|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:38:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:38:23 |
|
Автор: Сузудрайв (---.mega.nn.ru)
Дата: 17-05-10 03:13
Нету их нигде.
Вот ежели сравнить Сузуку ДФ 175 и её дефорсированный аналог ДФ 150 - в чём различие?
Блоки одинаковые, вроде как отличие - прошивка контроллера инжектора, может что-то ещё?
Собственно, вопрос: совпадают ли характеристики при мощностях до 150 л.с.?
Или, ещё конкретнее: одинаковый ли момент выдают 175 и 150 на 3000 об/мин? Мощность-то при этом лошадей 90, если не меньше ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-05-10 08:47
Обычно мощность и момент более форсированного мотора больше во всем диапазоне оборотов,
однако, разница тем больше, чем выше обороты (кривая более мощного мотора круче, менее мощного - положе).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.nts.nnov.ru)
Дата: 17-05-10 15:34
Иван писал:
> Обычно мощность и момент более форсированного мотора больше во всем диапазоне оборотов
ИМХО это на 100% верно для карбового двигателя: диафрагмировали впуск, уменьшили отверстия жиклёров = уменьшили угол наклона внешней характеристики.
С инжекторным - фиг его знает.
В принципе, на макс. оборотах надо прыскать меньше бенза, и тоже зажать воздух, чтобы не переобеднить смесь.
Вообще, вопросик интересный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-05-10 15:40
Дед Мазай писал:
> С инжекторным - фиг его знает.
Понятно, что свободы и возможностей для формирования желаемой скоростной
характеристики у конструкторов инжекторного двигателя значительно больше.
Но вопрос в том, а нужно ли кому-то выеживаться, чтобы сделать уж очень мудреную характеристику?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.nts.nnov.ru)
Дата: 17-05-10 16:01
Иван писал:
> Понятно, что свободы и возможностей для формирования желаемой скоростной
> характеристики у конструкторов инжекторного двигателя значительно больше.
А ежели подумать - то достаточно просто зажать воздух, и контроллер по датчику кислорода автоматом меньше бенза даст.
Хм... а где бы каталог частей 175 / 150 посмотреть - в чём разница.
Это ведь не карбовый двухтактник, где ещё и выхлоп другой для дефорсажа ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлКом (---.119.168.188.retail.ttk.ru)
Дата: 17-05-10 16:38
___Хм... а где бы каталог частей 175 / 150 посмотреть - в чём разница.
ввв.megazip.ru/ru/outboard/suzuki
Вот здесь есть. То-же интересует данный вопрос.Каталог особенно не рассматривал, но блоки управления двигателем идут под одним каталожным номером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kater (---.arctel.ru)
Дата: 17-05-10 16:54
По Сузе 4-х тактной 40-50 сил смотрели.
Там разница в оборотах. Пятидесятка кажется на 800 оборотов больше крутить может. А железо разное делать экономически малоцелесообразно. Но в каждом варианте смотреть и думать надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.nts.nnov.ru)
Дата: 17-05-10 17:28
kater писал:
> По Сузе 4-х тактной 40-50 сил смотрели. Там разница в оборотах.
Для инжектора это может означать разные прошивки + ограничитель открытия дросселя.
kater писал:
> А железо разное делать экономически малоцелесообразно.
Истинно так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.nts.nnov.ru)
Дата: 17-05-10 17:42
АлКом писал:
> ввв.megazip.ru/ru/outboard/suzuki
> Вот здесь есть. То-же интересует данный вопрос.
Мерси за ссылку.
Разные распредвалы, причём впускной вал для ДФ175 - НЕ ПРОДАЁТСЯ ;-)
ввв.megazip.ru/ru/outboard/suzuki/view/396/17745/213044
Вот и всё: фазы газораспределения железно определяют объём воздуха на впуск.
Остальное делает контроллер инжектора с той же прошивкой.
И хрен переделаешь.
Так что - прав Иван, на низах 150-ка тоже тянет слабее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлКом (---.118.168.188.retail.ttk.ru)
Дата: 17-05-10 21:52
Дед Мазай писал:
> Разные распредвалы, причём впускной вал для ДФ175 - НЕ
> ПРОДАЁТСЯ ;-)
> ввв.megazip.ru/ru/outboard/suzuki/view/396/17745/213044
Там ведь строчкой ниже замена оригинальному валу указана, даже цена есть: 12 316 р. Я не прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-05-10 02:00
"вроде как отличие - прошивка контроллера инжектора, может что-то ещё?"
Если распредвалы с теми же профилями кулачков -- то больше ничего, только калибровка впрыска/зажигания. Но что-то припоминаю о других фазах ГРМ...
"совпадают ли характеристики при мощностях до 150 л.с.?"
С вероятностью 90% -- нет. Но это "нет" в пределах +-10% в абсолютных величинах. По-настоящему отличия наблюдаются начиная с зоны максимума момента...
На стенде эти модели я не видел, так что -- по автомобильному опыту ;)
"Или, ещё конкретнее: одинаковый ли момент выдают 175 и 150 на 3000 об/мин?"
Скорее всего -- нет: дело в том, что дефорсированный будет иметь максимум момента на чуть более низких оборотах, но в абсолютных величинах значение будет меньше. Тем не менее, на средних оборотах, т.е. о чём и речь, 175-ти сильный может иметь немного меньший момент -- у него пик момента на более высоких, и в этой зоне ВСХ идёт чуть-чуть ниже, чем у 150-ти сильного. Там не столько именно калибровка впрыска/зажигания, сколько разница в фазах ГР -- за счёт более широких фаз растёт максимальная отдача на высоких оборотах, но -- падает "середника".
Если поставить "фазовращетели" или кулачки с "двойным" профилем... но это уже иная сказка.
"Хондовские" относительно мощные модели в дефорсированных версиях однозначно имеют более низкие значения момента во всём диапазоне практически, за исключением одной-двух узких зон... Но там иные особенности! Suzuki -- просто ни я не измерял, и не встречал реальных замеров (рекламные картинки с ВСХ -- сказки). На Verado тоже момент на более слабых версиях во всём диапазоне ниже, но и тут иная техника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сузудрайв (95.172.56.---)
Дата: 18-05-10 03:47
jeeet писал:
> Если поставить "фазовращетели" или кулачки с "двойным"
> профилем... но это уже иная сказка.
Так на этих сузах даже на колпаке написано: "Изменяемые фазы газораспределения".
Кстати, на изометрии распредвалов (в нижней части) у 175-ки есть какая-то хрень, которой нет у 150.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
