
Дата: 01-07-10 03:09
-----------Этой посудине и 30 сил за глаза. Потонешь - не ты, так следующий владелец.--------- хоть и обь м не лучший вариант обей- столь категорично не стоит урверждать. этот корпус норамльный и под 40 сил что совсем для нее не экстремально, лодка крупнее оби 1 и вполне вынесет 50 сил ( как и классика обь 1, но обь м крупнее и массивнее). кстати, покойный ДиВ на оби 1 пользовал такую же 50 силку и на воде прпоблем у неего не было
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ямагути (---.kmtn.ru)
Дата: 01-07-10 03:09
Да, великоват движок.... Как бы зачем ездить на полтиннике 2\3 газа и при этом достигать технического предела посудины (начинает рыскать, заваливается и прочий расколбас; приходится серьёзно укреплять транец), если можно ездить на тридцатке на 5\6 газа и быть близким к этому пределу ?.... Под этот полтинниковый двиг надо бы чёнить посерьёзнее, типа Прога4 или Казанки 2М (хрущёвки).... МСМ
Частенько удивляюсь на людей, которые из 30-40 летней посудины норовят сделать гоночный скутер... Так взяли бы тогда уже 150-ку или две, дублировали набор лодки титановыми конструкциями и карбоном, покрасили самолётной краской и - фпирёт, достигать звукового барьера! :D
ЗЫ: а лодку сделал шикарно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (93.84.49.---)
Дата: 01-07-10 03:16
устаи, чтоб не ложилась на левый борт (дкмаю э
то реактив от винта) ставтьте мотор в строну на поднимаемый борт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.85.227.---)
Дата: 01-07-10 06:49
Ямагути писал:
> Да, великоват движок.... Как бы зачем ездить на полтиннике 2\3
> газа и при этом достигать технического предела посудины
> (начинает рыскать, заваливается и прочий расколбас; приходится
> серьёзно укреплять транец), если можно ездить на тридцатке на
> 5\6 газа и быть близким к этому пределу ?.... Под этот
> полтинниковый двиг надо бы чёнить посерьёзнее, типа Прога4 или
> Казанки 2М (хрущёвки).... МСМ
> Частенько удивляюсь на людей, которые из 30-40 летней посудины
> норовят сделать гоночный скутер... Так взяли бы тогда уже
> 150-ку или две, дублировали набор лодки титановыми
> конструкциями и карбоном, покрасили самолётной краской и -
> фпирёт, достигать звукового барьера! :D
> ЗЫ: а лодку сделал шикарно.
Ну, во-первых - рыскает она только когда пустая, как шаманский бубен, что бывает редко, а загруженная идет на полном газу абсолютно уверенно, ровно и красиво. Никаких неприятных моментов не доставляет, рулится отменно (если не считать "фирменных" обяшных проскальзываний бортом). Никакого экстрима нет и в помине. А потом - я же писАл - искал 30-ку для Оби.. Ну свалился новый мотор за треть цены - кто бы из вас отказался? А мозгов если нет, то и на пятнашке можно убиться)))
Бoцман писал:
> Я бы сказал, чего автор достиг, да обижать незнакомого человека
> не хочется. Этой посудине и 30 сил за глаза. Потонешь - не ты,
> так следующий владелец.
Следующий владелец (когда ещё это будет!!!) получит отличную подготовленную лодку с запасом прочности.. под мотор.. ибо полтинник пока продавать в планах нет))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.85.227.---)
Дата: 01-07-10 06:52
Полковник писал:
> Решение вопроса - установка транцевых плит, причем левую
> немного опустить. И все будет нормально.
Спасибо за совет. Попробую реализовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.85.227.---)
Дата: 01-07-10 07:05
ещё крупнее.
Сидит на клепках и саморезах. Все на гермете.
Была проблема - изгиб в трёх плоскостях не давали положить ровно лист алюминия. Пришлось положить на две плоскости и закрепить, а на третью просто рихтовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.85.227.---)
Дата: 01-07-10 07:11
Мотор сидит снизу на болтах, а сверху на шпильках, которые прямо из крепления мотора идут к переборке рецесса. Прямо в усилитель. Со всех сторон шайбы и гайки. Наверное, было лишнее, но решил сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.85.227.---)
Дата: 01-07-10 07:17
Помпа. Стоит на пластине на высоте 2 см от днища - чтобы не хватать всякое г.
Была только слабенькая - 30л.
Хотя, реально (померяно ведрами) - только 20 л.\мин. выкатывает:)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.85.227.---)
Дата: 01-07-10 07:21
..
Кстати, алюминиевый пол весь посажен на клёпки (как поднимать - х.з.) и гермет. Реально: от пола - ни одного звука..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.85.227.---)
Дата: 01-07-10 07:24
..под новый бак 65 л..
Закреплён и не болтается))
переделана развоздушка. Вставил трубку, чтобы бензин не сопливил и не засирал сверху бак и днище. Помпа не бензостойкая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.85.227.---)
Дата: 01-07-10 07:30
Родной тахометр Suzuki(там же - и давление масла, и температура воды, и контролька перекрута, и счётчик моточасов и чёрт в ступе)))))
Рядом датчик трима (не думал, но оказался весьма полезной вещью).
Розетка прикуривателя. Завязана на тумблер электорщита, чтобы случайно не высадить аккум, забыв чего-нибудь выключить.
Ну, вот, вроде и всё с большего..:)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.85.227.---)
Дата: 01-07-10 07:35
За стекло - реально стыдно)))))) В течение недели поставлю новую раму с новыми стеклами)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cамовар (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-07-10 15:40
А позвольте спросить, зачем 75А/ч??? Есть этому обоснование кроме того, что в движке кобыл сверх меры и любой вес будет вытянут на глисс?
ЗЫ Лодка красивая, НО - не понравились вытяжные заклепки, огромный движок, матерчатый кокпит, лишний вес от отделки.
Если цель только покатушки, то вполне, а рыбалить... протухнет от рыбьей слизи и мыть умучаешься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.84.243.---)
Дата: 01-07-10 17:03
cамовар писал:
> А позвольте спросить, зачем 75А/ч??? Есть этому обоснование
> кроме того, что в движке кобыл сверх меры и любой вес будет
> вытянут на глисс?
Обращаемся к мануалу:
SUZUKI рекомендует использовать только
высококачественные аккумуляторные батареи,
отвечающие всем минимально необходимым
требованиям, указанным ниже.
Ток холодной
прокрутки (CCA)
389 ампер и более
Резервная емкость (RC)
115 мин. и более
Емкость в ампер-часах
12 вольт, 70 ампер-часов и более.
А нужно для того, чтобы попользовавшись фарой-искателем 20 мин.не пришлось брать в руки весла, ибо среднестатистическому человеку не представляется возможным провернуть в нем коленвал. Да и кик-стартер конструктивно не предусмотрен. + генератор стоим 80 А.
Трим, кстати, тоже электрический.
> ЗЫ Лодка красивая, НО - не понравились вытяжные заклепки,
чем? Что в них плохого?
> огромный движок, матерчатый кокпит, лишний вес от отделки.
Вот уж лишний вес нам не помеха))) 600 кг. загрузки выводит на глиссер без проблем.
> Если цель только покатушки, то вполне, а рыбалить... протухнет
> от рыбьей слизи и мыть умучаешься.
Напольное покрытие убирается, а боковины всё равно переделывать в конце сезона хочу. Там фанера - а хочу поменять на такой же алюминий-рифленку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Выборг. (---.nwgsm.ru)
Дата: 01-07-10 17:07
Да с таким двиглом чем больше лишнего, тем лучше...хозяин и говорит об этом прямо....у знакомого 15 суза 4т на такой же....с родным винтом перекрут в одного, срабатывает отсечка....в двоем отлично .....расход ваще просто ниачем...особенно после нептунов, вихрей, где раньше сжигал бак, сейчас думает что на сузе хватило бы и 3 литров, а скоростные данные упали просто на глаз киллометров на 5...что не критично.....лодка практична и вункциональна, но для двоих, я после прога4 када в нее сажусь все кажется маленьким))))))))))Жалко лодку раздолбает ее 50 ка 4 т..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.84.243.---)
Дата: 01-07-10 17:08
Foxik писал:
> а руль прикольный, а какой его код по каталогу, если знаете...
Руль автомобильный - через переходник.
Ссылка.
Ссылка..
Кстати, купив такую втулку получаешь возможность крепить любое автомобильное рулевое колесо, которые на рынке представлены очень широко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick111 (---.a4m.ru)
Дата: 19-07-10 22:46
Неделю назад все же и я доделал свою Обяху, правда сделал не все что хотел без аксессуаров типа стационарно установленного бака с выведенной в борт горловиной, ходовых огней, помпы и магнитолы, все это лежит и ждет своей очереди. через недельку поставлю. Не успел доделать, т.к. уезжал в отпуск на рыбалку поэтому сделал только самое необходимое слани ставили уже на берегу, посадив свой и все соседские шуруповерты в количестве 3-х штук, кстати последний сел в аккурат на последней дырке. К сожалению фоток пока нет, сам не фотографировал, а у друзей еще порыться не успел. Если не найду, на выходных съезжу на дачу и сфотографирую сам в подробностях. В лодке было сделано следующее: 1. содрана старая краска до алюминия (на этом месте хотел остановится подробнее, воистину труд сделал из обезьяны человека, ободрав половину лодки и вдоволь надышавшись токсичными удалителями краски я крепко задумался а накой я это делаю, если краска не облезла за столько лет с какого перепуга она станет слезать сейчас? Но так как лодка была забрызгана местами этим же удалителем краски, ЛКП было испорчено и пришлось снимать до конца.)
2. Загрунтована и покрашена.
3. Было сделано новое стекло (моя гордость, сам разработал и начертил, красиво получилость). А то старое портило весь экстерьер, после установки стекла многие перестали узнавать в ней Обь.
4. Установлена новая дистанция (рулевой редуктор и троса - Teleflex, машинка - Тайвань) с небольшим блоком переключателей на три кнопки и с вольтметром
5. Сделаны новые слани из фанеры 10 мм. пропитанной сначала антибиотиком на два раза, а потом яхтенным лаком на два раза, сверху фанера закрыта линолеумом (не знаю как она себя под ним будет чувствовать, но в эксплуатации оч. удобно и практично, надеюсь хватит защиты).
6. Был укреплен транец четырьмя растяжками (две к бортам через алюминиевый тавр, две к переборке между транцем и кокпитом) и поднят под ногу L.
7. Установлен мотор Suzuki DT55 не новый как у Вадима, но вполне бодрый.
Сейчас, что касаемо мощности мотора. Честно говоря, начитавшись и наслушавшись комментов я и сам стал сомневаться в правильности своего выбора, но выскачив на глисс за три секунды с полной загрузкой, покатав 110-ти киллограмового хомяка на лыжах без малейшего напряга и спроецировав то же на отцовский крым с мерком 30. я понял на сколько все же мне подходит этот комплект. Так что я пришел к вывод, что мощность напрямую зависит от сфер применения, если использовать лодку исключительно только под рыбалку для двоих максимум 3-х человек с котелком и удочками хватит и 15 сил. Но если вы любите покататься на водный аттракционах типа ватрушек и лыж а вес неумолимо подходить к стольнику, а париться с выходом из воды по полчаса неохота, вас спасет только полтинник.
Вот кратенько и всё, что хотел сказать.
Спасиб за внимание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick111 (---.kirovnet.ru)
Дата: 20-07-10 02:32
Когда башня на плечах сорвана, то и на 2 сильном моторе можно ко дну пойти, вон в субботу мимо нас проплывали двое парней лет двадцати нажратые в хлам с ними был пацаненок знакомый лет 10, посудина еще меньше романтики маленькой, на ней стоял по-моему Салют к нам пристали за киким-то х.., но были отправлены туда же, двое влезли, а третий, самый нажратый, влезая этот тазик перевернул, а берег у нас отвесный сразу метра два, благо было у нас на глазах мигом всех достали, малого к родителям сами увезли, а этим двум кренделям волшебный пендель дали так, что они на той стороне мигом очутились. Вот такая история.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-07-10 09:44
Nick111 писал:
> Но если вы любите покататься на водный аттракционах типа ватрушек и лыж а вес
> неумолимо подходить к стольнику, а париться с выходом из воды по полчаса неохота, вас спасет только полтинник.
Если вы - любитель всего вышеперечисленного, вам следует покупать другую лодку.
И благодарите судьбу, если понимание этого придет к вам не в последние мгновения перед смертью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick111 (---.a4m.ru)
Дата: 20-07-10 15:37
Спасибо за радужную перспективу, и Вам не хворать, но не совсем понятно с чем связано Ваше неподдельное беспокойство за мое здоровье, с исключительно теоретическими знаниями или с опытом эксплуатации чего-то подобного, в подобных же моим условиям. Если первое, то считаю, что дискуссия не будет иметь никакой конструктивной основы, а просто сотрясать воздух у меня нет ни малейшего желания. Если второе я внимательно и с любопытством выслушаю и сделаю соответствующие выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-07-10 15:51
Забота о вашем здоровье связана с присущим мне гуманизмом в общем,
и с удручающей демографической ситуацией в России в частности.
