|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:39:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:39:35 |
|
Автор: владимир !!! (---.netroad.ru)
Дата: 13-05-10 04:14
привет всем! у меня ВИХРЬ 30 не давно собрал .на холостых работает чисто и на малых тоже а как только прибавляю газ примерно на треть начинает стрелять в карбюратор. проверил катушки, зажигание, свечи, искра бъет нормальная, перебрал бензонасос, не пойму в чем дело. Подскажите кто нибудь что за беда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.249.---)
Дата: 13-05-10 04:55
А свечи как проверял? На зуб? Если искра на воздухе нормальная- не факт, что в цилиндрах при сжатии такая будет, также и про катушки и высоковольтные провода. Стрельба в карбюратор говорит или о бедной смеси, или о пропусках воспламенения, вследствие или бедной смеси, или неисправности системы зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: emcik (---.227.c10008-a53.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 13-05-10 05:06
Двигатель с ремонта? Золотники меняли? Зажигание какое?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 13-05-10 05:27
михаил из саратова писал:
> А свечи как проверял? На зуб? Если искра на воздухе нормальная-
> не факт, что в цилиндрах при сжатии такая будет, также и про
> катушки и высоковольтные провода. Стрельба в карбюратор говорит
> или о бедной смеси, или о пропусках воспламенения, вследствие
> или бедной смеси, или неисправности системы зажигания.
ну че вы грубите-человек попросил совета а вы опять за свое-делится опытом нада а не калометание устраивать!
простите за ОФФ ТОП...
тут наверняка опережение...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asleshev (195.161.7.---)
Дата: 13-05-10 08:28
Помоему топливо здесь не причем. Проверьте зажигание, выставите зазоры на контактах.Еще можно выбросить один конденсатор, не много переделав проводку- оставить один.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.249.---)
Дата: 13-05-10 13:10
А я и не грублю, просто свечи проверить в домашних условиях невозможно, просто нужно каждый сезон их менять и использовать фирменные, а не си12!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зуек (89.19.204.---)
Дата: 13-05-10 14:29
А чем СИ12РТ не устраивают? Это паспортные свечи, работали у меня и по 4-5 лет пока электрод не выгорал полностью, если искра есть на воздухе, то она и в цилиндре будет, вопрос только в нужное ли время она. На мой взгляд не в нужное. С контактным зажиганием не сталкивался, с 73 года на электронное перешел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (217.118.79.---)
Дата: 13-05-10 14:56
про свечи- есть спецприлада по проверки свечей(сто, автобаза) проверяется искрообразование на свече под давлением. чем выше давка тем лучше. нормально- не ниже 6, а брака - дофигища.
про золотники - открути карбюр, засунь палец в дырку( надеюсь правильно понимаешь), и при движении поршня вниз от вмт золотник должен закрыть все(чуть с запозданием) и тогда все правильно собрано.
все остальное на вихре - иначе не поставишь. самое простое - могло шпонку уже срубить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (217.118.79.---)
Дата: 13-05-10 15:01
для проверки шпонки - прорезь под дрючок на маховике сделана как раз напротив шпильки при верхнем котле в вмт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 13-05-10 16:38
Слишком ранний момент искрообразования, нужно регулировать зазоры прерывателей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий гон (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-05-10 17:23
Если золотники исключаются,то одна из ТЛМ может быть пробита или сильная выработка текстолита прерывателя-он вырабатывается и пружинка начинает касаться кулачка маховика,заметить очень сложно,при одном положении основания все нормально,а при повороте начинает доставать.Проверить-закрепить намертво основание(закрепить,а не просто отвести зацепив).Может еще касаться башмак магнита к сердечнику катушки и совсем редко пробой самих зарядных катушек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Семён (---.trecom.tomsk.ru)
Дата: 13-05-10 20:51
Контактное зажигание может конечно глючить, но по моему нужно ещё и корбюратор почистить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-05-10 03:03
Если запуск "с полоборота", холостой ход ровный и устойчивый, и при включении передачи мотор не глохнет, карбюратор на 99,99% чист.
