|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:31:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:31:11 |
|
Автор: ShimanoLive (Vlg) (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 09-05-10 00:56
Вообщем суть проблеммы такова, взял себе лодку Нептун-2, и начал потихоньку готовить её к спуску, привезли сегодня мотор, поставил и увидел картину, транец выгибается из за трещины (см. рисунок, правда художник из меня ни какой) да так сильно что мне кажется оторвать его может. Так вот вопрос, как его отремонтировать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ShimanoLive (Vlg) (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 09-05-10 05:17
нннууууу, плиззз. На воду хоца аж мочи нету уже, да боязно с таким транцем. Или может просто усиление стяжками поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-05-10 05:24
А если дюраль толстую снаружи от борта до борта, и внутри с загибом в корыто самоотлива и борта корыта. Может сварить их сверху...Сначала, конечно, трещину залить, а потом эта своеобразная коробка держать будет. Усилие от мотора будет на борта и корыто отлива. Может наружную вверх поднять по бортам и косынкой перекрыть трещину..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alik_ivanov (---.78.95-103.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 09-05-10 05:27
если стяжки установить уместно, то они помогут. Если, конечно анкеры будут крепиться к крепкой конструкции
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Зарубин (---.starnet.ru)
Дата: 10-05-10 06:13
Отправят в поиск на тему усиление транца. Как Вариант - использовать чужой опыт в этом вопросе+местный ремонт тем или иным способом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (217.118.64.---)
Дата: 10-05-10 11:29
Привет! делюсь опытом, правда я усиливал чтоб поставить двигатель с ногой длинной.
первое фото - ободрал все старое
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (217.118.64.---)
Дата: 10-05-10 11:41
ну и усилил, уголок алюминь на 50, шпильки на 16.
Ушло эпоксидки около 7кг, ткани 7-8м, всякого крепежа 1-1,5 кг, ящик Золотой бочки и времени неделю.
Удачи на воде!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ShimanoLive (Vlg) (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 10-05-10 16:59
В принципе ясен план действий, попытаюсь пойти таким путем. Но вот только думаю появится проблемма с толщиной транца после усиления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deletant камуфляжный ;) (---.kovrov.net)
Дата: 12-05-10 05:25
ShimanoLive (Vlg)
Усиление в качестве фонеры и растяжек тебе не помешает
Алексей
Я поднимал транец но не делал клином. В итоге у меня получилась общая толщина траца (без эпоксидки и ткани) 5 см мотор Яма 60 АЕТЛ. Я думаю нужен ли клин? Подскажите нужен или нет если нужен сделаю дополнительно клин
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ShimanoLive (Vlg) (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 12-05-10 05:42
Есть конечно идея, срезат транец сантиметров на 10 по высоте, а затем сделать как Алексей, тоесть новый транец сделать практически, единственное что не знаю какую эпоксидку, фанеру и ткань брать, в поиске много всего написанно но общего мнения не существует.
Алексей какие марки материалов Вы использовали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vit (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 12-05-10 07:25
я выкладывал фотки как можно сделать. поиском нептун-2. у ребят нептун-3, так не пойдет, вырвет транец
вот нашел
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ShimanoLive (Vlg) (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 12-05-10 17:02
То Vit:
По ссылке фоток как это сделать нету, ссылку видел и ранее, можно поточнее ссылку, в поиске нашел только очень немного, автор Сыр. Вы же тоже собирались это делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vit (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 12-05-10 20:45
да все это делал. как ребята советуют у тебя не выйдет (вырвет транец, целиком с жопой!) там не транцевая доска, а дощечка стоит 20-40 см (думаю она уже в труху). вскрывай лодку (верх и низ) и делай все нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ShimanoLive (Vlg) (109.195.72.---)
Дата: 13-05-10 01:58
Наверное вскрытие оставлю на следующий сезон, так как тюниговать хочу, палубу резать, а пока есть одна мыслишка, посмотрите нормально будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-05-10 03:16
deletant писал:
> мотор Яма 60
> АЕТЛ. Я думаю нужен ли клин? Подскажите нужен или нет если
> нужен сделаю дополнительно клин
+++У меня такой же мотор на Н-3. Клин пока не делал. В итоге рабочее положение - третья-четвертая полоска на приборе. Дальше на скорости от 45 км/ч начинается дельфин. На глисс входит без проблем при любом расположении загрузки, так что постоянно трим держу на третьем делении. А с другой стороны, после 45 и показания эхолота начинают сбиваться, да и вообще на длинном переходе с семьей быстрее ехать не хочется. В итоге имею расход 20-25 л/100км, меня это очень устраивает :)
Этот сезон откатаюсь так, на следующий может переделаю транец по уму и сделаю клин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deletant камуфляжный ;) (217.150.54.---)
Дата: 13-05-10 05:12
Илья-1000
Если выходит на дельфин, то получается нужен клин в любом случае. Если у тебя такой же двигатель, то подскажи пожалуйста куда подключается + силовой кабель на двигателе (лучше если на фотке) . А то я тока купил его и боюсь чего нибудь напортачить.