Опыт эксплуатации плоскодонок, разумеется, есть.
Переворачиваться и тонуть на них не довелось, голова, слава богу, в порядке.
Но вот наблюдений за безбашенными самоубийцами выше крыши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-07-10 16:47
Если от проблемы отмахнуться, она не перестанет существовать.
Желаю Вам приобрести безопасный комплект лодки и мотора под ваши цели, и жить долго и счастливо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег.К (---.219.kam-telecom.ru)
Дата: 21-07-10 04:23
Транец ты укрепил, но это еще не все! У меня комплект такой же. Сейчас начнет рвать у переборки рецесса и бортами 100%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick111 (---.a4m.ru)
Дата: 21-07-10 14:39
To Олег.К: у меня тоже существуют опасения на этот счет, а есть решение данной проблемы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег.К (---.219.kam-telecom.ru)
Дата: 21-07-10 15:48
У меня руки так и не дошли доделать, а трещины все росли и росли. Данный девайс был успешно продан. Сейчас днепр довожу до ума под этим же мотором. Решение простое косынки на заклепы между переборкой и бортами в верхних углах копита. Честно сказать лодка мне не понравилась. Сами поймете когда "умоет" через стекло. Счастливого плавания!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МихаилМ с работы (---.volgapartner.ru)
Дата: 21-07-10 15:55
ДОБРОГО ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ! ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ИВАНУ ГЕОРГИЕВИЧУ.
эксплуатирую Обь-3 больше 5 лет. Покупал б/у, но в отличном состоянии. В то время их ещё было. Непотертая заводская краска. полный комплект оборудования. даже брезентовый тент был зеленого цвета. Лодка выпуска 82-85 года, точно уже не помню. Эксплуатировалась под моторами не мощнее 23 лыс - Ветерок, Нептун. Единественный недостаток, который я нашел при осмотре - разрывы металла (верхнего слоя) по углам углубления под мотор транца. Повторяю, лодка только последние 2 года перед моей покупкой эксплуатировалась под Нептуном. Режим - покатушки выходного дня. Я усиливал транец для установки ТОХ40 2ц. При этом усилия с транца я передавал на борта,для чего на перегородке между кокпитом и рецессом был смонтирован швеллер, который через большие косынки был прикреплен к бортам. При этом выяснилось, что перегородка между кокпитом и рецессом асимметрично смещена назад до 35 мм! т.е. вся конструкция перегородок и рундуков почти не придает жесткости конструкции и геометрия была нарушена! Не берусь судить, что тому виной - сама конструкция, слабость материалов или что-то другое.
В теченние недели перегородка была поэтапно притянута к швеллеру. Сразу было нельзя, на болтах М6 срывалась резьба. После чего конфигурация транца изменилась.
Ваша конструкция СЛАБАЯ. Порвет. Вы уже зарегистрировали мотор? Обь-М лодка более слабая, чем Обь-3.
И ещё на фотографии носового бензобака я не заметил в носу блоков плавучести.
Совет. Залейте лодку водой около берега, имитируя полную загрузку с мотором, останется ли она у Вас на плаву?
P.S. Хочу напомнить, что Вы собираетесь возить на Вашей лодке людей, которые НЕ ЗНАЮТ, что им грозит. Сами Вы можете ездить на чем хотите, рекомендую запастись хорошими спасжилетами и не ездить в холодную погоду.
С уважением, ММ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МихаилМ с работы (---.volgapartner.ru)
Дата: 21-07-10 15:58
P.S. транец естественно усилен и через систему уголков и косынок жестко соединен со швеллером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick111 (---.a4m.ru)
Дата: 22-07-10 15:19
To Олег.К: А смысл делать дополнительные косынки между бортами и переборкой если от этих же бортов растяжки уходят напрямую на транец, я об этом уже писал: "6. Был укреплен транец четырьмя растяжками (две к бортам через алюминиевый тавр, две к переборке между транцем и кокпитом) и поднят под ногу L." Была мысль приклепать швелер к переборке и усилить растяжками и её но подумав, посчитал, что это уже передоз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.84.245.---)
Дата: 23-07-10 03:25
Nick111 писал:
> 3. Было сделано новое стекло (моя гордость, сам разработал и
> начертил, красиво получилость). А то старое портило весь
> экстерьер, после установки стекла многие перестали узнавать в
> ней Обь.
Жду фоток с нетерпением. В свою очередь выложу свой шедевральный проект рамы для стекла. Готов давно - руки не доходили выкинуть на форум.
> 5. Сделаны новые слани из фанеры 10 мм. пропитанной сначала
> антибиотиком на два раза, а потом яхтенным лаком на два раза,
> сверху фанера закрыта линолеумом (не знаю как она себя под ним
> будет чувствовать, но в эксплуатации оч. удобно и практично,
> надеюсь хватит защиты).
Вот с этого момента поподробнее.. Линолеум?? У меня такая мысль была, но отбросил. Можно так е*****ться на мокром линолеуме.. Он, по-моему, одинаково скользкий - что в сапогах ходи, что босиком..
> 6. Был укреплен транец четырьмя растяжками (две к бортам через
> алюминиевый тавр, две к переборке между транцем и кокпитом) и
> поднят под ногу L.
а растяжки - шпильки? или профиль какой-нить? Почитал форум - прикручу, пожалуй, тоже транец по бокам к тавру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.84.245.---)
Дата: 23-07-10 03:37
Иван писал:
> Если вы - любитель всего вышеперечисленного, вам следует
> покупать другую лодку.
> И благодарите судьбу, если понимание этого придет к вам не в
> последние мгновения перед смертью.
Оно, конечно, где-то и так.. да вот беда - новая лодка - куча денег.. Потому как поменять на Казанку 5м или подобную - шило на мыло. А нормальный стеклопластик - от $7000/ Это пустышка. Поэтому исходить приходится из финансовых возможностей.
А по поводу ужасной опасности, про которую так много написано.. Я юзаю около месяца. Ни разу не испытал страха ни за свою жизнь, ни за жизнь родных. При том, что я не отморозок, и чувство страха время от времени всё ж испытываю. Устойчивость нареканий не вызывает абсолютно никаких. Управляемость тоже. Остается предположить, что в какой-то момент у меня оторвёт к х**м собочьим весь транец с мотором и куском кокпита. Но это маловероятно, так как он хоть как-то, но укреплён, а значит уже расчитан на большую мощность мотора, чем с завода. Если что-то и произойдет - то начнется с трещины и течи. А это не так страшно. Поэтому не стоит сгущать краски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.84.245.---)
Дата: 23-07-10 03:41
Игорёк писал:
> Dachau, размеры сланей ни где под рукой не записаны случаем?
Увы нет. Да и не скажу точно, так как швы закрыты, края спрятаны под боковинами.
Кроме того, учитывая специфику советского производства - размеры будут скакать на пару см., а это существенно..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-07-10 09:49
Dachau писал:
> Оно, конечно, где-то и так.. да вот беда - новая лодка - куча денег...
Это часто повторяемый аргумент, но цена ему - копейка.
Деньги на опасно мощный, к тому же продвинутый четырехтактный мотор, однако, нашлись.
Да, я читал, что он относительно недорого достался.
Нормальным решением было бы найти к нему "Прогресс-4" или продать мотор подороже
и купить к "Оби-М" "тридцатку". А так - ничем неоправданный риск.
> Устойчивость нареканий не вызывает абсолютно никаких.
> Управляемость тоже.
Это типичные заблуждения.
С остойчивостью порядок только в статике.
Такая малокилеватая лодка опрокинется внезапно и практически мгновенно,
когда водитель заложит поворот чуть круче и на чуть большей скорости, чем обычно.
И грань между допустимым и недопустимым на корпусе с такими обводами настолько тонка,
что почувствовать заранее опасность не представится никакой возможности.
Краски я не сгущаю, просто моя осторожность основана на опыте и знании,
а ваша самоуверенность - на незнании и неопытности, увы.
А вот насчет того, что корпус от избыточной мощности будет разваливаться не сразу, а постепенно - тут Вы, конечно, правы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.85.235.---)
Дата: 31-07-10 06:11
Иван писал:
> Нормальным решением было бы найти к нему "Прогресс-4" или
> продать мотор подороже
> и купить к "Оби-М" "тридцатку". А так - ничем неоправданный
> риск.
> > Устойчивость нареканий не вызывает абсолютно никаких.
> > Управляемость тоже.
>
> Это типичные заблуждения.
> С остойчивостью порядок только в статике.
> Такая малокилеватая лодка опрокинется внезапно и практически мгновенно,
> когда водитель заложит поворот чуть круче и на чуть большей
> скорости, чем обычно.
А прогресс разве - принципиально другая лодка?
По-моему, какая же советская дюралька, которая точно так же опрокинется, если перекрутить ручку газа. Это, кстати, касается любой советской дюральки, если открывать газ бездумно.
> И грань между допустимым и недопустимым на корпусе с такими
> обводами настолько тонка,
> что почувствовать заранее опасность не представится никакой
> возможности.
Грань есть везде и разумным было бы не приближаться к ней. Просто нужно выбирать место и время.
> Краски я не сгущаю, просто моя осторожность основана на опыте и
> знании,
> а ваша самоуверенность - на незнании и неопытности, увы.
Всё относительно. Я, конечно, не претендую на звание академика, но и у меня это не первая лодка и не первый мотор. А первый опыт водномоторника начался с 10 лет..
Знаю минимум пятерых человек, эксплуатирующих Эмки с мощными моторами. (40-40-50-50-50). Причем у одного из них Казанка 5м и Обь-м. Обе с такими же полтинниками Сузуки. Эксплуатирует не первый год. (Причем на озере с волной до 1м.) И он утверждает, что Эмка на ходу ему нравится больше.
Не знаю. По-моему - сколко людей - столько и мнений. Я, например, не знаю людей, опрокинувшихся на Эмках. Почему все набрасываются на такой мощный комплект - мне, лично, непонятно. Я никаких склонностей к опрокидыванию не заметил. Южанка+Я15 (есть у меня такая лодка) гораздо более опасна. На ней бывают всякие ситуации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 31-07-10 07:04
Dachau писал:
> А прогресс разве - принципиально другая лодка?
Принципиально. Он банально больше и килеватее.
"Полтинником" его опрокинуть сложнее.
> По-моему, какая же советская дюралька, которая точно так же
> опрокинется, если перекрутить ручку газа. Это, кстати, касается
> любой советской дюральки, если открывать газ бездумно.
Нет, это не так.
Есть килеватые "Ока-4", "Днепр", "Южанка-2".
Такие корпуса имеют в повороте внутренний крен, и не дрейфуют "блинчиком",
что сводит к минимуму опасность опрокидывания, по крайней мере, в отсутствие опасной волны.
> > И грань между допустимым и недопустимым на корпусе с такими
> > обводами настолько тонка,
> > что почувствовать заранее опасность не представится никакой
> > возможности.
> Грань есть везде и разумным было бы не приближаться к ней.
> Просто нужно выбирать место и время.
См. абзац выше.
> Не знаю. По-моему - сколко людей - столько и мнений.
Есть мнения, а есть закон, писаный кровью.
И Вы его грубо нарушаете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick111 (---.a4m.ru)
Дата: 03-08-10 18:01
Dachau писал:
> Вот с этого момента поподробнее.. Линолеум?? У меня такая мысль
> была, но отбросил. Можно так е*****ться на мокром линолеуме..
> Он, по-моему, одинаково скользкий - что в сапогах ходи, что
> босиком..
Надо по фактуре выбирать, есть линолеум гладкий, есть фактурный..., хотя и босиком, и в тапках, и в сапогах ползали никто не нае.....ся. Конечно с рефленым алюминием несравнимо, а вот при сравнении с залаченой на три слоя фанерой особой разницы с хозяином оной не заметили.
> а растяжки - шпильки? или профиль какой-нить? Почитал форум -
> прикручу, пожалуй, тоже транец по бокам к тавру.
Растяжки к бортам - дюралевые трубы, к переборке - стальные шпильки.
Вроде держит надежно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 03-08-10 20:01
Прогресс был благополучно перевёрнут Тохой-40. В лодке 2 человека, просто катались напоследок по закрытию сезона. Развели небольшую волну и как подсказывает мой опыт (меня в лодке небыло), переворот произошёл в повороте при сбросе газа с полного, скорее всего собственная волна тоже помогла. Закончилось всё благополучно, доплыли в ледяной воде к берегу на котором стояла баня.
Лодка сделана красиво и изящно. Выше всяческих похвал! Молодец! Ты хороший дизайнер!