Для начала - просто проверить низковольтные цепи (от прерывателей до ТЛМ) на предмет плохого контакта или обрыва. Далее - контакты прерывателей на чистоту и не завышены ли зазоры (для контроля можно выставить оба по минимуму, 0,3мм). И нет ли увеличенного люфта основания магдино, особенно по вертикали при покачивании за поворотный рычаг ("лечится" аккуратной притиркой сегментов, прижимающих основание к картеру, лишь бы сохранилась подвижность без заеданий по всему ходу рычага привода дросселя и поворота основания - от самого малого до полного. "Промахнётесь" - не беда, можно подложить под сегмент прокладку из обычной бумаги, это 0,06-0,08мм).
Затем - отпишитесь, что получится.
Свечи СИ-12РТ вполне надёжны и работоспособны, и уж никаких обратных выхлопов в карбюратор из-за дефекта свечей никогда не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: грызун (91.207.88.---)
Дата: 14-05-10 03:05
у меня на "четвертаке" такое было: монета зажигания по посадке прыгала, сменил вернию крышку картера с нормальным посадочным местом для монеты и как пошептало
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 14-05-10 18:23
Атеист опередил...
симптомы со стрельбой - однозначно косяк в прерывателях,
проверить текстолитовые кулачки (по Дмитрий гон) выставить и отрегулировать зазоры, по мануалу однако не 0,3 а 0,4 мм
2Грызун, вам камрад зело повезло, яб на таком моторе за 100 км бы не поехал, вообще-то верхнюю крышку картера менять можно только вместе с картером. Оне,крышки, точатся (делаются) вместе с картером, не совпадет зазорчик в 2-е десятки- хана коленвалу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: грызун (91.207.88.---)
Дата: 14-05-10 19:36
Bas вы не правы не каких проблем с заменой картеров нет. Всё очень просто: выбиваеш направляющие с картеров и центруеш, и ходит всё без всяких проблем, не шумит, не визжит, не разбивает подшибники и коленвал целый ужо 5-ый сезон
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-05-10 21:53
Ваs писал:
> Атеист опередил...
> по мануалу однако не 0,3 а 0,4 мм
>
По мануалу - от 0,3 до 0,4мм. Т.е. 0,4мм - верхний предел. НО: для совершенно новых контактов без выработки собственно контактных поверхностей и текстолитовых толкателей. Электроэрозионная выработка (неровности) контактных поверхностей приводит к тому, что измеренный щупом зазор всегда будет меньше фактического, пусть даже в пределах нескольких сотых миллиметра. Износ текстолитовых толкателей ("плоскость") приводит, при том же максимальном зазоре, к более раннему размыканию и (что важнее) к более позднему замыканию контактов и, как следствие, к перебоям в работе "соседнего" цилиндра. Плюс неизбежное влияние вибрации - дополнительное изменение величины зазора в пределах нескольких сотых. Так что при наработке 3-4 года (или 150-200 моточасов) зазор 0,3мм - "самое то".
Вообще, есть очень простой способ определения избыточности зазора в одном из прерывателей: на ходу выше среднего отжать поворотный рычаг магдино вверх, затем вниз (удобнее эту операцию проводить вдвоём). Резкое усиление перебоев в одном из крайних положений однозначно указывает на завышенный зазор, какого из прерывателей - см. по месту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-05-10 04:24
Зуек писал:
> А чем СИ12РТ не устраивают? Это паспортные свечи, работали у
> меня и по 4-5 лет пока электрод не выгорал полностью, если
> искра есть на воздухе, то она и в цилиндре будет, вопрос только
> в нужное ли время она. На мой взгляд не в нужное. С контактным
> зажиганием не сталкивался, с 73 года на электронное перешел
Если искра на воздухе то не факт что будет в цилиндре, ну на малых ещё может, но на больших могут быть перебои. Из за того что давление в цилиндрах больше чем на воздухе, а чем больше обороты тем больше давление и искра просто пропадает. Не хватает силы искры. В большой степени на МВ-1 это зависит от состояния конденсатора. Поставь один на оба цилиндра от мото, на базаре их достаточно. Возможно ( ;) ) после переборки компрессия увеличилась, силы искры теперь не хватает. От зазора тоже конечно зависит сила искры, но от кондюка больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: грызун (91.207.88.---)
Дата: 15-05-10 04:36
владимир !!! очень хотелось бы знать, что вы делали (если делали), с мотором и, что помогло (если помогло)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 15-05-10 14:32
В свое время, когда были Вихри-30 с контактным зажиганием, то выставлял всегда по опережению зажигания, а не по зазорам. По зазорам можно лишь рядом попасть, а вот по опережению - всегда в точку. Делается это так - если выставляем нижний , то под прерыватель верхнего цилиндра ставится бумажка. Далее в свечное отверстие ставил штангель, и находил ВМТ, а далее возвращаешь назад на 4 мм и добиваешься, чтоб в этот момент и было размыкание цепи прерывателя (меряешь на конце, который идет на бобину), Это добивается регулировкой зазора прерывателя.