А какой расход будет если ходить на малом ходу (троллингом)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vit (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 13-05-10 05:49
50\50 % что вырвет в месте с жопой.
100% если мотор будешь на транце перевозить
лодку вскрыть часа 2
транцевую доску вырезать еще 2 часа
глаза боятся, руки делают.
толщина досочки там 3 см, длинна 40 см (максимум!) высота 20 см (максимум!) И ОНА ВСЯ В ТРУХУ!!!! год выпуска лодки посмотри. там еще сливные отверстия стоят (через них транцевая "доска" воду впитывает)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ShimanoLive (Vlg) (109.195.72.---)
Дата: 13-05-10 07:43
Ну если так уверенно говорите наверное надо попробовать вскрыть. Я так понимаю сначала нужно убрать привальный брус, у меня он резиновый наверное т.к. при закреплении лодки на прицепе прогинался а затем возвращался в исходное, вот только через него проходят болты штук 20 по всему периметру, с ними посложнее будет, они в краске старой. Как там вообще все соедененно, чем резать лучше или пилить, а главное как собирать потом все это. В поиске видел сегодня про это, но мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (217.118.64.---)
Дата: 13-05-10 08:40
Всем привет!
deletant - я гте то читал что импортные моторы расчитаны на угол транца лодки больше чем угол наших лодок, ну и зделал клином. поставил транцевые плиты с нулевым углом атаки плит, на скорости 50 км дельфина нет, при ходовом угле наклона двигателя плита сапога от транца гдето см 15, в этом году планирую поднять двигатель на одно деление чтоб в ноль с килем.
ShimanoLive (Vlg) - эпоксидку брал 20 затвердитель к нему. стеклоткань какая у нас магазине была для изоляции теплотрас, выбрал покрупнее и главное чтоб была не пропитанная, фанеру браз березовую не шлифованную она шуршавая и смола и ткань лучше ложится. главны инструмент для этих работ ленточная шлиф машина, советую Блекен Декер, модель не помню, но нужна та у которой передний ролик мм 10, с переменными оборотами.
Удачи на воде!
Алексей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-05-10 13:59
deletant писал:
> Илья-1000
> Если выходит на дельфин, то получается нужен клин в любом
> случае.
+++Зачем, если диапазона трима хватает для того, чтобы этого дельфина удавить?
Если у тебя такой же двигатель, то подскажи пожалуйста
> куда подключается + силовой кабель на двигателе (лучше если на
> фотке) . А то я тока купил его и боюсь чего нибудь напортачить.
+++Так я тоже только 16 часов наездил :)
В субботу поеду кататься - посмотрю и сфоткаю,
> А какой расход будет если ходить на малом ходу (троллингом)?
+++После двухтактника - нюхает :)) На среднем ходу путевой расход вышел на треть меньше, чем на Н25.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 13-05-10 16:30
К сожелению темку твою замусорили...
По теме- располовинивать Нептун2 не рекомендую: на заводе скорлупы собирались с преднатягом, и большим, привального бруса. В таком натянутом состоянии брус засверливался и после закрепления конструкция получалась жесткой. Кто утратил брус и вынужденно разделял скорлупы восстановить первоначальную жесткость корпуса не получалось.