Но плохой конструктор! Комплект не жизнеспособен по конструктиву и превышении мощности. Не бери хотя бы людей на борт. Когда я гонялся на ралли, то отчётливо и я и мой штурман осознавали на что идём. Сторонние люди зря рисковать не должны. В твоём случае риск дело не благородное. Если ГИМС вставит тебе палки в колёса, будет абсолютно прав.
Если на закрытой акватории будешь гонять сам, то дело это только твоё, ну ещё членов твоей семьи. Если это твоё хобби, то кто мы такие чтобы тебя обсуждать, нарвится, гоняй!
Конструктив обсуждать не буду. Наверное это хорошо что опасный комплект быстро выйдет из строя, будет меньше опасности на воде.
Ищи под хороший мотор хороший корпус с килеватостью более 17град и будет тебе и окружающим счастье. Превышать мощность на плоскодонках для развлечения и покатушек преступно, ладно бы ты на использовал лодку как грузовик. Могу ещё с натяжкой согласиться на буксировку лыжника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick111 (---.a4m.ru)
Дата: 04-08-10 00:18
Граждане форумчане, мы все единые духом, все любим водную стихию и природу в целом и уж точно одинаково сильно любим и ценим жизнь как свою так и своих близких . Больше всего мне не хочется разводить и поддерживать пустую никому ненужную полемику, о чем я уже здесь говорил, и тем более говорить на языке раздора, на что подталкивают некоторые высказывания. Давайте попытаемся разобраться оставив за бортом нашего спора напыщенные фразы типа "...закон, писаный кровью", "Хочу напомнить, что Вы собираетесь возить на Вашей лодке людей, которые НЕ ЗНАЮТ, что им грозит" и вот эту "И благодарите судьбу, если понимание этого придет к вам не в последние мгновения перед смертью" не то чтобы очень не приятно, хотя не без этого, просто хочется направить дискуссию в конструктивное русло, надеюсь что у Вас с нами одинаковые цели.
Все приведенные выше аргументы "против" были связаны с высокой скоростью достижимой мощным мотором и с совершаемыми на этой скорости маневрами, конечно если я все правильно понял. Я, и думаю что Dachau меня поддержит, будучи по природе своей перестраховшиком, строил свою лодку не для того чтоб гонять во весь газ со скоростью за 60 км/ч, о чем также неоднократно говорилось, а чтоб иметь запас мощности например для вытягивания крупногабаритных лыжников, которые составляют основную массу моих друзей, чтобы идти с полной паспортной нагрузкой не утюгом, а на глиссере и т.д. Кто-то для таких целей держит второй мотор, используя его в вышеперечисленных случаях в спарке с основным, а я посчитал, что удобнее будет пользоваться одним но мощным мотором, что я и сделал. Т.О. под нагрузкой, когда надо вытянуть лыжника мотор используется в полный газ, а без нагрузки в 2/3 газа, кстати в таком режиме кушает он не больше импортной 30-ки.
Посмотрите на фото Вадима неужели он производит впечатление отмороженного на всю голову пионера риврейсера или как там их называют, страдающего сперматоксикозом и пытающегося снять его симптомы адреналином полученным от скорости, конечно же нет, да и вряд ли, в таком случае, у него хватило бы терпения пройти 700 км на плоту со скоростью 3 км/ч. Вадим, прошу прощение за приведенное сравнение, просто хорошее видится ярче рядом с плохим.;)
У советских моторов есть маленькая но очень неприятная недоработка – они заводятся «на скорости», народу от этого пострадало немерено, уж точно больше чем от моторов большой мощности, сам двоих знаю. У одного из них на всю жизнь на внутренней стороне бедра рубцы от винта остались (хотел на лодку залезть после того как его выкинуло, еще чуток и винт точно до джентельменского места бы дошел, пришлось бы веру менять, а может и пол. Но почему-то никто не запрещает из-за этого использование наших моторов, хотя аргумент вполне весомый (и гуманизм всяческий отсутствует, и демография страдает ;), списывая данный недочет не на огрехи технологов, а на глупость или невнимательность владельцев. Полностью согласен с Энди Крым В-30 Моск в том, что нарушая правила безопасности или просто будучи невнимательным к ним можно заработать себе проблем как с маломощным мотором, так и вовсе без мотора. Нужен только подходящий случай, который, я надеюсь, не у кого из присутствующих не настанет.
P.S. Кстати может "кулибины" читающие эту тему задумаются о создании приблуды не позволяющей мотору заводиться с включенной скоростью, уверен что спрос будет обеспечен, не забудьте отложить 10% за идею))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: икша13 (80.253.23.---)
Дата: 04-08-10 00:30
Dachau писал:
> ..под новый бак 65 л..
> Закреплён и не болтается))
Бак убирай. Нос будет зарываться. Проверил на своем опыте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-08-10 09:00
Nick111 писал:
> Давайте попытаемся разобраться оставив за бортом нашего спора
> напыщенные фразы типа "...закон, писаный кровью", "Хочу
> напомнить, что Вы собираетесь возить на Вашей лодке людей,
> которые НЕ ЗНАЮТ, что им грозит" и вот эту "И благодарите
> судьбу, если понимание этого придет к вам не в последние
> мгновения перед смертью" не то чтобы очень не приятно, хотя не
> без этого, просто хочется направить дискуссию в конструктивное
> русло, надеюсь что у Вас с нами одинаковые цели.
Не нравятся выражения, описывающие реально грозящие опасности?
Извини, уж придется читать, задача была именно такая - донести до вас всю серьезность ситуации.
> Все приведенные выше аргументы "против" были связаны с высокой
> скоростью достижимой мощным мотором и с совершаемыми на этой
> скорости маневрами, конечно если я все правильно понял.
Не только.
> Я, и думаю что Dachau меня поддержит, будучи по природе своей
> перестраховшиком, строил свою лодку не для того чтоб гонять во
> весь газ со скоростью за 60 км/ч, о чем также неоднократно
> говорилось, а чтоб иметь запас мощности например для
> вытягивания крупногабаритных лыжников, которые составляют
> основную массу моих друзей,
Крупногабаритный лыжник способен просто перевернуть эту лодку.
Для таскания крупногабаритных лыжников нужна более крупная и килеватая лодка.
> чтобы идти с полной паспортной нагрузкой не утюгом, а на глиссере и т.д.
С полной паспортной загрузкой эта лодка глиссирует с 30-сильным мотором.
Вешать более мощный мотор и идти быстрее - убивать днище и набор, на это не рассчитанные.
Причем, убивать подчас незаметно для водителя.
Превышать паспортную нагрузку - снижать высоту надводного борта и остойчивость недопустимым образом.
> Посмотрите на фото Вадима неужели он производит впечатление
> отмороженного на всю голову пионера риврейсера или как там их
> называют, страдающего сперматоксикозом и пытающегося снять его
> симптомы адреналином полученным от скорости, конечно же нет,
Перевернувшиеся и убившиеся на подобных "комплектах" тоже производили внешнее впечатление отнюдь не дебилов.
> У советских моторов есть маленькая но очень неприятная
> недоработка – они заводятся «на скорости», народу от этого
> пострадало немерено, уж точно больше чем от моторов большой
> мощности, сам двоих знаю.....Но почему-то никто не запрещает из-за
> этого использование наших моторов.
Плохая идея - оправдывать собственное преступное поведение хулиганством соседа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick111 (---.a4m.ru)
Дата: 04-08-10 16:10
Иван писал:
> > Все приведенные выше аргументы "против" были связаны с
> высокой
> > скоростью достижимой мощным мотором и с совершаемыми на этой
> > скорости маневрами, конечно если я все правильно понял.
>
> Не только.
Иван, что "не только"? Мы вроде собирались дискутировать, аргументируя свои высказывания, а у Вас получается ответ ради ответа. Пожалуйста, раскройте тему детально. Я в очередной раз прошу высказываться только по существу, но вы меня не слышите, как-то несолидно с Вашей стороны.
> Крупногабаритный лыжник способен просто перевернуть эту лодку.
> Для таскания крупногабаритных лыжников нужна более крупная и
> килеватая лодка.
Вы в этом уверены и, как я полагаю, хотите убедить в этом нас. В таком случае предоставьте весомое подтверждение своих слов: при каком весе лыжника, при какой скорости и т.д. это возможно. А еще лучше, раз вы так любите теорию, не поленитесь сделать теоретический расчет, вставив в который исходные значения можно было бы понять есть опасность или нет, вот это будет истинный гуманизм, а не его блеклое отражение. Уверен Вам буду благодарен не только я, но и многие водномоторники имеющие лодки похожей конфигурации и размера и катающиеся с их помощью на водных лыжах.
> С полной паспортной загрузкой эта лодка глиссирует с 30-сильным
> мотором.
Иван, как я понял оби-м у Вас во владении не было, откуда информация? Опыт из третьих рук или опять теория?
> Плохая идея - оправдывать собственное преступное поведение
> хулиганством соседа.
Давайте не будем делать преждевременных выводов тем более кидаться высокопарными словами и брызгать слюной. Вы еще не привели не одного мало-мальского аргумента указывающего на наше преступное поведение, если конечно это относится к нам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.84.252.---)
Дата: 04-08-10 18:34
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Прогресс был благополучно перевёрнут Тохой-40.
Дайте мне прогресс+30-ку и я его переверну. Дайте мне любую резинку+8-ку и я её переверну. Дайте мне, в конце концов, литр водки - и я переверну любую лодку. Причем- на берегу!
Может, на самом деле, вопрос, касается ещё и каких-то способностей и опыта?
Насчёт ралли - я тож гонял. И был у нас пилот, который на поворотах раз за разом зарывался во внутреннюю(!!) бровку. На ровной трассе. На исправной машине.
И скорее всего, это значит, что ралли - не совсем его занятие.. По крайней мере, никто ни разу не сказал, что у него слишком мощный мотор или "слишком радиальная резина".
Неужели кто-то думает, что я наскоро прицепил мотор к лодке, вкинул в нее самых дорогих мне людей и полетел их топить..
Нет. Я сначала, простите, изнасиловал и лодку, и мотор, и обоих вместе. И всё это в разных позах!
И пусть, как тут писали - грань между допустимым и недопустимым слишком тонка - прежде всего она в голове. И я её знаю. Я не вкручиваю в поворот 180 на полном газу. А почему бы на прямой и не выкрутить до упора? Я даже больше скажу - 60 км\ч на прямой- это ничто.
Ничего внятного, к сожалению, за всё время не услышал кроме угроз и предупреждений. Хотелось бы перевести спор в более конструктивное русло. Если кто из Вас опытен в данной области(не со слов второго мужа третьей жены) поделитесь. Все разумные люди. Если есть закон, написанный кровью - я хочу знать - что это за закон, где он написан, кем, когда и какой группы была эта кровь..
> Лодка сделана красиво и изящно. Выше всяческих похвал! Молодец!
> Ты хороший дизайнер!
> Но плохой конструктор! Комплект не жизнеспособен по
> конструктиву и превышении мощности. Не бери хотя бы людей на борт.Сторонние люди зря рисковать не должны.
> В твоём случае риск дело не благородное. Если ГИМС вставит тебе
> палки в колёса, будет абсолютно прав.
> Если на закрытой акватории будешь гонять сам, то дело это
> только твоё, ну ещё членов твоей семьи. Если это твоё хобби, то
> кто мы такие чтобы тебя обсуждать, нарвится, гоняй!
> Конструктив обсуждать не буду. Наверное это хорошо что опасный
> комплект быстро выйдет из строя, будет меньше опасности на
> воде.
боюсь, что это будет не так скоро. Вот - сезон уже на воде - и все отлично. Один мой друг - третий год гоняет. Второй - и того больше. Оба под полтинниками. И их комплекты в идеальном состоянии. И выходить из строя не собираются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 04-08-10 18:41
Меня из Крыма выбросила весьма субтильная лыжница. Правда сам был дурак. Увидев, что она падает на вираже, резко дал румпелем в её сторону (чего зря время терять), фал попал на мотор, а она со своей стороны его не отпустила и шлёпнулась в воду с фалом из за чего мотор получил резкий рывок и повернулся. Повернулась и рукоятка газа в моей руке. Мотор взвыл и выдернул лодку из под моей жопы. Я нырнул и постарался отплыть подальше. Чеки не было, холостой ход отрегулирован. Как же я настрадался, пока заглушил мотор.
Лыжников мы на столь малых лодках катаем, потому что нет у нас лодок большего размера. Это всегда риск. Плоскодонка плохо управляетс, это знают все. Не обязательно быть тяжёлым чтобы перевернуть лодку. Прокатил я спортсмена, он просто останавливал лодку своими виражами, а я клевал носом в стекло. Пришлось сбросить газ, и попросить не забывать что Крым не буксировщик, и вообще хорош выпендриваться :-)))
За плоскодонкой не каталка, а так полоскалка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-08-10 18:47
Nick111 писал:
> > Не только.
>
> Иван, что "не только"? Мы вроде собирались дискутировать,
> аргументируя свои высказывания, а у Вас получается ответ ради
> ответа. Пожалуйста, раскройте тему детально. Я в очередной раз
> прошу высказываться только по существу, но вы меня не слышите,
> как-то несолидно с Вашей стороны.