Потом меняешь бумажку, и регулируешь второй зазор. После такой регулировки мотор всегда работал как часики, хотя зазоры могли быть абсолютно разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-05-10 16:21
Сергей (27RUS) писал:
> В свое время, когда были Вихри-30 с контактным зажиганием, то
> выставлял всегда по опережению зажигания, а не по зазорам. По
> зазорам можно лишь рядом попасть, а вот по опережению - всегда
> в точку. Делается это так - если выставляем нижний , то под
> прерыватель верхнего цилиндра ставится бумажка. Далее в свечное
> отверстие ставил штангель, и находил ВМТ, а далее возвращаешь
> назад на 4 мм и добиваешься, чтоб в этот момент и было
> размыкание цепи прерывателя (меряешь на конце, который идет на
> бобину), Это добивается регулировкой зазора прерывателя.
> Потом меняешь бумажку, и регулируешь второй зазор. После такой
> регулировки мотор всегда работал как часики, хотя зазоры могли
> быть абсолютно разные.
Совершенно верно и наиболее правильно, когда то тоже этим занимался, только не 4 мм, а 5,02 на в25-30 и 7,87 на в20. Мерил стрелочным индикатором установленным в свечное отверстие в специальный ввёртыш. Опережение такое у них в мм до вмт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 15-05-10 18:07
Точно - 5мм у 30-ки и 7 мм у 20-ки. Подзабыл - ЭТО было, мляхамуха, почти 30 лет назад !!!
Счаз бы те времена !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (217.118.79.---)
Дата: 16-05-10 10:28
посмотри с какой силой прижимаются подвижные понтакты пружиной. бывает слабовата и тогда все о чем писалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 17-05-10 11:18
Блинн приятно общаться с профессионалами.....
за 20 лет юзания вихрей (посыпаю башку пеплом) практически в 90% случаев высталял зазоры в прерывателях "на глаз" причем всегда в положении "полный газ", тьфу-тьфу 3-раза , раз 10 на спор-выигрывал, на кону от пинкапосраке до литры, причем зачинщик спора орудовал щупами- хренами, а мы так.... по крестьянки :-).
С уважением к присутствующим,
топикстартеру- удачи в борьбе.
2 Грызун - коллега, 5-й сезон - реально повезло, в моей практике, даже с выбитыми штифтами (само-сабой) в 70% случаев несовпадения по зазорам имели место быть с неприятным исходом.
Хотя когда "надо доехать" там такое в тайге собиралось.... как вспомню- так вздрогну, и прокладки из бересты на краске, и обмеднение (прокладка под головку) из консервных банок, и медную фольгу под провернутый маховик и ездило.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей11111 (---.ustkut.ru)
Дата: 17-05-10 11:30
газ на треть стреляет, а на полных едет?
Раньше когда был в30, столкнулся с такими же симптомами. Оказалось развернул поршня на 180 градусов. Заводился ,работал, но не ехал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: art (---.cn.ru)
Дата: 17-05-10 14:53
У меня с 30-ой похожая ситуация заводится хорошо, работает устойчиво, но при включении скорости глохнет, нериагирует на увеличение газа, как будто чегото нехватает, или наобарот избыток топлива закидывает, но после заводится с 1-го раза с пол пинка. Что это может быть ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 17-05-10 14:58
art писал:
> У меня с 30-ой похожая ситуация заводится хорошо, работает
> устойчиво, но при включении скорости глохнет, нериагирует на
> увеличение газа, как будто чегото нехватает, или наобарот
> избыток топлива закидывает, но после заводится с 1-го раза с
> пол пинка. Что это может быть ?