На моём трещин на транце не было, но и закладная доска превратилась в труху. Чтобы это поправить убрал весь пенопласт подрецисный. Поставил лодку на транец. Из лиственничных реек с эпоксидкой и стеклотканью сделал наполнение полости транцевой плиты межде скорлупами. При этом верхняя и нижняя скорлупы замонолителись . Вклеил косынки усилители, от транца к бортам и ко дну. Все пустое место забил пеником. Всё!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ShimanoLive (Vlg) (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 13-05-10 16:39
Попытка осмыслить у меня плохо удалась, т.е. пилить ни чего не надо? Сегодня посмотрю по внимательней, сделаю фотки и буду определятся с ремонтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vit (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 13-05-10 19:11
Андрей, какой преднатяг!?
пилите шура, пилите.
аккуратненько болгарочкой, на болты забей (болгаркой спилишь и выбьешь потом) много пыли будет. ты где находишься? я в Москве. могу скинуть телефон.
к сведению Андрея жесткость корпуса (после разделения) как у резинки. там просто от времени все сгнило. после вклейки "всего дерева" (нового) 3 тушки по 100кг стояли и прыгали на транце! лодка была без верха!!!! днище не сгибалось, борта не играли.
делов по уму на пару дней (если всю лодку делать). я еще "гель" менял, весь потрескался. если ты в Москве можешь подъехать расскажу и покажу какие материалы использовать и как делать. если нет то тут все напишу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ShimanoLive (Vlg) (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 14-05-10 08:29
Если бы в Москве(( если не сложно давайте тут наверное, я согласен с тем что дерево внутри которое в труху превратилось, по хорошему надо все поменять. Способ Андрея тоже хороший, усиление будет отличным, но, лодку после этого не вскроешь наверное, сзади монолит получается. Если разрезаешь привальный брус, что затем вместо него ставить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vit (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 14-05-10 16:07
у тебя привальник резина или метал?
у меня был метал (уголок алюм)
лодка (2 половинки) склеены смолой, толщина 3-5мм (клеевого слоя). зубилом или любым ударным инструментом пользоваться нельзя. только болгарка. если пильнешь лишку, не расстраивайся (потом на это место стеклоткань или рогожу положишь).
вот сайт по материалам и технологиям (почитай) Ссылка.
тебе нужно
1. смола (эпоксидка) есть смола эластичная, возьми ее.
2. аэросил (аккуратней с ним, порошок очень летуч)
3. стеклоткань или стекломат (с стекломатом работать проще, рвется руками. бери 600. это плотность, хватит за глаза). в волгограде все это есть. вообщем найди магаз по продаже смолы. 10 кг смолы хватит.
4. в аптеке перчатки резиновые (одноразовые, коробку. стоят копейки и руки от смолы оттирать не надо)
5. ацетон и кисточки
6. весы (очень нужный девайс, смолу смешивать с отвердителем. пропорции соблюдай)
7. очки и распиратор (при распиле много пыли будет)
вот и все, дальше пилите шура, пилите. все дерево руками оторвется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 14-05-10 16:51
Дружище Vit !
Радует меня ваша самоуверенность, но если вы задаёте вопрос: "у тебя привальник резина или метал?" то видимо вы Нептуна в первоничальном состоянии и не видели.
На заводе ставился привальный брус П- образный из полимера, который очень далёк от резины по всем своим свойствам. Технология его установки и собственно сборки лодки такая: соединяемые плоскости верхней и нижней частей мазались смолой, одевался привальный брус своей серединой на нос и прогонялся по бортам к транцу. В транце одетый профиль тянули , ветвь правого борта влево, левого борта вправо. Привальный брус максимально натягивали, и киянками обсаживали , чтоб минимизировать местные напряжения. И только после выдерживания, после того как профиль обтянул скорлупы равномерно , сверлили отверстия и привальный брус крепился болтами. Это давало увеличение жесткости корпуса , без увеличения массы.