А Вы не нервничайте и перечитайте мой предыдущий пост внимательно.
Следующие абзацы про "не только".
> > Крупногабаритный лыжник способен просто перевернуть эту
> лодку.
> > Для таскания крупногабаритных лыжников нужна более крупная и
> > килеватая лодка.
>
> Вы в этом уверены и, как я полагаю, хотите убедить в этом нас.
> В таком случае предоставьте весомое подтверждение своих слов:
> при каком весе лыжника, при какой скорости и т.д. это возможно.
> А еще лучше, раз вы так любите теорию, не поленитесь сделать
> теоретический расчет, вставив в который исходные значения можно
Теории динамической остойчивости глиссирующих судов не существует ввиду сложности задачи.
Если Вы это знаете - это плохо характеризует Вас, как спорщика.
Если не знаете - все для Вас еще хуже.
Все официально утвержденные нормы и рекомендации по допустимой мощности получены эмпирически обработкой большого фактического материала испытаний.
Игнорировать наработанный человечеством опыт при отсутствии знаний просто опасно.
> > С полной паспортной загрузкой эта лодка глиссирует с
> 30-сильны мотором.
>
> Иван, как я понял оби-м у Вас во владении не было, откуда
> информация? Опыт из третьих рук или опять теория?
Я достаточно наблюдал эти лодки, управляемые соседями по стоянке, с близкого расстояния.
Еще раз подчеркну, что ваше упорное аппелирование только к собственному опыту и отрицание чужого до добра не доведет.
Поведение глиссирующих лодок с различными обводами хорошо изучено.
Нет никакой необходимости исследовать "Обь-М" самостоятельно, в ней нет никаких скрытых сверхвозможностей.
> Давайте не будем делать преждевременных выводов тем более
> кидаться высокопарными словами и брызгать слюной. Вы еще не
> привели не одного мало-мальского аргумента указывающего на наше
> преступное поведение, если конечно это относится к нам.
Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
Я совершенно спокоен, и уж точно абзацы из постов оппонента не пропускаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.84.252.---)
Дата: 04-08-10 18:48
икша13 писал:
> Dachau писал:
>
> > ..под новый бак 65 л..
> > Закреплён и не болтается))
>
> Бак убирай. Нос будет зарываться. Проверил на своем опыте.
Не зарывается. Даже с полным баком. Хотя, у меня идет достаточно ровно и при поднятом тримме. А у друга (тоже Обь-М+Suzuki DF50) с точно таким же баком - такие прыжки совершает! На гладкой воде нос больше метра отрывает от воды при поднятом тримме. В чём разница - не поняли. Лодки одинаковые, моторы винты - одинаковые. Развесовка тож примерно одинаковая..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.84.252.---)
Дата: 04-08-10 19:23
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Меня из Крыма выбросила весьма субтильная лыжница. Правда сам
> был дурак. Увидев, что она падает на вираже, резко дал румпелем
> в её сторону (чего зря время терять), фал попал на мотор, а она
> со своей стороны его не отпустила и шлёпнулась в воду с фалом
> из за чего мотор получил резкий рывок и повернулся. Повернулась
> и рукоятка газа в моей руке. Мотор взвыл и выдернул лодку из
> под моей жопы. Я нырнул и постарался отплыть подальше. Чеки не
> было, холостой ход отрегулирован. Как же я настрадался, пока
> заглушил мотор.
А вот отсутствие чеки, на мой взгляд, гораздо опаснее мощного комплекта. Хотя, что греха таить - сам пренебрегаю..
Энди, а что за фал? Капроновый фал не тонет и под мотор у меня лично ни разу не попадал. Конечно, если самодельный из джутового шнура или чего подобного..
> Лыжников мы на столь малых лодках катаем, потому что нет у нас
> лодок большего размера. Это всегда риск. Плоскодонка плохо
> управляетс, это знают все. Не обязательно быть тяжёлым чтобы
> перевернуть лодку. Прокатил я спортсмена, он просто
> останавливал лодку своими виражами, а я клевал носом в стекло.
> Пришлось сбросить газ, и попросить не забывать что Крым не
> буксировщик, и вообще хорош выпендриваться :-)))
> За плоскодонкой не каталка, а так полоскалка...
Я таскаю лыжников весом за сотню.. Сам 90 вешу. Но лодку на скаку:)) ни разу не остановил. И даже, когда я почти ровняюсь с лодкой на диагональном вираже - она идет ровно без клевков. Переход лыжника с борта на борт почти не приходится корректировать штурвалом. Более того - я разворачиваюсь на лыжах на реке шириной в 25-35 метров. Лодка при этом идёт отнюдь не на холостых оборотах. 2\3 газа. И рулится отменно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.84.252.---)
Дата: 04-08-10 19:23
Я на полном вывороте на полном газу(один в лодке) делаю пять-шесть кругов - никаких проблем. Даже на собственно волне. А вот на 2\3 газа на резком вираже Обь стремиться опрокинуться на внутренний борт. То есть - на тридцатке так и было бы. А так - добавляешь газ - начинается боковое скольжение.
Я пробовал на завышенном газу входить в крутые повороты - у Оби просто начинает сносить корму. Всё безобразие прекращается в любой момент выравниванием штурвала и подыгрыванием газом.
В чём опасность - извините, до сих пор не понял. Да, я согласен - килеватая лодка устойчивее, но сказать, что Обь+50 опасно у меня лично язык не поворачивается.
К слову говоря, у меня автомобиль - трёхлитровый битурбо. Скажете не опасно? Куда более опасно, чем 1.8 моно. Но езжу безо всяких проблем. И знаю - где нажать, а где не стоит. А дайте такой авто стритрейсеру в возрасте 18-20 лет.. Вот это и будет опасность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.84.252.---)
Дата: 04-08-10 19:28
DIMII писал:
> А что за вещ
> BRP-шный клапан с гидроцикла?
Просто сливной клапан. А BRP - фирма, выпускающая запчасти для гидриков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.84.252.---)
Дата: 04-08-10 19:50
Иван писал:
> Не нравятся выражения, описывающие реально грозящие опасности?
> Извини, уж придется читать, задача была именно такая - донести
> до вас всю серьезность ситуации.
Донести серьезность ситуации можно в конструктивном споре, но никак не через эмоции и лозунги. Лично про себя скажу: меня можно попытаться убедить. Заставить большинством голосов - невозможно. Я слишком хорошо знаю - даже если все придерживаются одного мнения, все могут ошибаться. Так что, плз - только аргументы.
неоднократно
> С полной паспортной загрузкой эта лодка глиссирует с 30-сильным
> мотором.
> Вешать более мощный мотор и идти быстрее - убивать днище и
> набор, на это не рассчитанные.
> Причем, убивать подчас незаметно для водителя.
>
> Превышать паспортную нагрузку - снижать высоту надводного борта
> и остойчивость недопустимым образом.
Насчёт убивания днища и набора про свою пока не скажу - время покажет. Хотя, почти за сезон пока ничего не случилось. Про лодки друзей писал не раз, повторять не буду.
По поводу глиссирования под 30-кой. Да, возможно, но это долгий выход на глиссер и 35 км\ч в лучшем случае. А подгрузите килограммов 450 - и на глиссер она не выйдет.
Из личного опыта - под полтинником груженая 500 кг. рулится еще уверенней.
> Перевернувшиеся и убившиеся на подобных "комплектах" тоже
> производили внешнее впечатление отнюдь не дебилов.
И всё-таки- не скидывайте со счетов употребление алкоголя (уверен таких среди погибших бо-ольшой процент).
И самое главное - личные способности, опыт и навыки каждого. Сам вижу иногда "рулевых". Думаешь, как ты, братец, смог отъездить сезон на 8 ветре+Казанка и не утопиться. Так он ещё и на полтиннике просится порулить..
> > У советских моторов есть маленькая но очень неприятная
> > недоработка – они заводятся «на скорости», народу от этого
> > пострадало немерено, уж точно больше чем от моторов большой
> > мощности, сам двоих знаю.....Но почему-то никто не запрещает
> из-за
> > этого использование наших моторов.
У моего отца, кстати, тоже шрам на внутренней стороне бедра. От Вихря. Он просто сам завелся, когда отец стоял сзади. Видать, провода стартера коротнули.
Так вот если мы возьмем статистику погибших от мощных комплектов, погибших из-за дурости и пьянки, погибших от советских моторов и т.д. - думаю, процент первых будет невелик. Смотрел недавно статистику смертности от птичьего гриппа. Так вот от обычного гриппа ежегодно умирает в тысячи раз больше. Зато какой ажиотаж создали вокруг этого птичьего гриппа!
Так вот у нас тут, по-моему, тоже самое получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-08-10 21:12
Dachau писал:
> Донести серьезность ситуации можно в конструктивном споре, но никак не через эмоции и лозунги.
Я ссылаюсь на выработанные многолетней международной практикой нормы,
согласно которым 30 сил для "Оби-М" - предел.
Где тут эмоции и лозунги?
> Лично про себя скажу: меня можно попытаться убедить.
> Заставить большинством голосов - невозможно.
> Я слишком хорошо знаю - даже если все придерживаются одного мнения, все могут ошибаться.
Повторю еще раз - ваша лодка - не тот объект, в котором Вы можете открыть какие-то чудесные свойства,
ускользнувшие от внимания разработчиков норм. Не тот случай.
> Так что, плз - только аргументы.
Все аргументы Вам высказаны. Да, их немного. Объект несложный.
Упорно игноруете? Это будет не моей проблемой, а Вашей.
> По поводу глиссирования под 30-кой. Да, возможно, но это долгий
> выход на глиссер и 35 км\ч в лучшем случае.
БОльшая скорость в грузу этой лодке противопоказана.
Конструкция не рассчитана на большее.
Хотите безопасно ходить быстрее - покупайте или стройте другую лодку.
> А подгрузите килограммов 450 - и на глиссер она не выйдет.
У этой лодки допустимая грузоподъемность - 400 кг.
Превышение означает опасное снижение остойчивости и плавучести.
Хотите грузить больше - покупайте другую лодку.
> Так вот если мы возьмем статистику погибших от мощных
> комплектов, погибших из-за дурости и пьянки, погибших от
> советских моторов и т.д. - думаю, процент первых будет невелик.
Такая статистика недоступна ни мне, ни Вам.
Давайте, не будем апеллировать к ней в споре.
Разумно опираться на доступную информацию - действующие нормы и правила,
и то, что пренебрежение ими приводит к авариям с серьезными последствиями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick111 (---.a4m.ru)
Дата: 04-08-10 23:10
Иван писал:
> А Вы не нервничайте и перечитайте мой предыдущий пост
> внимательно.
> Следующие абзацы про "не только".
Да я и не собирался, даже наоборот каждым своим постом уже как две недели пытаюсь перевести диалог из эмоционального русла в конструктивное, извиняюсь у присутствующих, что повторяюсь снова и снова но иначе не скажешь.
Перечитал ваш пост, кроме резких виражей на высокой скорости и опасных крупногабаритных лыжников ничего не нашел. Перечислите пожалуйста по пунктам, один за другим, все аргументы против, видимо я уже начал теряться в Ваших "кровавых законах" и "больных головах" и похоже не я один.
> Теории динамической остойчивости глиссирующих судов не
> существует ввиду сложности задачи.
> Если Вы это знаете - это плохо характеризует Вас, как спорщика.
> Если не знаете - все для Вас еще хуже.
А я и не претендую на звание профессионального спорщика, тем более не хотел блеснуть соплей, показав всем какой я великий и ужасный, я хотел с Вашей помощью разобрать по пунктам в чем опасность наших комплектов, но начинаю понимать, что цели спора у нас с Вами разные. Увы.
> Все официально утвержденные нормы и рекомендации по допустимой
> мощности получены эмпирически обработкой большого фактического
> материала испытаний.
> Игнорировать наработанный человечеством опыт при отсутствии
> знаний просто опасно.
Какой опыт?, мы уже неоднократно просим привести хоть какую-нибудь доказательную базу в подтверждение Ваших слов но кроме "наблюдений за безбашенными самоубийцами" так ничего и не прочитали.
> Еще раз подчеркну, что ваше упорное аппелирование только к
> собственному опыту и отрицание чужого до добра не доведет.
Опять двадцать пять, чей чужой опыт я отрицаю? На данный момент я имею и могу проанализировать опыт эксплуатации данного комплекта несколькими людьми с данного форума, а также Вадима и его друзей и никто из них не сказал ничего плохого про это сочетание.
Короче вывод я могу сделать только такой либо Вы приводите адекватные аргументы, либо кроме как флудом это все не назвать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 05-08-10 01:04
1. Мотор Вихрь поэтому без чеки.
2. Видя что девочка падает, я сразу повернул к ней со сбросом газа, она получилась у меня на траверзе, поэтому фал (стандартный)стал перпендикулярен килю значит паралелен транцу и ессно перегнулся через дедвуд. Легкий рывок повернул мотор. Рука на румпеле автоматически дала газу. И я ушёл в полёт.