Ну подобное у меня с Нептуном 23 было, давно это было я тогда золотники верхний с нижним местами поменял при сборке. Нарушены фазы и мотор не едет, хотя чудно заводится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 17-05-10 18:33
Ну ориентир с температурой, это фигня полная, особенно у горячего Вихря.Кстати Нептун к примеру на одной свече работает ровнее чем на двух, это я про то как на слух ори ентироватся. Может отключатся один цилиндр по причине гуляния зазоров в прерывателе проблемного цилиндра , а причиной этого может быть как износ самого магдино, так и посадочного места.Ну может и свеча выделыватся и топливный насос.В общем много нюансов и нужно всё последовательно проверять ,сужая круг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: art (---.cn.ru)
Дата: 17-05-10 18:50
работает 2-а цилиндра, т.к. до этого работал 1 замена конденсатора проблема исчезла. А тронутся можно и на одном цилиндре много раз так было, а тут как отрубает, газ на полную резко после включения передачи и никакой риакции...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 17-05-10 19:48
Ну начнём с карба(жиклёр и уровень),топливного насоса(способность качать и наличие разрежения в картере.Соответственно сальники коленвала).Обязательно нужно проверить здоровье золотников и делать полную ревизию зажиганию.Как обстоят дела с компресией и правильно ли поршни стоят?
В Вашем случае проще полностью разобрать и собрать мотор, чем искать барабашку, но бывает и ещё прикол с шпонкой маховика.
Было у меня такое, я на кал изошел на лодочной, так как все зазоры выставил и отрегулировал, мотор заводится , а не едет. Плюнул давай снимать маховик и ох..ел, так как срезало шпонку и при этом маховик умудряется останавливатся на срезанной шпонке(то есть на правильном месте ),что в свою очередь позволяет мотор заводить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 17-05-10 19:50
Кстати рычаг двигает магдино, увеличивая опережение или нет?А то если не добавить угла ,мотор не поедет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: art (---.cn.ru)
Дата: 17-05-10 20:41
Мотор за зиму перебрал полностью, все промыто прочищено перепаяно отдифектованно и заменено на новые запчасти, выставлены все зазоры, только уровень в карбе незнаю,(раньше по линейке его никогда невыставлял и работало все нармально, так на глаз иголка торчит 10мм и усе) вставлял прозрачный шланчик такой же как на моторе с резиновым конусом на место гл. жиклера как я негнул язычек уровень оставался на месте примерно 15-17мм от верха камеры. В общем как он е..ал мозг 10 лет назад так и сейчас после капремонта е..ет, устал я от него (((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (217.118.79.---)
Дата: 17-05-10 23:39
а может нагрешил где-нибудь? не своя женщина например? или в пост ченить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: грызун (91.207.88.---)
Дата: 18-05-10 01:11
может чё-то с редуктором, если не на передаче всё ол-райт, а при включении попа, то может "козявка" ниже, в редукторе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 18-05-10 06:38
art писал:
> У меня с 30-ой похожая ситуация заводится хорошо, работает
> устойчиво, но при включении скорости глохнет, нериагирует на
> увеличение газа, как будто чегото нехватает, или наобарот
> избыток топлива закидывает, но после заводится с 1-го раза с
> пол пинка. Что это может быть ?
Имхо . Не хватает топлива, если всё правильно собрано, то гдето с топливной косяк, похоже же было, на мой взгляд заниженный уровень.Перелив Вихрь перенесёт, а вот пониженный уровень могут быть, похожие признаки. Сугубо ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (217.118.79.---)
Дата: 18-05-10 23:35
если не нагрешил (а смешного нет ничего.... человеку похоже не до смеху), то если мотор срывается на один котел при включении скорости а потом подключается второй горшок - это зажигание(маховик говно) если не прет при добавлении газа смотри главную топливную систему как вариант може главный жиклер вкрутили с 25-ки. и в сапоге трусов никто не оставит....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|