В процессе жизни привальник мог пострадать, и даже быть срезан об сваю к примеру. И тогда владелец был вынужден срезать остатки заводского привальника и ставить известную вам резину, металл... и тому подобное. Обычно и деревяхи, заложенные как усилители в корпус , к тому времени сгнивали. Толковый владелец , видя снижение жесткости корпуса , обычно его продавал. Лодка попадала к челу , и он вынужден был делать то что вы и сделали. Но это не значит , что так нужно делать всем владельцам малых Нептунов.
Опыт полученный на Нептунах 3 и больше, тоже не представляет никакой ценности для восстановления Нептуна1-2, потому как это уже другие корпуса, пусть и выросшие из матрицы Нептуна2.
Если сложно глянуть в мой профайл, то можно позвонить мне по телефону 8 - 499 - 2626892. Это московский телефон!
"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 14-05-10 17:04
2 ShimanoLive (Vlg)
В разговоре мне показалось, что ты всё правильно понял...
Для чего тебе половинить лодку, для чего резать исправный привальный брус???
Для чего перемешивать все технологии лодкостроительства???
И металл, и деревяшки на один пластик??? Кто то из них будет явно страдать и развалится. Потом вы же и начнёте причитать - мыльница - овно!!!, Кастрюля - форева!!!
Хорошо что железоплавающего мало, а есть и такое, правда в другой весомой категории.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vit (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 14-05-10 17:28
андрей мне пофиг что с тояло в 1980 году. спросил что сейчас стоит.
ты хочешь чтоб чел положил картонку в место доски и болтиками мотор к пластику в 5мм притянул? когда мотор в волге утонет ты скажешь, упс.... надо было новую лодку покупать? ты ремонтировал нептун-2? человеку надо помочь, а не расказывать как в 80 году лодки собирали. раскроет и назад склеит, болтами затянет. в чем проблема?
вот что мне досталось
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ShimanoLive (Vlg) (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 14-05-10 17:36
2 Андрей Н2
Технлогию усиления я понял, сложного мало, единственное поковырятся придется, но вот по брусу вопрос, он у меня как мне казалось из резины черной, эластичность имеет, но, болты которыми он скручен мало напоминают заводскую сборку, вчера присмотрелься к ним, там болты разной длины стоят от 30 до 50 мм, и мне так кажется что её уже делили когда-то а может меняли брус привальный, мало что там было. Вчера видел Нептуна 1-го помоему, и у него вообще ни каких болтов не видно, а у меня торчат снизу на 10-20 мм, завтра сфоткаю, покажу. А лодку я все равно хочу сделать очень даже конфеткой как говорится, то мне этот брус все равно менять, хотел на осень оставить, но видимо придется начинать сейчас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vit (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 14-05-10 17:37
вот что стало
краски на лодке нет. топкоут. будешь меня дальше учить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vit (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 14-05-10 17:49
вот еще. если транец выгибается и темболее есть трещина, то там нет доски и вообще весь деревянный набор сгнил . осталась только стеклоткань. толщина от 3 до 5 мм, вешать на нее мотор глупо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ShimanoLive (Vlg) (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 14-05-10 18:05
2 Vit
А как менять весь набор, его просто отрывать, затем новое дерево и все это 2-3 слоями стеклоткани закрывать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 14-05-10 18:30
2 Vit
Нептун2 - это моя первая лодка, досталась она мне в прошлом веке от человека, который имел отношение к КБ Нептун и к заводу в Сосновом бору. Восстанавливать пришлось и гелькоут и сгнивший набор. В результате правильного восстановления корпус облегчился , жесткость осталась прежней.
Ученого учить - только портить, я кого нужно уже научил и трудиться за даром не намерян. Так что учи лучше ты. Пусть все идут твоим единственно правильным путем.
А теперь вопрос - вес твоего корпуса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vit (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 14-05-10 18:36
набор, это сложно набором назвать. пару дощечек. пол сделай съемным (чтоб проветривать можно было). лучше стеклорогожей (проще работать)
вынимай все , у меня друг с ладонями как у кинг-конга выдернул все дерево минут за 10.