3. Попробуй перевернуть Прог на 40ке.
-Ты видишь суслика? А ведь он есть!!! (с) "ДМБ"
4. Ты видел чтобы гидрик переворачивался? Вот собственно и вся разница между плоским и килевым дном.
Даже не спорь! Просто прими, что Обяха потенциально может перевернуться и при менее мощном моторе. Аминь! Во веки веков!
Включай голову, пока не подобрал мотору более достойный корпус!
Предупреждён, значит вооружён!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.85.233.---)
Дата: 05-08-10 07:29
Энди Крым В-30 Моск писал:
> 3. Попробуй перевернуть Прог на 40ке.
> -Ты видишь суслика? А ведь он есть!!! (с) "ДМБ"
> 4. Ты видел чтобы гидрик переворачивался? Вот собственно и вся
> разница между плоским и килевым дном.
> Даже не спорь! Просто прими, что Обяха потенциально может
> перевернуться и при менее мощном моторе. Аминь! Во веки веков!
> Включай голову, пока не подобрал мотору более достойный корпус!
> Предупреждён, значит вооружён!
Так я же и не спорю! Не спорю, что более килеватые суда имеют лучшую остойчивость и маневренность перед плоскодонками. Не спорю, что Обь (как и другую лодку) можно перевернуть и менее мощным мотором. Перевернуть можно всё! Дайте мне точку опоры - и я переверну землю)) (с) Архимед.
Но я категорично не согласен, что ОбьМ+50 представляет такую опасность, что стоит рисовать кровавые картины конца и судна и владельца. Потенциально - любая лодка является ИПО. Я катаюсь на своей. Катаюсь со спокойной совестью. Катаю дорогих мне людей. Понимаю что это такое, ибо не малолетка и не отморозок. И пассажиры мои (есть и водномоторники среди них) катаются со мной спокойно. И никто не ужаснулся, сходя на берег. В сравнении с килеватой лодкой показатели, естественно, будут хуже. Но это не означает, что всё плохо, все умерли.
Кроме того, мы имеем (хорошо ли плохо ли) усиленный транец, что позволяет говорить об увеличении предела нагрузки на него. А днище и набор - какова разница в нагрузке на них на скорости 40 км\ч и 60 км\ч на гладкой воде?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-08-10 07:38
Nick111 писал:
> Короче вывод я могу сделать только такой либо Вы приводите
> адекватные аргументы, либо кроме как флудом это все не назвать.
Аргументов немного, они весомы и понятны, и я их все изложил.
Повторяться не вижу смысла.
Флуд - это ваши упорные и неуклюжие попытки оправдать себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-08-10 07:56
Dachau писал:
> Так я же и не спорю! Не спорю, что более килеватые суда имеют
> лучшую остойчивость и маневренность перед плоскодонками. Не
> спорю, что Обь (как и другую лодку) можно перевернуть и менее
> мощным мотором. Перевернуть можно всё! Дайте мне точку опоры -
> и я переверну землю)) (с) Архимед.
> Но я категорично не согласен, что ОбьМ+50 представляет такую
> опасность, что стоит рисовать кровавые картины конца и судна и
> владельца. Потенциально - любая лодка является ИПО. Я катаюсь на своей.
Разница между килеватой лодкий и плоскодонкой в плане безопасности в том,
что водитель плоскодонки до определенного момента будет уверен в ее безопасности,
и переворот будет для него полной неожиданностью, если он чуть-чуть превысит
скорость в повороте, или в борт подкатит волна чуть большей высоты.
В то время как килеватая лодка имеет правильные крены во всем диапазоне скоростей
и адекватно экстраполируемое на бОльшие скорости поведение.
Одно дело - управлять безопасным судном со "включенной" головой,
и совсем другое - опасным снарядом, пусть даже у его водителя тоже "включена" голова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick111 (---.a4m.ru)
Дата: 05-08-10 16:19
To Иван: Оправдываться мне не в чем. Свои цели я называл, и счтаю, что они ясны и понятны: установить причины и степень опасности и меры, которыми её можно избежать. Ради достижения истины я помогу Вам конкретизировать полученный материал. Причин Вами было названо три:
1. Опасность переворачивания при превышение скорости в вираже (в обычном режиме, я хожу на своей лодке в 2/3 газа, тем более в повороте, по спокойной воде, а другой у нас просто не бывает) => превышения скорости нет, волн нет => причина устранена.
2. Опасность переворачивания при катание лыжников (ни знаю ни одного случая чтобы лыжник, катаясь, перевернул лодку, хотя примеров обратного огромное количество и среди моих знакомых и среди форумчан. Вами примеры, доказывающие "эмпирическим путем", что это возможно не приводились . Касаемо опыта Энди считаю, что лодка здесь ни причем, точно также можно было вылететь и из килеватой лодки) => аргумент не принимается из-за отсутствия примеров и "норм многолетней международной практики")))
3. Недолговечность комплекта (По этому пункту у меня нет сформированного мнения, т.к. нет эмпирического подтверждения ни того, что комплект недолговечен, ни обратного. За исключением опыта друга Вадима, который успешно держит данный комплект 3 года. Но делать выводы по одному единственному примеру у меня рука не поднимается. => Вопрос остается открытым, хотя все относительно, есть ли смысл основательно беречь лодку которой сейчас уже 25 лет а максимальная цена 10 т.р., тем более Вы сами говорите, что если корпус и будет утомляться, то процесс этот будет идти постепенно.
Постарался быть объективным.
Все выше написанное можно подытожить: Вопросы остаются только по третьему пункту и то неоднозначные и в целом на прямую не влияющие на опасность комплекта.
Вывод - комплект жизнеспособен и относительно других плоскодонный лодок с менее мощными моторами безопасен.
Иван, мне неприятно наблюдать как с Вашей стороны происходит подмена первоначальной цели спора, от установления истины вы переходите к оскорблениям оппонента. Если это новый качественный уровень нашей дискуссии, я не хочу в нем участвовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 05-08-10 17:38
Пожалуйста ещё один пример:
Село Селитренное расположено на берегу. Лодку имел каждый второй. Приезжал "турист" и брал в прокат. Местный сразу спрашивал какой мотор. Если 30ка. давали с большой неохотой. Нептун, тоже морщились, Ветерок не вызывал нареканий. Спросите почему? По опыту. Даже на расчитанных для этого лодоках, 30ка "рвала" транец. Хочу подчеркнуть, что приведённые примеры - 3 сезона на воде это ничто по сравнению с каждодневным использованием. А река в Астраханской области замерзает не каждый год. Вот пожалуйста статистика. Просто счастливый сельчанин вдруг обнаруживал трещины на транце, которые развивались... Что такое усталость металла наверное никому объяснять не надо. И что для образования трещин необходимо приложить некую работу. Причём чем мощность выше тем времени надо меньше.
Я все сказал :-)) Добавить нечего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-08-10 21:54
Nick111 писал:
> Иван, мне неприятно наблюдать как с Вашей стороны происходит
> подмена первоначальной цели спора, от установления истины вы
> переходите к оскорблениям оппонента. Если это новый
> качественный уровень нашей дискуссии, я не хочу в нем участвовать.
Это Ваши проблемы восприятия.
Истина в этом вопросе установлена дано, и не нами.
Вы же категорически отмахиваетесь от неудобной для Вас информации.
Моя цель - донести для как можно большего числа начинающих водномоторников
понимание пагубности и преступности нарушения норм допустимой мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.85.226.---)
Дата: 06-08-10 07:36
Иван писал:
> Это Ваши проблемы восприятия.
> Истина в этом вопросе установлена дано, и не нами.
> Вы же категорически отмахиваетесь от неудобной для Вас
> информации.
>
> Моя цель - донести для как можно большего числа начинающих
> водномоторников
> понимание пагубности и преступности нарушения норм допустимой
> мощности.
Иван, давайте по аналогии. ПДД тоже написаны не просто так. И ограничение максимальной скорости за городом 90 км\ч кто-то расчитал.
Вы всегда ездите 90? Вы считаете, что это максимально допустимая безопасная скорость? Ведь это следует из многолетнего опыта и бла-бла-бла...
Давайте ещё раз. Опыт, трупы, кровь, расчёты, гидродинамика, примеры... это всё понятно.. Я сегодня посадил с собой двух человек в лодку. Я их предупредил - приготовьтесь плавать. Я крутил финты во все стороны, я раскачивал лодку штурвалом, я с полного хода выкручивал штурвал на поворот. И я пишу вам этот пост из дома. А лодка стоит в эллинге. Целая и невредимая. Про какую теорию мы говорим? Четыре человека (включая двоих моих друзей) говорят: отличная лодка, отлично стоит на воде, отлично ходит под полтинником. Вы же, в свою очередь, говорите: "х**ня ваша практика, вот в теории все очень плохо. Вы должны перевернуться." Как я могу с Вами согласится? Вы мне: "грань тонка, переворот будет неожиданным". Писец, а все остальные ездят и ждут переворота, да? Для них он ожидаемый. А если на другой лодке перекрутить газ, она взлетит, как птица, вместо того, чтобы перевернуться?
Если кому-то тяжело управляться с судном под тридцаткой - не гребите всех под одну гребенку. У меня уже мысли, кстати, ещё и винт с 15 на 17 поменять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 06-08-10 07:53
Dachau писал:
> Иван, давайте по аналогии. ПДД тоже написаны не просто так. И
> ограничение максимальной скорости за городом 90 км\ч кто-то расчитал.
> Вы всегда ездите 90? Вы считаете, что это максимально
> допустимая безопасная скорость? Ведь это следует из
> многолетнего опыта и бла-бла-бла...
Да. Стараюсь не нарушать никаких ПДД.
> Вы же, в свою очередь, говорите: "х**ня ваша практика, вот в теории все очень плохо.
Да, как Вам ни хотелось бы считать иначе, но это именно так.
Ваша частная ограниченная практика ни стоит ни гроша перед практикой предыдущих десятилетий существования глиссирующих судов.
Управляйте вашей лодкой осторожно, не крутите резких поворотов,
не перегружайте ее сверх паспортных 400 кг (не забыв вычесть из этой величины 60 кг разницы в весе "Вихря" и "Сузы-50"),
и при первой возможности смените лодку на более подходящую для этого мотора.
Желательно - новую и умеренно-килеватую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.85.226.---)
Дата: 06-08-10 08:10
Иван писал:
> Управляйте вашей лодкой осторожно, не крутите резких
> поворотов,
> не перегружайте ее сверх паспортных 400 кг (не забыв вычесть
> из этой величины 60 кг разницы в весе "Вихря" и "Сузы-50"),
> и при первой возможности смените лодку на более подходящую для
> этого мотора.
> Желательно - новую и умеренно-килеватую.
Лодку я, конечно, поменяю со временем.
Но по причине того, что мне просто нужно чуть-чуть больше места. Для четверых с багажом.
А вот об Оби с полтинником, наверное, оставлю только положительные отзывы.
Ну, а пока - катаюсь в удовольствие))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений (217.115.185.---)
Дата: 06-08-10 20:52
Иван, ты зря теряешь время на доказательство прописных истин, умные люди учатся на чужих ошибках (и используют опыт предыдущих поколений), а ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rus31 (82.151.113.---)
Дата: 06-08-10 22:22
Я прошел твою историю в точности как и ты ,и ни очем не желею.
катайся в удовольствие.
у меня была обь-м яма 55.
удачи!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-08-10 01:16
Dachau... Ты я как понял с Украины. У вас там большие реки есть? У нас Волга, от 3 до 17 км шириной. Недавно был в ГИМСе, там и моя лодка стоит, они смеются и говорят ты появляешься только когда шторма. Так вот у нас шторма в порядке вещей. Я ОЧЕНЬ рад, что у меня Днепр, лодка с килеваостью 14°, а не 4 как у тебя. Попробуй на нашей волне, с аналогией или без, выйти на твоей лодке. Я тебе не завидую. Там не надо будет крутых поворотов. Когда вода гладкая как зеркало, это одно, там можно перуеты делать, а когда волна начинается, то совсем другое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (---.17.dsl.minsktelecom.by)
Дата: 07-08-10 03:17
Евгений писал:
> Иван, ты зря теряешь время на доказательство прописных истин,
> умные люди учатся на чужих ошибках (и используют опыт
> предыдущих поколений), а ....
а остальные дают пустые советы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (---.17.dsl.minsktelecom.by)
Дата: 07-08-10 03:29
originalkoenig писал:
> Dachau... Ты я как понял с Украины. У вас там большие реки
> есть? У нас Волга, от 3 до 17 км шириной. Недавно был в ГИМСе,
> там и моя лодка стоит, они смеются и говорят ты появляешься
> только когда шторма. Так вот у нас шторма в порядке вещей. Я
> ОЧЕНЬ рад, что у меня Днепр, лодка с килеваостью 14°, а не 4
> как у тебя. Попробуй на нашей волне, с аналогией или без, выйти
> на твоей лодке. Я тебе не завидую. Там не надо будет крутых
> поворотов. Когда вода гладкая как зеркало, это одно, там можно
> перуеты делать, а когда волна начинается, то совсем другое.
Нет, я не из Украины. Я из Беларуси. И реки у нас тут тоже от 3 до 17 шириной... Только в метрах:)))) Максимум - метров 200.
Волна в шторм - 0,3 метра (и то не помню такой). А в основном - зеркало. Бывает волна 0,7 м на редких озерах.. Так что я полностью спокоен и со своими 4°:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rus31 (82.151.113.---)
Дата: 07-08-10 16:28
Че к человеку пристали хочет пусть катается, я на таком комплекте на волгу три года отездил и ни чего.
Я считаю в первую очередь голова а .........................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: viktor27s (178.122.49.---)
Дата: 08-08-10 04:22
Все верно.Я сам года четыре на такой лодке моторы менял как перчатки,после 20 как поставил 40,так потом токо увеличение,было и 60.А счас человек на ней уже второй год под ям50 ходит и лыжи и виражи и не представляет,как можно на меньшем моторе ходить с большой загрузкой(типа вся семья и куча вещей).
И транец выдерживает эти нагрузки(естесно,я его переделал)и лодка не разваливается и двух лыжников я тягал(вместе,но ставил дугу),да,были волнительные моменты,но сам их создавал,считаю,что их создать могет любой на любой лодке.
Везде человеческий фактор,а не мощный-не мощный мотор виноват.Еще ни кому запас мощи проблем не создал,а вот не хватка-это да.
Я думаю,что хают такой комплект люди,у которых такого не было,они живут по слухам,а не опытом.Все пытаются высосать проблему из пальца(комплекта).
Хозяину нравиться,а им нет и полощут мозги народу страшилками.
Послушать некоторых,так надо всего бояться,гололеда(поскользнешся)стройки(упадет че нибудь)лестницы(ногу подвернеш)лифт(оборвется,Вам что,хорошего в жизни мало,что Вы о всякой фигне думаете?
Да простите за прямоту,но я это вижу из этой темы.Спасибо,что прочли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.84.251.---)
Дата: 08-08-10 07:24
Ну вот - ещё люди-практики подтянулись..
Те, кто реально ходил\ходит.
И против всех - "практика предыдущих десятилетий существования глиссирующих судов"...
Может, всё-таки стоит попробовать, чтобы сложить свое личное мнение, а не пересказывать неизвестно чьё?
p.s. к слову говоря, моему отцу 58 лет, серьезный, разумный человек. Водномоторного опыта - больше 30 лет. Так вот он на Эмке под полтинником поливает так, что свист стоит. Меня на лыжах тягает. И ни разу не сказал - плохо рулится, просится в переворот, давай поменяем и т.д. ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (79.173.118.---)
Дата: 08-08-10 16:23
Иван писал:
> Управляйте вашей лодкой осторожно, не крутите резких
> поворотов,
> не перегружайте ее сверх паспортных 400 кг (не забыв вычесть из
> этой величины 60 кг разницы в весе "Вихря" и "Сузы-50"),
> и при первой возможности смените лодку на более подходящую
Я бы еще добавил.
Не вытаскивайте в лодку из воды людей через корму и не пренебрегайте жилетами, что бы было кому поведать историю о поиске и подъеме утонувшего комплекта:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.84.99.---)
Дата: 08-08-10 18:26
Eugeen писал:
> Я бы еще добавил.
> Не вытаскивайте в лодку из воды людей через корму и не
> пренебрегайте жилетами, что бы было кому поведать историю о
> поиске и подъеме утонувшего комплекта:)
Ну вот, опять - кровь, мясо, ужас и все умерли. С чего такие выводы? Теория? Чья? Где читали?
Я с весом в 90 кг поднимаюсь в лодку с борта. Вы это, наверное, имели ввиду. И никаких проблем не испытываю при этом. А с кормы неудобно - лестницы нет. Пробовал пару раз по мотору, пока леера по бортам не сделал. Страшного ничего не заметил. А что должно произойти?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-08-10 20:23
Dachau писал:
> Ну вот, опять - кровь, мясо, ужас и все умерли. С чего такие
> выводы? Теория? Чья? Где читали?
Никак не угомонишься...
Извини, но вынужден перейти на личности.
Вроде взрослый ты человек, умеешь писать много букв, и довольно складно.
Но подход к решению технических вопросов детский.
Типа "назло бабушке отморожу уши".
Глупость великая это твое отрицание теории и стремление все шишки набивать самостоятельно.
Если бы все люди руководствовались таким подходом - до сих пор не вылезли бы из пещер.
Ну, вот тебе ссылка про 5 кабанов в "Оби-3":
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=54666&t=54417 .
"Обь-М" еще менее плавучая.
Только не надо муссировать тему "синьки", и что тебе это не грозит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (79.173.118.---)
Дата: 09-08-10 01:05
Dachau писал:
> Где читали?
На форуме описано достаточно случаев чем заканчивается несоблюдение правил безопасности, в части превышения мощности двигателя. На одну из них Иван уже ссылку дал.
Можешь еще поискать про Сарпету с Хондой 75, которая перевернулась на вираже, таская за собой ватрушку.
Форева на Оби-М, это как заряженое ружье со снятым предохранителем, может выстрелит, а может и нет...
Такой комплект требует повышенной самодисциплины и ответственности. Малейшая ошибка и купание...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dkemper (---.volgaline.ru)
Дата: 09-08-10 02:11
... оффтоп
расскажите други милые где берут 50-е сузы, с такой наработкой, да за 3800$ ?! ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: viktor27s (178.122.50.---)
Дата: 09-08-10 02:48
Таким макаром"кабанята"переверну и аврору.
Ссылка,кстать,если прочесть,то не указывает,что мотор тяжел,или мощноват,а указывает на ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ в ПОВЕДЕНИИ ЛЮДЕЙ !
Во всяком случае,я увидел это.
А вот комплектом человек доволен(почти,волны мешают),а не которым и там ужасов хотелось,еслиб рядом находились,то и притопилиб кого нибудь для статистики,чтоб было о чем твердить.
А лодка-ну втопили,да и фиг с ней,все люди на месте,
Таких,вечно плачущих,послушаеш,так хоть на улицу не выходи.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 09-08-10 02:58
dkemper писал:
> расскажите други милые где берут 50-е сузы, с такой наработкой,
> да за 3800$ ?! ))))
Если документов не нее нет,то тут даже нет вопроса откуда беруться такие моторы.Бывает еще нет колпака......Но,мы не будем автора темы ни в чем обвинять.....Презумпция невиновности.......:o)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (178.125.101.---)
Дата: 09-08-10 06:24
roracotta писал:
> dkemper писал:
>
>
> > расскажите други милые где берут 50-е сузы, с такой
> наработкой,
> > да за 3800$ ?! ))))
>
>
> Если документов не нее нет,то тут даже нет вопроса откуда
> беруться такие моторы.Бывает еще нет колпака......Но,мы не
> будем автора темы ни в чем обвинять.....Презумпция
> невиновности.......:o)))
Всё верно;)) Скорее всего, так и было:)) Только колпак на месте.
Но я добросовестно приобрёл этот мотор с конфиската. О чём и документ из магазина есть)) Их там два одинаковых было.
Так что, скорее - за отсутствием состава:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (178.125.101.---)
Дата: 09-08-10 06:44
Иван писал:
> Никак не угомонишься...
> Извини, но вынужден перейти на личности.
>
> Вроде взрослый ты человек, умеешь писать много букв, и довольно
> складно.
> Но подход к решению технических вопросов детский.
> Типа "назло бабушке отморожу уши".
>
> Глупость великая это твое отрицание теории и стремление все
> шишки набивать самостоятельно.
> Если бы все люди руководствовались таким подходом - до сих пор
> не вылезли бы из пещер.
> Ну, вот тебе ссылка про 5 кабанов в "Оби-3":
> https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=54666&t=54417
> .
>
> "Обь-М" еще менее плавучая.
> Только не надо муссировать тему "синьки", и что тебе это не
> грозит.
Ну, мне это, действительно, не грозит, я редко пью и то на суше.
А вообще - я понял. Некоторым уже принципиально хочется, чтобы я утопил комплект. Ок, на личности - так на личности (хотя, это уже не спор, а демагогия). Я пользую Обь-м + Suzuki DF50. Пользую активно. И никаких намёков на неадекватное поведение лодки не заметил. Пользую спокойно, в руль не цепляюсь от страха, костяшки не белеют. Перекручивал газ. Перекручивал штурвал. Таскаю лыжников. Пробовал перегружать (под 600 кг). Не переворачивается. Рулится отменно. То же самое думают про свои идентичные комплекты несколько моих друзей. Это же подтвердили несколько форумчан.
Теперь давайте без "многолетней практики, опыта и непонятных теорий", поскольку это слова, причём слишком общие.
Теперь Вы мне предоставьте мнения людей, описывающих свои неуправляемые по вине мощного мотора лодки. (Я уж не прошу свидетельств о смерти несчастных).
Я исчерпал доводы, увы. Вы не слышите меня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-08-10 07:29
Dachau писал:
> Теперь Вы мне предоставьте мнения людей, описывающих свои
> неуправляемые по вине мощного мотора лодки.
Вы же и жаловались в начале темы на проблемы с управляемостью на некоторых режимах.
Я не собираюсь за вас выполнять работу по поиску подобных жалоб.
Их в форуме предостаточно. Умный найдет, было бы желание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.85.106.---)
Дата: 09-08-10 16:53
Иван писал:
> Вы же и жаловались в начале темы на проблемы с >управляемостью
> на некоторых режимах.
Проблемы были из-за того, что лист алюминия, которым укрепляли транец был чуть ниже днища и хватал воду. Я его подпилил и всё стало ок.
> Я не собираюсь за вас выполнять работу по поиску >подобных жалоб.
> Их в форуме предостаточно. Умный найдет, было бы >желание.
Иван, Вы - не спорщик. Вы - демагог. У Вас на всё чужая "теория", а как дело до фактов - так "умный найдет". Ваши слова всё туда же - к громким, ничего не значащим словам.
Умный приведет реальный довод, а не фразы громкие бросать будет. Изначально, если кроме девизов и декламаций сказать нечего было, лучше было промолчать. Или написать ИМХО. Вы имеете на него право. Мы бы поняли, что это Ваше субъективное мнение и оно не отражает мнение всего мира и десятков поколений.
Давайте на этом и закончим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick111 (---.a4m.ru)
Дата: 09-08-10 17:56
Иван писал:
> Я не собираюсь за вас выполнять работу по поиску подобных
> жалоб.
> Их в форуме предостаточно. Умный найдет, было бы желание.
Иван, за прошедшие 2,5 недели у меня сложилось впечатление что вы не до конца понимаете или не хотите принять цели спора. Спор это способ познания, а не повод лишний раз блеснуть соплей.
Не думал, что ситуация дойдет до такого абсурда, Вы предлагаете нам самим найти аргументированное доказательство Ваших же утверждений ))) забавно это всё.
Из всего написанного выше, можно сделать лишь один логический вывод: если человек упорно отказывается приводить аргументы в доказательство своих слов, значит у него их просто нет => за неимением аргументов у одной из сторон, спор предлагаю считать закрытым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-08-10 18:39
Жалко мне вас, ребята.
Упертые и глухие к разумным доводам.
Отрицаение теории и накопленного опыта - поведение слепых котят.
Не болейте, глупенькие.
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов" © Гельвеций.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander116 (---.30-129-138-78.kgts.ru)
Дата: 09-08-10 18:52
А я полностью поддерживаю Ивана. И не понимаю почему нужно доказывать то что написано в инструкции по эксплуатации??? Я уверен, что тот кто её писал это докажет. А вот обратное никто не доказал. Тогда можно и бензин вопреки инструкции лить не тот. А зачем??? Работает же и так! И еще много чего нарушать. Например масло в редукторе мотора менять не раз в год (хотябы). А разработчик инструкции на заводе я уверен что найдет довод объяснить зачем это надо делать раз в год. Так же и с мощностью мотора! А знаете почему вы превышаете? да потому что лодка эта старая и стоит копейки по сравнению с приличным катером. Многие только после покупки иномарки (в смысле автомобиля) только и начинают инструкции читать. Типа вот в дорогом напишут все правильно, а тут и сами все знаем.
Инструкция есть инструкция и она не требует доводов и доказательств. И только при соблюдении всех её пунктов возможно достичь паспортных характеристик лодки. Превысил мощность мотора и соответственно паспортную загрузку лодки, придется отказаться от допустимой высоты волны. А она поднимается часто внезапно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.84.252.---)
Дата: 09-08-10 20:44
Иван писал:
> Жалко мне вас, ребята.
> Упертые и глухие к разумным доводам.