передний блок плавучести обклеен тканью, его акуратненько с верху выреж (крышку сделай). если пенопласт в труху, меняй (вынь и новый вставь) и заклей тканью.
дай мыло скину все фото что остались от ремонта.
2 слоями хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vit (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 14-05-10 18:51
не взвешивал. тут спорить не буду.
вес можно расчитать.
1. лист фанеры 15мм (вроде брал 2\2 метра) много осталось.
2. 10 кг смолы.
это на набор
ремонт геля.... не помню 5 лет назад было. 10-15 кг смолы вроде ушло.
я работаю со смолой. выклейка, вакум, матрицы и т.д
в 80 году строили как партия сказала и из того что есть под рукой . не надо сравнивать эти времена.
какой вес ты уменьшил? стеклоткань с днища оторвал? там сама "скорлупа" весит не мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 14-05-10 19:29
Что за бред? О какой стеклоткани ты несёшь???
"я работаю со смолой. выклейка, вакум, матрицы и т.д"
и для чего столько дров напихал с лодку!
Если не слышал моего разговора с топик стартером, так уля фантазировать?
Мой Нептун2 при приходе весил 200кг, сейчас 165. Дрова только в транце. Все остальные выкинул и новые не закладывал, потому как есть стеклоткань и эпоксидка, то больше ничего не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vit (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 15-05-10 20:29
стеклоткань которая отрывается руками с нептуна.
если ты под мин-котой ходишь, тогда можно и вобще ни чего не делать. лодка стала тяжелее на 20 кг (примерно) а то может и осталась в своем весе.
я не несу, а пишу. умничать не надо.
кб нептун, не смешите. тут только ленивый нептуна не обос....
лодка нептун-2 вообще косячная лодка (бестолковая). они последние года 3 только лодки делать стали а не корыта
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 17-05-10 21:31
Ах вот как !!!
Ты просто взял убитый корпус, колдовал над трупом как мог, вышло из рук вон плохо, да ещё и Тох40 поставил, котрый по своей сути нормальная 30 по кубам. Подтверждаю твои слова - твоя лодка нептун-2 вообще косячная лодка (бестолковая). Продал , ну и молодец, пусть теперь другой мучается.
Так для информации: кб Нептун давно - увы. То что до сих пор используется их матрица, с удлиннением, мож кому это и в радость , но ничего хорошего в этом нет. Автор делал лодку под30, макс 40лс и под скорость 40-45км в час. Так она и ходит комфортно и экономично. Если кому нужно больше места, быстрее, то это уже нужно смотреть другие лодки. И даже Н3 - самообман.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vit (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 18-05-10 07:41
Андрей тебе, что заняться нечем?
причем тох и ремонт транеца нептуна?
другой не мучается и я не мучился. сама лодка бестолковая (большой нос и мал салон). где ты видел в советские времена моторы 40 сил? разговор про транец, чтоб мотор не потерять.
расслабься Андрюша, выпей пивка и злость пройдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 18-05-10 15:44
Да я и не напрягался, и уж тем более не злился... С чего бы мне злится. Нептун2 свой довёл до ума быстро и просто , хожу на нем иногда под Сузой30 или Москвой30, максимальная скорость 45 достигается легко в 1-2 чела, а больше этот корпус не ходит даже с Тахой40, вспомни свои темы!
Так что пей пиво, и не злись, а агресивность твоя видимо от того что много вдыхаешь при работе со смолой, Это очень опасно, тебе лучше с этим завязать , а то видно даже по твоим сообщениям, что выдаёшь свои мысли за чужие слова. Пиво сильно помогает : выводит больные клетки мозга и дает возможность заменить из здоровой соединительной тканью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ShimanoLive (Vlg) (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 19-05-10 18:18
Подскажите а из чего она сделанна. При склеивании стеклоткани примелясь эпоксидная или полиэфирная смола, какой смолой её ремнотировать лучше, я что то запутался в этих смолах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vit (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 19-05-10 21:10
Эпоксидная смола ЭД-20
встает быстро, клеится ко всему. бери эластичную
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