> Отрицаение теории и накопленного опыта - поведение слепых
> котят.
> Не болейте, глупенькие.
>
> "Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых
> фактов" © Гельвеций.
Ах, да - мировая теория, годы практики, накопленный опыт и ещё куча громких фраз и прочей ахинеи - это и есть разумные доводы.
Так вот - разумных постов, содержащих какие либо аргументы я от Вас не услышал. Их по просту не было.
А вот раздражение от того, что никто не принял Вашу точку зрения, которую Вы не смогли доказать, сквозит в каждом посте. Не выставляйте себя посмешищем и не хамите незнакомым людям.
Умейте остановится, если уж признать не можете.
p.s. уверен - Вы и на этот пост ответите, потому что за Вами должно быть последнее слово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-08-10 21:35
Dachau писал:
> p.s. уверен - Вы и на этот пост ответите, потому что за Вами должно быть последнее слово.
Обязательно.
Ваша преступная неправота на может быть оставлена без внимания.
Разумные аргументы Вы просто не желаете слышать.
Повторяю - очень просто отмахнуться от неудобных норм и правил.
Но в высшей степени преступно и глупо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-08-10 21:46
Nick111 писал:
> "Упрямство и чрезмерный пыл в споре — вернейший признак
> глупости."
>
> Мишель де Монтень
Разумеется.
В точку - про вас обоих.
Повторяю - очень просто отмахнуться от неудобных норм и правил.
Но в высшей степени преступно и глупо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 09-08-10 21:57
Dachau писал:
> Так вот - разумных постов, содержащих какие либо аргументы я от
> Вас не услышал. Их по просту не было.
> А вот раздражение от того, что никто не принял Вашу точку
> зрения, которую Вы не смогли доказать, сквозит в каждом посте.
Ну почему никто, я принимаю его точку зрения, и сам придерживаюсь такой.
Alexander116 ответил одним постом, грамотно и правильно, ничего доказывать не нужно, просто соблюдать инструкцию на лодку и на мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander116 (---.30-129-138-78.kgts.ru)
Дата: 09-08-10 21:58
А ВАЗ 2108 навернуть до 150л.с. и заставить её ездить за 200км/час это как? У меня на работе товарищ ездит и все нормуль. А вот сядь за его авто другой водитель у которого за плечами не менее чем 400000км пробега и ни одной аварии и он не скажет что эта навернутая под резкие старты тачка вполне безопасна.
Так что наворачивайте господа, но не говорите что это норма! Тут кому что нравится, а норма все равно останется за заводом изготовителем! А ваш тюнинг мощными моторами это все равно что стритрейсинг на дорогах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander116 (---.30-129-138-78.kgts.ru)
Дата: 09-08-10 22:02
Попытайтесь объяснить стритрейсеру что его тачка опасна для окружающих. Бесполезно все это будет. Однако факт он и есть факт бъется их на дорогах гораздо больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.85.235.---)
Дата: 09-08-10 23:03
Alexander116 писал:
> Попытайтесь объяснить стритрейсеру что его тачка >опасна для
> окружающих. Бесполезно все это будет. Однако >факт он и есть
> факт бъется их на дорогах гораздо больше.
Опасен стритрейсер, а не его тачка. Я уже говорил - езжу на трёхлитровом битурбо. Давно езжу. А дайте её стритрейсеру - вот это и будет опасность. Несмотря на то, что авто, всё-таки расчитано на скорость.. Вопрос ещё и в опыте и способностях к управлению.
К слову о мощностях, раз уж Вы подняли вопрос - конструкция кузова у автомобилей при производстве не меняется в зависимости от мощности мотора. Одинакова - что для 1.8, что для 3.5.
>А я полностью поддерживаю Ивана. И не понимаю >почему нужно доказывать то что написано в >инструкции по эксплуатации??? Я уверен, что тот кто >её писал это докажет. А вот обратное никто не >доказал.
Отчего же.. Я ещё раз повторяю - я пользую. Пользую активно. Пробовал на ней уже всё. Ну управляется он уверенно. Ну не склонна к перевороту. Какая теория? Я из практики говорю. Может из вас кто теоретический водномоторник - тогда понятно. В теории оно по-другому. Только кто из вас закончил ВУЗ по специальности "Кораблестроение, статика и гидродинамика судов"? Из меня такой же теоретик как из всех остальных. И опыта не один год. Только вот с практикой спорить не могу - управляется хорошо, хоть ты тресни!
А Ваш пример с интрукцией не совсем уместен, так как затрагивает тонкости технологических процессов при функционировании. Разные вещи - забыть залить масло в редуктор, или повесить другой мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.85.235.---)
Дата: 09-08-10 23:17
Иван писал:
> Обязательно.
> Ваша преступная неправота на может быть оставлена без внимания.
> Разумные аргументы Вы просто не желаете слышать.
> Повторяю - очень просто отмахнуться от неудобных норм и правил.
> Но в высшей степени преступно и глупо.
И что именно в этом посте является разумным аргументом,а?
Вы брызгаете слюной, пытаясь заставить всех принять Вашу точку зрения. Топаете ногами: "ай, я так хочу!"
Причем уже перейдя на оскорбления. А ведь в школе этому не учили. Забудьте Вы своё "в высшей степени преступно и глупо", "Последние минуты перед смертью" и прочее. Если есть что сказать - говорите. Толочь в ступе воду и эмоции достаточно уже.
Готов признать свою ошибку - поддался. Вы всё-таки превратили спор в демагогию (обратитесь к словарю).
А, как правильно заметил Nick - спор это способ познания, а не повод лишний раз блеснуть... И уж точно не письками тут мерятся я собирался, а обсудить с адекватными и людьми некоторые моменты эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 10-08-10 00:37
Dachau писал:
> Решив прислушаться к мнению форумчан и здравому смыслу - начал
> поиск 30-сильного мотора на S-ноге, чтобы уже и транец не
> поднимать..
> Месяца через два, когда я уже почти перестал возмущаться при
> виде цен на 30-ки - совершенно случайно нарвался на ... Suzuki
> DF-50... наезжено 15 моточасов.. По цене - ниже 30-ки - $3800.
> Ну и не удержался.. Взял..
Вот вся причина этого спора. Мы все так устроены, что любим халяву, в том числе и я :). Человек на нее повелся и это естественно, любой бы взял этот мотор, за такие деньги, а вот лодки подходящей под этот мотор не было, но это не причина назвать несовместимые по инструкциям вещи нормой. В инструкции на мотор тоже написано, чтобы не устанавливали выше допустимой мощности мотор на судно, которое этого не позволяет своей иструкцией, и доказывать в этом споре ничего не надо. Тот кто это сделал не прав.
Хотелось бы узнать, как такие комплекты вообще регистрируют, или скорее всего у тебя лодка зарегистрирована с 15 ямой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.ryazan.ru)
Дата: 10-08-10 01:36
Dachau писал:
> И что именно в этом посте является разумным аргументом,а? Вы брызгаете слюной, пытаясь заставить всех принять Вашу точку зрения.
Ну зачем Вы так? По моему разумно и доступно Иван объяснил свою(и не только) позицию. Есть нормы и правила. Они придуманы не из головы. Ваше шапкозакидательство, которое Вы называете практикой лежит в плоскости примерно следующего утверждения:
"Я 1000 раз выключал рубильник голыми руками. И Вася выключал. И ни разу не почувствовали даже легкого покалывания. Так какой же мудак-демагог написал на щите "Не влезай-УБЪЕТ!"?"
И ладно сами, но ведь ваши посты читают те самые "стритрейсеры", которые ясно уясняют: "50-нник на Обь нормуль, круто". Хреново это...
Что же касается утверждений про опытность и умение.
Так ни один самый опытный и аккуратный водитель не может объяснить почему он попал в серьезное ДТП. И никогда бы не подумал, что с ним это возможно, не так ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.ryazan.ru)
Дата: 10-08-10 01:49
Dachau писал:
> К слову о мощностях, раз уж Вы подняли вопрос - конструкция кузова у автомобилей при производстве не меняется в зависимости от мощности мотора. Одинакова - что для 1.8, что для 3.5.
Вот еще очень понравилось. Как автодилер с 12 летним стажем могу со всей ответственностью заявить, что это фраза ни что иное, как демагогия, не соответствующая действительности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (86.57.232.---)
Дата: 10-08-10 07:16
gringool писал:
> Вот еще очень понравилось. Как автодилер с 12 летним стажем
> могу со всей ответственностью заявить, что это фраза ни что
> иное, как демагогия, не соответствующая действительности.
Вообще, слово "демагогия" имеет несколько иной смысл.
Но мне слабо верится, что Ауди а6 с моторами 1.8 и 2.8 будут иметь отличия по кузову. Шрусы - да. На крайняк - еще и подушки под двигатель. Кузов будет без изменений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.ryazan.ru)
Дата: 10-08-10 15:12
Dachau писал:
> Вообще, слово "демагогия" имеет несколько иной смысл.
Не суть важно.
> Но мне слабо верится, что Ауди а6 с моторами 1.8 и 2.8 будут иметь отличия по кузову. Шрусы - да. На крайняк - еще и подушки под двигатель. Кузов будет без изменений.
Вы совершенно правы. И лишь потому, что производитель автомобиля изначально расчитывает кузов по максимальному мотору в линейке, т.е. в нашем случае Ауди А6 свободно несущая мотор 2,8 разумеется так же свободно будет нести и 1,8 литровый агрегат. А слышали ли Вы когда либо, что завод в Вольсбурге наварил уголок на лонжероны и на кузов расчитанный под 2,8 литра повесил 4,0 литровый движок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander116 (---.30-129-138-78.kgts.ru)
Дата: 10-08-10 15:28
Так этож АУДИ её так нельзя длать. Ишь чево выдумали уголок на АУДИ!!! А вот на девятку задрипаную можно, она и не то выдержит, 1000раз опробовано! Тоже самое и с Обью. Купите крутой катер и ни за что не станете там уголки наваривать и мощность превышать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гена Крокодил (62.122.208.---)
Дата: 10-08-10 15:42
Мне кажется, перебор с мощностью! у меня комплект П4+50 2т, на грани фолла , но это прогресс 4 с мощностью в паспорте 55, а обяха совсем не прог) Ссылка. ! ваше конечно решение, но мое мнение имея длинноногую сузу, продал обяху и взял под нее судно побольше))))) Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МихаилМ с работы (---.volgapartner.ru)
Дата: 10-08-10 16:43
Прогресс-4 самый девке огурец!
Задача. Купили крутой пепелац примерно за 10000 американских рублей, рассчитанный по максимуму на 150 лыс. При этом случайно вам достается всего за 2/3 цены новый ПЛМ аж на 250 лыс. Ваши действия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МихаилМ с работы (---.volgapartner.ru)
Дата: 10-08-10 17:30
В этом случае, сдается мне, об укреплении транца никто не будет думать, а будет искать замену. Чему-нибудь. И повода для спора не появится. Покажите мне границу между здоровьем и болезнью. Где кончается одно и начинается другое?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (93.85.108.---)
Дата: 11-08-10 04:49
gringool писал:
>Ну зачем Вы так? По моему разумно и доступно Иван объяснил
> свою(и не только) позицию. Есть нормы и правила. Они придуманы
> не из головы. Ваше шапкозакидательство, которое Вы называете
> практикой лежит в плоскости примерно следующего утверждения:
> "Я 1000 раз выключал рубильник голыми руками. И Вася выключал.
> И ни разу не почувствовали даже легкого покалывания. Так какой
> же мудак-демагог написал на щите "Не влезай-УБЪЕТ!"?"
> И ладно сами, но ведь ваши посты читают те самые
> "стритрейсеры", которые ясно уясняют: "50-нник на Обь нормуль,
> круто". Хреново это...
>
> Что же касается утверждений про опытность и умение.
> Так ни один самый опытный и аккуратный водитель не может
> объяснить почему он попал в серьезное ДТП. И никогда бы не
> подумал, что с ним это возможно, не так ли?
Согласен, всё возможно. Никто не застрахован на все 100. Но я не говорю о том, что Обь самая крутая непереворачиваемая лодка, что плоскодонки - самые безопасные суда. И нигде в теме Вы этого не найдёте. Я говорю лишь о том, что остойчивость Оби с полтинником ничем не хуже, чем с тридцадкой. И что вреда для безопасности от лишних 20 сил я не заметил. И говорил от своего имени(и своих друзей), а не от имени всего народа.
Да, она может опрокинуться. Как и любая другая лодка. Но вероятность опрокидывания от использования более мощного мотора не выросла. Я ходил на этой лодке под 30-кой. Теперь под полтинником. И говорю то, что чувствую.
А кому-то, может, и 20-ки много..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.83.138.39.spark-ryazan.ru)
Дата: 11-08-10 07:20
Dachau писал:
> Согласен, всё возможно. Никто не застрахован на все 100...
Отлично. Позвольте резюмировать некоторые моменты.
1. Лодка выглядит очень гармонично, видно, что сделана с любовью и желанием. Не могу этого не отметить, очень похвально. И если бы не излишние эмоции в этой теме, наверно этим бы и ограничился.
2. Еще раз процитирую Вас: "Решив прислушаться к мнению форумчан и здравому смыслу - начал поиск 30-сильного мотора на S-ноге, чтобы уже и транец не поднимать.. "
Из этой вводной можно понять, что здравый смысл все же присутствует и рождение этого комплекта вызвано лишь благоприятными экономическими обстоятельствами (проще говоря-халявой.)
3. Исходя из пункта 2 совершенно не ясно, почему Вы так возбудились на тоже самое мнение форумчан после приобретения мотора? Хотя это легко объяснимо. Никто из нас не хочет выглядеть, извините, дураком и всячески будет отстаивать свою правоту, будучи даже не увереным в оной.
4. Но раз Вы сделали свой выбор и являетесь мне коллегой, близким по увлечению человеком, убедительно ПРОШУ Вас прислушаться к совету, который дал Вам опытный и грамотный человек: "Управляйте вашей лодкой осторожно, не крутите резких поворотов,не перегружайте ее сверх паспортных 400 кг (не забыв вычесть из этой величины 60 кг разницы в весе "Вихря" и "Сузы-50"),и при первой возможности смените лодку на более подходящую для этого мотора"
5. От всей души надеюсь,что когда либо мы сможем вместе посмеяться над этой перепалкой у костерка на берегу.
Желаю удачи,
с уважением Андрей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dachau (178.125.96.---)
Дата: 11-08-10 17:27
gringool писал:
> 2. Еще раз процитирую Вас: "Решив прислушаться к мнению
> форумчан и здравому смыслу - начал поиск 30-сильного мотора на
> S-ноге, чтобы уже и транец не поднимать.. "
> Из этой вводной можно понять, что здравый смысл все же
> присутствует и рождение этого комплекта вызвано лишь
> благоприятными экономическими обстоятельствами (проще
> говоря-халявой.)
>
> 3. Исходя из пункта 2 совершенно не ясно, почему Вы так
> возбудились на тоже самое мнение форумчан после приобретения
> мотора? Хотя это легко объяснимо. Никто из нас не хочет
> выглядеть, извините, дураком и всячески будет отстаивать свою
> правоту, будучи даже не увереным в оной.
Всё верно, выслушав мнения форумчан я принял решение купить 30-ку. Так уж получилось - попался полтинник, о котором мечтал. Но когда я его установил на транец - оказалось, что ничего страшного не произошло. Лодка как лодка, только еще и с запасом мощности. То есть - да, я решил прислушаться к мнению форумчан, уважая и чужое мнение, и опыт. Но из практики оказалось - ничего страшного не произошло. Похожая ситуация, позвольте заметить, произошла с Плотоносцем Валацуга. (есть такая тема в форуме). Пока он ещё стоял на суше - было высказано много мнений (всем, действительно спасибо), что он будет плохо рулится. Скорее всего нужны будут или шверты, или крыло к мотору или кольцевая насадка или ... много мнений было.
Но когда мы спустили его на воду - оказалось, что он управляется точнее, чем лодка. Маневренность - вызывает только похвалу. Вот Вам и разница между теорией и опытом.
> 4. Но раз Вы сделали свой выбор и являетесь мне коллегой,
> близким по увлечению человеком, убедительно ПРОШУ Вас
> прислушаться к совету, который дал Вам опытный и грамотный
> человек: "Управляйте вашей лодкой осторожно, не крутите резких
> поворотов,не перегружайте ее сверх паспортных 400 кг (не забыв
> вычесть из этой величины 60 кг разницы в весе "Вихря" и
> "Сузы-50"),и при первой возможности смените лодку на более
> подходящую для этого мотора"
>
> 5. От всей души надеюсь,что когда либо мы сможем вместе
> посмеяться над этой перепалкой у костерка на берегу.
>
> Желаю удачи,
> с уважением Андрей.
Я способен услышать чужое мнение, даже если не разделяю его.
Спасибо на добром слове.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AndreyKa (213.108.175.---)
Дата: 11-08-10 20:27
----Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-08-10 22:54
Моя цель - донести для как можно большего числа начинающих водномоторников
понимание пагубности и преступности нарушения норм допустимой мощности.
Я как начинающий водомоторник - за безопасность, и послушаю больше производителя (какая мощьность мотора должна быть) а не кокогото "Васю" на личном опыте! Мысль Ивана проста и понятна, зачем спорить? Напоминает детский сад (у кого писька больше!) пардон...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-08-10 20:55
Dachau писал:
> Но когда я его установил на транец - оказалось, что ничего
> страшного не произошло. Лодка как лодка, только еще и с запасом
> мощности. То есть - да, я решил прислушаться к мнению форумчан,
> уважая и чужое мнение, и опыт. Но из практики оказалось -
> ничего страшного не произошло.
Тот случай, когда не стоит доверять своим ощущениям,
а разумнее положиться на опыт предыдущих поколений, выраженный в нормах и правилах.
> Похожая ситуация, позвольте
> заметить, произошла с Плотоносцем Валацуга. (есть такая тема в
> форуме). Пока он ещё стоял на суше - было высказано много
> мнений (всем, действительно спасибо), что он будет плохо
> рулится. Скорее всего нужны будут или шверты, или крыло к
> мотору или кольцевая насадка или ... много мнений было.
> Но когда мы спустили его на воду - оказалось, что он
> управляется точнее, чем лодка. Маневренность - вызывает только
> похвалу. Вот Вам и разница между теорией и опытом.
Вы бы не ровняли эти два случая.
По плоту:
1. Какая, к черту, теория? Мнения, не более.
2. Цена ошибки: потратить час на то, чтобы прибить кили или шверты.
Это потеря несколько иного порядка, чем оверкиль на скорости 50 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick111 (---.a4m.ru)
Дата: 27-09-10 15:10
Ну вот и я все таки собрался выложить фото своей ласточки, прошу прощения за задержку у Вадима (давно обещал сделать) но какая-то неведомая сила не пускала на форум до того момента пока операционку не переустановил. В такой длительной паузе были и свои плюсы, было время лодочку как следует протестить и выявить слабые места:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick111 (---.a4m.ru)
Дата: 27-09-10 15:33
Стекло задумывалось с центральной открывающейся форточкой, но руки так и не дошли воплотить замыслы в жизнь, наверное у многих возникнет вопрос почему правая половина рамки стекла не покрашена, дело в том что во время покраски маляры уронили лодку на стекло, как раз на правую его часть, от чего то треснуло по месту сварки. Было принято покрасить ломанную половину после повторной сварки. Сейчас пришло понимание того что стекло в любом случае надо будет укреплять, наваривая на уголок алюминиевую пластину, так как каждый норовит при входе в лодку повиснуть на нём всем своим весом. Миниатюрных девушек выдерживает на ура, а вот под 120 килограммовыми кабанами рамка гнется как картонная. С носа теперь стало очень удобно рыбачить, в пространство между левой и правой половинами стекла входит кресло, оставляя тем самым свободным оперативное пространство на самом носу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick111 (---.a4m.ru)
Дата: 27-09-10 15:44
Это транец. Укреплен двумя листами Д16, толщиной 6 мм. Между ними набор из досок лиственницы, так что прослужить должно долго. От транца идет четыре растяжки 2 к переборке между рецессом и кокпитом, 2 к бортам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick111 (---.a4m.ru)
Дата: 27-09-10 16:01
В следующем году буду делать стационарный бак (горловину уже купил), поставлю привальный брус (правда не знаю пока какой подойдет и где его взять, но необходимость на лицо), надо будет подтампонить притертости на корпусе, поставлю помпу (тоже куплена, и ждет установки), ходовые огни (тоже купил, но руки не дошли) и перешить обшивку сидений (продержалась ровно два сезона, а теперь верхний слой начал в массовом порядке отслаиваться от основы. Ребята не экономьте на дермонтине, берите самый кондовый). Вот пожалуй и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexL (---.212.19.217.sta.idknet.com)
Дата: 27-09-10 16:01
стекло оболденно смотрится на лодке, можно по подробнее из чего рамка делалась, снималась ли накладка вклепаная в корпус лодки для родного стекла? если есть можно по подробнее фото.
счас тоже колдую над конструкцией стекла на лодку, родной дизайн чето не вставляет, а ваш вариант аж в душу запал :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick111 (---.a4m.ru)
Дата: 27-09-10 16:43
Рамка делалась и алюминиевого уголка 30х30 толщиной 1,5-2 мм, уже не помню точно (не знаю как у Вас, а у нас такой продается там же где торгуют теплицами из поликарбоната). Да накладка полностью удалялась. Других фото пока нет, лодка стоит на даче за 150 км от дома, так что оперативно сфоткать тоже не получится. Вроде были чертежи и деталировка рамки (я перед тем как делать рамку, её сначала в компасе начертил) надо поискать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexL (---.212.19.217.sta.idknet.com)
Дата: 27-09-10 17:11
да мне не к спеху, может как нить будет возможность сфоткайте рамку стекло выложите если не сложно будет.
спасибо за ранее!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.spb.ru)
Дата: 27-09-10 20:33
Прочитал вдумчиво и понял:
1.люди довольны своими комплектами и чувствуют себя в них относительно безопасно;
2.переубедить их сложно;
тем более их доводы как практиков просто демагогичны, особенно мне понравилось сравнение с авто, причём оно верно только рассмотрено не с той стороны, завод изготовитель Оби-М тоже не ограничивается одним двигателем в 30л.с. он разрешает ставить и 25 и 12 и хоть 2л.с., тоже целая линейка двигателей на один корпус.
Попробую подойти с другой стороны, вы хотите эксплуатировать сей комплект безопасно, но в данном случае он у вас идентичен Титанику. Вы укрепили транец и повесили мотор большей мощности и соответственно большего веса, но почему то комплект обеспечения плавучести не увеличили, а Обь_М расчитана на 400кг загрузки. Или вы уверены, что инженер проектировщик был идиотом? Кстати на одном из фото видно, что носовой комплект отсутствует вообще!!! О каком разумном подходе может идти речь после этого?
В виду не знания условий эксплуатации примеров более приводить не буду, но сам в такой комплект не сяду так как у меня таких 2 штуки (завтра выложу фото). У брата тоже эмка была сменил на Крым (он по реке ходит маленькой).
Кстати о теме смены лодки, народ вы вроде рукастый, так продайте эмки и купите корпус Дианы у Матяжа, за зиму до ума доведете. Я так и собираюсь сделать, одну уже пристроил сейчас вторую пытаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: басс (---.merlin.net.ua)
Дата: 28-09-10 00:08
> Стекло задумывалось с центральной открывающейся форточкой, но
> руки так и не дошли воплотить замыслы в жизнь, наверное у
> многих возникнет вопрос почему правая половина рамки стекла не
> покрашена, дело в том что во время покраски маляры уронили
> лодку на стекло, как раз на правую его часть, от чего то
> треснуло по месту сварки. Было принято покрасить ломанную
> половину после повторной сварки. Сейчас пришло понимание того
> что стекло в любом случае надо будет укреплять, наваривая на
> уголок алюминиевую пластину, так как каждый норовит при входе в
> лодку повиснуть на нём всем своим весом. Миниатюрных девушек
> выдерживает на ура, а вот под 120 килограммовыми кабанами рамка
> гнется как картонная. С носа теперь стало очень удобно
> рыбачить, в пространство между левой и правой половинами стекла
> входит кресло, оставляя тем самым свободным оперативное
> пространство на самом носу.
Крен на левую сторону просто жах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.212.---)
Дата: 28-09-10 22:09
я попробую объяснить автомобильным терминами слова Ивана.
представьте что вы идете в боковом заносе и налетаете на выступающий бордюр. что произойдет с машиной? в зависимости от высоты бордюра либо уши, либо колотые диски, либо снятые с дисков колеса, либо некоторое замедление скольжения. и причем,( и я думаю вы со мной согласитесь), от момента касания колесами бордюра до момента переворота водитель НИЧЕГО не может сделать для исправления этой ситуации
так вот чем меньше килеватость корпуса, тем больше шансов словить уши при касании волны . при скольжении лодки боком под тягой и ударе об волну действуют две крупных силы - сила бокового сопротивления корпуса, переворачивающая корпус (но действующая на малом плече), сила тяги на винте, препятствующая перевороту лодки если сила бокового сопротивления корпуса превысит силу тяги винта - лодка кувыркнется через наружный борт.
но есть еще более интересная вещь - буксировка лыжника. в этом случае на идущую боком лодку действуют две силы - тяги винта и упор от лыжника, направленные в разные стороны с противоположных концов оси вращения (расположенной в районе килевой линии). и здесь достаточно этим силам превысить силу инерции самой лодки с грузом, как лодка кувыркнется через внутренний борт. и опять же водитель ничего не сможет поделать в этой ситуации - только стараться ее не допускать.
удачи на воде )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
